Форум » Гражданская война » Изнанка войны. » Ответить

Изнанка войны.

vl-vl: На сайте обновление. Две статьи о зверствах белогвардейцев. Какие будут мнения? click here

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

BP_TOR: vl-vl пишет: Обратите внимание на даты написания статей. Все по горячим следам после лбищенского боя. Обделались красные. Поэтому и начались страшилки. Не касаясь достоверности страшилок, появились они задолго до лбищенского боя Сериков упоминает о снятии кожи с рук у председателя комбеда с. Семеновка при занятии его казаками отряда полковника Карпова и примкнувшей к нему Семеновской дружиной. По времени это начало июня 1918 г.

Шеврон: А Сериков не упоминает о том, как отряд чапаевского командира Чекова заняв ту же Семеновку устроил массовые казни крестьян, воевавших с красными или помогавших казакам? Найду статью об этом, тогда поподробнее напишу.

охотник: Сериков "писал" свою книгу в 1960-х годах, будучи человеком пенсионного возраста, генералом СА. В плане исторической достоверности и архивного соответствия его книгу редактировал небезызвестный А.С. Елагин, автор книги " Оборона Уральска". Так что я бы на историческую достоверность книги Серикова особо не полагался. Описание боевых действий еще туда сюда.


охотник: Я имел в виду книгу Серикова "От уральских степей до Черного моря. Алма-ата, 1969.

vl-vl: охотник пишет: я бы на историческую достоверность книги Серикова особо не полагался У Серикова 15% собственной информации и остальное - от "запрещенного в 30г.г." Кутякова. Хлебников - более интересен.

vl-vl: охотник пишет: Я имел в виду книгу Серикова "От уральских степей до Черного моря. Алма-ата, 1969. Этот автор издался в 1969 году одноименной книгой в Алма-Ате в: "Казахстан" и "Художественная литература" Какую книгу Вы имеете в видУ?

BP_TOR: охотник У меня его книга Боевые годы, 1960 г. издания

охотник: vl-vl пишет: Хлебников - более интересен. Согласен. А Сериков не помню в каком издательстве. Белая твердая картонная обложка. Была его фотография и предисловие, о посещении боевого товарища в блокадном Ленинграде, и подаренной картине "Разгром врангелевского десанта"

vl-vl: Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская. Издание 3-е, дополненное, М., "Знание", 1975. В приложениях много фото в т.ч. интернационалисты.

BP_TOR: Книга Серикова касается 22 дивизии, так что Хлебников, писавший о 25-й дивизии в этом отношении лучше никак не может быть. Впрочем у каждого свои критерии сравнения

vl-vl: Сериков присутствовал вплоть до взятия Уральска, а вот Хлебников участвовал в отходе от Лбищенска(даже был поощрен) осенью 1919.

охотник: В каждой книге можно найти нужную информацию, да еще и попробовать проверить ее. В книге Серикова тоже были фотографии, в том числе палача Ермощенко. Хотя в книге Хлебникова со товарищи она тоже есть и лучшего качества. Зато Сериков писал о подавлении крестьянских восстаний в 1918 г. и про восстание в Орлово-Куриловском полку.

Шеврон: А можно поподробнее о восстании в Орлово-Куриловском полку и о убийстве Линде? Что там Сериков по этому поводу пишет? Кстати улица Линдовская до последнего времени в Уральске была, в Куренях даже вроде. Наконец-то переименовали!

BP_TOR: Cериков присутствовал и после взятия Уральска, в Лбищенске, как Вы помните, и в составе Деркульской группы...

охотник: Шеврон пишет: А можно поподробнее о восстании в Орлово-Куриловском полку и о убийстве Линде? Для старого друга, Шеврон, ничего не жаль В середине декабря 1918 г. начался мятеж в Орлово-Куриловском полку, стоявшем на хуторе Зеленый. Красноармейцы отказались наступать, были убиты представитель штаба 4-й армии Челыхаев и представители штаба дивизии Букреев и Чертов. 10 января 1919 г. 3-я бригада 22-й дивизии арестовала всех комиссаров полков и активных коммунистов и начала переговоры с казаками о мире. Коммунистов передавали в качестве заложников казачьим парламентерам. Командование 4-й армии направило из Самары отряд из коммунистов и политработников, численностью до 300 человек под командой С.П. Захарова для разоружения 197-го Мусульманского и !98-го Куриловского (Орлово-Куриловского) полков. Карательный отряд был обезоружен красноармейцами полков, часть коммунистов была перебита. Из видных были убиты член реввоенсовета 4-й армии Г.Д.Линдов (Лейтензен), политработники 4-й армии В.П. Майоров, В.П. Мяги. К восстанию присоединились 192-й Малоузенский, 193-й Покровско-Туркестанский, 194-й Октябрьско-Социалистический, 195-й Новоузенский полки. Велись переговоры о переходе на сторону казаков. Помешало взятие Уральска. НО 1-3 февраля Покровско-Туркестанский полк и группы красноармейцев других полков перешли к казакам. Моя выжимка из Серикова и Кутякова.

Шеврон: Спасибо, Охотник! Покровско-Туркестанский полк потом воевал в составе Уральской Отдельной Армии. Даже командный состав оставили прежним!

гуран: Шеврон пишет: Покровско-Туркестанский полк потом воевал в составе Уральской Отдельной Армии. видимо П-Т полк был не особенно ценных боевых качеств, т.к. довольно быстро был расформирован и влит в иные части. Интересно в какие? Если в 33 Николаевский или в Семеновскую дружину, то вливание туда туркестанцев не прибавило этим частям боеспособности. Вообще, думаю, что по настроению и духу туркестанцев можно сравнить с описанным у Шолохова Сердобским полком. Все то же недовольство мобилизацией, комиссарской муштрой, опять таки слухи о беспределе коммунистов в родной деревне. Мало-мальски небольшой неуспех на фронте и результат - переход к белым, с которыми они по духу, в отличие от тех же семеновцев или поздняковцев были не сильно сродни. Шеврон пишет: Даже командный состав оставили прежним! Абсолютно весь? Включая взводых и отделенных? Допускаю, что военспецов из офицеров оставили всех, младших командиров, что не из коммунистов - тоже. Но наверняка разбавили командный состав собственными офицерами из иногородних. Да и полкового наверно назначили.

Шеврон: После сдачи в январе 1919 года Покровско-Туркестанский полк был отведен в резерв и переформирован. Воссоздан в апреле 1920 как "Добровольческий Туркестанский батальон". Насчет всего командного состава не знаю, на 1 июля 1919 в нем было всего 6 офицеров. Батальон действительно был ненадежный и в серьезных боях с красными участия не принимал. Боялись, видимо, что снова перебежит на сторону противника.

Шеврон: Вот еще про изнанку войны. Выдержка из дневника офицера Уральской отдельной армии Н.Вейднера "6 мая 1919г. Лбищенск. Ходил сегодня смотреть на давно пережитый способ наказания, но здесь не умиравший, а в последнее время очень участившийся – порку. Пороли трех казаков за дезертирство и одну казачку за продажу самогонки, происходило это в центре города на площади публично… 18 мая 1919г. Бударинская. Сегодня около двух часов попал на неприятную сцену, ходил в степь гулять на обратном пути увидел расстрел 36 человек. Расстреливают всех коммунистов без исключения, даже женщин. Сегодня было расстреляно три женщины, одна интеллегентная, дваюродная сестра одного казачьего офицера. Не знаю кто она была, служанка ли у коммунистов, жена ли какого комиссара или какая другая работница. Картина тяжелая, но неизбежная..."

StanLey777: Шеврон пишет: А особенно поразила книга Мельгунова про красный террор (забыл название). По сравнению с тем, что там описано, никакими человеческими перчатками не удивить. Речь идёт о книге историка революции и Гражданской войны С.П.Мельгунова "Красный террор в России. 1918-1923". Первый раз эта книга была издана в г.Берлине в 1923 году, затем переиздавалась несколько раз за рубежом, а в 1990 году - переиздана в г.Москве. Данную книгу можно скачать здесь click here



полная версия страницы