Форум » Гражданская война » потери красных на уральском фронте » Ответить
потери красных на уральском фронте
гуран: много говорится о том, что уральское казачество понесло огромные демографические потери в результате ГВ. Это действительно так. Правда и то, что большинство мужчин-казаков призывного возраста погибло в боях, от ранений, болезней, красного террора и т.д. А вот, интересно, каковы были потери красных на уральском фронте, хотя бы приблизительно? Основные операции (бои) в которых невосполнимые (безвозвратные) потери красных исчислялись многими сотнями и даже тысячами: Илецкий бой, мергеневский бой, 1 бой за Лбищенск, 2 бой за Лбищенск, разгром полка "Красная звезда". давайте попробуем определить безвозвратные потери красных хотя бы приблизительно.
Ответов - 15
Палыч с Обчего: Практически ничего не пишут о бое под поселком Пономаревом 28 мая 1919 года. Три красных полка.идущих на выручку Уральску, были уничтожены почти полностью. Организованно отступили лишь 200-300 человек. А поскольку полки были полнокомплектные(большинство новобранцы).то речь идет о 4500-5000 красноармейцах. Два полка разбиты были в Пономареве,третий к вечеру того же дня - в Соболеве. Пленных было более 1500,точно неизвестно,убитых не меньше,многие скрылись в окрестных поселках,рассеялись по степи. Пономарево до сих пор стоит на костях,где ни копнешь - всюду черепа. Хоронили красных в естественных углублениях почвы. Известны три крупные братские могилы,они никак не обозначены. Асколько случайных захоронений - неизвестно. Очень любопытно место,где стояли в засаде казачьи полки. здесь до сих пор находят оружие,снаряды,пули и т.д.
гуран: при учете безвозвратных потерь красных нужно учитывать следующие факторы: поскольку на Урале имела место не только фронтовая, но и партизанская война, то к числу потерь красных нужно отнести потери от набегов казаков на красные обозы (где погибали не только военнослужащие но и нестроевые чины), потери от вылазок казаков на мелкие гарнизоны, занимавшие станицы и поселки за линией фронта. От тифа, иных болезней и ранений красных погибло тоже много, но по сравнению с казаками процент умерших был наверно намного ниже, т.к. у красных был более обеспеченный медикаментами и мед. персоналом тыл, возможность своевременной эвакуации больных в военно-лечебные учреждения была тоже больше.
туранцев: А еще необходимо учесть пленных,которых,даже по минимуму,было тысяч 15.И которые в подавляющем большинстве также умерли-от голода и болезней.Так что,может общий список потерь красных на Уральском фронте перевалить и за 70 000.
Шеврон: Подсчитать потери красных на Уральском фронте очень тяжело. Думаю, что такая статистика и не велась никем. В любом случае боевые потери в несколько раз превосходили потери уральцев, а вот тиф свирепствовал у красных меньше, чем у казаков. Во многом благодаря тому, что они не останавливались перед самыми жесткими мерами в отношеннии остановки болезни.
туранцев: Мне покойная мать рассказывала,когда она ездила в экспедиции в Казахстан,где-то в конце 40-х,начале 50-х,что там в нескольких деревнях была обнаружена эпидемия чумы у людей.Так туда подвозили артиллерию,ставили по периметру этих деревень и сметали все живое в порошок.Вероятно,красные поступали подобным же образом в некоторых случаях в войне на Уральском фронте.
Шеврон: туранцев пишет: Вероятно,красные поступали подобным же образом в некоторых случаях в войне на Уральском фронте. Известно, что они сжигали целые кварталы и улицы в станицах, где были обнаружены очаги распространения тифа.
vl-vl: Припоминаю. Что-то подобное было связано с поселком Новая Казанка т.к. он появился вместо уничтоженной Казанки. Только к какому именно отрезку времени это событие относится, не помню. Кто-то давным-давно мне это рассказывал и, вроде бы. ссылался на 20-е годы.
vl-vl: В № 78 газеты "Красный Урал" за 1929 год напечатаны воспоминания милиционера Породикова о времени осады Уральска. События он не датирует, но пишет "первый день ....седьмой..." и т.д На седьмые сутки красногвардейцы были в Красном. "На восьмые сутки мы выступили опять к пос. Усову. Перед выездом из поселка у одного из наших товарищей разорвалась бомба и погубила беднягу. Мы похоронили его близ церкви". Палыч, возле церкви в Красном ведь есть красноармейская могила?
Палыч с Обчего: Буквально в 15 метрах от церковной стены есть братская могила красноармейцев.Будто бы устроена она 10 июля 1919 годаИ захоронены там бойцы,погибшие при освобождении Красного,а также красные кавалеристы,погибшие от рук казаков в конце апреля - начале мая 1919. Есть доля вероятности того,что сожжение казаков это месть за гибель этих кавалеристов. Вообще рядом с церковьм есть и другие могилы. Недавно,например,при производстве работ нечаянно открыли захоронение местного священника Аржанова. Вообще,старожилы говорят,что у церкви,кроме братской могилы есть еще три -четыре захоронения,церковь ведь действует с 1841 года.
vl-vl: "Красный Урал", №100, 05.06.28.
Шеврон: И какая судьба у этого памятника?
Куренской: Шеврон пишет: И какая судьба у этого памятника? Несколько лет назад стоял с отломанной звездой и без ограды.
Шеврон: Куренской пишет: Несколько лет назад стоял с отломанной звездой и без ограды. А фотографии этого памятника есть?
vl-vl: Есаул Коновалов Е. докладывал в Сибири click here
Dr. Kaminsky: гуран пишет: давайте попробуем определить безвозвратные потери красных хотя бы приблизительно. А оно надо? Запасы Троцкого, в т.ч. и людские были просто фантастические - несоразмерные со всеми белыми вместе взятыми. По большому счету, белые были обречены на поражение сразу, изначально - уже хотя бы потому, что в рукахз большевиков постоянно и изначально оставался географический центр бывшей империи. Все, приплыли! На шахматном языке это называется - "шах и мат в один ход".
полная версия страницы