Форум » Гражданская война » Участие в концессии » Ответить

Участие в концессии

Александръ: Друзья, коллеги! Основной массив документов Уральской армии находится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Почему бы нам не организовать концессию и, как в случае с метрическими книгами, заказать копирование документов фонда (это насколько я понимаю, фонд 40027, всего пять дел). Я за обеими руками!

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Шелудяк: Действительно, такой опыт имеется. С точки зрения организации процесса: - прошу высказываться о необходимости такого проекта, составе документов, ценности с исторической и генеалогической стороны (увеен, многие форумчане напишут). - Касаемо получения копий, здесь вижу два пути: а) заказать копирование средствами архива (хорошее качество, но дорого). б) уточнить возможность фотографирования этих материалов нашим представителем в читальном зале архива (такой путь был реализован при обретении Приказов по УКВ).

vjig2008: в электронных описях РГВА фонд 40027 содержит 11 дел: Я был по своим родословным интересам в архиве 18 марта с.г. прямо перед карантином (сзади меня в ЧЗ сидел какой-то исследователь и все время сморкался, кашлял и чихал - но, слава богу, обошлось... ) - эти дела в доступе с компьютера в читальном зале. Понятно, что скопировать ничего нельзя. Фотографирование документов не дозволяется (по УОА есть еще и другие фонды, не оцифрованные). Мне выдали бумажную форму для заполнения на заказ копий. После снятия карантина в архиве не был, может быть, что-то изменилось...

Александръ: Повторюсь, я лично ЗА. Можно поискать участников концессии и на сторонних ресурсах. Например, здесь. Насколько это предприятие ценно с точки зрения генеалогии - судить не берусь, никогда с документами этого фонда не работал, а вот с точки зрения исторической... Участие уральских казаков в Гражданской войне - это, по сути, до сих пор белое пятно в отечественной историографии. Несколько десятков статей - не в счет. Нужен factbook. Меня, признаться, тема будоражит, что называется, с молодых ногтей. Именно своей таинственностью и некоторым флёром степного романтизма. Этот factbook и будет нашим ответом на этот вызов - отсутствие информации. И, надеюсь, ответ будет достойным.


Куренской: Шелудяк пишет: - Касаемо получения копий, здесь вижу два пути: а) заказать копирование средствами архива (хорошее качество, но дорого). Там качество самих документов не очень хорошее часто попадается.

Ефимия: Александръ пишет: Меня, признаться, тема будоражит, что называется, с молодых ногтей. Именно своей таинственностью и некоторым флёром степного романтизма. Этот factbook и будет нашим ответом на этот вызов - отсутствие информации. И, надеюсь, ответ будет достойным. Тема Гражданской войны интересная.. и для меня лично очень сложная. Я За этот проект.. заинтересовали документы о Сламихинском фронте.. но потянем ли по деньгам..

Куренской: Ефимия пишет: Я За этот проект.. заинтересовали документы о Сламихинском фронте.. но потянем ли по деньгам.. Если не гоняться за качеством, то потянем. Можно сделать фото с монитора (приказы по армии).

Tashpoisk-Tatyana: Персоналии есть в этих документах?

Куренской: Tashpoisk-Tatyana пишет: Персоналии есть в этих документах? Да, много: списки по подразделениям, раненые, награждённые (с указанием за что награждён).

Boris: я, за

Шеврон: Ефимия пишет: Я За этот проект.. заинтересовали документы о Сламихинском фронте.. В них крайне мало интересной информации.

Куренской: Куренской пишет: Там качество самих документов не очень хорошее часто попадается.

Александръ: Андрей, а ты же фотографировал эти документы? Может быть, ты мог бы помочь?

Куренской: Александръ пишет: Андрей, а ты же фотографировал эти документы? Может быть, ты мог бы помочь? Я эти документы фотографировал на заказ (не для себя). Поговорил с Алексеем, он не против поделиться за небольшое вознаграждение.

Куренской: Как образец качества съёмки:

Куренской: Куренской пишет: Как образец качества съёмки Может быть кто-то из москвичей сможет лучше снять? Я в этот архив пока не могу ездить, в РГВИА работаю, с Владимирской области не очень удобно ездить часто в Москву. Пока в одном архиве работы хватает.

Александръ: Андрей, здорово Тогда нужно определиться кто участвует в концессии, кому это нужно. Просьба отметиться всем еще раз! Куренской пишет: небольшое вознаграждение. Например?

Куренской: Александръ пишет: Например? Любое, на наше усмотрение. Он мне 2 года назад 20 тысяч заплатил. Но это было за всё: и за поиски, и за фотографирование, и транспортные расходы.

Александръ: Куренской пишет: Может быть кто-то из москвичей сможет лучше снять? Лучшее враг хорошего, как говориться. Но тоже было бы неплохо! Куренской пишет: Любое, на наше усмотрение. Понятно. Что другие участники скажут? Сколько сможем?

Куренской: Александръ пишет: Лучшее враг хорошего, как говориться Но тоже было бы неплохо! Александръ пишет: Понятно. Что другие участники скажут? Сколько сможем? Если никто не захочет переснимать эти приказы в архиве, то можно будет задействовать средства оставшиеся от переписи 1772 года. На данный момент там минус, кто-то по 1 тысяче пока перевёл, кто-то сразу по две. Полная сумма пока не набралась; счёт за копирование я из своих средств оплачивал. Моё мнение такое - новую сессию начинать не нужно. У многих просто на это нет средств. Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Кто хочет присоединиться к оцифровке - добро пожаловать.

Куренской: Куренской пишет: Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Что скажет общество?

Куренской: Куренской пишет: Полная сумма пока не набралась Всего перевели деньги 24 человека.

Александръ: Мне, конечно, настолько хочется увидеть приказы, что я готов приобрести их без всякой кооперации, один. Но, с другой стороны, я, скорее всего, до конца месяца уеду в район, к родственникам, а к этому времени, возможно, что-нибудь само собой образуется.

Шеврон: Александръ пишет: Мне, конечно, настолько хочется увидеть приказы, что я готов приобрести их без всякой кооперации, один. Все приказы давно собраны, там огромный массив документов, подчас разрозненных. Что конкретно хочется увидеть, о чем? Готов поделиться информацией о конкретных интересующих людях. Информация по персоналиям из документов времен Гражданской войны (а это не только приказы, но еще масса документов из различных фондов РГВА И ГАРФ) собрана и в настоящее время дорабатывается. В планах издание биографического справочника по участникам Гражданской войны в рядах Уральской отдельной армии. Эта работа ведется мной уже более 10 лет.

Александръ: Данила, я бы не прочь сам что-нибудь написать по Уральской армии, понимаешь? Сам с детства этой темой болею. То есть не просто знать что-то, но и писать о том, что интересует. В идеале, конечно, хотелось бы проследить подробно всю историю борьбы на Урале, но опять же отбирать чужой хлеб не хочется... Масса идей, а для этого... нужны документы.

Калёновец: Александръ пишет: В идеале, конечно, хотелось бы проследить подробно всю историю борьбы на Урале, но опять же отбирать чужой хлеб не хочется... Масса идей, а для этого... нужны документы. Уважаемый Александр! Написать правдивую историю по одним архивным документам не получится. Документы (приказы, в частности) писали люди, которым свойственно преувеличивать или недоговаривать. Наиболее верный путь, это рассказы очевидцев событий дополнять архивными документами. А слепо верить приказам красных или белых, крайне опрометчиво.

Шеврон: Александръ пишет: Масса идей, а для этого... нужны документы. Ты их и так частично реализовываешь через свои работы. Ждем материал о Юго-Западной армии и об Уральской, как ее составной части. Калёновец пишет: Документы (приказы, в частности) писали люди, которым свойственно преувеличивать или недоговаривать. Наиболее верный путь, это рассказы очевидцев событий дополнять архивными документами. Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками. А приказ это документ, который смело можно брать за основу и дополнять какой-либо факт отраженный в нем, рассказами очевидцев, мемуарами, дополнительными материалами. Нет такого понятия "правдивая история", потому что для кого-то она будет "правдивая", но всегда найдется тот, кто будет опровергать, ставить под сомнение и т.п.

vl-vl: Шеврон пишет: Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками. А приказ это документ, который смело можно брать за основу и дополнять какой-либо факт отраженный в нем, рассказами очевидцев, мемуарами, дополнительными материалами. Согласен!

Калёновец: Шеврон пишет: Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками. Не согласен с Вашим утверждением. Например, по рассказам очевидцев, комполка В. И. Чапаев летом 1918 г. прятался от казаков в Каменке. Его искали, но найти не смогли. Разве в приказах данный факт нашёл отражение? Однако, подтверждение этому факту имеется в газете "Яицкая воля". Другой пример про "правдивую историю". Разве в приказах по Уральской армии есть подробности налёта на Лбищенск? Про то, что там была большая резня умолчали в своих мемуарах даже Масянов и Фадеев. Только из рассказов очевидцев об этом известно, да косвенно подтверждается в газете "Яицкая правда".

vl-vl: Очевидцы похоронили Чапаева под Золотыми глазами, другие сами видели слепца Чапаева, таким образом заказанного партией за фиаско в Лбищенске, третьи уверяли, что слушали его лекции в Академии, четвёртые уверяли, что в Гурьеве после допросов Чапай дал согласие служить у уральцев, пятые (в большом количестве) рубили в фарш ненавистного комдива на крыльце штаба красных, шестое... и до бесконечности.

Калёновец: vl-vl пишет: Очевидцы похоронили Чапаева под Золотыми глазами, другие сами видели слепца Чапаева, Так, очевидцы бывают разные. Уральские казаки откровенные беседы вели только среди своих казаков. Остальным рассказывали, как "партия" приказала: "Этим порядком сказывают. отступал. Там вот повернул переулком, а на Красном яру в Урал спущался".

Калёновец: Калёновец пишет: очевидцы бывают разные Хочу ещё рассказать об очевидцах и приказы, в частности про приказ УКВ от 28 июля 1875 г. за № 404 (Это не Гражданская война, а мирная жизнь УКВ) Согласно этому приказу были высланы в Аму - Дарьинский край 200 человек, среди которых значился и мой предок Осип Степанович Фофанов из Харкинского ф/п. По рассказам очевидцев, за него ссылку отбывал его сын Василий Осипович Фофанов. И отбывал не в Аму - Дарьинском крае, а на Тюленьих островах в Каспийском море, с 1875 по 1879 гг. Там было много таких же ссыльных уральских казаков. Ловили рыбу, били тюленя. Нигде в приказах об этом не сказано. Как же можно после этого слепо верить приказам?

vl-vl: По поводу "очевидцев" и изустных рассказов написал в дневнике один ссыльный, отбывавший высылку в Уральск в 1934 году: - ...здесь все врут о своих героических подвигах, и почти каждый уралец ранен был в грудь и голову беляками, при этом друг друга стараются уличить, что он был белый. С правом переписки. Письма репрессированного 1934-1941. Сост. Марченко Ю.Г. (письма Ганенко Е. П.), ISBN 978-5-4493-8626-7? c.26 Думаю, что и другие мастера разговорного жанра пользовались теми же приемами только с другой полярностью.

Калёновец: vl-vl пишет: По поводу "очевидцев" и изустных рассказов написал в дневнике один ссыльный, отбывавший высылку в Уральск в 1934 году: - ...здесь все врут о своих героических подвигах, и почти каждый уралец ранен был в грудь и голову беляками, при этом друг друга стараются уличить, что он был белый. Так, никто и не скрывал из Уральцев, что они иногородним врали безбожно. На то они и были иногородние, чтобы о секретах казаков не знать. А своему брату казаку зачем было врать. Сядут за стол, по рюмочке накинут за встречу и пошёл разговор, сколько осетров пумали, да краснопузых побили...

vl-vl: Значит, не выдали никому мальчиши военной тайны!

Куренской: Куренской пишет: Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Куренской пишет: Что скажет общество? К сожалению, общество как всегда промолчало и меня в этом вопросе никто не поддержал. Приказы рассылаться пока не будут. Если только после их оплаты и при условии не публиковать эти фото в интернете в полном объёме.

Калёновец: Куренской пишет: К сожалению, общество как всегда промолчало и меня в этом вопросе никто не поддержал. Андрей, молчание - знак согласия! Куренской пишет: Если только после их оплаты и при условии не публиковать эти фото в интернете в полном объёме. Согласен, что должна пройти вся оплата и нигде приказы не показывать.

Ефимия: Куренской пишет: Если никто не захочет переснимать эти приказы в архиве, то можно будет задействовать средства оставшиеся от переписи 1772 года. На данный момент там минус, кто-то по 1 тысяче пока перевёл, кто-то сразу по две. Полная сумма пока не набралась; счёт за копирование я из своих средств оплачивал. Моё мнение такое - новую сессию начинать не нужно. У многих просто на это нет средств. Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Кто хочет присоединиться к оцифровке - добро пожаловать. Согласна,надо подождать. ..а затем собрать недостающие средства..

vjig2008: Документы или очевидцы. Где-бы найти документ или очевидца... Приказ по УКВ от 6 апр. 1919 г. №37, п. 4, пос. Калмыков (РГВА, ф.40213, оп.1, д.1126, л. 16об.): "Войсковой старшина Василий Иванович Акутин назначается старшим адъютантом Войскового Штаба." Приказ по УКВ от 4 мая (21 апр.) 1919 г. №43, п. 6, пос. Бударин (РГВА, ф.40213, оп.1, д.1126, л. 20): "Комендант пос. Калмыково войсковой старшина Василий Иванович Акутин, заразившись сыпным тифом при постоянном соприкосновении с заболевшими чинами и местными жителями при исполнении своих обязанностей умер 27 (14) апреля с.г." Там же: "Начальник гарнизона пос. Калмыково подполковник Николай Тарасович Чечин, заразившись сыпным тифом при постоянном соприкосновении с заболевшими чинами и местными жителями при исполнении своих обязанностей умер 2 мая с.г." В известном источнике по офицерам УКВ в ПМВ указано, что и тот и другой назначены соответственно комендантом и начальником гарнизона в мае 1919 г. Приказ о назначении в РГВА я не нашел или не заметил. Возможно, март и май перепутались? Приказы подписаны за атамана УКВ генерал-майором Мартыновым. Интересно, что он был врем. и.д. наказного атамана УКВ в марте 1917 г. и назначил В.И. Акутина и.д. начальника штаба после временного устранения от должности врем. и.д. начальника штаба Колпакова и других офицеров войска по распоряжению военного министра (революция, понимаешь...). Предположу, что если бы 37 приказ в 1919 году случился пораньше, прадед был бы тогда жив...

Калёновец: vjig2008 пишет: Предположу, что если бы 37 приказ в 1919 году случился пораньше, прадед был бы тогда жив... Тиф выкосил многих уральцев. Те, кто переболел весной и летом, вновь заболели осенью...

Шеврон: vjig2008 пишет: Приказ о назначении в РГВА я не нашел или не заметил. Возможно, март и май перепутались? Там нет приказа о их назначениях. И вообще куча пробелов по приказам. Очень многих приказов не хватает. При этом было еще разделение на приказы по Уральскому казачьему войску и приказы по Уральской отдельной армии.

Куренской: В РГВА начинается работа по копированию документов из фонда 40213, опись 1, дело 1126 Приказы по Уральским казачьим войскам № 9-113 09.03.1919 - 22.07.1919, дело 1325 Приказы по войскам Уральской армии № 135-746 21.10.1918 - 30.09.1919, дело 1391 ч.1 Приказы по войскам Уральской армии № 144-173 21.10.1918 - 29.10.1918, дело 1391 ч.2. Приказы по войскам Уральской армии № 382-643 04.12.1918 - 22.09.1919 Желающих присоединиться к этому пректу и получить копии приказов прошу отписаться здесь или в личных сообщениях. На сегодняшний день набралось 18 участников.

ростошь: Добрый день! Я готов присоединиться.

Куренской: ростошь пишет: Я готов присоединиться. Ответил в личном сообщении.

Палыч с Обчего: Также присоединяюсь1

потомок: Присоединяюсь!

Куренской: потомок пишет: Присоединяюсь! Отправил в л.с. ссылки на документы.

Александръ: Андрей, про меня забыл?

Куренской: Александръ пишет: Андрей, про меня забыл? Конечно же не забыл, просто пока порадовать нечем, ещё даже счёт не прислали на копирование приказов, ждём своей очереди. Куренской пишет: Отправил в л.с. ссылки на документы. Это сообщение относилось к предыдущей сессии (по метрикам и приказам за 1917 год).

Немолошновъ: Куренской пишет: по метрикам и приказам за 1917 год Приказы 1917 года есть сканированные?

Куренской: Немолошновъ пишет: Приказы 1917 года есть сканированные? Приказы с 1 по 50 хранятся в Ленинке, их ещё не фотографировали, только собираемся, а номера с 51 по 84 (от 10 апреля) находятся в одном из архивов, их копии (фото) есть у участников нашей группы. Местонахождение других приказов 1917 года пока не установлено.



полная версия страницы