Форум » Гражданская война » Сожжение красновских казаков (продолжение) » Ответить
Сожжение красновских казаков (продолжение)
Палыч с Обчего: Много говорится и пишется о сожжении живыми красновских казаков большевиками осенью 1918 года.Поскольку трагедия эта случилась в наших местах,попытался найти документы об этом.Из-за бедности архивов результат почти нулевой. Отыскать удалось единственное упоминание об этом зверстве, да и то косвенное.В документах"лишенца" Иосифа Никитовича Раннева есть несколько характеристик на него (1934 год). В одной из них ,там где речь идет об участии семьи в гражданской войне,говорится ,что он сам служил и в белых и в красных, что брат его жены скрылся за границей,а " его отец с двумя сыновьями сожон красными". Документ составлен не очень грамотным человеком,поэтому вполне возможно что речь в нем идет о сожжении. Семья Ранневых жила в поселке Теплом и отличалась патриархальностью. 27 человек четырех поколений обитали под одной крышей.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Палыч с Обчего: Власть меняется. Сменился глава Первомайского района, сменился глава администрации Красновского сельсовета. Будем надеяться,что не изменится лишь отношение властей к памятнику уральцам.
Евгений: А кто стал главой района, и кто главой Красновского сельского поселения?
Палыч с Обчего: Главой района избрали Сергея Семеновича Щетинина. Он уроженец нашего района,в последнее время работал председателем райсовета депутатов. Главой Красновского сельсовета стал Александр Ковтун. Честно сказать.я о нем ничего не знаю.
Палыч с Обчего: Поблизости от памятника найдены винтовочные гильзы времен Гражданской войны.В степи такие гильзы стали самой массовой добычей многочисленных сегодня самодеятельных кладоискателей. Благодаря их деятельности в школьном музее собралось уже более100 гильз к различным винтовкам.Наиболее часты патроны к трехлинейке (Мосин) фирм:Кайнокъ,Г-17,Ремингтон и др. Часто также встречаются гильзы к винтовкам Арисака,Манлихер, Ватерли (крунокалиберная типа берданки.) Патроны российского производства практически не попадаются.
vl-vl: Если есть гильзы, должны быть и пули. А также шрапнель.
Палыч с Обчего: Есть,конечно, и пули и шрапнель и детали шрап. снаряда.Все это хозяйство отсортировал на три разряда:абсолютно целые гильзы с пулями,с не большими повреждениям и частично с пулями и брак(гнутые,испорченные) без пуль.Сейчас набиваю пул. ленту.Арисаку почти всю растащили дети,среди них есть любители и знатоки этого дела. Кто-то принес даже шпилечный патрон.Пришлось изучать это дело,чтобы хотя бы немного разбираться в тонкостях .
vl-vl: Снарядные гильзы, шрапнельные стаканы находили?
Палыч с Обчего: Есть гильза 100-мм снаряда времен Гражданской войны,а также 122-мм,80-мм и вроде бы 152-мм. Три последние -послевоенного времени. Есть еще несколько больших гильз,мне кажется и шрапнельная одна есть. Их вообще-то много,но я думал раньше,что они не снарядные и не брал их.Найти их не проблема.Есть несколько мест особенно богатых на подобные вещи.В одном из них,например,несколько казачьих полков провели в засаде почти сутки. Там уже находили несколько револьверов,неразорвавшиеся снаряды и т.д.
vl-vl: Шр.стакан - из черного металла, с медным зубчатым пояском.
Палыч с Обчего: Да,есть два таких.100-мм посмотрел - не уверен что с гражданской,хотя находчик говорит о 1918 - 1919 годах. Владимир Владимирович,может тему завести о коллекционировании и музеях?
Палыч с Обчего: Музей "Память" Володарской средней школы Первомайского района Оренбургской области организован три года назад.За это время в нем побывали и ученые,и писатели и общественные деятели. Частые гости здесь местные казаки, они не только гости ,но и активные помощники. !8 декабря к школьникам пришли есаул Константин Дрянцев и хорунжий Сергей Федоров. Они провели урок краеведения в 5 классе,рассказали о своем участии в сооружении памятника уральским казакам,который установлен прошлым летом в поселке Красном(б. Красновская станица УКВ ),познакомились с экспозицией школьного музея. Несколько фото по следам этого визита.
Палыч с Обчего: В "женском" обществе.
Палыч с Обчего: Ну чем мы не уральские казачки? И фамилии подходящие - Джалдыбакова да Кучкина...
Палыч с Обчего: Казаки у школьной доски.
Палыч с Обчего: В школьном музее.
vl-vl: Палыч с Обчего пишет: Владимир Владимирович,может тему завести о коллекционировании и музеях? Добрый вечер! Отсутствовал, поэтому не ответил. Тема - замечательная! Тем более, если увлечение серьезное и связано с малой Родиной (я не имею в виду музеи - тут уж, все само собой). Начинайте, Палыч! А мы уж обязательно поддержим.
vl-vl: Упс! Опоздал маленько! С почином, Палыч!
потомок: Здравствуйте! В подзаголовке темы говорится о семье Ранневых. Моя прабабушка Раннева (девичья фамилия) Екатерина Петровна из Теплого. Знаю, что у нее были братья - Геннадий (жил в Уральске) и Федор - летчик, жил в Подмосковье. Ее муж, мой прадед, Федотчев Макар, отчества не знаю, умер от тифа в гражданскую войну, воевал за белых. Бабушка моя, их дочь, говорила, что раньше они жили на хуторе Заморенове, это рядом с Теплое в сторону Казахстана. О Заморенове ничего на сайте не нашла и хочется больше узнать о семьях Федотчевых и Ранневых. С большим уважением к "старожилам" и основателям сайта.
vl-vl: Уважаемый потомок! Вам необходимо зарегистрироваться на форуме!
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: 20. Семен Лоскутов; Видимо речь идет о ЛОСКУТОВЕ СЕМЕНЕ НИКОНОВИЧЕ, казаке Тепловского поселка УКВ.
Палыч с Обчего: Сегодня подновили памятник в Красном. Спасибо Борису Первачкову и Константину Дрянцеву.
vl-vl: Зевакин Павел Ермилович
Шеврон: Хутора Лебедева - Савелий Лебедев Встретил казака Лебедева Савина Алексеевича Каменского поселка. Имя не совпадает, но думаю, что это один из сожженных. Он 1869 года рождения.
Палыч с Обчего: В газете"Оренбуржье" 29 февраля опубликована статья Константина Артемьева(фото Валерия Гунькова) под заголовком "Не порубят,так сожгут...". Речь в ней идет о памятнике сожженным казакам и о другом памятнике- зарубленным красноармейцам. Памятники эти стоят в 200 метрах друг от друга и посвященны кровавым событиям апреля - мая 1919 года.
Георгий Гугня: Любопытно бы взглянуть....Есть возможность выложить? Алексей Павлович , подскажите,в каком состоянии наш памятник в Красном? Был в Первомайском районе в январе, но ,к сожалению, не смог заехать в Красновскую ....
Палыч с Обчего: Заметку сбросить,наверное.не получится,компьютер совсем никакой. У памятника давно не был,над ним шефствовал Константин Дрянцев,Царство ему небесное.На произвол судьбы бросать его не гоже.Нужно найти какое-то решение,чтобы сохранить и поддерживать в состоянии этот мемориал. Он на самом деле хорош. Самарские и др. казаки с соседнего сайта ко мне принципиально не обращаются и сами редко бывают здесь. А пригляд и дальнейшее благоустройство нужны. Поэтому что-то надо делать.
Палыч с Обчего: Звонили из Бугуруслана родственники казаков Кузнецовых из Каменного поселка. Интересовались памятником в Красном. Объяснил координаты и маршрут. Летом обещают приехать.
Палыч с Обчего: Еще под рубрику "Резонанс". Обратился бывший министр правительства Оренбургской области. Спрашивает нет ли в списках погибших его деда,просит помочь найти место его захоронения. Сам он из уральских казаков.
Георгий Гугня: Палыч с Обчего пишет: Летом обещают приехать. Пусть к Соболевской 2012 приезжают....вместе съездим в Красное...
OlgaM: Шеврон, здравствуйте! Казак Савин Лебедев - это мой прадед по материнской линии. Бабушка звалась Матреной Савельевной Лебедевой, но правильное ее отчество - Савиновна. О том, что прадед был сожжен красными я знаю из маминых рассказов. Мама говорит, что прабабушка опознала тело прадеда по нательному кресту. В ближайшие выходные еду домой. Расспрошу маму поподробнее, она, помню, сообщала и какие-то другие детали, но я плохо помню. Ps. Как интересно бывает: искала информацию о деде, а нашла - о двух прадедах. Низкий поклон Вам.
Палыч с Обчего: Недавно удалось найти снимок семьи Мирона Савиновича Лебедева(он сам,жена, их дети:мальчик и девочка(3 - 5 лет). Мирон Савинович был репрессирован в 1942 году. Жил он тогда в поселке Озерном б. Красновской станицы,работал медфельдшером,хотя по основной профессии был ветеринаром. Фотография нашлась у потомков товарища и коллеги М.С . Зиновия Калистратовича Мурзина. Фото сделано(примерно) в середине 1920-х годов.
aa888: Палыч с Обчего пишет: Заметку сбросить,наверное.не получится,компьютер совсем никакой. У памятника давно не был,над ним шефствовал Константин Дрянцев,Царство ему небесное.На произвол судьбы бросать его не гоже.Нужно найти какое-то решение,чтобы сохранить и поддерживать в состоянии этот мемориал. Он на самом деле хорош. Самарские и др. казаки с соседнего сайта ко мне принципиально не обращаются и сами редко бывают здесь. А пригляд и дальнейшее благоустройство нужны. Поэтому что-то надо делать. Слава богу сейчас появились люди кто сможет присматривать за памятником.
OlgaM: Была в праздники дома, попыталась кое-что на эту тему выведать у мамы. Информации, увы, немного. Мирон Савинович - это родной брат моей бабушки - Матрены Савельевны (Савиновны) Лебедевой (по мужу - Абоимовой). На фото, скорее всего, его первая жена Апполинария (родственники ее звали т.Плиной) и кто-то из их детей. Мама вспомнила, что у Мирона Савиновича был сын Георгий и дочь Елена, но они ли изображены на снимке, неизвестно. У них был еще один ребенок, который умер в детстве. Зиновия Калистратовича Мурзина мама не знает, но ее родная тетка Наталья Савиновна (т.Таля) вышла замуж за Мурзина Якова (отчество вспомнить не удалось). Возможно, это кто-то из родственников З.К.Мурзина. К сожалению, не всегда можно согласиться с мыслью, что лучшее свойство человеческой памяти - это умение забывать. Попытала я маму на тему, что она помнит про трагедию, которая произошла в 1919г. Сведений очень мало. Вероятно, в селе (возможно, в нескольких селах) до этих печальных событий был сход. Решался вопрос, кого поддержать - красных или белых. Савин Алексеевич, вернувшись, сообщил: "Старики решили выступить за белых". На что сыновья ответили ему: Каревых и Стуловых (известные уральские богачи) защищать не пойдем". Казаков, приговоренных к казни красными, выдал кто-то из односельчан. Сын, вернувшийся из армии и узнавший о смерти отца, намерен был отомстить. Не позволила прабабушка Екатерина, жена Савина Алексеевича. Она пережила мужа всего на 2 года, и в 1921 г. умерла от тифа. Кстати, в семье Савина Алексеевича было 8 детей: Мирон, Ефим, Матрена, Наталья, Василий, Сидор, Павлина, Вера. Ефим воевал на стороне белых, а вот Василий служил у красных. Огромное спасибо всем за информацию.
Палыч с Обчего: Жену С.М зовут Мария Коломенская. Снимок сделан,наверное,в 1930-1931 годах,поскольку мальчику на снимке не более 3 лет. Это,наверное,Георгий 1928 г.р..Самое любопытное то,что бабушка Сластина(Мурзина) передала мне еще одну карточку. На ней две женщины. Кто это,- сказала Лидия Зиновьевна,- я не знаю. Запомнила только,что старшую зовут Плиночка. Фото,как-нибудь вам сброшу,нужно подождать несколько дней,сейчас их у меня нет. Такая вот история...
Палыч с Обчего:
OlgaM: Здравствуйте! Огромное спасибо за фото и комментарии. Вы, наверное, имели в виду жену Мирона Савиновича? (цитата: "жену С.М звали Мария Коломенская"). Дело в том, что у него было две жены. После смерти т.Плины он женился повторно. Об этом мне тоже рассказала мама. Но вот как звали его вторую супругу мама не помнит. А Плиночка - это, безусловно, Аполлинария, первая жена Мирона Савиновича. Разыщу фотографию бабушки Матрены Савиновны Лебедевой (по мужу Абоимовой), попробую разместить. К сожалению, оргтехника у меня не очень. Если присмотреться, можно заметить внешнее сходство моей бабы Моти (я ее так называла) и Мирона Савиновича.
Палыч с Обчего: Да,инициалы я ненароком перепутал.По документам на 1941 год его женой записана Коломенская Мария Петровна,медсестра,1899 г.р.Мирон Савинович записан медфельдшером,против его фамилии пометка :"ноябрь 1941 г. взят по линии НКВД. Дети:Елена,1921 и Георгий,1928 . На фото такой разницы в возрасте нет. Поэтому здесь где-то возможна ошибка.
OlgaM: Помните, я передавала слова мамы о том, что один из детей умер в детстве? Мама не помнит, кто это - мальчик или девочка и как звали. Сказала только, что смерть ребенка была очень нелепой. Так вот, на фото, наверное, кто-то из умерших детей. Скорее всего, девочка. Сын Георгий (если это, конечно, он изображен на фотографии), выжил. Его хорошо знали мои двоюродные тетушки - дочери Сидора Савиновича, родного брата Мирона Савиновича. С.С.Лебедев жил в Уральске.
Палыч с Обчего:
OlgaM: Спасибо огромное за фото. Теперь буду знать, как выглядели родственники. Мне кажется, женщина на снимках - одна и та же, только в разные годы. Если Л.К.Мурзина вспомнила, что на втором снимке изображена т.Плина, получается, что и на первом снимке тоже она. Так мне показалось. Точно может сказать мама. Но это в следующей поездке... И еще раз Вам сердечное спасибо.
Шеврон: Найдена информация еще об одном сожженном красными уральском казаке. КУРНОСКИН Семен Лаврентьевич родился в 1890г., из Красновской станицы, Теплого поселка. Участник 1-й Мировой войны, казак 2-го Уральского казачьего полка.
vl-vl:
Палыч с Обчего: Может быть стоит назначить какой-то день и ежегодно собираться у памятника? Дату можно подобрать с учетом всех условий. Личные встречи ведь не заменишь заочным общением по форуму.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Может быть стоит назначить какой-то день и ежегодно собираться у памятника? Дату можно подобрать с учетом всех условий. День убийства красными казаков? Точная дата ведь неизвестна.
Палыч с Обчего: Приблизительно можно сказать. 5 мая 1919 полк или отряд Албина разбил у Озерного несколько красных частей,были массовые расстрелы.Примерно в те же дни разгорелись тяжелые бои у Красного и Каменного,там оказались красные кавалерийский отряд Экземплярского и национальный казахскаий полк.Сожжение случилось или в период 1-5 мая(но новому стилю) или 7 - 11 апреля,когда дивизия Чапаева шла через Красный иОзерный на уфимский фронт. Путаница еще в том,что казачьи источники "жили" по старому стилю, а советские - по-новому.Вероятнее всего промежуток с 15 по22 апреля(новый стиль),хотя и другие варианты очень возможны.
Шеврон: Может дату к какому-нибудь церковному празднику приурочить?
vl-vl: Есть день поминовения репрессированных.
Шеврон: vl-vl пишет: Есть день поминовения репрессированных. День памяти жертв политических репрессий - 30 октября. Время года не то, когда красновские казаки были убиты, да и трудно их отнести к репрессированным.
vl-vl: Однако, дня поминовения жертв ГВ нет.
Строгонова: Палыч с Обчего пишет: Приблизительно можно сказать. 5 мая 1919 полк или отряд Албина разбил у Озерного несколько красных частей,были массовые расстрелы.Примерно в те же дни разгорелись тяжелые бои у Красного и Каменного,там оказались красные кавалерийский отряд Экземплярского и национальный казахскаий полк.Сожжение случилось или в период 1-5 мая(но новому стилю) или 7 - 11 апреля,когда дивизия Чапаева шла через Красный иОзерный на уфимский фронт. Путаница еще в том,что казачьи источники "жили" по старому стилю, а советские - по-новому.Вероятнее всего промежуток с 15 по22 апреля(новый стиль),хотя и другие варианты очень возможны. 06 мая день велокомученика Георгия Победоносца покровителя воинов
vl-vl: Нашел не совсем по теме, но касательно самого поселка Бой в станице Красненькой Бой в Лбищенске, в котором 5 сентября 1919 года погиб В. И. Чапаев, не являлся, по моему мнению, чем-то исключительным. Такие бои случались нередко и обычно заканчивались для чапаевцев более или менее благополучно. Не раз участвовал в них и наш 5-й Краснокутский полк, переименованный затем в 224-й стрелковый полк 25-й Чапаевский дивизии. Думаю, лбищенский бой закончился трагически только потому, что там не было одной сплоченной воинской части, такой как полк, а лишь отдельные подразделения, не привыкшие вести бой под началом одного командира. Из боев, подобных лбищенскому, хорошо помню бой в станице Красненькая. Во время пребывания полка в станице наша артиллерия, как это практиковалось тогда, расположилась на площади около церкви. На всякий случай артиллеристам придали два пулемета. Команда разведчиков разместилась в домах, прилегающих к площади, а батальоны полка, полковая пулеметная команда и прочие подразделения были размещены по всей станице. В один из дней мне показалось, что зажиточные хозяева дома, где во дворе стояла наша повозка с пулеметом, относятся к нашему пребыванию у них более нетерпимо, чем обычно. Хотя мы лишь изредка заходили в их дом, в тот день они не упускали случая делать нам замечания: мы-де не крестимся, переступая порог, не вытираем ноги, пьем из их половника воду и тому подобное. Здесь надо отметить, что наши отношения с уральскими казаками и их семьями всегда были крайне напряженными. И не только потому, что мы с ними воевали, но и потому, что они были староверами, причем отличавшимися очень большой религиозностью. Прежде я нигде и никогда не видел, чтобы люди так истово и долго молились, стоя перед иконой утром или перед сном вечером, а также перед завтраком, ужином и обедом и после них. Тревожные предчувствия, вызванные враждебным поведением хозяев дома, заставили меня и других красноармейцев пулеметного расчета заночевать во дворе. Ночью, поскольку на сей раз я спал очень чутко, я проснулся сразу, как только услышал топот коней на улице, затем какую-то возню и крики, заглушенные поднявшейся оружейной стрельбой. Мы мгновенно вскочили на ноги, и начальник пулемета, приказав запереть хозяев в доме и запрячь коней, послал меня разведать, что происходит на улице. Выскочив на улицу и хоронясь в тени, я увидел в лунном свете летней ночи, что по улице мчатся вооруженные шашками конные. По длинным хвостам лошадей и белым повязкам на рукавах у всадников было ясно, что в станицу ворвались казаки. Им помогали сами станичники, стреляя с крыш по нашим бойцам. Возвращаясь с разведки, я услышал, что с площади перед церковью раздаются какие-то необычные артиллерийские выстрелы и пулеметные очереди. Как только я доложил обстановку, начальник пулемета Князев принял решение: «Будем выбираться из села. Там сообразим, что делать. Прорваться на площадь к артиллеристам не сможем — далеко мы от площади. К выходу из села ближе». И мы через огороды быстро вырвались на окраину станицы. Так поступили не только мы, но и бойцы других подразделений полка. С окраины мы слышали, что у церкви продолжают стрелять артиллерия и пулеметы, и это заставляло нас поторопиться. Поскольку станица оказалась в окружении бойцов, выбравшихся из нее, то после короткого наведения порядка мы пошли в наступление. Наступление было, пожалуй, самым неистовым и беспощадным из тех, в которых я когда-либо участвовал. В плен не брали. Расстреливали на месте. К рассвету мы уже были на площади и радостно обнимались с артиллеристами. Необычные артиллерийские выстрелы, которые я слышал при разведке, объяснились тем, что по казакам стреляли картечью. Причем с большим эффектом. Перед дулом каждого орудия были груды казачьих трупов. Казаки раз за разом бросались в атаку на орудия, пытаясь захватить их, но все их попытки оказались тщетны. В этом бою казаки понесли несравнимо большие потери, чем мы. Досталось и жителям. За счет их сундуков приоделись почти все бойцы полка, ходившие до того в лохмотьях. Женщин стреляли только тех, у кого нашли зарубленных во сне красноармейцев и кто не отрицал, что это их рук дело. Некоторые женщины были изнасилованы. Впрочем, охотников на это оказалось немного. Источник здесь click here
Константинов: vl-vl пишет: Здесь можно скачать журнал "Родимый край", 1967г. с воспоминаниями Фадеева П. "Гражданская война на Уральском отдельном фронте" В воспоминаниях Фадеева есть упоминание о сожжении Красновских казаков: " Но и красные при занятии станиц были далеки от гуманного отношения к жителям, случайно оставшимся. Так, при занятии Красновской станицы они схватили 4-ех древних стариков, связали их и бросили между рядом стоящими скирдами соломы, которые тут же зажгли...."
Палыч с Обчего: Все-таки непонятно: было это в станице Красноуметской(Красной) или в поселке Красненьком, хотя в последнем церкви,вероятно, не было?
vl-vl: Полагаю, в Красной.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: поселка Озерного: 6. Федор Зубарев; Все-таки не Федор, а Федот Зубарев. Отставной урядник, 30 ноября 1917 года утвержден попечителем Озерновского войскового училища. У него дети: Григорий и Маркел, оба в Гражданскую воевали в 1-м Партизанском конном полку и за отличия в боях против красных были награждены Георгиевскими крестами и медалями.
Boris: Известно отчество Федота?
Boris:
Шеврон: Boris пишет: Известно отчество Федота? Пока не известно, но если сильно надо, то найду.
Boris: Шеврон пишет: Да, есть предположение, что это может быть брат Зубарева Гавриила Родионовича моего прадеда
Шеврон: Boris пишет: есть предположение, что это может быть брат Зубарева Гавриила Родионовича моего прадеда Поищу его отчество.
Boris: Из воспоминаний моей тети "... мама всегда мало говорила о своей родне,не хотела навредить никому,знала что у ее отца (Зубарева Гавриила Родионовича) было трое братьев и сестра..всех их четверых расстреляли на глазах у сестры ..." Аполлинария Родионовна Зубарева (сидит )
Шеврон: Boris пишет: Да, есть предположение, что это может быть брат Зубарева Гавриила Родионовича моего прадеда Искал про Федота нашел, что Зубарев Гавриил Родионович вернулся в октябре 1899 года в Войско из 3-го Уральского казачьего полка. В 3-м полку служил с 1897 года.
Шеврон: Boris пишет: Известно отчество Федота? Нашел информацию.
vl-vl:
Boris: Спасибо!
ТатьянаНЕВ: СООБЩЕНИЕ УДАЛЕНО
Шеврон: ТатьянаНЕВ, сначала регистрация, потом вопросы и ответы на них. Таковы правила форума.
полная версия страницы