Александръ: Читайте И.С. Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии", там есть об этом. Когда армия в начале 1919 г. отступала вдоль Урала.
Александръ: Вот ссылка на книгу, если что - click here
Калёновец: Гудвил пишет: Любая информация по данной теме По рассказам родственников, когда Уральская отдельная армия оставила Круглоозерный в конце января 1919 года, то местные казаки укрылись в лесу на Бухарской стороне и по ночам некоторые отчаянные головы ходили навещать свои семьи. Во время одного из визитов, родной брат моего прадеда, Степан Чернояров, был ранен красноармейцами в живот. Укрылся дома, но состояние его ухудшалось и отец договорился с красным фельдшером, чтобы осмотрел сына и оказал помощь. Фельдшер пришёл, но казак наотрез отказался принять помощь от "антихриста". Фельдшер привёл красноармейцев, которые прикололи штыком Степана, а заодно убили его отца, Петра Ивановича, и ещё одного старика, бывшего в доме Чернояровых.
Гудвил: Александръ пишет: Вот ссылка на книгу, Спасибо, когда-то очень давно читал это издание "живьем"
Гудвил: Калёновец пишет: По рассказам родственников, когда Уральская отдельная армия оставила Круглоозерный в конце января 1919 года, то местные казаки укрылись в лесу на Бухарской стороне и по ночам некоторые отчаянные головы ходили навещать свои семьи. Во время одного из визитов, родной брат моего прадеда, Степан Чернояров, был ранен красноармейцами в живот. Укрылся дома, но состояние его ухудшалось и отец договорился с красным фельдшером, чтобы осмотрел сына и оказал помощь. Фельдшер пришёл, но казак наотрез отказался принять помощь от "антихриста". Фельдшер привёл красноармейцев, которые прикололи штыком Степана, а заодно убили его отца, Петра Ивановича, и ещё одного старика, бывшего в доме Чернояровых. Свистунцы и после отступа (те, кто вернулся) вроде на Бухарской стороне укрывались...А это не эти Чернояровы указаны в газетной статье того времени о бесчинствах красноармейцев? (Не могу что-то ее найти у себя...)
Разъезд: Пройдет год и они все помирятся.
Калёновец: Гудвил пишет: А это не эти Чернояровы указаны в газетной статье того времени о бесчинствах красноармейцев? (Не могу что-то ее найти у себя...) Так точно! Те самые, отец Петр Иванович и сын Степан Петрович Чернояровы.
Гудвил: Попытаюсь восстановить хронологию событий перед расправой описанной в статье. В начале января белые под натиском красных оставляют Круглоозерный и отходят к Серебрякову. После занятия красными Круглоозерного белые осуществляют успешный налет на поселок и берут в плен группу красных (которых расстреливают за мельницами у большой ямы). После чего отходят на позиции в Серебряков. Красные проводят контрнаступление и опять занимают Круглоозерный, после чего и расправляются над казаками поселка и священнослужителем. Хотя группа красных могла быть расстреляна и в другое время, нигде не нашел информацию про это, где-то мелькало что красные были расстреляны за мельницами в Серебрякове, или автор перепутал, или это совсем другое событие.
Гудвил: Опять же интересно, данная группа расстрелянных почему-то не были нормально захоронены, а остались лежать в этой яме на долгие годы, только землей их засыпали, хотя времени у красных явно хватило бы на похороны.
vl-vl: По поводу этих красных есть статья Калентьева. Место, где они погибли называется Киргизская лощина.
колесников: Гудвил пишет: Опять же интересно, данная группа расстрелянных почему-то не были нормально захоронены, а остались лежать в этой яме на долгие годы, только землей их засыпали, хотя времени у красных явно хватило бы на похороны. кому охота возится со смердящими трупами?в окрестностях Ямана,после боя остались трупы красноты не прибранны,когда очередной красный отряд пришел в поселок то заставили местных приберать останки. По рассказам трупы сволокли в ростошь и присыпали землей а, "товарищи" рядом тумбу со звездой справили и к этому изваянию шастали пионэры с факелами. Счас пионэров нет и мемориал не ухожен.
vl-vl: Перед Свистуном казаки применили военеую хитрость. Несколько конных помаячили перед наступающими красными. Те ускорились, ожидая легкой добычи. В конечном итоге храбрецы, маяча вывели красноармейцев на казачьи пулеметы.
vl-vl: Круглоозерный был занят не ранее 5 февраля 1919 г.
Гудвил: vl-vl пишет: По поводу этих красных есть статья Калентьева. Место, где они погибли называется Киргизская лощина. Не факт, что это эта группа красных, к тому же расстояние от Киргизской лощины до места захоронения довольно значительное. Я сильно сомневаюсь, что жители Свистуна тащили трупы такую даль, ведь поблизости было множество больших ям где казаки добывали глину для своих нужд. Похоже это все-таки та группа красноармейцев, которые по описанию С.Калентьева попали в плен и были расстреляны. Кстати, в этой статье Калентьев называет нашу реку Чаган Кушумом, как впрочем он до сих пор упорно и думает
Гудвил: колесников пишет: кому охота возится со смердящими трупами?в окрестностях Ямана,после боя остались трупы красноты не прибранны,когда очередной красный отряд пришел в поселок то заставили местных приберать останки. По рассказам трупы сволокли в ростошь и присыпали землей. Скорее всего так и было у нас
Гудвил: vl-vl пишет: Круглоозерный был занят не ранее 5 февраля 1919 г. Это последнее ( и окончательное) взятие поселка красными?
Гудвил: [/url] Вот место расстрела красноармейцев, фото немного устаревшее, сейчас здесь все завалено мусором.
Гудвил: Как видно на фото, на заднем плане православное кладбище, за ним "киргизская лощина", ну оччень далеко было бы тащить трупы...
vl-vl: Думаю, что окончательно Свистун красные азяли взяли 7 февраля.
колесников: Гудвил пишет: сейчас здесь все завалено мусором. в Илеке ,точнее за Илеком есть братская могила красных,так же памятник с оградой и все завалено мусором. В Мухрановской тоже самое,в Студеновской тумба со звездой на братской могиле еле заметна в зарослях, в Лапазе три захоронения (около 200 чел. казнили)тоже в дебрях под горой. Видать прошло их-комунаров время.
Разъезд: так сказать от благодарных потомков.
Калёновец: Разъезд пишет: так сказать от благодарных потомков. Через 100 лет после гражданской войны "потомкам" пора бы знать, что многие памятники со звёздами были поставлены на братских могилах уральских казаков. Потомки в 1930 -е гг. знали, как увековечить память своих отцов.
Разъезд: Отцы воевали против красной звезды. Знающие об этом потомки в 1930 гг увековечили их память красной звездой.
Разъезд: А последующие потомки все мусором завалили.
колесников: Калёновец пишет: Через 100 лет после гражданской войны "потомкам" пора бы знать, что многие памятники со звёздами были поставлены на братских могилах уральских казаков. Потомки в 1930 -е гг. знали, как увековечить память своих отцов. и снова байки от Каляйки
Шеврон: колесников пишет: и снова байки от Каляйки Ну не удивительно, Каленовец же считает, что уральские казаки с советской властью замирились, наверное поэтому и хоронили своих отцов и дедов под красной звездой.
Разъезд: Даже если бы и замирились. Тогда хорони как хочешь.А если только под красной звездой то какое же это замиренье?
Калёновец: Шеврон пишет: Ну не удивительно, Каленовец же считает, что уральские казаки с советской властью замирились, наверное поэтому и хоронили своих отцов и дедов под красной звездой. СЛАВА РОССИИ! Вам, что и через 100 лет неймётся в бой и с шашкой? Только с кем сражаться будете? С памятью? Деды ставили памятники, чтобы не забыли, а внуки мусором загадили и радуются! Разъезд пишет: Даже если бы и замирились. Тогда хорони как хочешь.А если только под красной звездой то какое же это замиренье? В 1920 - 1922 гг. воевали с политическими бандитами, типа Сапожкова, Серова и др. бывшими чапаевцами. Воевали под красными знаменами, потому и памятники ставили с красной звездой. Историю учите!
Шеврон: Калёновец пишет: В 1920 - 1922 гг. воевали с политическими бандитами, типа Сапожкова, Серова и др. бывшими чапаевцами. Воевали под красными знаменами, потому и памятники ставили с красной звездой. Историю учите! Кто под красными, а многие и под знаменами "политических бандитов", как вы изволите выражаться. Я уже вам объяснял, что уральские казаки в те годы воевали по обе стороны и Уральский советский казачий полк (в то время 8-й советский Туркестанский) перешел на сторону этих "политических бандитов" сражаясь с "замирившимися". Так что прежде чем учить других поучитесь сами!
Калёновец: Шеврон пишет: Так что прежде чем учить других поучитесь сами! Учусь и другим советую не забывать русскую пословицу: "Век живи - век учись!"
Гудвил: Хотелось бы конечно чтобы по теме больше судачили....У нас, в Круглоозерном, в местном парке долго стоял памятник "Героям Гражданской войны", так вот, к нему и пионеры ходили и потомки "красных"и потомки "белых" тоже ходили. Потомки красных думали там похоронены убиенные красные, потомки белых думали что белых. И ходили и те и другие, чтобы отдать дань памяти погибшим в те грозные годы, ведь все думали, что под памятником похоронены или белые или красные. В годы перестройки и последующего хаоса памятник пришел в запустение и лишь не так давно при обновлении парка памятник перенесли в другое место. При переносе оказалось, что под памятником никакого захоронения нет.
Гудвил: [/url] Старое место памятника
vl-vl: Гудвил пишет: И ходили и те и другие, чтобы отдать дань памяти погибшим в те грозные годы, ведь все думали, что под памятником похоронены или белые или красные. Мне приходилось неоднократно касаться темы памятников. В последнее время началось новое обострение в отношении Чапаева на привокзальной площади. Не перестаю объяснять свою позицию по этому вопросу. Еще с начала прошлого века множится неприязнь от властей всех рангов в отношении уральского казачества. Тупо воздвигаются памятники, вешаются памятные доски, снимаются художественные и документальные фильмы, пишутся романы и диссертации, в которых красные, советские и пост-советские авторы вещают - павшие - герои и подвиг их по сей день бессмертен и заставляет трепетать. Думаю, что любой памятник, поставленный противоборствующей стороной, на самом деле памятник не многочисленному, но отважному воинству, простым действительным патриотам своей родины, уложившим под памятники красных "соколов". Ведь не будь противодействия и самопожертвования уральцев, кто бы узнал о Чапаеве, Фурманове, Фрунзе! Уцелей Чапай, кто бы поставил ему памятник! Недавно прочел про одну бабулю. В 60-х было какое-то мероприятие возле памятника красным павшим в ГВ. Были оркестр, речи, флаги. Называли имена красногвардейцев. Бабушка кивнула на памятник и тихо сказала внукам: - Это ваши дедушки их поубивали!
Разъезд: Советские не согласятся с таким мнением.Для них казаки враги раз и навсегда.
Калёновец: Разъезд пишет: Советские не согласятся с таким мнением.Для них казаки враги раз и навсегда. Уважаемый! Хватит, уже кликушничать! Советский народ Гитлера победил, а Вы его стремитесь казакам противопоставить. Уральские казаки тоже служили в РККА и после гражданской войны и в Великую Отечественную войну, поэтому в памятнике со звездой нет ничего враждебного им. Если лично для Вас уральские казаки враги, то не нужно всех Советских сюда причислять.
Разъезд: Кликушничай не кликушничай а уральские казаки свободно вздохнули только при Горбачеве М С.
Калёновец: Разъезд пишет: уральские казаки свободно вздохнули только при Горбачеве М С. Помню в очереди за вином в т. н. "бычий глаз" бока так намяли, что неделю дышать больно было. В московском зоопарке, вместо того чтобы детям слона показывать, пришлось в очереди за сосисками стоять. В одни руки 2 кг, а ехать в Уральск с "пустыми" руками, совсем не хотелось. Надеялись, что М. С. вернёт Уральск в состав России, но он вежливо "промолчал". Как задует ветер восточный с Карачаганака, так старались вообще не дышать... Поэтому и не помню тот "свободный вздох", о котором пишет уважаемый Разъезд. Весной 1991 года абсолютное большинство советского народа проголосовало за СССР, а уже к концу того же года его умело развалили, не спросив мнение народа. Свобода!
Гудвил: Новое место памятника. Установили на берегу реки около памятника героям ВОВ, правда от реки одно название осталось.
колесников: Гудвил пишет: Новое место памятника. Установили на берегу реки около памятника героям ВОВ, правда от реки одно название осталось в Илекском парке похожий памятник борцам за счастье народное стоит возле нужника, вот человеку приспичит он в туалет,а рядом памятник ,ну и отдает дань памяти всетаки нужник общественный не каждый отважится посетить его. Сегодня почище стало,вертухая из казачьего обчества посодили порядок блюсти.
колесников: Калёновец пишет: с Карачаганака, так старались вообще не дышать... Поэтому и не помню тот "свободный вздох", о котором пи а до горбача ангелы были? В 54-м жуков бомбанул Тоцкий полигон, а Семиполатинск,а подовления выступлений заводчан в 60-х, хутора удушили укрупняя гетто,перечислять площадки не хватит.
Калёновец: колесников пишет: а до горбача ангелы были? Вы правы, уважаемый Колесников! Потому и не заметил я свободного дыхания при Горбачеве. При Л. И. Брежневе социализм промелькнул, а мы его не заметили. До сих пор вспоминаю шоколад, которым нас кормили в лётном училище.
Разъезд: Никогда уральские казаки не измеряли свободу количеством съеденного шоколада и сосисок.
Калёновец: Разъезд пишет: Никогда уральские казаки не измеряли свободу количеством съеденного шоколада и сосисок. Уважаемый Разъезд! О какой свободе для казаков Вы пытаетесь рассказать? Понятие "свобода" такое же растяжимое, как бычий мочевой пузырь, которым наши отцы в футбол играли.
Разъезд: Например свобода вероисповедания.
Калёновец: Разъезд пишет: Например свобода вероисповедания. А что не так со свободой вероисповедания?
Гудвил: Напоминаю про название темы! Желающим поразминаться в словесной перепалке предлагаю создать соответствующую тему!
колесников: Гудвил пишет: Напоминаю про название темы! Желающим поразминаться в словесной перепалке предлагаю создать соответствующую сталобыть по теме нет информации,а у народа наболело,выссказатся нужно.
Ефимия: колесников пишет: сталобыть по теме нет информации,а у народа наболело,выссказатся нужно. давно не ругались,скучно стало
Разъезд: Так вот оно и противостояние.
vl-vl: Можно понять смирившихся, но абсолютно непонятны бывшие активные партийцы, воинствующие атеисты, отрастившие бороды, прилепившие полковничьи погоны и разбивающие лоб крестясь при богомолье. Клоуны!
колесников: Разъезд пишет: Так вот оно и противостояние тот ,кто руль и весла бросил тех нелегкая уносит...
колесников: vl-vl пишет: Можно понять смирившихся, н это смотря какой смысл вкладывать в эту фразу. Можно смерится с деяниями фашистов? Можно стерпеть. Большевики,комунисты с их красными символами ничем не лучше. Познаю историю своего края и детям рассказываю в этом мое противостояние.
Разъезд: Потерпели поражение советские в 91 годе.А все никак не смирятся.
vl-vl: Под смирившимися я имел в виду людей формально признавших советскую власть, поскольку иного выхода не было. Но они не лезли в коноводы в партийных и прочих делах т.е партбилетами не замарались.
Гудвил: vl-vl пишет: Можно понять смирившихся, но абсолютно непонятны бывшие активные партийцы, воинствующие атеисты, отрастившие бороды, прилепившие полковничьи погоны и разбивающие лоб крестясь при богомолье. Клоуны! "Искусство выживания"видоизмененное до абсурда.
Гудвил: ПО Теме...…19 февраля 1919г. Командующий 4 армией М.В.Фрунзе выехал Из Уральска на передовые позиции частей красной армии в район Круглоозерного и Серебрякова для организации боевых действий против белогвардейцев. Вот что написано бо этом в одной из книг о М.В.Фрунзе: «Штабные работники энергично возражали против этого. Они утверждали: «командарм не имеет права рисковать собой».И. в общем-то, были правы. Но в той обстановке, в годы гражданской войны, не раз складывались такие ситуации, когда тоько личный пример командира, и в особенности командира высокого ранга, мог воодушевить бойцов, создать перелом в боевой обстановке. Появление Фрунзе с оружием руках среди наступающих…было встречено красноармейцами восторженно, придало им силы…». Через местную газету Фрунзе обратился с воззванием к казахскому народу, призывая бедноту брать власть в свои руки и вступать в ряды красной армии. (из книги Ф.Игнатова и К.Телятова «Оренбург-Каспий»).
vl-vl: 19-го Свистун давно уже был под красными.
Гудвил: экспонаты школьного музея
Гудвил: Раньше в числе экспонатов шашка была, в ножнах, со штыком, ныне утраченная
Шеврон: Гудвил пишет: Раньше в числе экспонатов шашка была, в ножнах, со штыком, ныне утраченная Уже продали наверное...
vl-vl: Хороший музей в этой школе. Говорят, хороший был в Б.Чагане.
Гудвил: В советское время вокруг Круглоозерного можно было наблюдать большое количество окопов. Кто их вырыл уже не узнаем, но пользовались ими явно и белые и красные. В пятидесятые годы прошлого века местная детвора выкапывали гильзы с окопов юго-западной стороны и ведрами носили их сдавать в цветмет. Причем с не стрелянных патронов вытряхивали порох "для хозяйственных нужд". Иногда ходили чудить на пустырь, разводили костер и бросали туда горсть патронов не стрелянных, сами залегали за холмиками и ждали "окончания действа". Чудили пока их кто-нибудь из взрослых не шуганет. А в семидесятые, когда близ местной организации связи ее работники стали сажать огороды, весной, при сжигании мусора и сухой травы часто были слышны характерные хлопки выстрелов из костра. Тогда взрослые отгоняли детей подальше, и сами старались не подходить к костру близко...
Гудвил: Что касается окопов на Свистун-горе эти окопы были вырыты явно красными, наверно для защиты подступов к Уральску. Вырыты практически в полный рост с соблюдением всех инженерных правил и протяженностью км три по склону прерываясь оврагами. Копали судя по театру военных действий зимой. Нигде про эти окопы информации не найдено.
Гудвил: [/url] часть окопов на Свистун-горе [/url]
vl-vl: Лет 10 назад был в этих окопах. Глубина их по сей день сантиметров 70! Поразили пулеметные точки. Ходили с прибором, никаких артефактов не нашли.
Гудвил: vl-vl пишет: Ходили с прибором, никаких артефактов не нашли. Аналогичный результат, артефакты наверно лежат на самом дне окопов!
Гудвил: В советское время, детьми, частенько занимались "поисковыми мероприятиями", и вот, на изгибе "нашего Чагана", в сторону Серебрякова, в районе бывшего сорт-участка на самом яру бегали мы раскапывать найденное лошадиное захоронение. Думали что и "всадников" откопаем. Что это было, непонятно, если падеж лошадиный то почему на яру закопали? Остановились на версии, что здесь были на скорую руку закопаны лошади погибшие при военных действиях близ поселка в Гражданскую. Стаскали тогда трупы в яму побольше и прикопали во избежание распространения инфекции. Может аналогичные захоронения и еще где-то у нас есть...
vl-vl: Те окопы, о которых я писал, думаю, или вырыты на всякий случай после 05.09.19., или учебные более поздних времен.
Гудвил: Всякий не всякий случай но мы шурфили окопы в разных местах, на дне стрелянные гильзы типа Мосинки вперемешку с нестрелянными. На подступам к окопам также гильзы и пули и гвозди от подошв сапогов. Значит какое-то действо здесь происходило, похоже только что эти окопы дольше рыли, чем защищали. Как учебные окопы использовались вероятно частично в советское время, в части окопов расположенных в сторону нынешнего городища Жаик мы находили вместе с гильзами от мосинки гильзы от "калаша". Да и копать специально три километра "учебных окопов" я думаю было бы глупо и бессмысленно.
Калёновец: Гудвил пишет: Всякий не всякий случай но мы шурфили окопы в разных местах, на дне стрелянные гильзы типа Мосинки вперемешку с нестрелянными Извините, может не тентель встрял, но в 1973 году наша школа - 10 кл. - вывезли на лагерные сборы по НВП в район Турбазы. Тоже рыли окопы, а потом стреляли на стрельбище из автомата АК - 47, которое было ближе к Круглоозерному. За давностью лет уже и не вспомнишь, как проходили 5 - ти дневные лагерные сборы. Девчат точно не было. Кошеварили сами, приготавливая пищу в котле на костре. Весело и интересно было, потому, как умудрились с собой по литру вина прихватить. Строем ходили и песни пели: "Не плачь девчонка..." Я к тому, что может окопы значительно позже гражданской войны отрыли. В целях подготовки кадрового резерва РККА.
Гудвил: Калёновец пишет: Извините, может не тентель встрял, но в 1973 году наша школа - 10 кл. - вывезли на лагерные сборы по НВП в район Турбазы. Тоже рыли окопы, а потом стреляли на стрельбище из автомата АК - 47, которое было ближе к Круглоозерному. В районе турбазы, недалеко от п. Меловые горки и был полигон куда периодически вывозили старшеклассников на стрельбище, нас тоже туда возили. По-моему полигон до сих пор там есть...Была расчищена большая площадка, а в том месте, где ставились мишени был крутой склон, чтобы пули не улетали. В этих же окопах, если стрелять в сторону низины склон довольно крутой, а если в сторону горы была опасность схлопотать шальную пулю. Наверно окопы поначалу и использовались в советское время для стрельб, но потом обустроили другое, более безопасное стрельбище.
Шеврон: БОЙ ЗА УДЕРЖАНИЕ СЕРЕБРЯКОВА 19-го февраля на фронте было все тихо: сведения о противнике были разнохарактерные, но все-же, стоя авангардом, всегда нужно было ожидать натиск противника. В ночь с 19 на 20-е было отдано распоряжение о том, чтобы наш участок № бригады бдительно охранялся со стороны Щапово к Серебрякову. Моментально было отдано приказание, чтобы все улицы и переулки выходящие из поселка, были заставлены баррикадами, что было и исполнено. С вечера и до 4-х часов 30 минут все было спокойно, ночь была морозная и чуть-чуть, от времени до времени поднималась метелица. Нашим заставам заметить вдали подходящего противника, по случаю темноты и метелицы, было совершенно невозможно. В 4 часа 30 минут с северо-западной стороны была выпущена противником ракета, которая, как видно, служила сигналом. После появления ракеты со стороны противника раздались залпы из ружей и пулеметная трескотня с южной стороны поселка Серебрякова, после чего бешеный огонь распространился по всему фронту , занимаемому противником, т.е. с северо-востока до северо-запала включительно. С южной стороны были слышны голоса казаков, которые кричали нашему караулу: "давай пулемет". С нашей стороны немедленно были приняты меры к обороне занимаемого участка бригады. Наши доблестные герои, окружив кольцом Серебряков, стали отвечать противнику ружейным и пулеметным огнем. Пули по деревне жужжали как мухи. Противник продолжал наступать и им уже было занято кладбище, гумна и мельница, которые находились на окраине поселка. В 5 часов 30 минут с нашей стороны была открыта артиллерийская стрельба, артиллерия была расставлена по улицам поселка. В 6 часов стало проясняться, были видны густые цепи противника, которые группировались в лощине. Наши доблестные герои № полка с западной стороны перешли в контратаку, противник не выдержал нашего натиска и стал в беспорядке отступать. После отступления неприятеля представилось возможным нашим батареям встать на удобные позиции на окраинах Серебрякова и моментально открыть огонь по отступающему противнику. Отойдя полторы-две версты им был открыт артиллерийский огонь из 5-ти легких орудий по нашим героям, перешедшим в контратаку. Несмотря на превосходные силы противника, наши герои сражались как львы, благодаря чему неприятель был отброшен к Щапову. Бой ружейный и пулеметный продолжался с четырех с половиной до восьми часов, артиллерийский огонь был направлен по пос. Щапову, по отходящим туда колоннам противника. По подсчету потери определялись в следующих цифрах: убитых - 1, раненых - 29; потери же противника весьма значительны, несмотря на то, что противник все время увозил убитых и раненых, все-же на поле сражения осталось до 40 человек убитых и 2 раненых, которым была оказана медицинская помощь: кроме того, было доставлено в штаб № бригады 2 пленных, которые при допросе показали следующее: что непосредственное участие в бою под Серебряковым принимали участие 4 казачьих конных Уральских полка и Семеновская дружина. Нумерация и численность их следующая: 7-й полк в составе 400 сабель, 8-й 300 сабель, 11-й - 500 сабель и 9-й - 700 сабель при влитии в него части 15-го Илецкого полка, и Семеновская пешая дружина - 600 человек. В каждом полку состояло от 3 до 5 пулеметов. В Семеновской дружине 7 пулеметов. Часть Покровско-Туркестанского полка до 300 бойцов, влита в Семеновскую дружину. Часть Покровско-Туркестанского полка изменила делу революции и предательски бежали 28 января на сторону казачьих буржуазных банд. 21-го февраля состоялись торжественные проводы павших в этом бою товарищей героев для погребения их на родине. Вр. исп. должность командира бригады М.Шиловский. Источник: Яицкая правда 1919 год № 20.
Калёновец: Шеврон пишет: Часть Покровско-Туркестанского полка до 300 бойцов, влита в Семеновскую дружину. Часть Покровско-Туркестанского полка изменила делу революции и предательски бежали 28 января на сторону казачьих буржуазных банд. Значит, перебежчики были и со стороны красных! Покровск, видимо, современный г. Энгельс? Известно, где впоследствии воевали бойцы этого полка?
Гудвил: Шеврон пишет: БОЙ ЗА УДЕРЖАНИЕ СЕРЕБРЯКОВА Спасибо, не читал ранее этой статьи...
Гудвил: Шеврон пишет: Моментально было отдано приказание, чтобы все улицы и переулки выходящие из поселка, были заставлены баррикадами, что было и исполнено. Баррикады наверно были построены чтобы не повторилась атака как в Круглоозерном
Гудвил: Шеврон пишет: Противник продолжал наступать и им уже было занято кладбище, гумна и мельница, которые находились на окраине поселка. В 5 часов 30 минут с нашей стороны была открыта артиллерийская стрельба, артиллерия была расставлена по улицам поселка. Наступление очевидно шло в основном с юго-западной стороны, со стороны Щапова, мельницы, гумна и старое кладбище находились именно там.
Шеврон: Калёновец пишет: Значит, перебежчики были и со стороны красных! Покровск, видимо, современный г. Энгельс? Известно, где впоследствии воевали бойцы этого полка? Да, Покровская слобода - нынешний Энгельс. Конечно, перебежчики были и со стороны красных. Я найду статью про этот (переход части Покровско-Туркестанского полка на сторону казаков) малоизвестный эпизод из истории Гражданской войны на Урале и постараюсь его опубликовать на форуме. Примечательно, что этот переход произошел через несколько дней после взятия красными Уральска.
Гудвил: Круглоозерновские байки (не факты): Байка1 - У Чапаева в Круглоозерном была полюбовница из местных, к которой он приезжал неоднократно. Байка2 - Группа Свистунских казаков была порота по приказу Толстова за отказ идти в отступ. Байка3 - Свистунские казаки в местных лугах близ Урала закопали оружие. По одной версии при отступлении, по другой - по возвращению с отступа. Байка4 - При наступлении красных, священнослужителями местной церкви были перевезены за реку и закопаны в лугах наиболее ценные церковные принадлежности.
колесников: Гудвил пишет: Круглоозерновские байки (не факты): Байка1 - У Чапаева в Круглоозерном была полюбовница из местных, к которой он приезжал неоднократно. Байка2 - Группа Свистунских казаков была порота по приказу Толстова за отказ идти в отступ. Байка3 - Свистунские казаки в местных лугах близ Урала закопали оружие. По одной версии при отступлении, по другой - по возвращению с отступа. Байка4 - При наступлении красных, священнослужителями местной церкви были перевезены за реку и закопаны в лугах наиболее ценные церковные принадлежности в каждом поселке одни и те байки, чапай обязательно на белом коне. Один дед говорил что у его мамаши чапай стоял на постое ,был рыжим и картежником,жили в Царевском поселке ныне Революционный.
Разъезд: В каждой речке есть утонувшая при переправе пушка.
vl-vl: А пулеметоа не счесть.
Гудвил: vl-vl пишет: А пулеметов не счесть. Мечта детства - найти пулемет
Гудвил: ...1919г. 23 января командование 4 Армии ставит задачу не позднее 25 января взять Уральск. В 6 часов 30 минут 24 января пехотные полки 1 бригады 25 стрелковой дивизии и 1 бригады 22 дивизии с исходных позиций пошли на штурм. К 14 часам Уральск полностью перешел в руки штурмовавших его частей красной армии. Белоказаки, выбитые из Уральска основными силами отошли в район станицы Круглоозерной, а частично в аул Барбастау (Амангалиев, Елагин "Оборона Уральска").
Гудвил: ...Белые части на рассвете 26 января атаковали Уральск. Не смогли удержать город и к 13 часам отошли в направлении станицы Круглоозерной, аула Барбастау, Менового двора. Потерпев неудачу, белоказачье командование не отказались от мысли вернуть город и через два дня предприняло второй, ночной налет (тоже безуспешный) ("Оборона Уральска")
Alex2905: В 90х жили в Серебряковом в старом срубе с заваленным подклетом.Мой отец в начале 90х купил этот дом у 90летней баушки-казачки,точнее у ее детей или внуков, так как на тот момент из-за старости хозяйка была недееспособной.Но помню что по разговорам дом достался баушке от братьев казаков которые сгинули в гражданской. Дом всегда требовал ремонта,постоянно чтото разбирали-переберали ,то полы ,то крышу.Так в однажды во время таких починов на чердаке в углу дома нашли несколько десятков икон в полуистлевшем виде.На тоненьких дощечках покрытых какой-то известью просматривались изображения святых...На этом же чердаке ,в той части которая выходила в направлении трассы Уральск-Гурьев были россыпи стреляных винтовочных гильз....С этой крыши открывалась хорошая панорама ....В конце 90х дом моим отцом был продан ,новые хозяева его разобрали и теперь только в памяти осталась его история.Счастливое детство проведенное в этом доме и дворе навевает настольгию.
Разъезд: А иконы сохранились?
Гудвил: Alex2905 пишет: В 90х жили в Серебряковом в старом срубе с заваленным подклетом.Мой отец в начале 90х купил этот дом у 90летней баушки-казачки,точнее у ее детей или внуков, так как на тот момент из-за старости хозяйка была недееспособной.Но помню что по разговорам дом достался баушке от братьев казаков которые сгинули в гражданской. Дом всегда требовал ремонта,постоянно чтото разбирали-переберали ,то полы ,то крышу.Так в однажды во время таких починов на чердаке в углу дома нашли несколько десятков икон в полуистлевшем виде.На тоненьких дощечках покрытых какой-то известью просматривались изображения святых...На этом же чердаке ,в той части которая выходила в направлении трассы Уральск-Гурьев были россыпи стреляных винтовочных гильз....С этой крыши открывалась хорошая панорама .... Дом насколько я понял был в той части поселка, где располагалась церковь (ныне действующая), иконы скорее всего были спрятаны церковные, жителями этого дома, возможно кто-то служил на тот момент в местной церкви. Наличие большого количества гильз говорит о том, что с чердака кто-то вел огонь по противнику, с той стороны как раз наступление велось. А фамилию бабушки (хозяев) не помните?
Alex2905: Гудвил пишет: Как ни странно но нет.Дом располагался по соседству с территорией где сейчас магазин ,если не ошибаюсь называется "Александра".Если смотреть на магазин -сразу слева от него.На улице Красноармейской.Если судить по оставшимся дореволюционным постройкам и не брать во внимание советский новострой ,то это место на момент противостояния должно быть западной окраиной.От здания церкви это очень далеко.Что касается икон ,то скорее всего это семейные,не церковные.Иконы были совсем не такие которые мне приходилось видеть .Не лакированные,на истлевших тоненьких дощечках7-8мм в толщину.Одна хранилась у нас долгое время ,но потом куда-то исчезла .Под облупившейся краской был слой какого-то белого вещества похожего на известь.Фамилии прежних хозяев я конечно же не знаю и спросить уже не у кого.
Разъезд: Грустная история.Как у большинства яицких казаков.
Гудвил: ...31 января командование 4 Армией принял М.В.Фрунзе. 12 февраля командарм отдал приказ очистить Ур.обл. от белоказаков. 15 февраля Фрунзе приказал 30 Николаевской дивизии развернуть наступление вниз по р.Урал на форпосты Серебряков и Чаганский. Операция должна была начаться 17 февраля, командарм выехал на передний край. Осмотрев боевое расположение частей дивизии и ознакомившись с обстановкой на месте, он вместе с ее командованием принимает решение силами 2 бригады, при поддержке Мусульманского полка, овладеть форпостом Щапов. Однако, под плотным ружейно-пулеметным и артиллерийским огнем белоказаков части бригады, не добившись успеха, вынуждены были отойти на исходные позиции. Командарм, оценив обстановку, приказал "наступление отложить, провести перегруппировку, пополнить части и начать вновь решительную операцию через несколько дней". Определив болевые точки, Фрунзе быстро и энергично развернул работу по их ликвидации. По его натойчивой просьбе из Иваново-вознесенска и др. промышленных районов прибыло пополнение из рабочих.
Гудвил: ...После глубокого анализа неудачного наступления полков 30 Николаевской дивизии на Щапово, Фрунзе отдал приказ о приостановлении операции, потребовал заняться ее тщательной подготовкой, с одновременным проведением ежедневных разведпоисков силами от взвода до роты для уточнения дополнительных данных о противнике. Части 4 Армии к концу февраля располагались так: В станице Круглоозерной полки 1 бригады Николаевской дивизии, 3 бригады дивизии находились на хуторе Железнов-2 и с.Чернуха, а 2 бригада прикрывала железную дорогу Уральск-Покровск. ("Оборона Уральска").
Alex2905: Кое что еще могу выложить по данной теме-но это прошу воспринимать как ,кто-то рассказывает со слов кого-то. Так вот ,у моего отца был дядя -дядя Павлуша,так он его называл.Дядя Павлуша если не ошибаюсь был из мужиков ,это потом после гражданской, ветви мужицкой и казачьей фамилий породнились Но не в этом суть..Отец рассказывал что дядя Павлуша был мобилизован красными в 16 лет из-за его огромного роста.Рослый был детина и красные записали его в обоз.. По рассказам дяди Павлуши он чудом уцелел в ночной атаке двух сотен казаков на их полк с обозом.По рассказам дело было между Серебряковым и Круглоозерным.Как и что доподлинно неизвестно,но помню что по рассказу их полк то ли сбился с пути , то ли не решился подходить к поселку ночью из-за того что в поселке была создана имитация огромного скопления войск,множество костров ,свист крики и тд.Именно это вынудило красных обходить стороной скопление неизвестных сил.И тут со стороны степи в ночной мгле хруст копыт и только клинки сверкают(повествую в точности что было мной слышано).Через минуту началась рубка.Рассказавал дядя Павлуша тот ужас с которым столкнулся -,казак рубя направо и налево ложил красноармейцев один за одним ,хруст стоит как-будто рубят капусту .Оторопевшего парнягу швырнул толи под телегу, толи под сани находившийся рядом опытный боец,и тем спас ему жизнь.Казак-рубака ,удаль которого парализовала парня был сбит с лошади ударом штыка красноармейца.......От себя-много позже я пытался найти какие-то документальные подтверждения того боя ,но все безрезультатно. Поэтому повествую только то что мной слышано.
Шеврон: Alex2905 пишет: От себя-много позже я пытался найти какие-то документальные подтверждения того боя ,но все безрезультатно. Поэтому повествую только то что мной слышано. Да таких стычек во время Гражданской войны было полно и далеко не все они попали в официальную историю войны.
Калёновец: Alex2905 пишет: Рассказавал дядя Павлуша тот ужас с которым столкнулся -,казак рубя направо и налево ложил красноармейцев один за одним ,хруст стоит как-будто рубят капусту . По рассказам, на летних сборах казаки лозу шашками рубили. Выставляли коридор из одиночно стоящих талин и казаки на полном скоку, налево и направо рубили шашками этих "мнимых" воинов противника. Срубить талику было непросто. Глаз должен быть "вострый" и рука "набита". Потому и страшились красноармейцы казаков, что попав под их "горячую руку" можно было и половины головы лишится.
Гудвил: Alex2905 пишет: Кое что еще могу выложить по данной теме-но это прошу воспринимать как ,кто-то рассказывает со слов кого-то. Из таких эпизодов и будет складываться общая картина событий того непростого времени
Гудвил: ...Уезжая в Самару Фрунзе приказал новому начальнику 30 Николаевской дивизии Сапожкову возобновить наступление против белоказаков 24 февраля и к 20 марта овладеть Лбищенском... Выполняя приказ Фрунзе, полки 1 бригады, 30 Ник. дивизии под командованием Плясункова при поддержке 218 стрелкового полка 1 бригады Кутякова после тяжелого , многочасового боя взяли Щапов. Белоказаки были вынуждены оставить его и п. Балаган до наступления темноты и отойти на юг, к форпостам Чаганский и Железнов-3. До 8 марта части сторон оставались на месте. (Оборона Уральска).
Гудвил: 28 марта в станицу Сахарную приезжал войсковой атаман. Под его руководством в станице была проведена карательная акция над казаками, оставившими позиции в районе ст.Круглоозерной. Всех покинувших фронт подвергли порке, зачинщиков расстреляли. (Оборона Уральска). Интересно, имел ли место сей факт, или это выдумка??
Шеврон: Гудвил пишет: 28 марта в станицу Сахарную приезжал войсковой атаман. Под его руководством в станице была проведена карательная акция над казаками, оставившими позиции в районе ст.Круглоозерной. Всех покинувших фронт подвергли порке, зачинщиков расстреляли. (Оборона Уральска). Интересно, имел ли место сей факт, или это выдумка?? Сахарная тут не причем. Речь идет о так называемых "Мергеневских событиях" в ночь с 28 на 29 марта 1919 года.
Гудвил: В Круглоозерном, Серебрякове и окрестностях до сих пор находят свидетельства Гражданской войны, пули, гильзы, осколки снарядов и т.п. Не так давно в Круглоозерном были найдены штык, часть пулеметной ленты и обломок пики. При ремонте одного из старых домов под подоконником был найден некий медальон белого металла. В "Старом Уральске" сказали это медальон представителя Английской миссии при штабе Уральской Армии. Чем занималась эта "миссия"и есть ли инфа о том, кто был в ее составе и сколько человек?
Шеврон: Гудвил пишет: Чем занималась эта "миссия"и есть ли инфа о том, кто был в ее составе и сколько человек? В книге "Последний поход Уральской отдельной армии" про английскую военную миссию при штабе Уральской отдельной армии все подробно написано. Проблема только в том, что в Круглоозерном английская военная миссия не была т.к. прибыла на территорию УКВ поздней осенью, когда Круглоозерная уже давно была в руках красных.
Немолошновъ: Гудвил пишет: " Чем занималась эта "миссия..." Известное дело чем занимались все эти миссии, обыкновенная разведка на месте , позднее собрав сведения и спрогнозировав дальнейшее развитие событий они предали своих "союзников" по Антанте чем и помогли большевикам оккупировать страну.
Разъезд: А у казаков был шанс победить большевиков? Я думаю нет.Хоть с англичанами хоть без.Надо было сразу уходить в отступ.
Гудвил: Шеврон пишет: Проблема только в том, что в Круглоозерном английская военная миссия не была т.к. прибыла на территорию УКВ поздней осенью, когда Круглоозерная уже давно была в руках красных. Вот именно! Тогда как медальон попал в Круглоозерный? Может уже были в УКВ англичане до "официального прибытия миссии"?
Шеврон: Разъезд пишет: Известное дело чем занимались все эти миссии, обыкновенная разведка на месте Точно! Их главные интересы крутились вокруг нефти на Доссорских месторождениях, разведывали и разнюхивали как можно ее прибрать к рукам. Помощь уральцам, они, конечно, оказали орудиями, боеприпасами, снаряжением, деньгами и т.д., но ее было слишком мало, чтобы переломить ход войны.
Калёновец: Гудвил пишет: Тогда как медальон попал в Круглоозерный? Может уже были в УКВ англичане до "официального прибытия миссии"? Медальон мог достаться в качестве награды или подарка круглоозерновскому казаку, который привёз его домой и спрятал в подоконнике. Трудно представить, чтобы медальон спрятал англичанин. Англичанину не зачем было прятать свой медальон в казачьей избе.
Шеврон: Калёновец пишет: Медальон мог достаться в качестве награды или подарка круглоозерновскому казаку, который привёз его домой и спрятал в подоконнике. А где сейчас находится этот медальон? Почему в музее решили, что он вообще каким-то образом относится к английской миссии времен Гражданской войны? Нигде не встречал информацию о том, что англичане награждали казаков медальонами или прочими подобными вещами.
Гудвил: Шеврон пишет: А где сейчас находится этот медальон? Почему в музее решили, что он вообще каким-то образом относится к английской миссии времен Гражданской войны? Нигде не встречал информацию о том, что англичане награждали казаков медальонами или прочими подобными вещами. Медальон у меня, позже выложу фото, почему так решили не знаю, медальон нательный, диаметр см 3, вроде медный с напылением белого металла. Открывается крышечка, там текст на английском.
Гудвил: Калёновец пишет: Медальон мог достаться в качестве награды или подарка круглоозерновскому казаку, который привёз его домой и спрятал в подоконнике. Вполне возможно, или медальон был найден и увезен домой в качестве сувенира.
Немолошновъ: Разъезд пишет: Надо было сразу уходить в отступ. А они мало тогда в отступы уходили разве ? Наоборот в наступ надо было иттить, за грань, сразу то.
Разъезд: А с какой целью иттить за грань?
Немолошновъ: Так в наступление, ведь чапаевцы из Николаевского уезда пришли ,набедокурили, а у казаков по всей стране кто то в головы внедрил :"за грань не пойдём". Потом то ходили уже ,когда половине войска сдаться красным пришлось, ходили самые отчаянные и небольшими подразделениями, было несколько поздновато. А что касается шанса, то у казаков он был в Петрограде ещё в ноябре 1917 года, да и позднее тоже был, сели бы выставили достаточное количество войска, все казаки понятно, а не единственно Уральское войско.
Разъезд: Ну допустим победили казаки. А потом как? Отделяться от РСФСР?
Немолошновъ: "РСФСР" это большевики, с победой над большевизмой оное большевицкое образование попросту не существует нигде, соответственно и отделяться не от чего. Это когда большевики в октябре(ноябре) власть украли , то и возникли на окраинах известные сепаратистские настроения вплоть до самоопределения- того самого за которое и агитировал большевизм выдавая это право демагогически.
Разъезд: Ну а как бы выглядело государственное устройство у казаков в случае победы?
Немолошновъ: Приблизительно также и выглядело бы,как до большевиков, возможно с большим самоуправлением и т.п. И это намного лучший вариант, в сравнении с большевицким "правом на самоопределение", не правда ли?
Гудвил: [/url] [/url] Медальон якобы принадлежащий представителю Английской миссии при УКВ.
Разъезд: надпись из Евангелия от Матфея.
Калёновец: Гудвил пишет: Медальон якобы принадлежащий представителю Английской миссии при УКВ. Павел Кожевников сделал перевод с английского: Он не здесь Он воскрес. Ев. от Матфея 28:6
Гудвил: ... По приказу командования гарнизона (Уральска) 11 июля 196 стрелковый полк переправился через р.Чаган и при поддержке 66 кавдивизиона повел наступление на х.Халилов. 194 стрелковый полк в предрассветный час, скрытно форсировав р.Чаган у х.Курноскин внезапно атаковал казаков и захватил небольшой плацдарм в р-не кордона Деркульский - разъезд Ростошинский. Бронелодка защитников спустившись вниз по р.Урал, нанесла огневой удар по переправам белоказаков у форпоста Круглоозерный (Оборона Уральска).......Интересно, о каких переправах идет речь??
Гудвил: Одна переправа была скорее всего в черте поселка, через нее местные переправлялись через Чаган в луга на сенокос или на озера. Вторая была за мусульманским кладбищем в местечке "Кичигово", там был брод в луга на дорогу в сторону хутора Суслина и п.Серебрякова. На самом Урале возможно тоже была переправа на Бухарскую сторону.
Гудвил: Во времена занятия Круглоозерного, красные опасались посещать местные луга мелкими группами или в одиночку, существовала большая опасность получить пулю из-за ближайшего перелеска. Даже когда поселок окончательно перешел в их руки, луга "изучались" только под хорошей охраной.
Гудвил: [/url]
Гудвил: [/url]
колесников: А как красные выевляли враждебный элемент среди мирного населения?
Разъезд: Известны фамилии красных командиров отдававших такие приказы?
Гудвил: колесников пишет: А как красные выевляли враждебный элемент среди мирного населения? Стукачей во все времена хватало
Гудвил: Разъезд пишет: Известны фамилии красных командиров отдававших такие приказы? Кто был в красном командовании в те моменты времени, на данных участках военных действий те вероятно и отдавали эти приказы. Хотя конкретика была бы интересна
RK: У меня вопрос, ответ на который не могу найти. Это фото надгробия Жамалетдина Кужаева с Мухорского поселка. На надгробии четко видна звезда. Дата смерти нечетко видна, но год смерти виден очень хорошо. Означает ли наличие звезды на надгробии, что данный казак воевал на стороне красных?
Калёновец: RK пишет: Означает ли наличие звезды на надгробии, что данный казак воевал на стороне красных? Возможно, казак Кужаев погиб в боях с "сапожковцами", которые отступали в Чижинские разливы.
RK: Тут такое дело. Он в последние годы жизни служил муллой. Мне так говорили. Тем более, что сан имама он получил еще в 1889 году. Но прихода у него не было, по крайней мере, до 1915 года, так как в одном из выпусков УВВ 1915 года есть заметка о выделении казакау Замалетдину Кужаев места под зимовку скота в пределах земель Глиненской станицы. Это говорит о том, что он числился в списках УКВ в то время, как лица, переходившие в священослужители исключались из списков и переходили под юрисдикцию соответствующего духовного ведомства.
Александръ: RK пишет: Это фото надгробия Жамалетдина Кужаева с Мухорского поселка. А мне понравилось мастерство каменотёса... Этим сами казаки занимались? Интересно, а какие были надгробия у казаков-калмыков?
Калёновец: RK пишет: Тут такое дело. Он в последние годы жизни служил муллой В 1920 году началось строительство железной дороги АлГай - Эмба (Алгемба). Строили её бывшие бойцы Чапаевской дивизии. Информации о ней очень мало, но по рассказам условия содержания рабочих были ужасными. Считаю что отряды Сапожкова неслучайно отступали в Чижинские разливы. Вероятно, надеялись получить поддержку бывших сослуживцев. Уральским казакам приходилось защищать свои посёлки от непрошенных гостей - бывших чапаевцев. Поэтому Ж. Кужаев мог и не служить у красных, а просто защищал свой дом от бандитов, которые выступили против советской власти. Скорее всего, "звезда" на надгробии служила своеобразным оберегом при советской власти.
Калёновец: Калёновец пишет: Поэтому Ж. Кужаев мог и не служить у красных, А мог и служить. Вот, интересная выписка из Сводки особого отдела 2 - ой Трудовой армии (не ранее 17.08.1920 г.): "17 августа Сапожков стремился взять г. Новоузенск, за что обещал своим солдатам по 50000 рублей. Налицо 250 всадников, 160 взяты в плен из Татарского полка и немцев Поволжья, 3 орудия, 6 пулеметов, 148 снарядов. Настроение - биться до последней капли крови. Последний бой Сапожков оставил 40 пленных, перебежавших к нам, много убитых и раненых. Последних Сапожков подобрал. Крестьяне с. Петропавловки его встречают с торжеством и с приветом, подводы выставили сами. Врид начособотдела Матюшин"
Разъезд: Надгробие могли установить в позднее советское время.
колесников: Калёновец пишет: не служить у красных, а просто защищал свой дом от бандитов, которые выступили против советской власти. опять ярлыки вешаете! Это советская власть бандитским методом закрепилась на земле УКВ,а сапожковцы это партизаны.
Калёновец: колесников пишет: а сапожковцы это партизаны. Сапожковцы может и были партизанами у себя на родине в Николаевском уезде Самарской губернии, а на территории Уральского казачьего войска они были окупантами, как бывшие чапаевцы, или бандитами. колесников пишет: опять ярлыки вешаете! Уважаемый, где Вы набрались таких большевистских выражений?
vl-vl: RK пишет: уральский казак, даже переходя в духовное ведомство, МНП и пр. продолжал оставаться членом общины и пользовался ее правами.
Шеврон: Калёновец пишет: Сапожковцы может и были партизанами у себя на родине в Николаевском уезде Самарской губернии, а на территории Уральского казачьего войска они были окупантами, как бывшие чапаевцы, или бандитами. Среди сапожковцев было немало уральских казаков. Они тоже стали по вашему бандитами на своей земле?
RK: Разъезд пишет: Надгробие могли установить в позднее советское время. Я тоже склоняюсь к этой версии
Шеврон: RK пишет: Жамалетдина Кужаева с Мухорского поселка. На надгробии четко видна звезда. Дата смерти нечетко видна, но год смерти виден очень хорошо. Означает ли наличие звезды на надгробии, что данный казак воевал на стороне красных? Не знаю насчет Жаматетдина, а вот Балаутдин Кужаев из Глиненской станицы мне в списках встретился. На осень 1920г. он был красноармейцем 73-й саперной роты 73-й стрелковой бригады 25-й стрелковой имени Чапаева дивизии. Кстати в этой роте служили несколько казаков-татар, все из Глиненской станицы.
колесников: Калёновец пишет: Уважаемый, где Вы набрались таких большевистских выражений? какое вам дело? Смысл поняли и достаточно с вас.
RK: Шеврон, спасибо за информацию! Наверное, не Балаутдин, а Багаутдин Кужаев из Мухорского поселка. Родился 15 мая, 1886 года. Отец - Салахутдин Хисаметдинович Кужаев. А можете мне всех казаков-татар из Глиненской станицы назвать?
Калёновец: Шеврон пишет: Среди сапожковцев было немало уральских казаков. Слышал только про красных казаков Усова, которые сдались советской власти ещё в Бузулукском уезде, в начале мятежа. Сапожков не был идейным борцом с Советской властью. Он поднял мятеж против политики комиссаров - коммунистов. Свою мятежную банду он назвал "Красная Армия Правды", поэтому не нужно его записывать в союзника Уральских казаков. Он, как был врагом уральского казачества, так врагом и умер. Почему то некоторые наши историки забыли, что Сапожков руководил одной из колонн красных войск, напавших на УКВ в Пасхальное воскресенье 1918 года. Сапожков руководил обороной Уральска весной и летом 1919 года. При нём расстреляли 152 уральских казака. Поэтому для меня лично, Сапожков такой же красный бандит и оккупант, как знаменитый начдив В. И. Чапаев.
RK: Вообще интересно, каким образом уральские казаки оказывались в 25-й красной дивизии. Ведь изначально эта дивизия была укомплектована иногородними, в основном из других областей. Наверное, это произошло, когда казаки 9 и 10 полков перешли на сторону большевиков в марте 1919 года? Или позже? Просто трудно поверить, что они могли принять участие в сжигании станиц вдоль Урала после ликвидации Чапаева.
Калёновец: RK пишет: Вообще интересно, каким образом уральские казаки оказывались в 25-й красной дивизии Бойцы 25 Чапаевской дивизии после ликвидации Уральского фронта были брошены на строительство железной дороги Алгай - Эмба (Алгемба). Осенью часть бойцов отправили на Польский фронт, укрепив дивизию уральскими казаками. По рассказам стариков, трудармейцам, строившим ж/д было за счастье отправиться на фронт.
Шеврон: RK пишет: Наверное, не Балаутдин, а Багаутдин Кужаев из Мухорского поселка. Родился 15 мая, 1886 года. Отец - Салахутдин Хисаметдинович Кужаев. Немного не бьется по возрасту. Как написано в документах Балаутдину Кужаеву на октябрь 1920 28 лет. И он кстати холостым на тот момент был. RK пишет: А можете мне всех казаков-татар из Глиненской станицы назвать? Боюсь ошибиться в правильно написания. Латыев Хайрулла 23 лет, холост Сапараев Шариф 32 лет, женат Рахимбердин Ихмаджан 32 лет, женат Бикмаев Сигбатулла 20 лет, холост Абжалилов Зариф 26 лет, женат
Шеврон: Калёновец пишет: Слышал только про красных казаков Усова, которые сдались советской власти ещё в Бузулукском уезде, в начале мятежа. Казачий полк Усова оперировавший в районе Уральска был разбит красными в августе 1920 года, часть полка сдалась, а часть присоединилась к основным силам Сапожкова. Калёновец пишет: Сапожков руководил обороной Уральска весной и летом 1919 года. При нём расстреляли 152 уральских казака. Сапожков был начдивом 22 дивизии, а казаков расстреляли уральские чекисты. Специально смотрел дела ревтрибунала 22 дивизии за 1919 год, ни один казак по приговорам 22 дивизии расстрелян не был. А вот чекисты их действительно расстреляли без суда и следствия, да так замели следы, что теперь и фамилии расстрелянных не установишь...
Шеврон: RK пишет: Вообще интересно, каким образом уральские казаки оказывались в 25-й красной дивизии. Насильно мобилизовывали казаков Уральской отдельной армии, которые сдавались в плен при отступлении. До зимы 1919 года уральцев в дивизии практически не было, а вот когда началось отступление Уральской армии, тогда части 25-й дивизии начали активно пополнять пленными уральцами.
RK: Огромное спасибо, Шеврон! Вроде все правильно написали. Единственное, что может вызвать сомнение - Ихмаджан. Буду смотреть по МК Мухора. А так - все остальные вроде правильно. Все казаки Мухорского поселка, кроме Абжалилова Зарифа. Он вроде с Первого Глиненского. Проверю все и и отпишусь в теме. Еще раз - огромное спасибо за информацию!
RK: Только что глянул МК 1882 и 1883 года. Рождения ребенка по имени Балаутдин не зафиксировано. Есть запись о рождении ребенка по имени Багауддин 8 июня 1883 года. Родители -отставной казак Хусамиддин Шамсиддин улы и Зухра со Сламихина. Скорее всего это Сагитовы. Кужаевы в Сламихине не проживали. Тут сложность с МК до 1886 года заключается в том, что фамилию редко писали. В основном только имя и отчество
RK: Кроме того, с днем рождения тоже были неточности. Вот с моим дедом так получилось. Он в советских документах везде был записан как 1913 гр. Но на самом деле он родился в 1911 . Это удалось установить благодаря МК Мухорского поселка за 1911. Тоже саме с Айткуловым Салимом, Героем Советского Союза в ВОВ. Записан в советских источниках как родившийся 10 января 1913 года, на самом деле - 8 сентября 1912.
Калёновец: Шеврон пишет: А вот чекисты их действительно расстреляли без суда и следствия, да так замели следы, что теперь и фамилии расстрелянных не установишь... Один из расстрелянных, казак Чаганской станицы Ананий Петрович Чернояров, 1879 г. р. Кстати, при расстреле один казак спасся. Переплыл Урал и вышел на казаков Подстепновского поселка. Прадед его хорошо знал, он был из 1 Чаганского или из Щаповского пос.
RK: Вообще, если все -таки это был Багаутдин Кужаев, то его жену звали Гульзабида (в девичестве - Кумаева, дочь Абдуллы Кумаева) . Она родилась в 1902 г. Её все знали как Менслу, и по советским метрикам ее гр 1905. Опять же истину удалось восстановить по записи в МК Мухорского поселка за 1902
Шеврон: Калёновец пишет: Один из расстрелянных, казак Чаганской станицы Ананий Петрович Чернояров, 1879 г. р. А это не он командовал сотней в 9-м Уральском казачьем полку?
Шеврон: RK пишет: Проверю все и и отпишусь в теме. Еще раз - огромное спасибо за информацию! Не за что Ринат! Рад помочь. Напиши как уточнишь, я внесу все исправления в свои базы.
Калёновец: Шеврон пишет: А это не он командовал сотней в 9-м Уральском казачьем полку? В германскую он служил вахмистром в 7 УКП. Позже, командовал полусотней, но в каком полку не знаю..
RK: Это Багаутдин Кужаев. На Менслу (Гульзабиде) Кумаевой он женился после 1920. До этого он был женат и у него сын родился в 1918 г - Гали. Но кто была та женщина и что с ней стало- неизвестно. К слову, Менслу (Гульзабида) была на свадьбе моих родителей в 1975г.
Шеврон: RK пишет: Это Багаутдин Кужаев. На Менслу (Гульзабиде) Кумаевой он женился после 1920. До этого он был женат и у него сын родился в 1918 г - Гали. Но кто была та женщина и что с ней стало- неизвестно. К слову, Менслу (Гульзабида) была на свадьбе моих родителей в 1975г. Отлично! Ну вот и разобрались, спасибо!
Гудвил: [/url] из статьи С.А.Калентьева "Расправа в Круглоозерном", УВВ 2013г.
Гудвил: [/url] [/url] из статьи А.Ю.Саблина, УВВ 2013г