Форум » Гражданская война » Сожжение красновских казаков » Ответить
Сожжение красновских казаков
Палыч с Обчего: Много говорится и пишется о сожжении живыми красновских казаков большевиками осенью 1918 года.Поскольку трагедия эта случилась в наших местах,попытался найти документы об этом.Из-за бедности архивов результат почти нулевой. Отыскать удалось единственное упоминание об этом зверстве, да и то косвенное.В документах"лишенца" Иосифа Никитовича Раннева есть несколько характеристик на него (1934 год). В одной из них ,там где речь идет об участии семьи в гражданской войне,говорится ,что он сам служил и в белых и в красных, что брат его жены скрылся за границей,а " его отец с двумя сыновьями сожон красными". Документ составлен не очень грамотным человеком,поэтому вполне возможно что речь в нем идет о сожжении. Семья Ранневых жила в поселке Теплом и отличалась патриархальностью. 27 человек четырех поколений обитали под одной крышей.
Палыч с Обчего: В списке казненных казаков поселок Усов отнесен почему-то к Соболевской станице,хотя до 1917 года он был красновским. Может быть,что-то изменилось за годы гражданской войны?
Палыч с Обчего: На соседнем сайте попросили высказаться о месте установки возможного памятника сожженным казакам. Поскольку мой компьютер неисправен, выскажусь здесь.В порядке дискуссии и предварительного обсуждения предлагаю два варианта.У каждого свои плюсы и минусы. Первый - поставить небольшой мемориал вблизи места событий,между поселками Каменным и Таловым в20-30 метрах от дороги Уралсск - Бугульма.Это затратно: нужны подъезд,площадка,курган и т.д. Зато можно сделать с перспективой: в расчете на будущую часовню, открыть родник(их там много) и т.д..Проблемы и неудобства налицо,зато это можно будет считать действительно историческим памятником. Второй вариант - если это возможно, установить памятник в Красном,на церковной площади или за оградой недалеко.Там уже есть крест в память погибших красноармейцев.Памятник можно поставить по другую сторону церкви.Если эти два памятника окажутся рядом,то Гражданскую войну можно считать оконченной. в этом есть свой немалый смысл.
vl-vl: Мое личное мнение - наиболее приемлем 2-й вариант т.к. он постоянно у людей на глазах и , действительно, способствует примирению красных и белых. Первый вариант - более символичен, но служит только для путников. К тому же, он дороже и присмотр за ним более затруднителен.
Александръ: Есть ли достаточные основания считать казаков, сожженых в октябре 18-го и в апреле 19-го, принадлежащими к 13-му Уральскому конному льготному полку?
Шеврон: Александръ пишет: Есть ли достаточные основания считать казаков, сожженых в октябре 18-го и в апреле 19-го, принадлежащими к 13-му Уральскому конному льготному полку? Да ни к какому полку они не принадлежали и вообще в Гражданской не участвовали. В подавляющем большинстве, это были старики, просто проживающие в своих хуторах и поселках. Поэтому и примирения никакого быть не может.
Александръ: Шеврон пишет: В подавляющем большинстве, это были старики, просто проживающие в своих хуторах и поселках. Это можно сказать в отношении к апрелю 19-го. Но те казаки, что были казнены в октябре 18-го, как видно из объявления Войскового съезда выше, самовольно покинули свои части.
Шеврон: Я говорил только о сожженных казаках в апреле 1919 года.
Александръ: Я не совсем корректно сформулировал вопрос. Все-таки думаю, нет достаточных оснований считать, чтобы все 16 казаков Грязновского поселка были именно этого полка. Хотя соблазн большой.
Палыч с Обчего: Может быть такое,что сожженные казаки,не все конечно, были мобилизованы в Красную Армию,но воевать не пошли. Возможна также,что была какая-та акция типа разгрома обоза и т.д.
Шеврон: Александръ пишет: Все-таки думаю, нет достаточных оснований считать, чтобы все 16 казаков Грязновского поселка были именно этого полка. Хотя соблазн большой. Дело в том, что часть грязновских казаков, казненных красными фигурируют в наградных приказах по Уральской армии, именно как казаки 13-го Уральского конного льготного полка. Я думаю, что все они были из этого полка, вместе договорились перейти к красным и вместе погибли. Палыч с Обчего пишет: Может быть такое,что сожженные казаки,не все конечно, были мобилизованы в Красную Армию,но воевать не пошли. Возможна также,что была какая-та акция типа разгрома обоза и т.д. Есть версия, что сожженные казаки были взяты красными в заложники, а потом казнены.
vl-vl: Александръ пишет: 16 казаков Грязновского поселка click here
Палыч с Обчего: Передал вчера инициативной группе список сожженных казаков,поправленный Шевроном. Дело сооружение памятника потихоньку движется вперед. Желание не пропало,есть какие-то практические шаги.Чем черт не шутит.
Палыч с Обчего: Попал в руки недавно вышедший диск с записями уральских казачьих песен.Одну из песен колоритно поют три Ивана,все трое Павловичи и все трое Зеленцовы,причем двое из одной семьи ,а третий им родственник. Бывает же такое.Один из них в своих воспоминаниях 1967 года пишет,что когда он в начале 1919 года перешел к красным,ему довелось служить некоторое время в особом (читай карательном) отряде под командованием венгра Вуека(Вуйко).В апреле,по его словам, отряд "наводил порядки" в Красном и Соболеве,где восстали казаки - старики(почти безоружные) и установили свою власть.Как бы проверить эти слова на причастность этого отряда к зверской расправе над казаками.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Один из них в своих воспоминаниях 1967 года пишет,что когда он в начале 1919 года перешел к красным,ему довелось служить некоторое время в особом (читай карательном) отряде под командованием венгра Вуека(Вуйко).В апреле,по его словам, отряд "наводил порядки" в Красном и Соболеве,где восстали казаки - старики(почти безоружные) и установили свою власть.Как бы проверить эти слова на причастность этого отряда к зверской расправе над казаками. А у самого Зеленцова или у его родственников можно спросить? Хотя вряд-ли они скажут правду... А где его воспоминания печатались или это рукописный материал?
Палыч с Обчего: Три печатных листочка с его подписью. У меня копия,причем такая,что едва угадываешь текст. Если бы знал,что понадобится аккуратнее бы скопировал.
vl-vl: 4 октября 1930 Уральский горисролком награждал красных героев по случаю "10-летия строительства Автономной Казаксой Советской Социалистической Республики". Среди награжденных "особой почетной грамотой" под №22 числится Вуек Вячеслав. Палыч с Обчего пишет: в особом (читай карательном) отряде Каратаев Б.Б. называет этот отряд "чрезвычайный карательный".
Палыч с Обчего:
Шеврон: Спасибо за воспоминания Зеленцова. А не благодаря ли этому члену КПСС красные выиграли Гражданскую войну? Судя по его запискам он очень лихо бил белоказаков... Палыч возможно прав. Насторожили его слова "в станице хозяйничают около 200 пожилых белоказаков... ". Не из их ли числа были сожженные?
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Оказывается недостатка в чекистах тогда у нас не было. Товарищ Хаустов,которому выдана справка, после Гражданской жил в поселке Каменном б. Красновской станицы. Он приходится двоюродным братом первому председателю Уральского ревкома П. Хаустову.
полная версия страницы