Форум » Гражданская война » Сожжение красновских казаков » Ответить
Сожжение красновских казаков
Палыч с Обчего: Много говорится и пишется о сожжении живыми красновских казаков большевиками осенью 1918 года.Поскольку трагедия эта случилась в наших местах,попытался найти документы об этом.Из-за бедности архивов результат почти нулевой. Отыскать удалось единственное упоминание об этом зверстве, да и то косвенное.В документах"лишенца" Иосифа Никитовича Раннева есть несколько характеристик на него (1934 год). В одной из них ,там где речь идет об участии семьи в гражданской войне,говорится ,что он сам служил и в белых и в красных, что брат его жены скрылся за границей,а " его отец с двумя сыновьями сожон красными". Документ составлен не очень грамотным человеком,поэтому вполне возможно что речь в нем идет о сожжении. Семья Ранневых жила в поселке Теплом и отличалась патриархальностью. 27 человек четырех поколений обитали под одной крышей.
гуран: я слышал что осенью 18-го сожгли более 40 казаков из поселка Ляшева Красновской станицы, хотя может речь идет не столько о жителях Ляшева сколько о месте казни согнанных в этом поселке
Палыч с Обчего: Там случилось другое . 18 казаков из Грязного и Коннова оставив позиции решили вернуться домой. На мосту через Чаган у Ляшева их задержали красноармейцы. Незадолго до этого был разгромлен красный обоз, а у одного из казаков шашка оказалась в крови.Он божился что зарубил недавно гуся но ему не поверили. Расстреляли всех ,чудом остался в живых лишь Мартемьян Тюрюков. Так об этом случае рассказывала в свое время дочь одного из погибших.
Шеврон: По поводу сожжения материалы имеются. Такое, к сожалению, действительно имело место во время Гражданской. Была даже статья в "Станице" несколько лет назад Е.Чеботарева на эту тему. Что касается убийства красными казаков, ехавших сдаваться, то вот как было об этом официально объявлено по Войску 23 ноября 1918 года. "От Войскового Съезда По донесению начальника отряда войск Соболевского района генерала Мартынова, помещенные в прилагаемом списке казаки Грязновского поселка самовольно отлучились из строевых частей, признанием советской власти хотели избавиться от войны, но в поселке Ляшевом все красноармейцами зарублены...". И далее идет список из 16 фамилий. Примечательно, что среди убитых есть награжденные за отличия в боях против красных, в том числе и кавалеры ордена святого Архистратига Михаила...
Палыч с Обчего: Очень хотелось бы посмотреть список грязновских казаков, тем более,что я в свое время окончил Грязновскую (сейчас Ленинскую)среднюю школу и помню тамошних казачков Щелковых,Таршиловых Кулаковых, Морковцевых, Шушеровых,Сумкиных. Реально ли полностью опубликовать документ?
vl-vl: По-моему что-то было в книге Трофимова "Затерян след в степи солончаковой"
Палыч с Обчего: Эту фамилию ношу я,но в книге все записано со слов,и там нет почти конкретных фамилий.Документ это значительно серьезней.
Шеврон: От Войскового Съезда По донесению начальника отряда войск Соболевского района генерала Мартынова, помещенные в прилагаемом списке казаки Грязновского поселка самовольно отлучились из строевых частей, признанием советской власти хотели избавиться от войны, но в поселке Ляшевом все красноармейцами зарублены: 1. Младший урядник Иван Прокофьевич Сумкин 2. Медицинский фельдшер Лукьян Васильевич Воеводкин 3. Ветеринарный фельдшер Иван Родионович Пивцов 4. Приказный Андрей Родионович Пивцов Казаки: 5. Петр Фомич Пивцов 6. Алексей Яковлевич Щелоков 7. Иван Платонович Сумкин 8. Иван Фаддеевич Локтев 9. Эраст Фаддеевич Локтев 10. Александр Фаддеевич Локтев 11. Стахей Дмитриевич Бокаушин 12. Тит Власович Таршилов 13. Иван Александрович Кулаков 14. Семен Петрович Воеводкин 15. Прокопий Афанасьевич Протопов 16. Петр Николаевич Щеков Осведомительная Комиссия Войскового Съезда.
Палыч с Обчего: Спасибо огромное!!! Осталось узнать кто же из моих земляков был кавалером ордена Святого Архистратига Михаила?
Шеврон: 13-й Уральский конный льготный полк, составленный из казаков Соболевской и Красновской станиц особо отличился в бою 3 октября 1918 года под деревней Буканы. За этот бой целый ряд казаков полка был награжден следующими званиями, медалями и орденами (крестами) св. Архистратига Михаила. Среди награжденных Михайловским крестом был и медицинский фельдшер Лукьян Васильевич Воеводкин, который в том бою под огнем красных перевязывал раненых. По иронии судьбы награждение Воеводкина было утверждено Войсковым съездом 14 ноября 1918г., уже после его казни красными в поселке Ляшевом. Палыч с Обчего может остались какие-то фотографии казаков 13-го полка? Ведь большинство казаков этого полка перешли на сторону советской власти осенью-зимой 1918 года и входили потом в Уральский казачий эскадрон Почиталина, соответственно репрессий многие избежали.
Палыч с Обчего: Уважаемый Шеврон! Подобных фотографий у меня нет, тем более я не совсем понимаю обстановку в Войске в 1918 - 1919 годах. Если 13-й полк перешел к красным в конце января, то именно его казаки подписались под Воззванием соболевских казаков к трудовому казачеству. опубликованном в газете "Яицкая правда" вначале февраля 1919 года. Они призывали признать советскую власть и рассказывали как она хорошо к ним относится. Подписались 32 человека. Фото некоторых подписантов есть на групповых снимках на вашем сайте и на Яике.ру. http://old-gorynych.narod.ru//Gorynych/out/images-out/Kartagusov-3polk/3-polk.jpg Здесь в верхнем ряду второй справа Лаврентий Строганов из Соболева.Это фото к статье Картагузова "Дарю на память дорогой своей семье". http://s55.radikal.ru/i148/0901/9e/4178e1ccd37e.jpg А здесь казаки из поселка Атаманского (Гниловского ),сейчас это село Советское. Злополучное Воззвание подписали Георгий Строганов (второй слева.Расстрелян в 1937 году ),Филипп абоимов(третий справа,скрылся в Среднюю Азию во избежании раскулачивания),Евгений Чаганов(расстрелян в 1937-м,он второй справа). Очень большая вероятность,что они служили в 13-м полку. Но осуждать их было бы большим грехом.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Воззванием соболевских казаков к трудовому казачеству. опубликованном в газете "Яицкая правда" вначале февраля 1919 года. Не могли бы Вы это воззвание полностью здесь воспроизвести вместе с фамилиями подписавшихся?
Палыч с Обчего: С компьютером я не сильно дружу ибез помощи передать воззвание не могу. Попробую сделать это вечером. Полный текст взял из книги Поленова "Последний год",в советское время ходил усеченный вариант. Нужно помнить как подписывались такие бумаги. Никто из подписантов, насколько я знаю,советским активистом не стал.Некоторые из них уже через несколько месяцев опять были в казачьих частях,другие раскулачены или расстреляны в 1937 - 1938 годах,третьи и вовсе оказались за границей. Недаром все - таки Шолохов получил нобелевскую премию. Хочу кратко рассказать о семье Воеводкиных. Она была довольно известна. Лукьян и семен убиты в 1918-м, Иван(первым в Тепловском районе ) расстрелян еще в 1930.После этого две семьи Воеводкиных перее хали в Коннов. Илларион подался на угольные шахты.Нашли его итам,расстрелян в 1937. Поскольку в семье не осталось взрослых мужчин, в1931-м году выслали Александру и Ульяну - старую,больную женщину, которая едва могла самостоятельно ходить.Так сложилась судьба родных орденоносца и перебежчика Лукьяна Воеводкина.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Полный текст взял из книги Поленова "Последний год" А что за книга, расскажите поподробнее? Палыч с Обчего пишет: Некоторые из них уже через несколько месяцев опять были в казачьих частях,другие раскулачены или расстреляны в 1937 - 1938 годах,третьи и вовсе оказались за границей. А есть данные про тех, кто в эмиграцию ушел? За Воеводкиных спасибо!
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Документальная повесть Валерия Поленова печаталась в четырех номерах журнала "Россияне",начиная с №10 за 1994 год Относительно Лагашкиных,которые вполне могли быть казаками 13-го полка. Это тот самый случай ,когда семья оказалась вырубленной под корень. Родитель Александр Лагашкин расстрелян в 1919-м году,как ярый антисоветчик. Его сыновья Федосей и Петр,пройдя все страшные круги Гражданской войны, оказались в Китае,откуда уехали в Австралию. Их младший брат Евграф,будучи грамотным человеком,одно время работал даже секретарем сельсовета. В 1931 - м году его раскулачили по первой категории,осудили на 5 лет ИТЛ и отправили в Караганду. В 1941-м году он осужден на 10 лет тюрьмы,еще через год расстрелян за антисоветскую агитацию в Джамбульской тюрьме.Впоследствии по всем эпизодам он был реабилитирован. Еще один казак из этого же поселка Сергиевского Соболевской станицы(волости) попал во Францию.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Еще один казак из этого же поселка Сергиевского Соболевской станицы(волости) попал во Францию. А кто, если не секрет? Спасибо за воззвание!
Шеврон: Действительно встречал братьев Логашкиных в воспоминаниях полковника Т.И.Сладкова. Они вместе с его группой откололись от отряда Толстова по пути в Персию и на рыбачьей лодке мимо Киндерли туда добрались. Потом по маршруту Владивосток - Китай - Австралия.
Палыч с Обчего: Ситуация такая же как и с Лагашкиными.Вянваре 1926 года на сходе граждан поселка Сергиевского обсуждается множество вопросов. Оригиналы протоколов,кстати, хранятся в Бузулукском архиве. Среди прочего рассматривалось заявление Устиньи Кабаевой. Она просила дать "одобрительный приговор" ее брату Афанасию Березину, находящемуся "за границей в государстве Франция " на предмет прибытия в поселок Сергиевский. Постановили дать одобрение,и через несколько времени соответствующий документ был составлен и подписан председателем сельсовета С. Соловьевым. Прошу уважаемого Шеврона назвать хотя бы несколько казаков Соболевской и Красновской станиц ,отличившихся в Первой мировой ( награжденные медалями,крестами, орденами и т.д.) Заранее благодарю.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: назвать хотя бы несколько казаков Соболевской и Красновской станиц ,отличившихся в Первой мировой ( награжденные медалями,крестами, орденами и т.д.) Заранее благодарю. Не вопрос, напишу в ближайшее время. А Березин Афанасий вернулся на Урал или нет? Насколько я понял, братья Логашкины так из Австралии и не вернулись.
гуран: по-моему неосмотрительно было возвращаться из эмиграции на основании только одобрения председателя сельсовета. Для ЧК и др. карающих органов это была филькина грамота
Палыч с Обчего: Вчера заходил к внучатой племяннице Афанасия Березина. Говорит,что мало что помнит ,разговоры такие в семье шли но по молодости лет она мало этим интересовалась. Афанасий на самом деле хотел вернуть ся ,но не успел - умер. Скорее всего ,он собрался домой ,когда уже заболел. Через несколько лет после этого Березины и Кабаевы уехали в Среднюю Азию. Никаких документов или фото у нее не осталось.Как Афанасий попал во Францию она не знает. Документов для возвращения ,наверное,нужно было много,в том числе и такое разрешение от сельского общества. Позволю предположить,что Афанасий в 1920-м году воевал в составе полка уральских казаков Чапаевской д ивизии.Полк ,как известно, перешел на сторону поляков,а казаки разбрелись по всей Европе. Полком этим командовал полковник Степан Сидоровнин из Красновской станицы ,который также умер во Франции. Разумеется,это только мои предположения,основанные на догадках.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Полк ,как известно, перешел на сторону поляков,а казаки разбрелись по всей Европе. Полком этим командовал полковник Степан Сидоровнин из Красновской станицы ,который также умер во Франции. По моим данным полком этим командовал Павел Алексеевич Сидоровнин, который действительно умер во Франции. Потомки одного из его младших братьев проживают в настоящее время в Санкт-Петербурге. Про Георгиевских кавалеров ответил в теме "Уральцы-Георгиевские кавалеры".
Палыч с Обчего: В книге "Легендарная Чапаевская" советских времен командир этого полка назван просто Сидоровнин, а в одной из работ А. Трегубова говорится,что это был Степан Клавдиевич, Где-то также встречал,что во Франции оказались еще два Сидоровниных из Красновской станицы. Все это пишу по памяти,архив у меня в школе. Завтра проверю,но точно, о ПАвле Алексеевиче у меня ничего нет. Что касается награжденных,спасибо. Неплохо было бы расширить список.
Шеврон: Ну на Трегубова ссылаться не следует, в его работах полным-полно ошибок. Про Сидоровнина только его догадки, сам он толком ничего не знает. Про П.А.Сидоровнина упоминает в своих воспоминаниях полковник Т.И.Сладков. Помимо этого Павел Алексеевич был членом Уральской казачьей станицы во Франции. В эмиграции же были и его младшие братья. Степан Клавдиевич Сидоровнин участвовал в поход на форт-Александровский, откуда уехал на Кавказ. Там следы его теряются.
Палыч с Обчего: Спасибо за информацию.
Шеврон: Предлагаю вернуться непосредственно к теме ветки, а именно сожжению красновских казаков. Вот что пишет по этому поводу Евгений Георгиевич Чеботарев в своей статье "Станица Красная - октябрь 1918 года". "...на территории станицы Красной произошло одно из самых страшных преступлений новой власти против казачества - в конце октября 1918 года, перед тем как отряд чапаевцев был выбит из поселка, 34 казака были заживо сожжены на громадном костре и среди них мой прадед Петр Ермилович Зевакин. Попытавшись выяснить у потомков фамилии остальных обнаружилось, что, примерно в то же время, в районе хутора Озерный было так же сожжено живьем еще 17 казаков, причем Семен Лаврентьевич Курноскин с хутора Теплого, был сожжен вместе с сыном - подростком...". На самом деле имел место лишь один факт сожжения уральцев, о чем написал историк Уральского казачества есаул Е.Д.Коновалов в своей статье "Зверства красноармейцев в Уральском войске". "... В апреле месяце 1919 года в Уральском казачьем войске, перед взятием казаками поселка Красного, Красновской станицы большевиками были арестованы 34 казака и приговорены к смертной казни через сожжение на костре. Приговор этот был приведен в исполнение на большой Бузулукской дороге, промеж поселков Каменного и Талового, у скирда соломы..." Далее идут списки сожженных казаков. Были сожжены казаки из следующих населенных пунктов Войска: Поселка Озерного, поселка Каменного, хутора Усова Соболевской станицы, поселка Теплого, хутора Липилина, хутора Лебедева, а также два киргиза и два иногородних.
Палыч с Обчего: Оказывается есть все ответы на все вопросы.Спасибо,Шеврон! Об этой работе слышал,но нигде найти не мог. Когда только вышла книга Н. Фокина,где говорилось об этом зверстве,я пытался найти свидетельства о трагедии. Без успеха. Тогда был жив еще старинный казак Мин Иванович Лягошин,трижды я был у него в Каменном.Говорил он путанно и все намеками.То рассказывал,что казаки спрятались в скирде и красные их подожгли.Никто не вышел,все сгорели. То говорил о казни,но все мельком,без подробностей. Единственне,что он сказал конкретно -"спрашивать нужно в Таловом". Одно остается непонятным - бои у Красного были в начале ноября 1918 года,в январе и июле 1919 года. Хотя как раз в апреле Чапаевская дивизия ушла на Колчака, и казаки снова овладели этой местностью. Интересно,есть ли в списке Ранневы.Поскольку все перечисленные поселки относятся сейчас к нашему Первомайскому району,имею полное моральное право попросить Шеврона назвать весь список.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Одно остается непонятным - бои у Красного были в начале ноября 1918 года,в январе и июле 1919 года. Хотя как раз в апреле Чапаевская дивизия ушла на Колчака, и казаки снова овладели этой местностью. В апреле 1919 года восстали казаки "верховых" станиц Войска, ранее, после падения Уральска,, прекратившие войну и разъехавшиеся по домам. В середине апреля 1919 они вели боевые действия против красных в районе Красной, Рубежинской и Дьяковского. Палыч с Обчего пишет: Интересно,есть ли в списке Ранневы Один Раннев в списке есть. Также в списке есть Зевакин и Курноскины, о которых в своей статье упоминает Чеботарев.
Палыч с Обчего: Один вопрос все-таки остается - "за что?". Это месть по принципу "кровь за кровь" или природное варварство?
Палыч с Обчего: Уважаемый Шеврон! Родственники сожженных казаков просят подробностей. Я так понял,что они хотят установить памятный знак на месте трагедии.У вас не осталось каких-то дополнительных деталей по этому делу?
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Родственники сожженных казаков просят подробностей. Я так понял,что они хотят установить памятный знак на месте трагедии.У вас не осталось каких-то дополнительных деталей по этому делу? К сожалению, больше нет ниакой информации. Все что было - передал. А памятный знак очень нужен, чтобы потомки помнили...
Палыч с Обчего: Чтобы каждый день не отвечать на одни и те же вопросы сегодня написал заметку в районную газету Первомайского района. Тема до сих пор остается горячей. В районе сейчас живут больше 10 семей - родственных сожженным казакам.Естественно,что я не всех еще знаю.Проясняются и другие белые пятна.Становится понятным,например,почему в 1937 -1942 годах были репрессированы без видимой причины всеми уважаемые люди,которые никакой политической активности не проявляли.Приоритет первооткрывателя оставляю за уважаемым Шевроном.
Шеврон: Хотелось бы, чтобы после публикации заметки о сожжении красновцев в газете Первомайского района, она была бы размещена и на нашем сайте. Хотя тут решать автору заметки.
Палыч с Обчего: Уважаемый Шеврон! Для многих важно какого вероисповедания были сожженные казаки. Я так думаю,что на 80 процентов они были единоверцы и старообрядцы. а КАК вы считаете?
Палыч с Обчего: Уважаемый Шеврон! Прошу вас вывести НА сайте статью о сожжении красновских казаков из газеты "Русская армия". У меня нет технической возможности это сделать.
Шеврон: Хорошо, в ближайшее время сделаю!
Палыч с Обчего: Из газеты "Русская армия" от 13 августа 1919 года. " В апреле месяце 1919 года в Уральском Казачьем Войске ,перед взятием поселка Красного Красновской станицы большевиками были арестованы 34 казака и приговорены к смертной казни через сожжение на костре. Приговор этот был приведен в исполнение "на большой Бузулукской дороге,промеж поселков Каменного и Талового, у скирда соломы". Сожжены живыми были: Поселка Озерного - Архип Лавинсков,Андрей Галянин,Исай Победимов,Венедикт Сумкин, Автоном Плишкин,Федор Зубаев и Еремей Тяпухин. Поселка Каменного - Михаил Кузнецов,Григорий Кузнецов,Венедикт Кузнецов, иван Баев, Мин Белавин и Тяпухин. Хутора Усова Соболевской станицы - Олимпий Бочкарев, Иван Макушин, Павел Гордеев и Порфирий Неводов. Поселка Теплого - Лаврентий Курноскин,Семен Курноскин, Семен Лоскутов, Яков Ганшин, Аким Федотов,Аким Гасилин , Гордей Ведерников, Иван Ведерников и Никита Раннев. Хутора Липилина - Олимпий Портнов и Иван Шапошников. Хутора Лебедева - Савелий Лебедев, Павел Зевакин, Петр Кузнецов и Ананий Чесноков. Кроме того ,сожжены два киргиза и два иногородних: Василий Васильев и Георгий Расторгуев" Это дословная цитата. Газета Выходила в Омске.Статья называется "Военная хроника" с подзаголовком " Зверства красноармейцев в Уральском войске"
Шеврон: Спасибо, Палыч с Обчего. Добавлю только что автор статьи известный наш историк и будущий профессор Евгений Давыдович Коновалов. На протяжении Гражданской войны он скурпулезно собирал материалы о борьбе уральцев против большевиков. Часть этих материалов печаталась в колчаковской прессе, часть потом была издана в Омске отдельной книгой в 1919 году.
Палыч с Обчего: Статья под названием "Их было тридцать четыре" о сожжении казаков опубликована 19 сентября 2009 года в газете "Причаганье" Первомайского района Оренбургской области,на территории которого и случилась трагедия. Волросов задают много,ведь потомки многих из погибших казаков и поныне живут в Первомайском районе.
Палыч с Обчего: Статья под названием "Их было тридцать четыре" о сожжении казаков опубликована 19 сентября 2009 года в газете "Причаганье" Первомайского района Оренбургской области,на территории которого и случилась трагедия. Волросов задают много,ведь потомки многих из погибших казаков и поныне живут в Первомайском районе.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Обсуждение этой темы многое открывает с самой неожиданной стороны. Быстро расширяется круг потомков погибших казаков,среди них есть,как говорится, "официальные лица".
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Это окончание статьи о "русских китайцах". Биографии сибирского казака Г.Ф. Аркашева и адьютанта командующегоСеверной группой войск адмирала КолчакаП.М. Пупляева.Есть биография сибирского казака Архипа Кузьмича Бочагова, служившего у Колчака,а в советское время крупного партийного функционера,члена Кир-и КазЦИКА.члена Казкрайкома ВКП(б). В знак признательности омскому историку Владимиру Шулдякову. В Омской есть Таврический район, а в нем процветает село Карповка. Давно когда-то там три года обитал и я. Так давно,что кажется,что это был не я. Привет омской земле!
Палыч с Обчего: В списке погибших есть два иногородних. Несколько дней искал откуда они.Просмотрел кучу бумаг. Расторгуевых нашел только в поселке Озерном.Их было несколько семей.В других окрестных поселках Расторгуевых не нашел.Попробую найти родственников по женской линии.Фамилии такой у нас сейчас нет. Вообще озерновцы пострадали больше всех. Погибли семеро казаков,иногородние,скорее всего, тоже оттуда.
vl-vl:
Шеврон: Интересно, почему вообще иногородних казнили. И остались какие-то бумаги об этой казни в красных архивах. Был ли приговор или что-либо в этом роде. Архивы особых отделов частей красной армии периода Гражданской войны до сих пор закрыты для исследователей. А в Войске кстати были и казаки с фамилией "Расторгуев".
гуран: не думаю, что статус иногороднего в условиях ГВ на урале всегда давал преимущества в вопросе жизнь-смерть.
Шеврон: гуран пишет: не думаю, что статус иногороднего в условиях ГВ на урале всегда давал преимущества в вопросе жизнь-смерть. А я думаю, что давал, ибо для красных априори было, что казак - это враг, а иногородний - союзник! Конечно, никакой статистики не существует, но полагаю, что большинство иногородних Уральской области в той или иной степени выступили на стороне красных. Хотя, конечно, были и исключения.
гуран: Шеврон пишет: для красных априори было, что казак - это враг, а иногородний - союзник думаю, что невсегда. Как, положим красные относились к пленным добровольцам из Ново-Узенского или Ал-Гаевского уездов?
vl-vl: Шеврон пишет: казак - это враг, а иногородний - союзник! Верно! Добровольцы не в счет. Не случайно Зауралье, в подавляющей массе переселенческое, дало максимальное количество красных партизанских отрядов.
Палыч с Обчего: СЕГОДНЯ ЗВОНИЛ ПРАВНУЧКЕ СЕМЕНА КУРНОСКИНА,ОДНОГО ИЗ СОЖЖЕННЫХ КАЗАКОВ. ЛЮБОВЬ ИВАНОВНА ЖИВЕТ В ПОСЕЛКЕ ОЗЕРНОМ, В 10-ТИ КИЛОМЕТРАХ ОТ МЕСТА ТРАГЕДИИ. МАТЬ ЕЕ - ПРАСКОВЬЯ АЛЕКСЕЕВНА КУРНОСКИНА.НИКАКИХ ФОТОГРАФИЙ И ДОКУМЕНТОВ О ПРАДЕДЕ В СЕМЬЕ НЕ СОХРАНИЛОСЬ.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Это запись из Подворной книги на 1929 год. Поселок Озерный бывшей Красновской станицы.Думаю,что Анна Ивановна Расторгуева - жена Георгия Расторгуева,сожженного вместе с казаками.Отчество у сына,как видим, Егорович.Потомков сожженных казаков не нашел,фамилии есть(Плишкин,Тяпухин),но отчества не совпадают.Всего погибло семь озерновских казаков.Озерное расположено в 10 км. от места трагедии.Документ говорит за то,что Расторгуевы были великороссы. Казаков в бумаге отмечали"р.к.",что означало "русский казак".
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Это запись из Подворной книги на 1929 год. Поселок Озерный бывшей Красновской станицы А много на 1929 год вообще уральских казаков в Озерном оставалось?
Палыч с Обчего: Постоянных жителей в Озерном было 440 человек(90 семей) плюс 46 семей переселенцев,за которыми уследить было трудно(приехали - уехали),Казаков я насчитал 23 семьи,главами нескольких семей записаны женщины -казачки. У некоторых великороссов женами также были казачки. Но впереди еще была раскулачка,1937-й,когда основной удар пришелся на казаков. Распространенные фамилии: Мурзины -5 семей;Зубаревы-4 семьи; Дурмановы,Калугины -по две семьи.
Палыч с Обчего: Встретился с правнуком Павла Гордеева,казака из Усова,который тоже есть в известном списке.Правнук - довольно серьезный предприниматель, депутат районного совета,занимает какой -то чин в местном отделении партии"Единая Россия". Он благодарил за розыски и обещал помочь,если встанет вопрос об увековечении памяти погибших казаков.
Палыч с Обчего: Кстати,Владимир Евгеньевич Гринченко - правнук Павла Гордеева, в прошлом профессиональный военный,во время грузинско - абхазского конфликта командовал батальоном миро творческих сил. Не встречались ли они там с С.П.Иртикеевым,нужно спросить. Звонил также главе администрации Красновского сельсовета. Он говорит,что поклонный крест они уже поставили.Что-то запутались местные казачки.
Георгий Гугня: Палыч с Обчего Здорово Бывали, Палыч с общего...Мы случаем не знакомы? Мы приезжали летом к отцу Евгению..
Палыч с Обчего: Будь здоров,Григорий! Встречались ,конечно. Я там выставку устраивал по просьбе о.Евгения. Книгу еще вам подарил.
Георгий Гугня: Спаси Христос за книгу! Недавно в руках ее держал! Готовимся к следующему году.
Палыч с Обчего: Нашел краткие сведения о некоем Особом партизанском кавалерийском отряде под командованием венгра Вуека. Как раз в апреле 1919 года этот отряд совершил рейд по маршруту: хутора Павлихин,Большой Зайкин - станица Красновская - станица Соболевская.Не мадьяры ли устроили эту дикость? Хотя,понятно, в отряде было много и русских.
Палыч с Обчего: Отряд интернационалиста Вуека(Вуйко,Войко) был по существу карательным. Особенно"отличился" он в июле - августе 1919 года при подавлении крестьянских восстаний в соседнем Пугачевском уезде. Тогда венгры бесчинствовали от Самарской губернской комиссии по борьбе с дезертирством.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: В списке сожженных казаков возможна ошибка.Указан Федор Зубаев из поселка Озерного. Но такой фамилии в списке жителей этого поселка ни в царские ,ни в советские времена обнаружить не удалось. Зато постоянно,с конца 19 века до Великой Отечественной войны в Озерном жили 5 -6 семей ЗУБАРЕВЫХ.
Евгений: Палыч, в этом газетном списке много описок. Может Вы поправите этот список?
Шеврон: Про Зубаева это точно ошибка! Казаков с такой фамилией не было, а вот Зубаревы - это совсем другое дело! Конечно, тут Федор Зубарев имеется в виду. Присоединяюсь к просьбе Евгения. Алексей Павлович, поправьте, пожалуйста, список и где знаете, отчества допишите. Это очень важно!
Палыч с Обчего: Что, как говорится, лежит сверху.Аким Федотов из Теплого - это Федотчев. скорее всего, Была такая Липочка Федотчева,которая имела дела с самим Чапаевым. Иногородний Георгий Расторгуев имел,вероятно,отчество Ильич,был православным из села Успенского Бугурусланского уезда.Савелий Лебедев,я думаю, по отчествуАлексеевич,1865 г.р..Ананий Чесноков почти на 100 процентов - Лазаревич,1888 г.р..Петр Кузнецов - вероятно Прохорович,также 1888 г.р.Исая Победимова не нащел,есть Исаакий,это не одно и то же ? Лаврентий и Семен Курноскины - отец и сын,их потомки живут сейчас в Озерном,можно кое-что узнать. Венедикт Сумкин ,может быть,Иванович,это на 60 проц. Потомки Павла Гордеева и Автонома (в бумагах есть Антон) Плишкина живут в Первомайском. Я их расспрошу. Есть и потомки Кузнецовых,но они ничего не знают. О Лявинскове знает ЕВГЕНИЙ , о Зевакиных - ЧЕБОТАРЕВ.
Палыч с Обчего: Гордеев из Усова - ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ. Сын Курноскин из Теплого - СЕМЕН ЛАВРЕНТЬЕВИЧ. Никита Раннев из Теплого - возможно САВЕЛЬЕВИЧ.
Шеврон: Спасибо, Алексей Павлович!
Палыч с Обчего: Как уже говорилось, в Первомайском районе Оренбургской области(это территория бывших Соболевской и Красновской станиц Уральского казачьего войска) проживает немало родственников,злодейски сожженных в апреле 1919 года казаков.Поэтому,если у кого-то есть мысли или планы по увековечению их памяти,просьба действовать совместно.Обращаться: моб. тел. 8 -922 - 814 - 11 - 21; Гринченко Владимир Евгеньевич.
Шеврон: Нашел отчество еще одного казненного красными казака! Баев Иван Яковлевич - участник русско-японской войны. Георгиевский кавалер!
Палыч с Обчего: В поселке Красном состоялась встреча потомков казненных казаков,представителей современных уральских казаков и местной администрации. Решили установить памятный знак или поклонный крест в память трагедии. Вид памятника и место его установки будут определены позже, после широкого обсуждения. Для справки: в Первомайском районе более десяти памятников и обелисков погибшим в годы Гражданской войны красноармейцам и ни одного - казакам,хотя местное население было казачьим.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Для справки: в Первомайском районе более десяти памятников и обелисков погибшим в годы Гражданской войны красноармейцам и ни одного - казакам,хотя местное население было казачьим. Это обычное явление на всех казачьих землях Российской империи! Лишь в последнее время хоть что-то начало меняться и то, в основном, только благодаря стараниям редких энтузиастов.
Шеврон: Нашел информацию о двух сожженных казаков из поселка Теплого. Ведерников Гордей Григорьевич - казак, участник русско-японской войны 1904-1905г. Гасилин Аким Михайлович - урядник, бывший атаман Дарьинского и Дьяковского поселков.
Палыч с Обчего: Уважаемый Шеврон!Коль речь зашла о тепловских казаках, то думаю,что Аким Федотов может быть не только Федот(и)чевым,но и ФЕДОРОВЫМ. В вашем архиве нельзя это проверить?
Шеврон: Я посмотрю, может быть что и найду. А вообще, я уверен, что со временем восстановим данные на всех казаков. Благодаря Евгению, теперь известно, что сожженный казак Озерного поселка Архип Лявинсков был по отчеству Тихоновичем!
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Коль речь зашла о тепловских казаках, то думаю,что Аким Федотов может быть не только Федот(и)чевым,но и ФЕДОРОВЫМ. В вашем архиве нельзя это проверить? У меня есть Аким Федотчев (без отчества) старший урядник, Георгиевский кавалер, участник русско-японской войны. Думаю, что это он и есть. Отчество найдем!
Палыч с Обчего: ТЯПУХИН из Каменного (который без имени-отчества),возможно, звался Ефимом.
Палыч с Обчего: Записался на прием к главе Первомайского района Павлу Васильевичу Самсонову. Идею памятника он всецело поддерживает,но детали нужно уточнять. Не исключена помощь районной администрации. Более того ,администрация давно вынашивает идею о сооружении памятного знака,подчеркивающего принадлежность наших мест к уральскому казачеству.В райцентр приезжал скульптор,велись переговоры о стоимости и типе памятника. Павел Васильевич говорит,что закуплена уже мраморная глыба,которую можно использовать.Одним словом,нужно объединять усилия и потихоньку двигаться вперед.Что касается конкретики, то после Нового года будет организована в районе инициативная группа и начнется сбор средств.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Записался на прием к главе Первомайского района Павлу Васильевичу Самсонову А он сам не из уральцев?
Палыч с Обчего: Павел Васильевич из рода Чапуриных - старинных уральских казаков. Перед революцией было несколько поселков Чапуриных(один в Соболевской,другой - в Красновской станицах,были и в других местах Войска).Он хорошо знает историю наших мест и свою генеологию.
Палыч с Обчего: На родственном сайте начали сбор средств на сооружении мемориала сожженным казакам. Намерения серьезные и достойны уважения.Специалисты -строители говорят,что достойный памятник обойдется в миллион. Это минимум.Но дело не сделаешь,не сделав первый шаг.
Палыч с Обчего: На соседнем сайте (Яик.ру)организуется сооружение памятника сожженным казакам. От нас просят точный список казненных. Как я понимаю, у нас три проблемные фамилии: Зубаев или Зубарев Федор ; Федотов или Федотчев или иное Аким; ТЯпухин (вовсе без имени).Жили они,соответственно, в Озерном,Теплом и Каменном. Уважаемый Шеврон! У вас какое мнение? После новогодних каникул попытаюсь в местном архиве собрать все данные о всех Тяпухиных.Их в районе не так уж много было.Просят найти все к 1 марта.
vl-vl: Может, это чем-то поможет: в 1914 в Озерном жил казак Зубарев Василий Родионович на 1913 Зубарев Григорий Федотович мл.урядник 1 полка из Озерного
Шеврон: Памятник дело хорошее, но весьма сомневаюсь, что они смогут уложиться в очерченный срок. Попытаюсь найти что-либо по этим фамилиям. С Тяпухиным будет сложновато, даже имя его неизвестно.
Шеврон: Казненный казак из Каменного поселка Михаил Кузнецов был по отчеству - Селиверстович.
Палыч с Обчего: Спасибо большое,уважаемый Шеврон!ПРОсмотрел еще раз документы по Озерному(1890,1901, 1929 -1947 годы). Зубаевых нигде нет.Зубаревых много,даже слишком много, но Федора среди них пока нет. Тяпухиных в районе было 4-5 семей. Одна из них приехала к нам в коллективизацию. Тяпухины и сейчас живут в Озерном,но это другая семья.Ее старейшина говорит,что старики вспоминали Еремея Т.,но подробностей он не знает. Тяпухин из Каменного ,возможно, Ефим,но это предположение. Что касается Кузнецовых из Каменного, то один из их потомков(по фамилии Турцов) говорил,что среди сожженных был его предок(имя не помню,но по отчеству Сидорович.Отчество запомнил потому,что был в каменском колхозе известный бригадир Ананий Сидорович Кузнецов. Кстати в Каменном была в свое время МТС и там славился своим мастерством кузнец Турцов - вероятно предок заявителя по другой линии) Но среди Кузнецовых турцовского Кузнецова нет.. У нас довольно известна семья Кузнецовых с хутора Лебедева,Среди них также были Селиверстычи: Андрон Селиверстович умер лет тридцать назад. Его предки звались так: Селиверст Киндинович - Киндин Родионович. Это семья была в тесном родстве с основателями хутора Лебедевыми, а также Зевакиными.Представители всех этих семей есть среди сожженных казаков, а их потомки и сейчас живут в районе. Есть их родственники и в Уральске, среди них знакомый многим Е.Г.Чеботарев ( Зевакин)
Шеврон: За праздники постараюсь просмотреть все имеющиеся у меня документы в поисках Зубарева, Федотова (Федотчева, Федотычева) и Тяпухина. Если не найдем ничего, то придется писать так как есть: например, "казак Тяпухин"...
vl-vl: мл.урядник, упомянутый мною выше - Федотович. Значит был-таки Зубарев Федот в Озерном.
Шеврон: vl-vl пишет: мл.урядник, упомянутый мною выше - Федотович. Значит был-таки Зубарев Федот в Озерном. А нужен то не Федот, а Федор Зубарев!
Палыч с Обчего: Перед революцией в Озерном были Зубаревы по отчеству:Родионовичи,Сысоевичи,Гавриловичи,Петровичи,Семеновичи,был и Федорович,но отец его не дожил даже до 1905 года. В основном,это данные из бумаг,которые передал Евгений,спасибо ему.Просто нужно время и все встанет на свои места. На самом деле это мог быть и Федот,а не Федор. Что касается Федотчевых,то они точно жили в Теплом.Одного из них звали Лукьяном,примерно 1870-1880 г.р..
vl-vl: В первом сообщении Палыча видно сомнение - Федор/Федот.
Шеврон: Одного нашел! Урядник Красновской станицы Теплого поселка - ФЕДОТИЧЕВ АКИМ ИВАНОВИЧ - 1890 года постановки в казаки. Именно так фамилия звучит. Не Федотов, не Федотчев, а ФЕДОТИЧЕВ! Так в приказе написано.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Аким нашелся,но еще немного о Федотичевых. В райцентре обнаружилась их родственница - Галина Ивановна Сайбель.Ее бабушка,это она на снимке, Олимпиада Лукьяновна Свечникова по отцу была Федотичевой.1888 г.р.Семья Федотичевых поначалу жила на фамильном хуторе вблизи Усова.Кстати там же стояли хутора Дынниковых,Гузиковых, Дурмановых.К 1915 году семья переехала в Теплый.У Олимпиады было две сестры и три брата.Были и двоюродные братья .Двое из них - Петр и Николай на другом снимке.Фото непонятно когда сделано,но почтовая карточка,похоже, царского времени. Почему-то три надписи. Последнюю при желании можно прочитать как"Иким". О сожжении Галина Ивановна ничего не знает.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего:
Шеврон: А какова судьба братьев Федотичевых, что на снимке, неизвестно?
Палыч с Обчего: Галина Ивановна рассказывает,что в ее детстве она с родителями ездила в гости к Петру,который проживал в Уральске.Думаю,что было это приблизительно в конце 1940-х годов. При встрече расспрошу ее подробней.
Палыч с Обчего: В списке казненных казаков поселок Усов отнесен почему-то к Соболевской станице,хотя до 1917 года он был красновским. Может быть,что-то изменилось за годы гражданской войны?
Палыч с Обчего: На соседнем сайте попросили высказаться о месте установки возможного памятника сожженным казакам. Поскольку мой компьютер неисправен, выскажусь здесь.В порядке дискуссии и предварительного обсуждения предлагаю два варианта.У каждого свои плюсы и минусы. Первый - поставить небольшой мемориал вблизи места событий,между поселками Каменным и Таловым в20-30 метрах от дороги Уралсск - Бугульма.Это затратно: нужны подъезд,площадка,курган и т.д. Зато можно сделать с перспективой: в расчете на будущую часовню, открыть родник(их там много) и т.д..Проблемы и неудобства налицо,зато это можно будет считать действительно историческим памятником. Второй вариант - если это возможно, установить памятник в Красном,на церковной площади или за оградой недалеко.Там уже есть крест в память погибших красноармейцев.Памятник можно поставить по другую сторону церкви.Если эти два памятника окажутся рядом,то Гражданскую войну можно считать оконченной. в этом есть свой немалый смысл.
vl-vl: Мое личное мнение - наиболее приемлем 2-й вариант т.к. он постоянно у людей на глазах и , действительно, способствует примирению красных и белых. Первый вариант - более символичен, но служит только для путников. К тому же, он дороже и присмотр за ним более затруднителен.
Александръ: Есть ли достаточные основания считать казаков, сожженых в октябре 18-го и в апреле 19-го, принадлежащими к 13-му Уральскому конному льготному полку?
Шеврон: Александръ пишет: Есть ли достаточные основания считать казаков, сожженых в октябре 18-го и в апреле 19-го, принадлежащими к 13-му Уральскому конному льготному полку? Да ни к какому полку они не принадлежали и вообще в Гражданской не участвовали. В подавляющем большинстве, это были старики, просто проживающие в своих хуторах и поселках. Поэтому и примирения никакого быть не может.
Александръ: Шеврон пишет: В подавляющем большинстве, это были старики, просто проживающие в своих хуторах и поселках. Это можно сказать в отношении к апрелю 19-го. Но те казаки, что были казнены в октябре 18-го, как видно из объявления Войскового съезда выше, самовольно покинули свои части.
Шеврон: Я говорил только о сожженных казаках в апреле 1919 года.
Александръ: Я не совсем корректно сформулировал вопрос. Все-таки думаю, нет достаточных оснований считать, чтобы все 16 казаков Грязновского поселка были именно этого полка. Хотя соблазн большой.
Палыч с Обчего: Может быть такое,что сожженные казаки,не все конечно, были мобилизованы в Красную Армию,но воевать не пошли. Возможна также,что была какая-та акция типа разгрома обоза и т.д.
Шеврон: Александръ пишет: Все-таки думаю, нет достаточных оснований считать, чтобы все 16 казаков Грязновского поселка были именно этого полка. Хотя соблазн большой. Дело в том, что часть грязновских казаков, казненных красными фигурируют в наградных приказах по Уральской армии, именно как казаки 13-го Уральского конного льготного полка. Я думаю, что все они были из этого полка, вместе договорились перейти к красным и вместе погибли. Палыч с Обчего пишет: Может быть такое,что сожженные казаки,не все конечно, были мобилизованы в Красную Армию,но воевать не пошли. Возможна также,что была какая-та акция типа разгрома обоза и т.д. Есть версия, что сожженные казаки были взяты красными в заложники, а потом казнены.
vl-vl: Александръ пишет: 16 казаков Грязновского поселка click here
Палыч с Обчего: Передал вчера инициативной группе список сожженных казаков,поправленный Шевроном. Дело сооружение памятника потихоньку движется вперед. Желание не пропало,есть какие-то практические шаги.Чем черт не шутит.
Палыч с Обчего: Попал в руки недавно вышедший диск с записями уральских казачьих песен.Одну из песен колоритно поют три Ивана,все трое Павловичи и все трое Зеленцовы,причем двое из одной семьи ,а третий им родственник. Бывает же такое.Один из них в своих воспоминаниях 1967 года пишет,что когда он в начале 1919 года перешел к красным,ему довелось служить некоторое время в особом (читай карательном) отряде под командованием венгра Вуека(Вуйко).В апреле,по его словам, отряд "наводил порядки" в Красном и Соболеве,где восстали казаки - старики(почти безоружные) и установили свою власть.Как бы проверить эти слова на причастность этого отряда к зверской расправе над казаками.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Один из них в своих воспоминаниях 1967 года пишет,что когда он в начале 1919 года перешел к красным,ему довелось служить некоторое время в особом (читай карательном) отряде под командованием венгра Вуека(Вуйко).В апреле,по его словам, отряд "наводил порядки" в Красном и Соболеве,где восстали казаки - старики(почти безоружные) и установили свою власть.Как бы проверить эти слова на причастность этого отряда к зверской расправе над казаками. А у самого Зеленцова или у его родственников можно спросить? Хотя вряд-ли они скажут правду... А где его воспоминания печатались или это рукописный материал?
Палыч с Обчего: Три печатных листочка с его подписью. У меня копия,причем такая,что едва угадываешь текст. Если бы знал,что понадобится аккуратнее бы скопировал.
vl-vl: 4 октября 1930 Уральский горисролком награждал красных героев по случаю "10-летия строительства Автономной Казаксой Советской Социалистической Республики". Среди награжденных "особой почетной грамотой" под №22 числится Вуек Вячеслав. Палыч с Обчего пишет: в особом (читай карательном) отряде Каратаев Б.Б. называет этот отряд "чрезвычайный карательный".
Палыч с Обчего:
Шеврон: Спасибо за воспоминания Зеленцова. А не благодаря ли этому члену КПСС красные выиграли Гражданскую войну? Судя по его запискам он очень лихо бил белоказаков... Палыч возможно прав. Насторожили его слова "в станице хозяйничают около 200 пожилых белоказаков... ". Не из их ли числа были сожженные?
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Оказывается недостатка в чекистах тогда у нас не было. Товарищ Хаустов,которому выдана справка, после Гражданской жил в поселке Каменном б. Красновской станицы. Он приходится двоюродным братом первому председателю Уральского ревкома П. Хаустову.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: 30 января в райцентре Первомайском уральские казаки обсудили вопросы, связанные с сооружением и установкой памятника казненным красноармейцами красновским казакам.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: 30 января в райцентре Первомайском уральские казаки обсудили вопросы, связанные с сооружением и установкой памятника казненным красноармейцами красновским казакам. Какие результаты обсуждения?
Георгий Гугня: Знакомые все лица! Если можно ,поведайте о результатах встречи.
Палыч с Обчего: Отчет на соседнем сайте (Самарский хутор).
Палыч с Обчего: Обнародован проект памятника. Смотрится достойно.Начался сбор документов для оформления,здесь проблемы. Без знающих людей трудно сориентироваться что и как делать.
Палыч с Обчего: В воспоминаниях П.А.Фадеева встретил упоминание о сожжении казаков - стариков красноармейцами при взятии ими станицы Красновской. Речь правда идет о четырех казаках, и случай этот упоминается как один из примеров взаимной жестокости и непримиримости.
Палыч с Обчего: Получено принципиальное согласие главы района на установку памятника погибшим в гражданскую войну казакам.Теперь нужно окончательно определиться с местом расположения и площадью земельного участка,составить ходатайство на разрешение установки памятника и подавать заявку на выделение земли. Предварительных условий никаких не выдвигается. Главное пожелание.чтобы памятная надпись объединяла,а не разъединяла казаков и вообще жителей района.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Главное пожелание.чтобы памятная надпись объединяла,а не разъединяла казаков и вообще жителей района. Это самое тяжелое условие и есть. Как казнь одних другими может объединять?
Палыч с Обчего: Конечно,все непросто,но как говорят. лучше синица в руке ... Скорее всего памятник будет у дороги и рано или поздно все узнают кому он поставлен и в связи с каким событием. Тем более будут выбиты фамилии погибших. Ситуация такая - не хватает аргументов,а именно:кто совершил это злодеяние,за что,что предшествовало казни ? Много и других вопросов,на которые нет ответов. Самое главное -нет исчерпывающих документов. С другой стороны в 10 километрах стоит памятник красноармейцам и мирным гражданам,расстрелянным в мае того же года по приказу Н.А.Албина.Если встанет памятник казакам,то можно говорить хоть о какой - то справедливости.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: С другой стороны в 10 километрах стоит памятник красноармейцам и мирным гражданам,расстрелянным в мае того же года по приказу Н.А.Албина Откуда такие сведения про Албина?
Палыч с Обчего: Считается ,что по приказу Албина за околицей поселка Озерного расстреляно было 70 пленных красноармейцев и советских активистов. В начале мая 1919 года казаки утренней атакой разгромили несколько маршевых рот , шедших из Бузулука на Уральск,а также другие красные части. Оказалось много пленных,которых на следующий день расстреляли вместе с активистами.Когда открывали памятник на этом месте (1967 год.насколько помню) приезжали оставшиеся в живых участники этого боя. Они-то все и рассказали. Памятник стоит в лесополосе примерно в полукилометре от дороги с левой стороны,если ехать в Уральск. Где-то есть статья газетная об этом бое. Если нужны подробности найду ее.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Где-то есть статья газетная об этом бое. Если нужны подробности найду ее. Было бы очень интересно! А я в свою очередь попытаюсь установить по документам, мог ли Албин быть в мае 1919 года в районе Озерного.
Палыч с Обчего:
Шеврон: Спасибо, Алексей Павлович! А кто автор этой статьи и где она была опубликована?
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Статья из газеты "За Коммунизм" Первомайского района Оренбургской области от 24 июня 1987 года.Автор - Михаил Филиппович Якушов,местный краевед,хорошо знавший Пышкина,Чеснокова.Шишкина и других уральских краеведов. После него остался огромный архив. На эту тему есть еще статьи от 1967,1977 годов.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: В газетной статье маленькая неточность. Среди трех ветеранов-красноармейцев назван КОНОНОВ,правильно будет КОКОНОВ.
Палыч с Обчего: Докладываю о продвижении проекта "Памятник". Подано в районную администрацию ходатайство о разрешении на установку памятника от имени потомков злодейски убиенных казаков (пять подписей), а также заявление о выделе земельного участка (100 кв. метров в пределах землепользования администрации Красновского сельсовета).
Палыч с Обчего: По "Памятнику". Все многочисленные вопросы,в основном, утрясены. Собраны нужные подписи,определены место и площадь зем. участка. Завтра день истины - заседание районной комиссии по земельным вопросам,где будет рассматриваться ходатайство казаков. Руководитель инициативной группы К.Н.Дрянцев неприятных неожиданностей не ожидает.
vl-vl: С Богом!
Палыч с Обчего: По земле все решено,собраны все нужные подписи и бумаги,приняты все решения. Участок будет недалеко от кладбища поселка Красного (там захоронены останки казненных казаков,тех кого не захоронили родственники,поскольку,говоря сегодняшним языком, невозможно было идентифицировать тела).От дороги Уральск - Бугульма это место в нескольких десятках метрах. Трения по поводу надписи - никаких острых вариантов администрация не допускает. Непонятно еще какой будет надпись: одна часть или две. Это зависит от размера монумента,его устройства.Если будет подножие-один вариант с разновидностями по размеру,если его не будет - другой..Нужно определиться конкретно,вплоть до количества знаков в надписи. Будет еще надпись на основном камне - тут тоже есть варианты.Все эти вопросы нужно обсудить и окончательно определиться. Лично я думаю нужно соглашаться. Можно ведь впоследствии изготовить небольшую табличку,установить ее рядом (текст из газеты "Русская Армия"). Художники и умельцы ,наверное найдутся.К.Н. Дрянцев,он у нас в Первомайском за главного,утверждает,что проблем с устройством небольшого кургана не будет.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Этот документ из времен ,когда ЗАГС входил в систему НКВД. Курноскин Семен Лаврентьевич и его отец Курноскин Лаврентий (отчество неизвестно) сожжены были красноармейцами в апреле 1919 года недалеко от Каменного. Жили они тогда в поселке Теплом. Об их дореволюционной жизни и службе ничего пока неизвестно.
Палыч с Обчего: По надписи на памятнике. На камне будет список убиенных казаков с указанием поселков.Здесь разногласий нет.Надпись у подножия: предложение администрации "Уральским казакам,погибшим в Гражданской войне в апреле 1919 года вечная память". Мы предлагаем более конкретный вариант "Казакам станицы Красновской Уральского казачьего войска , убиенным в годину Гражданской войны в апреле 1919 года ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ". Срок по тексту надписи нам дали до понедельника.
vl-vl: Палыч с Обчего пишет: "Казакам станицы Красновской Уральского казачьего войска , убиенным в годину Гражданской войны в апреле 1919 года ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ" Более правильно! Акцент на "убиенные". Текст администрации расплывчат. По их версии (по контексту) - погибли чуть ли не в бою.
Палыч с Обчего: Не знаю как получится . Такие выражения как "сожженные","казненные", " убитые" и другие в этом роде безоговорочно отметаются. В результате текст приобретает совсем иной смысл. Первоначальный вариант смягчен до предела,но и он кажется кому-то слишком вызывающим.
vl-vl: Так тут просто и ясно - убиенные.
Строгонова: Скажите откуда информация, что на фотографии Георгий Строгонов?
Палыч с Обчего: Эту фотографию сохранил Филипп Исаевич Абоимов,уехавший в Среднюю Азию от раскулачки. Потом ее скопировали и вот уже много лет она "ходит" по району с самыми противоречивыми комментариями. Лет 12 назад попала она и ко мне: Василий Георгиевич Строганов и Федор Степанович Бреднев(если не ошибаюсь по им. отч.) долго спорили,но к единому мнению не пришли.Георгий васильевич настаивал,что там есть его отец и возможно дядя. Бреднев соглашался, что казак с мандолиной - его отец. А вообще точно никто не знал - опознание шло на уровне - "похож ,не похож". Я записал со слов Василия Георгиевича. Запись эта где-то сохранилась. Завтра попробую найти.
Строгонова: Деда помнил своего отца так что ему можно доверять. Сравнили с фотографией из ФСБ на уровне"похож, не похож" сошлись что похож. Фотографии плохого качества точнее сказать нельзя.
Палыч с Обчего: По фотографии. Нашел еще один вариант подписи. Однозначно лишь то,что третий справа -Филипп Исаевич Абоимов.Крайний справа -возможно один из Строгановых - Георгий или Фион. Были с этой фотографией у Василия Георгиевича Строганова,Федора Степановича Бреднева и Ивана Ивановича Абоимова.Все говорили по разному. Да и было это побольше 10 лет назад.Поэтому ничего определенного сказать нельзя.
Палыч с Обчего: По проекту"Памятник" наметилась новая тенденция.Поскольку ни одна из двух казачьих организаций с дюжиной атаманов,существующих в районе, не участвует в деле ни морально,ни материально,ни организационно, а оформить все через частных лиц очень затруднительно, возможно основную роль возьмут на себя местные власти. а казакам останется лишь вспомогательная роль. На следующей неделе все прояснится.
vl-vl: Везде одни и те же "грабли", на которые стоически наступаем из раза в раз, из года в год!
Палыч с Обчего: Еще раз внимательно посмотрел списки казненных казаков.Куда от этого денешься - они наши! 24 фамилии из 32 будто списаны из сегодняшних метрик. Абсолютное большинство из них могли бы найти среди жителей нынешнего Первомайского района своих близких или дальних родственников.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: В списке сожженных есть иногородний Георгий Расторгуев.Кажется я нашел его следы. Это выписка из Метрической книги Озерновской церкви за 1890 год. Раздел "О родившихся".Копию сделал плохую,поэтому не все читается.Запись от 12 ноября. У крестьян Самарской губернии Бузулукского уезда села(название не читается) Григория Михайлова иего жены Марии Кирилловны (фамилия не читается) ,оба православные, окрещен сын Григорий. Восприемником младенца стал "Самарской губернии Бугурусланского уезда села Успенского крестьянин Егор Ильин Расторгуев ...." Озерное расположено в 10 км. от места трагедии.
vl-vl:
Палыч с Обчего: Руководитель инициативной группы по установке памятника К.Н.Дрянцев получил из администрации района официальное письмо ,в котором говорится,что администрация района поддерживает инициативу казаков и просит все практические вопросы решать совместно с администрацией Красновского сельсовета и отделом культуры райадминистрации. Есть два варианта: установить просто памятный знак или памятник,который будет занесен в госреестр с известными последствиями(охрана,уход ,благоустройство и т.д.).Первый вариант не подходит:в Оренбурге недавно была снята мем. доска А.И. Дутову только потому,что ее установили самостийно,без надлежащего оформления. Второй вариант хлопотнее и практически не под силу частным лицам ,но преимущества его очевидны. Сейчас в самом разгаре распутица. Дождемся погоды и будем продвигаться дальше,уже на местности.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: В архиве хранится целая папка документов,касающихся восстановления в избирательных правах И. Раннева. По одним бумагам он советский активист,по другим - законченный враг народа. Семья до революции была богатая. На одной усадьбе (позьмо,по казачьи) жили сразу 27 человек четырех поколений.Отсюда сотни голов скота и много земли. Все это приписали Иосифу,хотя он отделился одним из последних и ему ничего практически не досталось. К 1929 году он был беден и в числе первых записался в колхоз. Считался грамотныи,поэтому работал одно время в сельсовете,а также входил в различные колхозные комиссии и ячейки. В Гражданскую воевал и за белых и за красных.В 1934 году он в чем-то провинился плюс соц. происхождение и его лишили избирательных прав. Тяжба длилась почти год. Областной избирком вернул ему права.Иосиф погиб в ВОВ.
Палыч с Обчего: Оформление документов на памятник идет теперь через администрацию Красновского сельсовета - впереди выдел земли ,межевание,заседание комиссии по эскизу памятника. Снег сошел ,посмотрели планируемый участок. Место неплохое. Кругом солонцы,грязновато,а тут высохло быстро,вода не задерживается. К тому же людно,на местное кладбище нельзя будет пройти ,миновав памятный знак. Отношение к инициативе казаков доброжелательное, знак обещают оформить так,чтобы он попал в госреестр.
Георгий Гугня: Молодцы! Спаси Христос, Алексей Павлович! Всем привет от нас!
vl-vl: Палыч с Обчего пишет: Отношение к инициативе казаков доброжелательное, знак обещают оформить так,чтобы он попал в госреестр. Замечательно!!!
Палыч с Обчего: Посторонний видит в нашей степи лишь солончаки да чахлую полынь.Между тем,кроме природных красот,которых у нас немало, в каждом почти поселке можно найти памятник или памятное место,связанное с богатой и противоречивой историей наших мест.В основном,это,правда памятные знаки жертвам Гражданской войны и абсолюно вс они пока посвящены красноармейцам.Вот что мы имеем,например, в Озерном Остатки хутора генерал - лейтенанта Л.Л.Аничхина.Живописное место с остатками сада и декоративных аллей. Памятник пленным красноармейцам,расстрелянным по приказу полковника Н.А.Албина. Памятный знак в честь июльского (1919г.)наступления красных на Уральск. В Озерном находился в это время штаб 25-й стрелковой дивизии. Памятный знак коммунарам,зарубленным повстанцами Серова и Киселева в марте 1922 года. Список выходит однобоким,поэтому памятник казакам будет совсем не лишним. Тем более,что будет список погибших, а они все - наши земляки.
vl-vl: Верно!
Палыч с Обчего: Сегодня с К.Н. Дрянцевым побывали в Красном. Вбили колышки по периметру облюбованного участка в непосредственной близи от кладбищенской ограды. Теперь понятно,что быстро не получается. Но дело,конечно,не в скорости. Тише едешь... На местном кладбище казаков много, но и мало для бывшего станичного поселка.
Георгий Гугня: Молодцы!Спаси Христос ,Алексей Павлович! На Вас надеемся. Готовимся приехать летом.
Палыч с Обчего: На соседнем сайте выставили эскиз памятника. Поскольку .то ли в силу моего незнания компьютера.то ли в силу чьих - то действий, я не могу участвовать там в обсуждении ,хочу высказать несколько предложений здесь.Мне кажется,что надпись на камне все-таки должна иметь самостоятельный смысл.Для этого первой верхней строкой можно дать текст общего характера.Второе.Кому как,а мне глаз режут эти буквы "Х" и "П". Не лучше ли написать полностью - поселок,хутор. И третье - опущенная шашка больше символизирует слабость,чем силу и отвагу.Это,конечно,сугубо личное мнение.
Георгий Гугня: Так они к вам скоро приедут, нам звонил Сергий из Самары, сможете им это отрекомендовать. Вроде 1 или 2 мая там будут.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: На соседнем сайте выставили эскиз памятника. Там опять Федотов написано. Исправьте им эту ошибку.
Палыч с Обчего: Я не могу к ним попасть.Конечно,нужно "Аким Федотичев".Хочу добавить,что наши надписи,которые мы передали в районную администрацию,немного отличаются. И они вроде бы более полумесяца назад приняты комиссией. Непонятно также,почему за символ казачества выбрана склоненная шашка.Можно было ничего не придумывать,а изобразить привычные скрещенные клинки,обвитые георгиевской лентой.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Я не могу к ним попасть.Конечно,нужно "Аким Федотичев".Хочу добавить,что наши надписи,которые мы передали в районную администрацию,немного отличаются. И они вроде бы более полумесяца назад приняты комиссией. Непонятно также,почему за символ казачества выбрана склоненная шашка.Можно было ничего не придумывать,а изобразить привычные скрещенные клинки,обвитые георгиевской лентой. Приедет к Вам на майские дни Авдеенков, с ним все и обсудите.
Палыч с Обчего: Сегодня в Первомайском собрались уральские казаки из Самары.Москвы,Саратова,Уральска,представители обеих местных казачьих организаций. Обсуждалось несколько вопросов,среди них и сооружение памятника. Были уточнены списки,определен план дальнейших действий,казаки побывали на месте установки будущего монумента. Все пока идет нормально.На очереди выделение зем. участка и его межевание.Это дело нескольких недель.
vl-vl: Палыч с Обчего пишет: На очереди выделение зем. участка и его межевание.Это дело нескольких недель. А реально все завершить к Соболевскому фестивалю?
Палыч с Обчего: Навряд ли.Земля оформляется по второму кругу. Оформить памятник и землю на казаков не удалось.Теперь он будет(когда будет) на балансе отдела культуры администрации Первомайского района.
Георгий Гугня: Палыч с Обчего пишет: Навряд ли ................и все же очень надеемся.......
Палыч с Обчего: Возможно,последний вариант надписи на подножии памятника:"Уральским(Яицким)казакам станицы Красновской ,заживо сожженным в апреле 1919 года. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!".Текст утвержден районной администрацией.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Возможно,последний вариант надписи на подножии памятника:"Уральским(Яицким)казакам станицы Красновской ,заживо сожженным в апреле 1919 года. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!".Текст утвержден районной администрацией. Хороший вариант! Еще бы после слова "сожженным" вставить слово "красноармейцами". Да и при чем тут Яицкие? На момент гибели они были Уральскими казаками, ими и оставались. Яицких же с 1775 года не было. К чему это?
Палыч с Обчего: В первоначальном варианте было просто "Яицких".добавили "Уральских". Правильнее.наверно,будет "Уральских".Подскажем .Самарские казаки(они генеральные спонсоры) излишне болезненно воспринимают изменения текста. Слово "большевиками" было,но его пришлось убрать по просьбе местных властей.Тема этим не закрывается. Нужны,все-таки. дополнительные документы,чтобы внести полную ясность:кто совершил злодейство,за что казаки получили такой приговор,как все происходило и т.д..
Палыч с Обчего: На следующей неделе обещали приехать самарские. Запланировали лить постамент. Готовимся. Пора от слов переходить к делу.
Георгий Гугня: Молодцы! Ждем новостей!!!
Данилыч: Любо!!!
Палыч с Обчего: Приехали самарские:два Сергея - Авдеенков и Лопардин(если не ошибаюсь). Поставили палатку,зарегистрировались у пограничников,Выполнили нулевой цикл.Дальше пока заминка - подводит,как всегда.служба снабжения. Но завтра утром будет все необходимое и начнутся бетонные работы.Начало положено.Лучше маленькое дело.чем большая речь. С Богом,как говорится!
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: 24 мая. Нулевой цикл. Вдали - автор,Сергий.
Палыч с Обчего: Проверка документов.За дорогой - Красное. Слева - Уральск(45 км.), справа - Первомайский(40 км),Бузулук(160 км).
Палыч с Обчего: УЖИН НА ТРАВЕ.
Палыч с Обчего:
Георгий Гугня: Спасибо за фото! С нетерпением ждем следующих сообщений!Привет всем !
Палыч с Обчего: Два Сергея сделали свое дело.Постамент есть,но пока в опалубке. Нужно подождать с полмесяца.
Палыч с Обчего: Проект "Памятник" выходит на финишную прямую.Памятник,наверное,громко сказано,скорее памятный знак.В его продвижении активно учавствуют потомки сожженных казаков - Е.Г.Чеботарев,А.М.Семенова,В.Е.Гринченко,а также "иностранец" из Украины Е. Лявинсков.Как всегда, туговато с деньгами,их собрано половина от требуемого,но надеемся,что ситуация выправиться.
Палыч с Обчего: Сегодня видел Владимира Евгеньевича Гринченко.На его долю пришлось изготовление ограды. 40 метров - не шутка,но настроение у него рабочее.
Палыч с Обчего: Сегодня посмотрели состояние фундамента.Все в порядке,работа качественная. Он,правда,еще в опалубке .Гринченко на будущей неделе начнет варить ограду.
Палыч с Обчего: В Красном,где планируется поставить памятник сожженным казакам ,как известно, уже есть один памятник на могиле погибших красноармейцев.Сначала там был обелиск,а сейчас памятный крест.Как все было? Слово местному краеведу М.Ф.Якушову,который еще в 1970-х годах писал:"...Потери красных в боях между Красным и Таловым в июле 1919 года были незначительные(по сводке 33 человека).Похороны павших на поле боя бойцов,командиров и политработников состоялись 10 июля к вечеру.В вырутую на площади у церкви большую могилу тогда же были перенесены останки 29 красных конников,расстрелянных и зарубленных 4 мая 1919 года и закопанных за околицей станицы в заброшенном колодце.По этому случаю на братской могиле состоялся митинг. ..." и т. д.Еще одно:4 мая - это по-старому стилю апрель.Поэтому хорошо бы знающим людям проверить а не связаны ли между собой сожжение казаков и расстрел 29-ти красных кавалеристов.Знаете,всякое бывает.А вообще -то очень правильно,что в одном поселке будет увековечена память как о красноармейцах(среди них наверняка были и казаки) и белоказаков - наших земляков.
Палыч с Обчего: Сооружение памятника идет своим чередом.Есть реальная возможность открыть его.как и намечалось. 17 июля.
vl-vl:
Палыч с Обчего: На сайте "Яик" дается месколько документов в обоснование правильности названияуральских казаков "яицкими". Вызвано это тем,что на памятнике сожженным казакам решено написать "яицкие". Только все документы,почему - то датированы 1917 годом,а мученическая смерть настигла казаков в 1919. А это,как говорится, две большие разницы. Никто не отрицает,что несколько месяцев в 1917 году бытовало название "яицкие", но уже к концу того же 1917 года войско официально называлось" Уральским." Поэтому если быть объективным нужно давать не один документ ,а два(то есть и о переименовании яицких казаков в уральские,это произошло в том же 1917 году). Если же этого документа нет,то давать первый ,попросту,некорректно.Это вводит людей в заблуждение и напоминает время,когда голосованием отменяли законы физики,правописания и т.д. Получается так:вождь провозгласил,что дважды два будет пять,а масса с упоением поддерживает.
Шеврон: Алексей Павлович, полностью с Вами согласен! В приведенных Гостевым документах видна сплошная коньюктурщина тех представителей Войска, которые пришли к власти весной 1917 года, на гребне революционной волны. Было ли переименование Уральского войска в Яицкое легитимным - это очень спорный вопрос. Да и было ли само переименование? Фраза Войсковой съезд "находит необходимым воскресить былую историческую славу и назвать наше войско снова ЯИЦКИМ" очень тумманна. Из нее получается, что это только пожелание членов Войскового съезда, а не сам факт переименования. Что значит "находит необходимым?". И что за глупость про былую историческую славу? По этой логике получается, что когда Войско было УРАЛЬСКИМ, то и славы у него никакой не было? Из этих документов я вижу, что официального переименования УРАЛЬСКОГО казачьего войска в ЯИЦКОЕ не было! Поэтому и нет никакого документа о переименовании Яицкого войска обратно в Уральское. Уральские казаки как были УРАЛЬСКИМИ, начиная с 1775 года, так ими остаются и по сей день. В годы Гражданской и при Войсковом съезде, и при Атамане Толстове в Войске не было ни одной воинской части под названием "Яицкий". Только Уральские - армия, полки, дивизии. Атаман Толстов подписывался как атаман "Уральского казачьего войска", а не никакого ни "Яицкого". Двойного названия "Уральского/Яицкого" тоже мне не встречалось. Может хватит играть в эти игры с названиями?
туранцев: О чем Вы говорите,господа станичники,разве Вы не знаете,что это отстой полный? Кто представляет документы?! Может,они еще Штерна позвали бы для консультаций? Писать надо Уральские,или Уральские (Яицкие).
Шеврон: Ссылки на недружественные сайты нам не нужны и будут удаляться! Если аа888 Вы внимательно прочитаете последние сообщения по этой теме то поймете, что эти документы мы вчера уже обсудили.
vl-vl: Стародавнее хроническое заболевание - любое дело забалтывать до посинения. При этом недавние товарищи-друзья становятся противниками. Термин яицкие так же применим, как к нам жителям теперешнего Казахстана - советские, а если и далее удревлять - россияне.
Палыч с Обчего: В Красном у церкви стоит недавно отреставрированный памятник.Его краткая история ниже. Газета "За коммунизм"от 23 августа 1977 года.(райгазета Первомайского р-на Оренбург. обл.).Во избежание недоразумений.
Палыч с Обчего: Нашлись потомки еще одного из казненных казаков - Анания Чеснокова. Всего же назвались родственники 10 из 32 -х казаков.Специального поиска при этом не проводилось.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Нашлись потомки еще одного из казненных казаков - Анания Чеснокова. Всего же назвались родственники 10 из 32 -х казаков.Специального поиска при этом не проводилось. Они ничего нового добавить не могут, по существу дела? Думаю, что если бы специальный поиск проводился больше бы потомков казненных нашлось.
Палыч с Обчего: Копеечкины, по матери Чесноковы,живут сейчас в поселке Уральский Первомайского района Оренбургской области. Ничего вещественного (фото,документы) о тех годах в семье не сохранилось.
Палыч с Обчего: Сегодня на пожертвования соболевских казаков изготовлена оградка на участок,где будет установлен памятник.
Георгий Гугня: Молодцы!!!
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Сегодня установлена оградка. Она изготовлена и установлена доброй волею и стараниями Владимира Евгеньевича Гринченко , правнука Павла Гордеева - одного из казаков .зверски казненных в апреле 1919 года, и казака.уроженца Красновской станицы, Сергея Петровича Федорова. Размер 10 на 10 м..
Георгий Гугня: Очень добротная и большая ограда!!! Видно,что люди с душой делали! Спасибо ,Алексей Павлович за инфрормацию... С нетерпением ждем ваших сообщений ...
Палыч с Обчего: Вчера наши края посетил С.В. Авдеенков ,главный по памятнику,привез кое-какие материалы по благо устройству,осмотрел участок. Определились окончательно - открытие 16 июля в 19 часов. В связи с этим в небесной канцелярии заказали погоду попрохладнее.Памятник еще не готов,но остаются последние штрихи.Благоустраиваться будет пока место непосредственно вблизи камня. Остальная территория будет приведена в соответствующий вид после.Как всегда не хватает средств.
Евгений: Это хорошая новость,после долгих споров . Дай Бог Вам закончить достойно установку памятника.
Палыч с Обчего: Снимок сделан 10 июля .Слева - Сергей Авдеенков, рядом - Константин Дрянцев. Видны оградка,постамент.
Палыч с Обчего: Сегодня еще раз почистили площадку. Ждем Казару.
Палыч с Обчего: Народ потихоньку съезжается - прибыл итальянский казак("Назаров"из Рима,того самого,где Папа),все ждут "Липилина" с динамой. Подъезжают и другие.Решены оргвопросы и по установке памятника.Вроде бы все продумали,завтра начинается работа.Камень приедет послезавтра к обеду.
Евгений: Андрей Липилин сегодня после обеда выехал из Самары в на место сбора.
Палыч с Обчего: НЕ без проблем,но все получилось .Бригада монтажников во главе с А. Пустобаевым показала стах.темпы и чудеса сноровки. В результате памятный знак сегодня от крыт и выглядит он очень даже достойно. Народу собралось неожиданно много.У всех ,с кем пришлось поговорить чувство благодарности и уважения к проделанной работе. Она естественно не заканчивается,впереди еще благоустройство. Да и вообще напрашивается продолжение:поставить в линию еще несколько плит на порядок попроще с именами наших земляков,погибших в годы Русско = японской,Первой мировой войн ну и т.д.
Данилыч: Спаси Христос за хорошую новость!!! А фото есть?
Палыч с Обчего: От мала
Палыч с Обчего: До велика
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Подготовка
Шеврон: Хороший памятник! Молодцы все, кто принимал участие, спасибо Вам! Режет только глаз первое слово "Яицким", а так все очень достойно.
Палыч с Обчего: Работает Рим(ИТАЛИЯ) Назаров.Наблюдают и дают ЦУ: Дрянцев(Первомайский),Пустобаев(Саратов), Шепталов(Алма - Ата).
Палыч с Обчего: Наталья Акимовна.
Палыч с Обчего:
Данилыч: Слава Богу, что мы Казаки!!!
туранцев: Наконец то ! СЛАВА БОГУ !!! Огромная благодарность всем создателям и участникам этого замечательного проекта ! Лед тронулся,господа,глядишь,доживем и до установки памятников в Уральске и Гурьеве ! И само собой,в Лбищенске!!! Приедешь так в Лбищенск,а там на входе вместо Чапаева с протянутой рукой,на которую ведра с парашей местные вешают,стоит Памятник Тимофею Ипполитовичу Сладкову,на коне и с шашкой !
Палыч с Обчего: Бригада
Палыч с Обчего: Выступает глава администрации Первом айского района Павел Васильевич Самсонов.
Палыч с Обчего: Павлу Ермиловичу Зевакину от внука Павла.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Выступает старый каэак Григорий Федорович Шепталов. В 30 км. от Красного есть небольшой поселок с двойным названием - Долинный(Шепталов).Предки Григория Федоровича основали этот поселок болене100 лет назад.
Палыч с Обчего: Конкурент по фотосъемке.
Палыч с Обчего: Вел церемонию открытия Никола Гостев.
Евгений: Спасибо всем создателям памятника! Особое спасибо Самарскому хутору и С. Авдеенкову, идейному вдохновителю и продвижителю проекта. А также всем жертвователям и участникам проекта. СЛАВА Уральскому казачеству!
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: В поиске документов и списков казненных казаков более всех преуспел Д.Ю.Дубровин. Без этого первого шага все остальное не имело бы смысла.
Палыч с Обчего: Выступает Сергей Авдеенков, мотор проекта.
Палыч с Обчего: Казаки на карауле - казаки Богородского хутора.
vl-vl: Все очень замечательно! Еще раз утверждаешься в мысли, что общая идея всегда материализуется в общий значимый поступок. Думаю, что не за горами тот день, когда на безвинно забытом столичном уральском Братском кладбище будет возведен главный памятник уральцам-патриотам. Защитники-уральцы должны обрести, наконец, свои имена, а мы должны знать кому и за что поклоняемся! Царствие Небесное, пока еще безвестным воинам, ВРЕМЕННО лишенных обозаченного места упокоения! Обозначить это место и увековечить их имена - наш святой долг.
Палыч с Обчего: Слово атамана Соболевской станицы Сергея Литунова.В его семье случилась беда - умер отец атамана Литунов Александр Иванович.Сегодня он похоронен. Пусть земля ему будет пухом!
Палыч с Обчего: Слово Владимира Гринченко - правнука казненного казака Павла Гордеева.
Палыч с Обчего: Слово Евгения Чеботарева - правнука казненного казака Павла Зевакина.
Палыч с Обчего: Слово товарища атамана станицы"Первомайская" Сергея Федорова.
Данилыч: Палыч с Обчего пишет: Слово атамана Соболевской станицы Сергея Литунова.В его семье случилась беда - умер отец атамана Литунов Александр Иванович.Сегодня он похоронен. Царствия Небесного!!!
Евгений: Спаси Христос за фото и информацию! Радостно лицезреть всех казаков за обчим делом.
Палыч с Обчего: Народу собралось много и было время поговорить.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Владислав Шепталов приехал на открытие памятника из далекой Алма-Аты. Было у него и тайное желание - побывать на родине предков. В 30 километрах от Красного доживает свой век поселок Долинный,называвшийся ранее Шепталовым.Основали его предки Влада. Он побывал в этихъ местах и сфотографировался на фоне родового хутора.Влад справа.
Палыч с Обчего: Еще об одном нужно сказать.На открытии памятника присутствовали потомки пяти казаков,казненных в далеком 1919 году.
казара: Лет эдак 30 назад с Шепталовым Григорием Федоровичем мои родители не один год сажали бахчи на берегу Урала. Александр Евграфович Махорин ежегодно распахивал делянку для 20-30 казаков под бахчи, там и встречались, а теперь и в Соболево увиделись.
Шеврон: Теперь нужен подробный отчет о Соболевском сборе и об открытии памятника сожженным уральским казакам. И в прессу его. Об этих событиях должны знать не только потомки уральцев, но как можно больше людей в Казахстане и России.
Палыч с Обчего: В буквальном смысле ОТКРЫТИЕ монумента.
Палыч с Обчего: Московский кружок.
Палыч с Обчего: В ста метрах от памятника казакам стоит этот памятник на братской могиле красноармейцев.Символично,но каждый видит этот символ по-своему.
Палыч с Обчего: Добавление к предыдущему сообщению "Я лично вижу в этом предтечу окончания Гражданской войны в наших головах,душах и сердцах".
Шеврон: А почему памятник на могиле красных с православным крестом?
Палыч с Обчего: Тут своя история.Красноармейцев похоронили 10 июля 1919 года. В 1956 поставили обелиск с красной звездой. А несколько лет назад - крест.Чапаевцев хоронили у церкви уже в 19,среди них православных было не меньше,чем среди казаков.Атеизм,понятно,не был тогда столь воинственным,как после.
Палыч с Обчего: В 20 метрах от памятника,через дорогу стоит церковь Вознесения. Возможно кто - то этого не знает.
Палыч с Обчего: Северная окраина станицы Красновской. Именно здесь шли жаркие бои 15-16 ноября 1918 года. КОГДА МАТВЕЙ МАРТЫНОВ С ТРЕМЯ НЕПОЛНЫМИ ПОЛКАМИ СТОЯЛ ПРОТИВ ШЕСТИ ПОЛНОКРОВНЫХ КРАСНЫХ ПОЛКОВ. ВПОРУ СТАВИТЬ ЕЩЕ ОДИН ПАМЯТНИК.
Палыч с Обчего: ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ФОТО С ОТКРЫТИЯ ПАМЯТНИКА. ВЫСТУПАЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ОР.КВ.
Палыч с Обчего: НА КАРАУЛЕ ИГОРЬ ГОЛУБЕВ. 34 по ЦЕЛЬСИЮ.
Палыч с Обчего: Вира помалу.
Палыч с Обчего: СОРИНКА.
Палыч с Обчего: Вечером 16 июля 2010 года казаки поставили памятник своим предкам,а еще утром того же дня площадка выглядела так.
Игорь: Прошло две недели с момента установки памятника. Все было замечательно, памятник получился достойным. Благие дела объединяют всех. Впечатление об этом событие осталось очень хорошее - было и скорбное молчание по погибшим казакам, и торжественный митинг. Вечная им память. Единственно чего не хватало - это молитвы по погибшим мученической смертью. Конечно, было бы лучше для усобших, если бы была проведена по ним панихида. Все они христиане.
vl-vl: Не беда! Память о них - уже лития! В душе всех сопричаствующих.
Палыч с Обчего: На открытии памятника присутствовали потомки казненных казаков Лаврентия и Семена Курноскиных, Павла Гордеева,Павла Зевакина,Савелия Лебедева, Еремея Тяпухина.Благоустролйство памятника планируется завершить в ноябре, к дню войскового праздника уральских казаков.
Евгений: .Палыч,Спаси Христос,за труды Ваши! С Божьей помощью всё обустроится, и мы сможем как-то обедениться,не смотря на силы,стремящиеся разъеденить.
Георгий Гугня: Верно!
Шеврон: Удалось найти кое-какую информацию о сожженном казаке из Каменского поселка Красновской станицы Кузнецове Григорие Никитиче. Он 1878 года рождения. Служил в уральских полках ветеринарным фельдшером.
Палыч с Обчего: Хорошо! Это уже пятнадцатый казак,у которого удалось узнать отчество.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Хорошо! Это уже пятнадцатый казак,у которого удалось узнать отчество. Может составите список с фамилиями и отчествами, которые известны. Так легче искать будет.
Палыч с Обчего: Список казненных казаков(ф.и.о.,год рождения,звание и т.д.). Жаль,что я не сохранил доп. сведения,которые передавал Шеврон,а записывал только отчества.Но это поправимо. Пусть этот список будет основой для дальнейших поисков. поселка Озерного: 1.Архип Тихонович Лявинсков; 2. Андрей Галянин; 3.Исай Победимов; 4. Венедикт (Иванович) Сумкин; 5. Автоном Плишкин; 6. Федор Зубарев; 7. Еремей Тяпухин; поселка Каменного: 8. Михаил Селиверстович Кузнецов; 9. Григорий Никитович Кузнецов,1878 г.р.,вет.фельдшер УКП. 10. Венедикт Кузнецов; 11. Иван Яковлевич Баев,уч. РЯВ,Г.к. 12. Мин Белавин; 13. Тяпухин; хутора Усова: 14. Олимпий Бочкарев; 15. Иван Макушин; 16. Павел Васильевич Гордеев; 17. Порфирий Неводов; поселка Теплого: 18. Лаврентий Савельевич Курноскин; 19. Семен Лаврентьевич Курноскин; 20. Семен Лоскутов; 21. Яков Ганшин; 22. Аким Иванович Федотичев,урядник,1890 года постановки,Г.к. 23. Аким Михайлович Гасилин,урядник. 24. Гордей Григорьевич Ведерников,уч РЯВ. 25. Иван Ведерников; 26 Никита (Савельевич) Раннев; хутора Липилина: 27. Олимпий Портнов; 28. Иван Шапошников; хутора Лебедева: 29. Савелий (Алексеевич) Лебедев,1865 г.р. 30. Павел Ермилович Зевакин; 31. Петр (Прохорович) Кузнецов, 32. Ананий (Лазаревич) Чесноков,1888 г.р. иногородние: 33. Василий Васильев; 34. Георгий Ильич Расторгуев(п. Озерное);
Шеврон: Исправил Лавинскова на Лявинскова и Венедикта Яковлевича Баева на Ивана Яковлевича Баева. Других добавлений пока нет, но уверен, что со временем найду отчества и на остальных сожженных, за исключением безымянного Тяпухина.
Палыч с Обчего: Безымянный Тяпухин ,возможно,звался Ефимом.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Безымянный Тяпухин ,возможно,звался Ефимом. У меня в базе есть казак Тяпухин Ефим Фаддеевич - 1894 года постанвоки в казаки, но он из Рубежинской станицы. Возможно, что позднее он переехал в Каменный поселок (Коновалов пишет, что безымянный Тяпухин был оттуда), а возможно, что это совсем другой Ефим Тяпухин. Как бы то ни было, будем искать...
Палыч с Обчего: Необязательный юбилей. Ровно год назад на "Горыныче" была открыта эта тема, и она на сегодняшний день далеко не исчерпана.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Немножко не по теме,но это на первый взгляд.В конце апреля - начале мая 1919 года в пределах Красновской станицы прошло сразу несколько карательных акций как со стороны красных,так и со стороны казаков по принципу "око за око" . В результате мы сейчас имеем сразу три памятника,посвященных этим событиям. Этот памятник стоит за околицей поселка Озерного,в 10 километрах от места сожжения казаков, и посвящен он пленным красноармейцам.расстрелянным по приказу полковника Албина.
Палыч с Обчего: В воспоминаниях П.А.Фадеева,там,где он говорит о взаимной жестокости воюющих сторон,встретил такой текст "...Но и красные при занятии станиц были далеки от гуманного отношения к жителям случайно оставшимся. Так при занятии Красновской станицы они схватили четырех дремучих стариков,связали их и бросили между рядом стоящими скирдами,которые тут же зажгли...". Непонятно,то ли это тот же самый случай, записанный с чьих-то слов, то ли подобные казни были тогда обыденным делом?
Палыч с Обчего: Константин Дрянцев активно участвовал в продвижении проекта "Памятник",руководитель инициативной группы соболевских казаков.
Игорь: Любо!!!
Палыч с Обчего: Работы по благоустройству памятника еще не закончены. А пока на площадке временное затишье давайте еще раз вспомним как это было. Официальные лица.
Палыч с Обчего: Между нами казаками...
Георгий Гугня: Отличные фотографии!!!
Палыч с Обчего: Друзья детства.
Комбат: Спаси Христос Соболевским казакам за прием! Спаси Христос Председателю и заместителю Совета ветеранов ВОВ, после моих обращений по поводу памятника моему деду Бакирову Е.А. в поселке Революционный, 30 июля он был установлен! С уважением Александр.
Палыч с Обчего: Передам вашу благодарность председателю районного совета ветеранов Василию Константиновичу Щурову. Спасибо и вам за добрые слова!
Шеврон: Нашел отчество еще одного сожженного. Казак Красновской станицы, Теплого поселка Курноскин Лаврентий Савельевич.
Палыч с Обчего: Хорошо. добавил!
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Благодарность Комбата передал по адресу.
Комбат: Спаси Христос! Удачи Вам в делах!
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Последние приготовления. Казара и Назаров.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего:
Георгий Гугня: Бородатый дядька в черной папахе..
туранцев: А почему у бородатого дядьки лычек нет ?
Георгий Гугня: .. не это главное ...
туранцев: Чтоб знали,что не кто-нибудь стоит,а подпоручик ! То бишь младший урядник.Шучу,кончно,это не главное здесь.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Что касается вероисповедания казненных казаков,то есть такие данные на некоторых из них:Архип Лявинсков(64 года),Савелий Лебедев(54 года),Петр Кузнецов(31 год) числились НЕПРИЕМЛЮЩИМИ СВЯЩЕНСТВА, Ананий Чесноков(31 год) относился к АВСТРИЙСКОЙ ИЕРАРХИИ.
Палыч с Обчего: Продолжение. Победимов Исай(65 лет) - австрийской иерархии, Расторгуев Георгий - православный.
Палыч с Обчего: Автоном Плишкин - единоверческого исповедания.
Палыч с Обчего: На открытии памятника присутствовал и выступил глава Первомайского района Павел Васильевич Самсонов. Он поменял место службы. Сейчас он - вице-губернатор и заместитель председателя правительства Оренбургской области.
Евгений: Это не плохо! Во всяком случае он в курсе дел района,и иногда может и помощь каку-никаку оказать,если казаки попросят.
Георгий Гугня: Уральский казак!
Палыч с Обчего: Газета "Причаганье" Первомайского района Оренбургской области опубликовала целую страницу о соболевском казпчьем фестивале.Вот что говорится в статье об установке памятника.
Комбат: "Памятник был сооружен и установлен полностью на добровольные пожертвования десятков певромайцев" - Это вы робяты лишку хватили! Не стыдно перед казаками?!
Данилыч: Палыч с Обчего пишет: Газета "Причаганье" Первомайского района Оренбургской области опубликовала целую страницу о соболевском казпчьем фестивале. А можно полностью эту статью на сайте выложить? Допустим в теме Соболевская 2010. Заранее благодарен.
aa888: Очень интересен, насколько интересен настолько неправдив третий обзац снизу во второй колонке...У кого какие мысли наэтот счет есть..Может кто нибудь обьяснить и кто писал статью?
Палыч с Обчего: По ляпу что можно сказать?Только то,что это написал человек очень далекий от темы. А страницу где-то видел в интернете,поэтому и не стал повторяться.
Палыч с Обчего: Слово.как говорится,не воробей....После того как в районной нашей газете вышла полная страница о казачьем фестивале я собрался дать ее в интернете,но из-за известного ляпа отложил в сторонку. А через полтора месяца.наткнувшись на статью,запустил ее в интернет,забыв о ее взрывоопасности. Что тут скажешь? Кругом виноват! Хотя каждый знающий человек скажет,что газетное утверждение нелепо. Жители Первомайского района собрали едва ли 6% от общей суммы.Просто местные журналисты безо всякого повода ударились в ура - патриотизм.Поэтому я извиняюсь за своих бывших коллег и прошу не воспринимать всерьез этот результат недопонимания и излишнего задора. Извиняюсь и за свою глупость.
Палыч с Обчего: Вероисповедание сожженных казаков: Тяпухин Еремей Ефимович.51 год.неприемлющий священства.
Палыч с Обчего: Посмотрел в интернете - что же пишут о памятнике в Красном? Оказалось.что пишут многие,более 20 различных сообщений насчитал . Другое дело.что публикации ,в основном, информационного характера. Нигде не нашел,например,фамилий казненных казаков.
Палыч с Обчего: Среди казненных есть иногородний Георгий Расторгуев.По документам Спасо-Преображенской церкви поселка Озерного на 189о год нашел братьев Расторгуевых Петра и Егора,крестьян Бугурусланского уезда Самарской губернии. Расторгуевы жили в Озерном и во время войны и в 1950-х годах.
Палыч с Обчего: Группа казаков - уральцев несколько дней занималась благоустройством прилегающего к памятнику участка. Их трудами мемориал буквально преобразился. Фотографии пока нет,будет позже. Пока же июльский снимок,где на фоне памятникавы видите потомков казненных казаков.
Палыч с Обчего: Великая благодарность всем,кто причастен к этой работе. Такие памятники украшают нашу землю.
Палыч с Обчего: Что касается фото, то на открытии памятника были еще потомки Павла Зевакина и Семена и Лаврентия Курноскиных.Просто мне не удалось собрать всех вместе.
Шеврон: Вот документальное подтверждение правильного написания фамилии и отчества одного из сожженных казаков.
Палыч с Обчего: Разговаривал с Валерием Федоровичем Тяпухиным. Он утверждает,что казненный Еремей Тяпухин - брат их прадеда Феофана(1858 г.р.). Другой его брат жил в Каменном (возможно,он тоже в списке),но имени его в семье не знают.
полная версия страницы