Форум » Гражданская война » Офицеры неказачьего происхождения в УОА » Ответить

Офицеры неказачьего происхождения в УОА

Киев-1Уральский: Мне попадались материалы о некоторых из них. Да и, собственно, Моторный с уже неоднократно упоминавшимся Антипиным были неказаками (хотя Моторный и происходил из Малороссийской казачьей шляхты). Вот обнаружил у себя фотокопию такой анкеты: Удивило, что данный персонаж занимал должность начальника 3-й Киевской военно-инженерной школы (правда, уже в 1922-м он был оттуда "вычищен"). Указанный В.В. Головин по состоянию на 1.01.1910 был офицером 16-го Восточно-Сибирского с.п., т.е. -- с военно-инженерным делом ничего общего не имел. Он действительно был в Уральской армии?

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Шеврон: Киев-1Уральский пишет: Он действительно был в Уральской армии? Конечно, был! И на строевых должностях. С 1918г. в чине капитана в 33-м Николаевском стрелковом полку Уральской Армии. С 5 мая 1919г. назначен помощником командира Сводно-пешего полка Уральской отдельной армии. За отличия был произведен в подполковники и полковники. Интересно как он в Киеве оказался, да еще и на командной должности? А больше по нему нет данных? А где он родился, не могли бы написать, а то плохо видно?

гуран: вообще всех офицеров-неказаков, служивших в УОА можно разделить на следующие основные группы: - офицеры, являющиеся коренными жителями Уральской области - офицеры - жители иных соседних к УО районов, присоединившиеся к УОА в ходе ГВ - офицеры, командированные в УОА из Добр. армии (в основном занимали штабные и строевые командные должности, а также узкопрофильные специалисты военно-учетных специальностей) - офицеры, служившие в РККА на командных должностях по мобилизациии и перешедшие на сторону белых (попавшие в плен). Все вместе указанные категории дали для УОА довольно значительный офицерский кадр, вероятно до 250-300 человек, что не менее 25 % от общего кол-ва офицеров УОА

Шеврон: гуран пишет: - офицеры, служившие в РККА на командных должностях по мобилизациии и перешедшие на сторону белых (попавшие в плен). Таких в Уральской Армии практически не было (за исключением единичных случаев). гуран пишет: Все вместе указанные категории дали для УОА довольно значительный офицерский кадр, вероятно до 250-300 человек, что не менее 25 % от общего кол-ва офицеров УОА Точно не считал, но на мой взгляд гораздо больше, чуть ли не до 50%, особенно на конечном этапе войны, когда огромное число офицеров - уральских казаков было выбито из строя. А в какую категорию включать офицеров других казачьих войск (не Уральского), воевавших в Уральской Армии (донцы, кубанцы, астраханцы, оренбуржцы)? И если донцов и кубанцев были единицы, то астраханцев и оренбуржцев много было!


Киев-1Уральский: Шеврон пишет: А где он родился, не могли бы написать, а то плохо видно? Аул Гуник Дагестанской области

Шеврон: Киев-1Уральский пишет: Аул Гуник Дагестанской области Спасибо! А есть данные как он закончил? Когда его сняли с должности начальника Киевской инженерной школы? Привлекался ли он по делу "Весна"?

Киев-1Уральский: Потихоньку продолжу выкладывать имеющихся у меня офицеров, служивших в УОА... Горбань Дмитрий Степанович 1896 г.р., из малороссийских казаков г. Красноград Полтавской губ. Окончил Полтавское коммерческое училище, ЧВУ (1.10.1917), выпущен в 248-й запасной полк в Покровском Саратовской губ. Показал на допросах, что в 1918 году через Уральск якобы решил пробраться в Украину! В Уральске вместе с несколькоими другими прапорщиками 248-го запасного полка был мобилизован в УОА: Ермолаев Евгений Антонович (1896 г.р.) -- служил в каком-то казачьем карательном отряде, Смирнов Леонид и Клепер -- служили в какой-то офицерской роте, Горбань -- вроде, был начальником артсклада. Попал в плен в группе Моторного при попытке прорыва в Персию. Арестован 13.02.1931 (брат жены ген. Моторного). При обыске изъято три наградных знака (каких, интересно, если он в ПМВ не участвовал?) и 48 карточек "нецензурного содержания" 10.05.1931 осужден к 10 голам ИТЛ, в 1937-м -- еще к 10 годам ИТЛ. Дальнейшая судьба неизвестна.

Киев-1Уральский: Шеврон пишет: Спасибо! А есть данные как он закончил? Когда его сняли с должности начальника Киевской инженерной школы? Привлекался ли он по делу "Весна"? Ничего больше нет. Думаю, году в 1928-м он с Украины убыл, т.к. после 1927-го он мне не попадался (а если бы был жив, и жил где-нибудь в наших краях, то обязательно бы "засветился")

Шеврон: Спасибо, Киев- 1Уральский! Горбань этот мне где-то попадался. Интересно откуда это они (прапорщики 248-го запасного полка) через Уральск на Украину ехали? Может полк этот где-то поблизости от Уральска располагался? Киев-1Уральский пишет: Арестован 13.02.1931 (брат жены ген. Моторного). Нельзя ли прояснить картину с женами Моторнова, а то вроде их три было. Непонятно какой жены он брат, наверное третьей?

Киев-1Уральский: Шеврон пишет: Может полк этот где-то поблизости от Уральска располагался? Я указал: Покровское Саратовской губ. Шеврон пишет: Нельзя ли прояснить картину с женами Моторнова, а то вроде их три было. Непонятно какой жены он брат, наверное третьей? Пардон, проверил -- он муж родной сестры Моторного. Что касается жен, то о второй и третьей я уже написал в другой ветке. О первой ничего не могу сказать.

Шеврон: Не думал, что из Покровска дорога на Украину ближе идет через Уральск! Киев-1Уральский пишет: Что касается жен, то о второй и третьей я уже написал в другой ветке. О первой ничего не могу сказать. Первой фамилия у меня где-то была вроде. Посмотрю, может найду для интереса. А второй (девичья) и третьей фамилии неизвестны?

Шеврон: Всех офицеров, которых Горбань упоминает, у себя нашел! Он сам и правда артиллерийским складом заведывал, только каким непонятно, их несколько было. Фамилия последнего упоминаемого офицера Кленнер!

Александръ: Шеврон пишет: Он сам и правда артиллерийским складом заведывал, только каким непонятно, их несколько было. Один, насколько знаю, был в Илецке. В январе 19-го достался красным...

vl-vl: Александръ пишет: был в Илецке или Илеке? В обиходе Илецком называют Соль-Илецк в Оренбургской. Кстати, и ж.д.станции там - Илецк 1-й и 2-й.

Киев-1Уральский: Шеврон пишет: Всех офицеров, которых Горбань упоминает, у себя нашел! Скажите, Шеврон, а сколько у Вас всего учтено офицеров? На какой стадии находится работа? Когда ожидать чего-нибудь обобщенного? У меня еще где-то "проскакивал" какой-то офицер 33-го Николаевского полка, но, боюсь, бумажку с этой выпиской найду не скоро, т.к. не помню его фамилию

Александръ: vl-vl, я по аналогии с Илецким городком и станицей, "Илецкая" Но все же да, правильнее будет называть "Илек", теперь буду точнее, спасибо

Шеврон: Киев-1Уральский пишет: Скажите, Шеврон, а сколько у Вас всего учтено офицеров? На какой стадии находится работа? Когда ожидать чего-нибудь обобщенного? На сегодняшний день у меня около 1350 офицеров служивших в Уральской отдельной Армии. Работа сделана процентов на 60-70. Ожидать ничего не стоит, так как нет денег на издание.

voffka1: Сладков Тимофей Ипполитович на 1.01.1909г. числится в Л-Гв Атаманском полку, следовательно он из ВВД. Как попал к уральцам?

гуран: voffka1 пишет: Сладков Тимофей Ипполитович на 1.01.1909г. числится в Л-Гв Атаманском полку, следовательно он из ВВД. Как попал к уральцам? в казачьих гвардейских полках могли служить даже лица неказачьего сословия

Шеврон: voffka1 пишет: Сладков Тимофей Ипполитович на 1.01.1909г. числится в Л-Гв Атаманском полку, следовательно он из ВВД. Как попал к уральцам? Про Сладкова все подробно написано в статье Д.Дубровина "Победитель Чапаева. Боевой путь полковника Т.И.Сладкова". Статья есть на сайте.

Киев-1Уральский: Шеврон пишет: На сегодняшний день у меня около 1350 офицеров служивших в Уральской отдельной Армии. Работа сделана процентов на 60-70. Ожидать ничего не стоит, так как нет денег на издание. Думаю, не все так печально. Главное сделать эту работу, а дальше... Ну, лично я знаю в Москве как минимум двух крупных издателей, которые эту работу точно опубликуют

vl-vl: Хорошо бы помочь хорошему человеку!

StanLey777: САВЕЛЬЕВ НИКОЛАЙ АНТОНОВИЧ - (1866—1934) — участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн на стороне Белого Движения,генерал-лейтенант. Биография Окончил военную гимназию в 1885 году,затем поступил в Виленское пехотное юнкерское училище, которое окончил по 2-му разряду в 1887 году и был выпущен в 101-й пехотный Пермский полк. Участник русско-японской войны 1904 — 1905 гг. В боях получил контузию. Произведён в чин подполковника (пр. 1906; ст. 13.08.1904; за боевые отличия), за период войны награждён двумя боевыми наградами. Проходил службу в 17 Восточно-Сибирском стрелковом полку. В декабре 1910 года произведён в чин полковника. С 16 января 1914 года - в должности командира 18-го Сибирского стрелкового полка, во главе которого встретил начало Первой Мировой войны. Произведён в чин генерал-майора 11.10.1914 года. За участие в Лодзинской операции ,был награждён Георгиевским оружием (ВП от 09.06.1915г.) С 24.01.1916 назначен командиром бригады 13-й Сибирской стрелковой дивизии, а затем , 22.04.1917 года назначен командиром 13-й Сибирской стрелковой дивизии. С 09.09.1917 года - командир 49-го армейского корпуса (принял командование у генерала Люпова С.Н.). После Октябрьской революции в Белом движении. С 15 ноября 1918 - 7 апреля 1919 в должности командующего Уральской отдельной армии (сменил на этом посту генерала Акутина В.И.). После отхода частей в Читу — командир 1-го Забайкальского корпуса Дальневосточной (Белой) армии в период апрель-ноябрь 1920 года. Приказом атамана Семёнова Г.М. назначен командующим Дальневосточной (Белой) армией с 22.11.1920 (сменив на этом посту генерал-лейтенанта Вержбицкого Г.А.). При этом атаман Семёнов, в соответствии с последним приказом адмирала Колчака А.В., оставался Главкомом Вооружённых сил в Сибири. После разгрома Дальневосточной армии 11.1920 в Забайкалье и перехода границы у станции Маньчжурия (Китай), большая часть прежней Дальневосточной армии перешла через Маньчжурию по КВЖД в Приморье. В п.Гродеково прибыл и атаман Семёнов, оставаясь командующим частью "семёновцев" (1-й Забайкальский корпус) Дальневосточной армии, сосредоточенной в Гродеково.(Совместно с Белоповстанческой армией генерала Молчанова В.М.(части 2-го и 3-го корпусов прежней Дальневосточной армии, которые тем же путём перешли в Приморье в район Уссурийск — Раздольное), часть "семёновских войск" генерала Глебова Ф.Л. 02.1921 приняла участие в боевых действиях против Красной армии, участвуя в походе и захвате г.Хабаровска. После поражения у Волочаевки (09.1921) и позднее в составе войск Земской рати генерала Дитерихса М.К. "семеновцы" были окончательно разгромлены (10.1922). С ноября 1922 генерал Савельев Н.А. в эмиграции в Китае. Умер в г.Харбине в 1934 году. Награды Орден Святого Станислава 3-й степени Орден Святой Анны 3-й степени Орден Святого Станислава 2-й степени с мечами (1904) Орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (1905) Орден Святой Анны 2-й степени (1909) Орден Святого Владимира 3-й степени (ВП 12.06.1914) Георгиевское оружие (ВП 09.06.1915)

Шеврон: StanLey777, спасибо, а откуда источник информации? StanLey777 пишет: С 15 ноября 1918 - 7 апреля 1919 в должности командующего Уральской отдельной армии (сменил на этом посту генерала Акутина В.И.) В ноябре 1919 года назначается на должность командира корпуса Южной группы войск генерала Белова П.А. Какие должности он занимал с апреля по ноябрь 1919 года?

StanLey777: Шеврон пишет: а откуда источник информации? Использован ряд источников: послужной список, приказы о награждении, мемуары участников событий того периода истории и др. Шеврон пишет: Какие должности он занимал с апреля по ноябрь 1919 года? С апреля 1919 года, передав командование армией, ранее выбранному войсковому атаману генералу Толстову В.С., решившему сосредоточить в своих руках всю полноту административной и военной власти, генерал Савельев назначается командиром 1-го Уральского казачьего корпуса. В должности пробыл до начала июля 1919 года, после чего был освобожден от должности по причине болезни, передав командование Генерального штаба полковнику Изергину М.И. (о нём имеет смысл написать отдельную биографическую справку в данной ветке форума). Далее, до отъезда из войска, исходя из той информации, которой я располагаю, он являлся помощником войскового атамана по военным вопросам (поправьте меня, уважаемый Шеврон , если последняя его должность была иной).

Шеврон: StanLey777 пишет: В 1918 году произведён в чин генерал-лейтенанта и был командирован в Уральское казачье войско представителем Алексеевской организации. Фраза из книги "Белые генералы восточного фронта Гражданской войны". Кстати уже давно готова новая редакция этой книги с многочисленными исправлениями неточностей и дополнениями. Ждем выхода... Н.А. Савельев был произведен в генерал-лейтенанты 9 сентября 1917 года одновременно с назначением его командиром 49-го армейского корпуса. Насчет "эмиссара Алексеевской организации" - полная ерунда. Приехал он в Уральск потому что был женат на уральской казачке и надеялся в этом "медвежьем углу" пережить начинавшуюся Гражданскую войну. Но не тут то было... Цитата из дневника С.А. Щепихина. "15 февраля 1918г. Было два визита.... Второй – ген.-лейтенант Савельев, не уралец, но женат на уралке. Бывший командир 49-го корпуса, мобилизовавшийся где-то в районе Балашова. Просил работы – правительство приняло его предложение. Поручено рассмотреть подступы к Уральску и разработать план обороны города со стороны Саратова...". Так до осени 1918 года он этот план обороны и разрабатывал... Продолжение следует...

StanLey777: Шеврон пишет: Цитата из дневника С.А. Щепихина. Второй – ген.-лейтенант Савельев, не уралец, но женат на уралке. Бывший командир 49-го корпуса, мобилизовавшийся где-то в районе Балашова. Просил работы – правительство приняло его предложение. Поручено рассмотреть подступы к Уральску и разработать план обороны города со стороны Саратова...". Пешков В.С. , в своём широко известном очерке "Судьбы людские. Уральский казак Матвей Филаретович Мартынов" ( в том числе основанном и на воспоминаниях Щепихина С.А.) писал об этом: "...27 ноября пришла телеграмма от Верховного правителя адмирала Колчака с приказанием переформировать Уральскую армию в Уральскую отдельную армию с назначением ее командующим находившегося на территории Войска генерал-лейтенанта Н.А. Савельева. Начальник штаба армии писал позже: «…Насколько помню, Уральская армия сформирована в ноябре 1919 года по телеграмме Колчака… командующим армией назначался ген.-л. Савельев. В телеграмме лишь указывались права командующего и штаты штаба армии». Удивительно, что подобное решение, связанное с серьезной реконструкцией, было передано телеграммой, а не с эмиссаром. Назначение «сверху» командарма подчеркивало подчиненность Войска власти Верховного правителя. Получилось так, что уралец генерал-лейтенант М.Ф. Мартынов, к этому времени три раза раненый только на Гражданской войне, создатель и первый командующий Уральской армией, недавно разгромивший еще одну наступавшую с севера красную дивизию, вторично смещался с этого поста. Трудно сказать, почему он оказался для высшего командования в Омске менее предпочтительным, чем 52-летний иногородний генерал-лейтенант Савельев, имевший за плечами лишь Виленское пехотное юнкерское училище, достойно прослуживший всю предыдущую службу в Сибирских стрелковых частях, но ничем себя до этого не зарекомендовавший (в 1917 г. генерал Савельев был назначен командиром 49-го корпуса, который по демобилизации рассеялся, а сам генерал перебрался в Уральск (он был женат на уральской казачке), где и проживал, выполняя работу консультанта по строительству оборонительных рубежей в окрестностях Уральска). У Савельева, очевидно, отсутствовали специфические навыки управления казачьей конницей в условиях маневренного боя, он хуже знал театр военных действий, не обладал популярностью и авторитетом среди уральского казачества, что было немаловажно в условиях Гражданской войны. Единственное рациональное объяснение этого решения может заключаться в том, что Сибири нужен был послушный исполнитель воли новой центральной власти, который сможет ограничить «казачью самостийность» и более рационально использовать потенциал казачьих территорий в антибольшевистской борьбе...."

Шеврон: Далее по Савельеву. До своего назначения командующим Уральской армией он, с 25 октября 1918г. ст.ст., был назначен председателем Войскового военного совета -особого органа при командующем Уральской армией. Об этом цитируемый Вами Пешков ничего не пишет, видимо ему просто неизвестно о существовании такого органа у уральцев. А между тем Савельев, 26 октября 1918г., т.е. на следующий день после своего нового назначения, был отправлен на Соболевский фронт, "для помощи в руководстве войсками фронта". Напомню, что командующим Соболевским фронтом в то время был генерал М.Ф.Мартынов. Не знаю уж помог ли он Мартынову или нет, но в итоге наступление красных с этого направления было отбито... Далее, 6 ноября 1918г. Савельев награждается званием УРАЛЬСКОГО КАЗАКА! За какие заслуги? Уж не за руководство ли войсками Соболевского фронта и разгром красных 3 ноября 1918г. под Красным? Или заслуга в этой победе пренадлежит исключительно М.Ф. Мартынову? Вопрос пока до конца неясный. Менее чем через неделю после этого, уже 12 ноября 1918г. командующий Уральской армией генерал В.И.Акутин смещается с должности и вместо него назначается генерал Савельев. Вопрос, почему не Мартынов, если он только что на Соболевском фронте одержал блестящие победы? Варианта ответа два. Первый. Мартынов слишком самостоятельная фигура, которая может выйти из-под контроля Войскового правительства, Савельев же легко управляем. Но это опровергает в своих воспоминаниях Щепихин, который утверждает, что Мартынов ладил с Войсковым правительством. Второй - заслуга в победах на Соболевском фронте принадлежала именно Савельеву, который находясь в тени Мартынова фактически осуществлял руководство операциями, а Мартынов личным героизмом, в строю с рядовыми бойцами способствовал поднятию их воинского духа. То есть триумфатора два. Мартынов, способный личным примером воодушевить казаков, и Савельев, разрабатывающий военные операции и руководивщий ими из тыла. Оба получают награды. Мартынов - чин генерал-лейтенанта, Савельев - звание уральского казака и новое назначение... Причем когда Савельев назначался командующим Уральской армией никакого давления со стороны Колчака не было. Решение это принималось Войсковым съездом УКВ. Уже после, Колчак просто одобрил это решение уральцев в своей телеграмме от 28 декабря 1918г. (тут Пешков перепутал даты). Так что о разговоры о назначении Савельева "сверху" и о его малокомпетентности домыслы цитируемого Вами автора, которые не подтверждаются ни документами, ни дальнейшем ходом Гражданской войны на Урале. А дальнейший ход войны показал, что Савельев оставался на командных постах почти всю войну, несмотря на его трения потом с Толстовым. Но про это уже в следующий раз...

StanLey777: Уважаемый Шеврон ! Благодарю за дополнительную информацию и важные уточнения! Шеврон пишет: 6 ноября 1918г. Савельев награждается званием УРАЛЬСКОГО КАЗАКА! Очень интересная информация! Шеврон пишет: был назначен председателем Войскового военного совета -особого органа при командующем Уральской армией. Можно более подробно рассказать о Войсковом военном совете (период существования, функции, члены совета) ? Был ли Савельев его единственным председателем, если нет, то кто был после него ? Шеврон пишет: Причем когда Савельев назначался командующим Уральской армией никакого давления со стороны Колчака не было. Если это было так, почему не был назначен Мартынов М.Ф. ? Шеврон пишет: разговоры о его малокомпетентности домыслы цитируемого Вами автора, В цитируемых выше фрагментах нет указания автора на малокомпетентность Савельева Н.А., и в данном случае его (Пешкова В.С.) аргументация в отношении Савельева является, на мой взгляд, не домыслами, а авторским мнением , подкреплённым биографией Савельева (он действительно не заканчивал Николаевской академии, не имел опыта управления казачьими подразделениями, хуже знал театр военных действий , чем Мартынов М.Ф. и на тот момент не имел такой популярности, как последний.)

Шеврон: StanLey777 пишет: Можно более подробно рассказать о Войсковом военном совете (период существования, функции, члены совета) ? Был ли Савельев его единственным председателем, если нет, то кто был после него ? Может быть, как-нибудь... StanLey777 пишет: Если это было так, почему не был назначен Мартынов М.Ф. ? Я об этом выше писал. "... Менее чем через неделю после этого, уже 12 ноября 1918г. командующий Уральской армией генерал В.И.Акутин смещается с должности и вместо него назначается генерал Савельев. Вопрос, почему не Мартынов, если он только что на Соболевском фронте одержал блестящие победы? Варианта ответа два. Первый. Мартынов слишком самостоятельная фигура, которая может выйти из-под контроля Войскового правительства, Савельев же легко управляем. Но это опровергает в своих воспоминаниях Щепихин, который утверждает, что Мартынов ладил с Войсковым правительством. Второй - заслуга в победах на Соболевском фронте принадлежала именно Савельеву, который находясь в тени Мартынова фактически осуществлял руководство операциями, а Мартынов личным героизмом, в строю с рядовыми бойцами способствовал поднятию их воинского духа...". StanLey777 пишет: В цитируемых выше фрагментах нет указания автора на малокомпетентность Савельева Н.А., и в данном случае его (Пешкова В.С.) аргументация в отношении Савельева является, на мой взгляд, не домыслами, а авторским мнением , подкреплённым биографией Савельева (он действительно не заканчивал Николаевской академии, не имел опыта управления казачьими подразделениями, хуже знал театр военных действий , чем Мартынов М.Ф. и на тот момент не имел такой популярности, как последний.) Ок., пусть каждый останется при своем мнении.

Шеврон: Еще к вопросу о том, почему М.Ф.Мартынов не был назначен командующим Уральской армией в ноябре 1918 года. Процитирую С.А. Щепихина. "... М.Ф.Мартынов на фронте дослужился до чина полковника, доблестно командовал стрелковым батальоном своей кавалерийской дивизии. Георгиевский кавалер, лично храбрый, в сфере батальона распорядительный, но человек весьма ограниченных военных познаний и тем паче опыта. Кроме того, волевые стороны характера Мартынова оставляли желать лучшего. Он был темпераметен сверх меры, вспыльчив, но отходчив. Все эти качества предназначали его во-первых к роли чисто фронтовой, а во-вторых не далее полка, а в Гражданскую войну, пожалуй дивизии. Отличительной его качеством была прямота, граничащая иногда с безрассудством...". Если верить этой характеристике, то на должность командующего армией М.Ф.Мартынов никак не годился. Также надо учитывать, что круг кандидатов на должность командующего Уральской армией был очень узок. Пожалуй, Н.А. Савельев был наиболее опытным в военном ремесле из всех кандидатов. И опыта командования крупными воинскими соединениями у него было более чем у кого-то ни было. За время 1-й Мировой войны он прошел все должности от командира полка, до командира корпуса.

Шеврон: Про Н.А. Савельева. StanLey777 пишет: С апреля 1919 года, передав командование армией, ранее выбранному войсковому атаману генералу Толстову В.С., решившему сосредоточить в своих руках всю полноту административной и военной власти, генерал Савельев назначается командиром 1-го Уральского казачьего корпуса. Немного не точно. В апреле 1919г. новый Войсковой атаман В.С.Толстов начинает наводить порядок в армии. Савельев смещается с должности командующего Уральской отдельной армией, но отнюдь не отправляется в отставку или увольняется от службы, а назначается "командующим группой войск на Уральском фронте с правами и обязанностями командира отдельного корпуса". Командующим армией становится сам атаман Толстов. Однако понятно, что назначение Толстовым самого себя командующим Уральской армией чисто номинальное. Фактически все руководство остатками армии остается за ген.-лейтенантом Савельевым и начальником штаба армии В.И. Моторным (назначен в марте 1919г.). Замечу также, что в то время не было разделение армии на корпуса (это произошло только в июле 1919г.), фактически все воинские силы были сосредоточены на правом берегу Урала и командовать ими был оставлен Савельев (за исключением Сламихинской и Гурьевской групп войск). Вопрос, почему Савельев был оставлен во главе остатков армии? Ведь будучи на посту командующего армией он сдал красным Уральск, не смог организовать штурм города и отбить его обратно, не смог организовать отход армии на Круглоозерный, не смог удержать на фронте илецкие полки, которые почти в полном составе поехали сдаваться красным и фактически развалил всю армию! И такого генерала Толстов оставляет на высшей командной должности, просто фактически переподчиняя его себе!!! Варианта ответа, на мой взгляд, два. 1. Савельев был не так уж и плох как военачальник, и не его вина, что войска не выполняли его приказов (возможно), не соответствовали его стратегическим схемам, не отличились высоким воинским духом при обороне и последующем штурме Уральска, плюс ряд неблагоприятных стечений обстоятельств. Все это и дало январскую катастрофу 1919 года. 2. Плох был Толстов, раз оставил никчемного генерала Савельева фактически командующим армией. На это у него могли были быть свои причины: отсутствие альтернативы, боязнь конкуренции со стороны молодых и способных уральских командиров, неустойчивость фронта (в случае последующих неудач всегда все можно было свалить на Савельева) и т.д. Все это, конечно, мысли в слух, возможно какие-то иные варианты мной не учтенные...

StanLey777: Шеврон пишет: Варианта ответа, на мой взгляд, два. Полагаю, что всё же скорее первый вариант, т.к. последующий этап его службы, после отъезда из Уральской отдельной армии, показывает, при том, что на белом Востоке было значительно больше кадровых генералов и штаб-офицеров, в т.ч. генштабистов,чем в Уральской отдельной армии , при этом, в течении всего периода до завершения активной борьбы и ухода в эмиграцию, генерал Савельев оставался на руководящих должностях.

StanLey777: Награждался ли Савельев орденом Святого Архистратига Михаила ?

StanLey777: Шеврон пишет: каким образом Н.А. Савельев попал на Дальний Восток, если известно, что он участвовал в походе остатков Уральской армии на форт-Александровск, а оттуда уехал в порт-Петровск? А есть ли информация, куда он отправился по прибытию в порт-Петровск?

Шеврон: StanLey777 пишет: Награждался ли Савельев орденом Святого Архистратига Михаила ? У меня нет такой информации. StanLey777 пишет: А есть ли информация, куда он отправился по прибытию в порт-Петровск? Аналогичный ответ. StanLey777 пишет: В ноябре 1919 года назначается на должность командира корпуса Южной группы войск генерала Белова П.А.. После отхода частей в Читу — командир 1-го Забайкальского корпуса Дальневосточной (Белой) армии в период апрель-ноябрь 1920 года. Не может быть такого. Савельев дошел до форта-Александровска вместе с другими, примерно в феврале 1920 года. Через какое-то время уехал оттуда на Кавказ. Потом каким-то непостижимым образом оказался на Дальнем Востоке. Вопрос, примерно когда он мог там оказаться? Я думаю, что никак не раньше лета, а то и осени 1920 года. Значит все что выше написано не про нашего Савельева. Путаница какая-то с Савельевыми получается...

StanLey777: Шеврон пишет: Потом каким-то непостижимым образом оказался на Дальнем Востоке. Вопрос, примерно когда он мог там оказаться? Я думаю, что никак не раньше лета, а то и осени 1920 года. Можно предположить, что морским путём (отправная точка - один из черноморских портов, не контролируемых красными). По времени - вполне вероятно, что в начале лета 1920 года. Возможно время назначения комкором 1 Забайкальского неточное ? Более точно, нужно посмотреть в архивах по Дальневосточной (Белой) Армии.

StanLey777: *PRIVAT*

kazak33: Киев-1Уральский у меня просьба - Моя бабка Донскова Клавдия Ивановна была замужем за Моторным В.И. - не могли бы прислать копии допросов моторного и другую информацию которая есть по ним? У него я знаю был сын - погиб в ВОВ(был летчиком)но по нему тоже данных нет -только фото. Меня зовут Бондарев Павел E-mail - lingua.vla@gmail.com

vl-vl: kazak33! Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Кстати, мэйл Ваш будет указан в Вашем профиле, что позволит Вам получить забытый/утерянный пароль форума и, отчасти, избавит от внимания роботов-поисковиков мейлов для спама.



полная версия страницы