Форум » Гражданская война » Сламихинский фронт » Ответить

Сламихинский фронт

Александръ: Давайте все же определим какие части находились на этом фронте и основные боевые действия.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Александръ: Есть такая дюже интересная телеграммка, взял ее у наших станичников с форума "Яик", да простят они мне Ув. Уралец пишет: В 1996 году я нашел в архиве телеграмму в Штаб Уральской Армии от командующего Сламихинским фронтом полковника Бородина от 5 января 1919 г. Я ее расшифровал. Пришлось повозиться 2 дня. Разгадка пришла неожиданно. Попробуйте и вы. "В Уральск, Наштарм Уральской. На № 1177 в станицах Сламихинской, Чижинской, Глиненской и Кармановской 65 15 19 97 39 41 18 75 18 67 39 35 56 48 73 35 87 21 45 39 12 77 68 18 45 21 87 77 68 18 12 77 68 18 75 21 68 83 точка 35 83 45 35 13 42 83 87 39 68 48 77 42 83 12 77 68 56 55 39 13 58 21 41 48 56 55 39 12 39 75 89 56 48 56 58 21 68 73 91 21 87 68 56 68 91 18 45 34 56 68 63 35 39 87 21 97 63 казаков 18 97 21 21 68 87 77 45 35 21 87 68 18 45 35 56 45 34 56 68 63 45 21 35 77 68 63. 35 18 48 68 39 35 39 89 83 18 45 35 21 87 68 18 45 35 56 45 34 56 68 63 45 21 35 77 68 63 33 56 33 21 89 83 35 83 87 75 56 97 18 42 18 48 87 89 39 18 45 91 13 31 18 48 21 89 56 67 56 89 39 35 83 87 68 39 33 21 87 68 63 45 21 87 77 68 83 два 35 18 48 68 39 35 39 89 83 87 68 39 33 21 87 68 63 45 21 87 77 68 83 два 33 56 33 21 89 83 12 77 68 63 45 21 87 77 68 83 семь в 33 18 75 18 48 87 89 39 18 45 91 13 31 18 48 21 89 56 67 56 89 39 35 83 87 68 39 12 77 68 48 56 45 34 56 68 63 35 18 48 68 39 35 39 89 83 87 21 97 63 45 21 87 77 68 83 33 21 87 68 63 33 56 33 21 89 83 87 21 97 63 45 25 87 77 68 83 33 21 87 68 63 18 35 83 55 75 18 48 21 48 87 89 39 18 тере 89 56 67 56 89 39 35 83 87 68 39 девятнадцать 35 18 48 68 39 35 39 89 83 87 68 39 33 56 33 21 89 83 сорок точка 12 13 75 21 97 21 68 39 35 83 89 39 75 63 68 56 три из которых 45 35 56 41 21 67 83 87 68 56 48 89 39 35 83 18 затребовано от командира пятого учебного полка 21 17 21 45 35 56 91 13 31 63 77 пулемета 75 63 95 18 87 56 точка 12 56 68 91 39 48 39 35 83 89 83 89 39 75 63 68 56 97 83 на 58 21 68 73 91 21 75 21 48 68 73 89 83 75 63 95 18 87 56 97 83 33 21 87 68 63 45 21 87 77 68 83 68 73 87 77 58 83 точка 87 59 39 91 97 18 91 39 35 56 68 63 56 91 68 18 75 75 21 91 18 18 87 89 18 18 в Сламихин не представляется возможным так как 35 83 58 56 87 68 77 42 83 48 21 68 83 48 18 39 45 48 39 55 39 56 91 68 18 75 75 21 91 18 87 68 56 тере 35 87 21 35 67 77 68 73 на уселение 97 56 89 75 21 48 39 35 87 89 56 55 39 35 67 35 39 45 56 лошадей 56 91 68 18 75 75 21 91 18 18 87 89 18 42 83 частью 91 56 67 39 41 91 56 75 18 полки 58 56 87 68 63 95 остались в поселках Березовском 87 83 39 91 13 45 18 77 97 18 точка 13 89 39 48 48 39 67 56 35 39 45 58 18 89 39 35 83 35 87 21 55 39 45 48 39 21 39 41 39 41 91 56 48 39 точка Так как все 18 97 13 17 21 87 68 35 39 21 35 56 89 13 18 91 39 35 56 48 39 48 18 42 39 97 13 68 39 35 83 48 18 35 39 39 41 17 21 материалов 45 75 77 13 12 91 77 31 21 89 83 45 39 87 68 56 68 63 48 21 75 63 67 77 точка Прошу ходатайства перед Комарм о распоряжении 59 39 91 97 18 91 39 35 56 68 63 35 67 35 39 45 83 в Калмыков или Лбищенск командировав для этой цели 87 12 21 31 18 56 75 18 87 68 56 39 59 18 34 21 91 56 18 67 83 13 91 56 75 63 87 89 56 18 взяв из 97 56 89 75 21 48 39 35 87 89 56 55 39 35 67 35 39 45 56 35 87 21 42 83 56 91 68 18 75 75 21 91 18 87 68 39 35 83 75 21 55 89 39 18 41 56 68 56 91 21 18 номером 33. Командующий Сламихинским фронтом полковник БОРОДИН. 5 января 1919 г." Как видите, здесь тоже упоминается 5-й учебный полк.

гуран: Александръ пишет: Давайте все же определим какие части находились на этом фронте и основные боевые действия. 6 дивизия в составе Поздняковского, Сламихинского, Чижинского партизанского полков, возможно временно придавались еще какие-то части с основного фронта. Интересно, была ли при дивизи своя артиллерия и в каком кол-ве? боевые действия от поселка к поселку вдоль линии Узеней. 2 раза брали Ново-Узеньск, уездный центр, в мае 18 и мае 19. Сломиху отвоевывали в апреле 19 и в сентябре 19. Интересно, развивались ли боевые действия 6 к.д в направлении к Ханской Ставке?

Александръ: Итак, в мае 18-го казаки берут Ново-Узеньск и Александров Гай. На начало октября в Ново-Узеньске уже находится Отряд Винермана. 10-го Марта 19-го, красные (Александро-Гайская бригада, ком. В.И. Чапаев) занимают Сламихинскую, но из-за Чижинских разливов и Чижинской группировки Уральской армии(?), находящийся в р-не Шильной балки, на Лбищенск выйти им не удалось. В апреле казаки снова возвращают Сламихинскую и в мае занимают Ново-Узеньск. В конце августа 6-ю дивизию - Новоузенский иногородний, Чижинский конные полки, Коржевский партизанский отряд, 1-ю Учебную батарею (может быть какие-нибудь еще части?) перебрасывают в р-н правобережной группировки Уральской армии. Какие части остаются в сентябре на Сламихинском фронте? Может быть Сламихинский полк? Гуран, можно подробней о взятии Сламихинской в сентябре? Вероятно, после переброски 6-й дивизии, красные ввиду ослабления фронта, занимают станицу. Но какие части уральцев вернули станицу в сентябре обратно, если части 6-й дивизии, кажется, до октября находились на Урале? В декабре 19-го 6-я дивизия в составе Сламихинского, Чижинского, 2-й Партизанского конных полков и Поздняковского (Новоузенского) иногороднего действовали в р-не Рынь-Песков, недалеко от Ханской ставки. 2-й Партизанский вероятно из 2-й дивизии включили в 6-ю после рейда на Лбищенск. гуран пишет: Интересно, развивались ли боевые действия 6 к.д в направлении к Ханской Ставке? Да, это интересно и Уральская область как-нибудь прикрывалась от Сламихина и до частей Астраханской группы? Может быть эта задача была возложена на казахов Букеевской Орды? Какие части были на Сламихинском фронте до переформирования армии весной 19-го?


Александръ: Казаки, а что скажете по расшифровке телеграммы, кому-нибудь удалось?

Александръ: Выложу несколько карт, что есть у меня по этому вопросу.

гуран: Александръ пишет: Какие части остаются в сентябре на Сламихинском фронте? Может быть Сламихинский полк? тоже интересно, Моторнов в плену показывал, что весной 19 после оставления района Сламихинской для наблюдения за красными в районе Чижинских разливов был оставлен чижинский конный полк. Думаю, что скорее не для наблюдения (зачем нужен целый полк разведчиков?) а для сковывания красных сразу в 2-х направлениях - узеньском и железнодорожном. Из-за присутствия чижинцев наверняка красные были вынуждены держать в нас. пунктах большие гарнизоны. Александръ пишет: Может быть Сламихинский полк? может и он, если учесть, что казаки на тот момент могли удерживать поселки Глиненской станицы Александръ пишет: В декабре 19-го 6-я дивизия в составе Сламихинского, Чижинского, 2-й Партизанского конных полков и Поздняковского (Новоузенского) иногороднего действовали в р-не Рынь-Песков До середины декабря 19-го казаки еще удерживали нижнее течение Узеней и верховья Кушума. Поселки Абинский, Мокрый, Мухорский, Кизяк-Камышский и Кармановский были отвоеваны у уральцев во 2-3 декадах декабря. С падением с. Новой Казанки казаки 6 кд видимо не решаясь на отступление к Уралу отошли в пески.

Александръ: Дубровин в "Победителе Чапаеве" пишет, что Чижинский полк входил в отряд, который был сформирован для рейда на Лбищенск. Ну да бог с ним, какой-то полк все-таки остался там сковывать красных, охранять станицы и держать фронт. Мне еще кажется, что Глиненская станица меньше всего пострадала в ГВ. Так же писалось, что в середине декабря 19-го 6-я дивизия оказалась в Рынь-Песках в результате попыток установления связи с ВСЮР. Думаю в этот момент ее уже вытеснели с территории войска и она, как Вы и говорите, отошла в Рынь-Пески, чтобы оценить обстановку. Еще нашел у Пешкова в работе о Мартынове упоминание об Отдельной Сламихинской конной бригаде, октябрь 1918-го.

Шеврон: Александръ пишет: Еще нашел у Пешкова в работе о Мартынове упоминание об Отдельной Сламихинской конной бригаде, октябрь 1918-го. Называлась отдельная конная бригада Сламихинского фронта. Сформирована летом 1918г., по крайней мере упоминается в документах на август 1918 года.

гуран: но это не значит что бригада состояла из одних сламихинцев. Скорее там были и чижинский дивизион и сотни глиненцев и кармановцев, а может еще какие части из уральских станиц

Шеврон: Я точно не знаю, но думаю, что изначально бригада состояла из 2-го и 3-го Сламихинских льготных полков. К осени 1918 оба полка были расформированы. С осени 1918 на Сламихинском фронте основной ударной силой был 5-й Учебный конный полк, можно предположить, что он входил в бригаду. Летом-осенью 1918 встречал Чижинскую казачью сотню и Глиненскую сотню. Действовали они вроде бы отдельно, а потом, вполне возможно, вошли в востав какой-нибудь части. Из уральских станиц частей на Сламихинском фронте не было. Фронт был второстепенным, а уральцев на своих направлениях не хватало, вряд ли их стали бы к Сламихину перебрасывать.

гуран: интересно, а развивались ли какие-нить операции в направлении Ханской Ставки? Если, да, то глиненцы и кармановцы, коих вряд ли было больше 2-3 сотен скорее отвлекались туда. Ханская насколько знаю все время находилась в руках красных, имела ли она какое-нить оперативное значение хоть на локальном уровне?

Александръ: И еще интересный вопрос: оставались ли в станицах казачьи дружины, составленные из неспособных к службе казаков или на фронте были все, от мала до велика?

Шеврон: Я так думаю, что неспособные к строевой службе служили в казачьих полках и дружинах при обозах, на кухне, санитарами и т.п. В станицах навряд ли кто оставался. Насчет Ханской Ставки вопрос интересный, но так как направление было второстепенным, то особого внимания к этому пункту в документах или сводках я не припомню.

гуран: села Сафаровка и Красная Речка, давшие названия крестьянским партизанским дружинам в составе УОА находятся на землях бывшего Новоузенского уезда, прилегающим к землям Чижинской станицы. Судя по всему эти дружины воевали в составе 6 дивизии полк. Бородина, а при слиянии мелких подразделений - вошли в состав Поздяковского конного партизанского полка. Во всяком случае, как упоминал ранее Шеврон, краснореченцы входили в состав Поздн. полка при налете на Лбищенск. Или все-таки сражались отдельно?

Шеврон: По Красной Речке ситуация следующая. Изначально из жителей этого села была создана Краснореченская крестьянская дружина. Летом 1918 она входит отдельным Краснореченским батальоном в 33-й Николаевский стрелковый полк. После расформирования полка из жителей Красной Речки формируется Коржевский партизанский отряд, названный так по фамилии своего командира. Отряд был частично конным, частично пешим. Он входил в состав 6-й дивизии, но осенью 1919 был временно придан 2-й дивизии. Участвовал в рейде на Лбищенск 5 сентября 1919г. Сафаровская дружина была сформирована летом 1918 из жителей села Сафаровка - преимущественно татар. В 1919 дружина была переформирована в Сафаровский отдельный батальон. Этот батальон вначале входил во 2-ю дивизию, потом в пешую группу Емелина, которая объединила все пешие части 1-го корпуса.

гуран: выходит, что по крайней мере села Семеновка, Красная Речка, Сафаровка выставили каждое по батальону, т.е. 3-4 роты, или 300-500 бойцов. Очень сомнительно, что такое кол-во солдат могло дать отдельно взятое село. Склоняюсь к мнению, что в указанные формирования включались крестьяне из нескольких близлежащих в округе сел и деревень, а название формированию давало село, давшее наибольшее кол-во добровольцев и (или) ставшее центром формирования соответсвующей добровольческой части.

Шеврон: гуран пишет: выходит, что по крайней мере села Семеновка, Красная Речка, Сафаровка выставили каждое по батальону, т.е. 3-4 роты, или 300-500 бойцов. Очень сомнительно, что такое кол-во солдат могло дать отдельно взятое село. Склоняюсь к мнению, что в указанные формирования включались крестьяне из нескольких близлежащих в округе сел и деревень, а название формированию давало село, давшее наибольшее кол-во добровольцев и (или) ставшее центром формирования соответсвующей добровольческой части. Я тоже так думаю.

-hgfd: В декабре 1918 г. Сламихинской конной бригадой командовал полковник Бородин Николай Николаевич с 6 (19) декабря 1918 г. В боевом расписании Юго-Западной армии на 28 декабря 1918 г. числится 1-я Уральская отдельная конная бригада (2 сот. 5-го Уральского учебного конного полка и Уральский конный дивизион). Можно предположить, что это и есть Сламихинская бригада. По С.В.Картагузову я нашел только 2-й Сламихинский льготный конный полк. Командир: полк. И.З.Чернышев(до 14.09.1918г.). Пом. комполка по хоз. части: ес. П.А.Лоскутов(до 14.09.1918г.).

Шеврон: -hgfd пишет: В декабре 1918 г. Сламихинской конной бригадой командовал полковник Бородин Николай Николаевич с 6 (19) декабря 1918 г. Почему с декабря? Сламихинский фронт был переформирован по штату казачьей бригады 23 ноября 1918 года.

-hgfd: Сламихинский фронт был переформирован по штату казачьей бригады 23 ноября 1918 года. Все точно, я ошибся и дату перевел на новый стиль, не знал или 6, или 19 декабря.

Шеврон: -hgfd пишет: Сламихинский фронт был переформирован по штату казачьей бригады 23 ноября 1918 года. Все точно, я ошибся и дату перевел на новый стиль, не знал или 6, или 19 декабря. Получается 6 декабря 1918 года нового стиля.

-hgfd: Спасибо Шеврон. А какие полки входили в бригаду, 5-й Уральский учебный...

Шеврон: -hgfd пишет: А какие полки входили в бригаду, 5-й Уральский учебный... Слово "бригада" на Сламихинском фронте, мне кажется, было номинальным. Из постоянно действующих на фронте частей надо отметить 5-й Учебный конный полк, Сламихинскую конную дружину, Глиненскую казачью дружину, Сламихинский артиллерийский взвод, Новоузенский партизанский отряд, партизанский отряд Горшкова. В силу оперативной обстановки им могли придавать и другие части. До осени 1918 года структура фронта была более понятной: 1-й и 2-й Сламихинские льготные полки и 3-я Сламихинская казачья сотня. Потом эти части были расформированы.

-hgfd: Шеврон. Большое спасибо вам за информацию. В октябре 1918г. входили 9-й Уральский полк и отряд Карташева, значит они были приданы фронту.

Шеврон: -hgfd пишет: В октябре 1918г. входили 9-й Уральский полк и отряд Карташева, значит они были приданы фронту. 9-й полк был сформирован из казаков Лбищенского района, за исключением казаков Чижинской станицы. Чижинцы, как я понимаю, все вошли в Чижинский партизанский отряд, который также действовал на Сламихинском фронте. В ноябре-декабре 1918г. полк уже действовал на Соболевском фронте. Интересно, что в некоторых документах встречается понятие "Чижинский фронт". Тождественен ли он со Сламихинским? А какой Карташев имеется ввиду? Это по красным источникам?

-hgfd: Да, по красным источникам отряд Карташова. В книге Легендарная Чапаевская даже встречается 1-й, 2-й и 3-й Чижинские полки и опять же отряд Карташева.

-hgfd: По Картагузову, Карташев Григорий Кузьмич..В октябре 1918 г. - командир сотни 9-го Уральского льготного казачьего полка, хорунжий. Карташев Аркадий Николаевич..Войсковой старшина.В октябре 1918 г. - командир 3-го полка Уральской армии. Другие думаю не подходят.

Шеврон: -hgfd пишет: Карташев Григорий Кузьмич. В октябре 1918 г. - командир сотни 9-го Уральского льготного казачьего полка Интересно, почему его сотня была выделена в отдельный отряд? По красным источникам, если я не ошибаюсь, звучит "отряд полковника Карташева"?

-hgfd: Вы же сами знаете что-такое красные источники, там всегда что-то преувеличено.

Шеврон: -hgfd пишет: Вы же сами знаете что-такое красные источники, там всегда что-то преувеличено Ну да. Раз есть отдельный отряд, то обязательно "полковника". Я такой отряд по источникам белых не встречал. Он только у Кутякова фигурирует.

Шеврон: Шеврон пишет: Слово "бригада" на Сламихинском фронте, мне кажется, было номинальным. Также и на Гурьевском фронте было. Гурьевская бригада включала в себя Гурьевский и Астраханский казачьи дивизионы. Но называлась "бригада"!

-hgfd: Шеврон. "Чижинский фронт" и Сламихинский, одно и тоже, я лично встречал в красных источниках, писалось что группа войск полковника Бородина находится на Чижинском фронте, источник к сожалению не помню.

Шеврон: -hgfd пишет: "Чижинский фронт" и Сламихинский, одно и тоже, я лично встречал в красных источниках, писалось что группа войск полковника Бородина находится на Чижинском фронте, источник к сожалению не помню. Так я и думал! Чижинский тождественен Сламихинскому, Шиповский - Саратовскому.

-hgfd: Шеврон пишет: Я точно не знаю, но думаю, что изначально бригада состояла из 2-го и 3-го Сламихинских льготных полков. К осени 1918 оба полка были расформированы. До осени 1918 года структура фронта была более понятной: 1-й и 2-й Сламихинские льготные полки и 3-я Сламихинская казачья сотня. Потом эти части были расформированы. А казаки этих расформированных полков в какие части попали, и куда делся 3-й Сламихинский ?

Шеврон: -hgfd пишет: А казаки этих расформированных полков в какие части попали, и куда делся 3-й Сламихинский ? Не встречал об этом никаких документов. Но надо думать эти казаки попали в какие-то части на Сламихинском фронте. А он был этот 3-й Сламихинский? 3-я Сламихинская сотня проходит по приказам, а 3-й Сламихинский полк летом 1918 года существовал?

-hgfd: А Сламихинский Учебный полк, это была отдельная часть, или имел к этим полкам отношение ?

Шеврон: -hgfd пишет: А Сламихинский Учебный полк, это была отдельная часть, или имел к этим полкам отношение ? Я такой части не встречал. Думаю, что это 5-й Учебный полк могли так называть.

-hgfd: Спасибо, будем исправлять ошибки.

Драгунъ: гуран пишет: Интересно, была ли при дивизии своя артиллерия и в каком кол-ве? В 6-ю дивизию входил: 4-й Уральский конно-артиллер. дивизион - 7-я и 8-я (шт.-кап. М.Ошанин с 15.09.1919г.) конные батареи. Командир: полк. Ростовцев (с 15.09.1919г.).

Абрек: А как сложилась судьба 4-го Сламихинского партизанского полка после декабря 1919, при отходе 6 КД?

Абрек: Абрек пишет: А как сложилась судьба 4-го Сламихинского партизанского полка после декабря 1919, при отходе 6 КД? С судьбой 4 СПП разобрался)) А вот сведений о командире полка - не нашел. Кто-нибудь располагает такой информацией?

Драгунъ: Абрек пишет: С судьбой 4 СПП разобрался)) А вот сведений о командире полка - не нашел. Кто-нибудь располагает такой информацией? хорунжий Г.Л.Носаев.

Абрек: Драгунъ пишет: хорунжий Г.Л.Носаев. Носаев? А разве он не был просто командиром сотни в этом полку?

Драгунъ: Абрек пишет: Носаев? А разве он не был просто командиром сотни в этом полку? Он командовал остатками полка в январе 1920 года, официального командира полка тоже пока не знаю.

Абрек: Драгунъ пишет: Он командовал остатками полка в январе 1920 года, официального командира полка тоже пока не знаю.

Абрек: И такой вопрос - где можно почитать описание боевых действий на Сламихинском фронте?

Шеврон: Абрек пишет: И такой вопрос - где можно почитать описание боевых действий на Сламихинском фронте? Подробно, пожалуй, что нигде. Фронт всегда имел второстепенное значение и внимание ему уделялось по минимуму. Кое-что есть в РГВА, например, описание Александрово-Гайской операции и т.д.



полная версия страницы