Форум » Гражданская война » Крест и медаль святого Архистратига Михаила » Ответить

Крест и медаль святого Архистратига Михаила

Шеврон: Открываем тему по самой знаменитой награде Уральского казачьего войска - кресту (ордену) и медали святого Архистратига Михаила. История создания награды, Михайловские кавалеры и их подвиги!

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Шеврон: "За Веру, Родину, Яик и Свободу" - вот, что было начертано на кресте Архистратига Михаила. Крест и медаль были учреждены Уральским Войсковым съездом выборных 9 мая 1918г. Михайловскими крестом и медалью награждались лишь воинские чины - как уральские казаки, так и иногородние, сражавшиеся против красных в составе казачьих полков. Награждались ими только за боевые заслуги, личные действия, повлиявшие на успех всего боя, в том числе повлекшие ранение, либо за спасение в бою жизни товарища или сохранение (захват) ценного вооружения (орудия, пулемета). По статусу Михайловские награды были приравнены к Георгиевскому кресту и медали, только в отличии от Георгиевских у них не было степеней.

Леонид: Вот это замечательно,что Вы затронули эту тему,Шеврон,спасибо!А известно хотя бы примерное число награжденных крестом и медалью?

vl-vl: В последнем сборнике Горынычъ размещена фотография казака, награжденного и орденом, и медалью.


Леонид: Знаю лишь,что первым Михайловский крест получил казак Александр Чебаков,раненый в бою с большевиками в ногу и руку,в июне 1918 г.

Леонид: Уважаемый Вл.-Вл.!Скажите, пожалуйста,а можно ли вообще как-то достать альманах "Горынычъ" в печатном,а не электронном виде (включая все ранее вышедшие номера)?

vl-vl: Последний свободный 1-й том ( из моей библиотеки) уехал сегодня к Палычу с Обчего. Второй том реализует Оптима в т.ч. наложенным платежом. Можно списаться с ними на их сайте. 3-й том реализуют издатели в Уральске. Осталось приб. 30 экз.

Шеврон: Леонид пишет: Знаю лишь,что первым Михайловский крест получил казак Александр Чебаков,раненый в бою с большевиками в ногу и руку,в июне 1918 г. Это не так. Первым кавалером креста Св.Архистратига Михаила стал 33-х летний есаул Уральского казачьего Войска Петр Иванович Хорошхин. Во время первого наступления красных войск на Уральск он командовал пограничной Каменской казачьей дружиной и отличился в нескольких боях с противником. На заседании Войскового съезда 6 июня 1918г. было утверждено постановление казаков Каменской дружины от 18 мая о награждении этого офицера высшей наградой Войска.

Шеврон: Леонид пишет: А известно хотя бы примерное число награжденных крестом и медалью? Общее число награжденных Михайловскими наградами выяснить достаточно сложно. Удалось установить, что до взятия красными столицы Войска – г.Уральска 24 января 1919г., крестом Св.Архистратига Михаила было награждено не менее 133 человек, медалью – более 290 человек. Сведения же о награждениях в период 1919-1920г. крайне малы (сохранилось всего несколько приказов на этот счет), чтобы по ним можно было составить полную картину о количестве награжденных.

Леонид: Уважаемый Шеврон!Спасибо за поправку,значит снова сталкиваюсь с тем,что многие пишут в сети о том,чего не знают.Как приятно иметь дело со знающим человеком!Относительно количества награжденных-ценнейшая информация-отдельное спасибо!Вопрос такой-а известно ли как присуждались Михайловские награды (было ли что-то вроде Георгиевских дум-так сказать Михайловские думы),ведь по статуту награждения Михайловские награды,если я верно понимаю,соотвествовали Георгиевским?

Леонид: Уважаемый Вл.-Вл.!А адрес Опримы не подскажите,и адрес в Уральске (если можно 3-й том достать)?

Шеврон: Леонид пишет: Вопрос такой-а известно ли как присуждались Михайловские награды (было ли что-то вроде Георгиевских дум-так сказать Михайловские думы),ведь по статуту награждения Михайловские награды,если я верно понимаю,соотвествовали Георгиевским? Порядок награждения Михайловскими наградами был следующим. Решение о награждении воинских чинов крестом или медалью Св.Архистратига Михаила принимал Войсковой Съезд (в качестве Орденской думы) на основании представления командования и «…постановления общего собрания той части, команды, сотни, роты, батареи, на глазах которой отличившийся совершил подвиг». Для рассмотрения ходатайств от воинских частей о награждении, 21 мая 1918г. из состава депутатов Войскового съезда была избрана специальная комиссия. Члены этой комиссии рассматривали каждое отдельное ходатайство о награждении и на основании всех собранных материалов принимали решение о награждении той или иной наградой, или отказе в награждении. Мнение членов комиссии озвучивалось на заседании Войскового съезда и депутаты большинством голосов, как правило, утверждали это решение. Решение записывалось в протоколе заседания съезда, а потом проводилось в приказах по войскам Уральской области, а позднее с образованием с сентября 1918г. Уральской армии, приказом по войскам армии. В таком приказе более подробно описывался подвиг, за который произведено награждение. Собственно само вручение награды происходило, по всей видимости, еще позже.

vl-vl: Леонид пишет: А адрес Опримы не подскажите,и адрес в Уральске (если можно 3-й том достать)? 3-й у Мухина в "Старом Уральске", у Курлапова и у меня. Книги из серии "Уральская библиотека" можно выписать наложенным платежом из Самары. Для этого нужно направлять заявки на самарский адрес buki2@sama.ru Елене Владимировне Абрамовой. там должен быть 2-й том.

Леонид: Шеврон,спасибо за развернутый ответ!Простите,может быть,задаю глупый вопрос-а в чем была принципиальная разница между крестом и медаль?.Когда человек награждался медалью,а не крестом,если совершенное требовало награждения,но подвиг "не дотягивал" до Михайловского креста??

Шеврон: Леонид пишет: в чем была принципиальная разница между крестом и медаль?.Когда человек награждался медалью,а не крестом,если совершенное требовало награждения,но подвиг "не дотягивал" до Михайловского креста?? Вопрос очень интересный. А в чем разница между награждениями во время 1-й Мировой Георгиевскими крестами и медалями? Я думаю разграничение было весьма субъективное. Как оценивать тот или иной подвиг, почему одному вручают медаль, а другому за такой же подвиг крест? Вопросов здесь больше чем ответов. Награжденных медалями гораздо больше, выходит, что подвиг за который вручался крест значимее, хотя все это весьма субъективно. Например, из приказов известно, что погибшие во время атаки награждались крестами, а раненые - медалями. Кстати с 1919 года в Уральской армии начали награждать отличившихся еще и Георгиевскими крестами.

Леонид: Очень интересно,а как тогда соотносились одновременно награждения и ГК и Михайловскими наградами,ведь последние в условиях Гражданской войны фактически заменили собой традиционные ГК и ГМ?

Шеврон: Леонид пишет: Очень интересно,а как тогда соотносились одновременно награждения и ГК и Михайловскими наградами,ведь последние в условиях Гражданской войны фактически заменили собой традиционные ГК и ГМ? За 1919 год практически не сохранились (или пока не доступны) приказы о награждении Михайловскими наградами, а вот о награждениях Георгиевскими крестами приказов много.

Палыч с Обчего: Есть статус наград.В царское время самыми значимыми наградами были звезды,за ними шли кресты,а уж затем медали. Нижние чины могли получить Георгиевский крест, но никогда орден Георгия.Само понятие орден как награда включало в себя звезду,крест и ленту.Речь тут идет о высших орденских степенях. Есть в этом деле еще много всяких тонкостей и деталей,которые запомнить невозможно.

Леонид: Встречал упоминание,что последними кавалерами Михайловских наград были чины британской военной миссии,награжденные атаманом Толстовым в Форте Александровске в 1920 году.А известны ли случаи,когда казаки,награжденные во время войны получали свои награды уже в эмиграции?И,продолжая тему Уральской фалеристики-а известны ли какие-то памятные знаки и награды уральцев,введенные уже в эмиграции?

Георгий Гугня: Подарок одного из казаков У(Я)КВ. Точная копия.

Шеврон: А почему так странно буква "У" написана? На оригиналах она не так выглядит!

Куренской: Когда делалась матрица для штампа этого креста, автор ещё не знал как настоящий крест выглядит (делал по описанию из книги). А получился очень похожий крест.

Куренской: http://i071.radikal.ru/0912/d5/15457c077a90.jpg

Георгий Гугня: Качество изготовления на мой взгляд очень хорошее.

Челим: Вот и кавалер ордена.

Александръ: Значит фото относится к периоду Гражданской войны? Очень интересное фото и внешний вид казаков, я бы сказал, солидный, несмотря на то, что были всем известные трудности в снабжении армии. Спасибо большое за фото, Челим!

MGE: А что на руке,часы или компас или....

Александръ: Видимо, часы. А какова история фотографии?

Челим: Александръ пишет: А какова история фотографии В своё время приобрёл много фотографий,среди них 2 фото гражданской войны.Из семьи казаков Максяшкиных,Вологиных.На руке казака часы,карманные,для них специальные были ремешки.

Челим: Вот ещё фото гражданской,датировано 1918 годом.Приглядитесь в лица казаков-вот она война. Может и не в тему,но думаю будет всем интересно. [hideguest][/hideguest]

Георгий Гугня: Гордо подбоченившись смотрят на нас казаки ... о чем они тогда думали? предполагали ,что предки их увидят? Лица спокойные и уверенные ... Очень хорошее фото,спасибо Челим.

Александръ: Спасибо большое, Челим! Потрясающие фотографии!!! Опять же, обмундирование казаков, внешний вид - все на высоте, как и должно было быть.

Александръ: А может быть есть возможность установить предположительную часть, в которой служили эти казаки? Найти место локализации данных фамилий и по поселку определить полк? Судя по казакам полк льготный.

Юрий: Отличные фото!!! Спасибо Челим!

Шеврон: Спасибо, Челим за прекрасные фотографии! К сожалению, видимо, установить казаки какого полка изображены на фото не удастся. Также как не узнаем мы имя того бравого кавалера креста и медали Архистратига Михаила, что изображен на фото. Этот кавалер - как собирательный образ всех героев-уральцев, сражавшихся против красных.

Челим: Спасибо, коллеги!Интересно узнать где фото было сделано?Булыжнная мостовая могла быть и в Уральске и в Гурьеве.В верхнем углу вывеска,может штаб какой или полк,К сожалению не читается.Моё мнение что это Уральск-уж больно что-то родное на фото.

Шеврон: Челим пишет: Булыжнная мостовая могла быть и в Уральске и в Гурьеве А может быть это Николаевск, Новоузенск, Александров-Гай?

Челим: Шеврон пишет: А может быть это Николаевск, Новоузенск, Александров-Гай? В принципе и это возможно.

Леонид: Чудесные фото,спасибо!

туранцев: "Наши герои. (Из приказа командующего Урал.Армией 28 ноября о наградах). В бою под ст. Шипово, 16 июня с.г. казак Александр Чебаков, собрав около себя группу казаков, увлек их на неприятельский пункт с установленными пулеметами, сбил его и захватив пленных, снова повел наступление. Переправившись через р.Деркул, он очистил бомбами от красных ближайшие к реке дома в поселке. Этим он дал возможность нашим частям беспрепятственно наступать на ст. Шипово и захватить врасплох находящихся там красных. Казак Чебаков был в этом бою тяжело ранен в руку и ногу. Решением Съезда Чебаков был награжден медалью Св.Архистратига Михаила."

Комбат: Слава героям казакам! Вечная память!

Шеврон: Дата и номер газеты указаны неверно.

туранцев: В музее "Старый Уральск" находится крест Михаила Архангела под №1084. Заявляют, что он принадлежал лично Владимиру Сергеевичу Толстову. Но это неправда, потому что у меня крест №968, и из этого все и следует, доказывать не надо. Просто у семьи Толстовых сохранилось около 30 этих крестов, которыми не успели наградить новых, заслуживших его. Насколько я знаю, Толстов В.С. наградил этими крестами всех или почти всех эмигрировавших уральцев. Так что его личный крест под номером значительно меньшим, чем 968, не говоря уж про 1084. Если имеется в виду, что этот крест был его собственностью, то это тоже неправда. Кресты были собственностью всего Уральского казачьего войска, просто хранились у него.

Буран: Известный московский коллекционер наград в личной беседе сообщил, что приобрел крест Михаила Архангела и одноименную медаль якобы привезенные из Австралии. Обещал показать после публикации. Что за медаль, очень интересно. много новоделов гуляет по стране, а вот подленника никто не видел.

Шеврон: Буран пишет: Известный московский коллекционер наград в личной беседе сообщил, что приобрел крест Михаила Архангела и одноименную медаль якобы привезенные из Австралии. Обещал показать после публикации. Что за медаль, очень интересно. много новоделов гуляет по стране, а вот подленника никто не видел. А что и где он публиковать собрался?

туранцев: Посмотрел, вроде никто этого приказа не печатал здесь, на форуме. Приказ по УКВ и УОА №56 от1 (14) мая 1919 г. Пос.Бударино. П.1. Объявляю при сем для руководства список старшинства кавалеров ордена и медали Св.Архистратига Михаила, награжденных на основании положения и статута, объявленного в постановлениях Экстренного Войскового Съезда Уральского казачьего войска (Малый круг) 1918 г. 27 апреля № 56 и 16 окт. № 2339, при чем разъясняю: 1) Старшим по времени пожалования ордена и медали Св.Архистратига Михаила представляется право получения ежегодной пенсии в следующем размере:200 кавалерам ордена Св.Архистратига Михаила-по 300 рублей и 350 кавалерам медали Св.Арх.Михаила-по 120 руб. 2) По освобождении пенсионных мест,недостающее до полного комплекта число пенсионеров пополняется следующими кандидатами по старшинству, указанном в списке,при чем если на освободившиеся пенсионные места окажется несколько лиц,имеющих одинаковое старшинство, то Войсковому Штабу предоставляется право,руководствуясь семейным и имущественным положением кандидата,зачислять до комплекта по своему усмотрению, отдавая предпочтение беднейшим. 3) Пенсии по ордену и медали Св.Архистратига Михаила производятся кавалерам этих знаков военного отличия сверх получаемого ими содержания и других пенсий,а также независимо от их имущественного состояния. 4) Кавалеру ордена Св.Архистратига Михаила, имеющему медаль Св.Архистратига Михаила, пенсия по медали не производится. 5) В случае смерти пенсионера ордена или медали Св.Архистратига Михаила пенсия выдается его близким родственникам еще один год со дня смерти в следующем порядке: а) после смерти женатого пенсионера,пенсия выдается вдове,в случае же смерти или выхода замуж последней,до окончания годичного срока,пенсия переходит к детям, если они не женаты,или не вышли замуж,при чем таковая получается ими поровну;за неимением у умершего детей,пенсия переходит к родителям; б) по смерти холостого пенсионера,пенсия получается его родителями; в) по смерти пенсионера,не имеющего родителей,жены и детей,пенсия прекращается со дня его смерти. Примечание:Жена приобретает право на пенсию при условии,если она жила совместно с мужем до его смерти. 6) Все лица,имеющие право на получение пенсии,возбуждают ходатайство о назначении пенсии Войсковым Штабом с приложением удостоверения о личности,о нахождении в живых кавалеров и сведения о семейном и имущественном положении. П.2. Распоряжение по назначению пенсии вышеупомянутым кавалерам производить Войсковому Штабу.Для регистрации лиц,получивших пенсию,как Войсковому Штабу,так и Яицкому Банку вести особые книги пенсионеров Св.креста и медали. Войсковой Атаман, генерал-майор Толстов.

Шеврон: Документ, регламентирующий порядок награждения медалью св.Архистратига Михаила. "Постановление Экстренного съезда Уральского казачьего Войска на 4 октября 1918г. № 2092 В отмену существующего порядка награждения Михайловской медалью, объявленной в постановлении Малого Круга от 27 апреля с.г. за № 56. Войсковой съезд постановил: утвердить следующий порядок награждения: 1) Об удостоении медали св.Михаила делается представление ближайшим боевым начальником оказавшего подвиг, или его заместителем и затем представление должно быть передано на рассмотрение общего собрания части, на глазах которой отличившийся сделал подвиг. Представление через начальника части может быть возбуждено перед Войсковым съездом и самой частью. 2) По рассмотрению представления общим собранием части, таковое, в случае его одобрения направляется начальником части Войсковому правительству. 3) Войсковой съезд обсудив представление о награде, выносит свое постановление, и в случае награждения медалью св.Михаила, делается распоряжение об отдании в приказе по Яицкому казачьему войску. 4) Если совершивший подвиг удостоенный медали св.Михаила погибнет, то это обстоятельство не устраняет по присуждению ему этой медали с распространением на его семью соответствующих прав. 5) Михайловская медаль изготавливается распоряжением Войскового правительства. Подпись: Начальник Войскового штаба Уральского казачьего войска полковник Кириллов".

Шеврон: Леонид пишет: Встречал упоминание,что последними кавалерами Михайловских наград были чины британской военной миссии,награжденные атаманом Толстовым в Форте Александровске в 1920 году Последний известный приказ о награждении орденами и медалями св. Архистратига Михаила датируется 15 (28) февраля 1920г. Он описывает вручения наград иностранным гражданам – представителям британской военной миссии, находившейся при Уральской армии и совершившим вместе с армией поход в форт-Александровский. Орденом св.Архистратига Михаила были награждены: майор Ленокс Бретт О Брайен (с принятием его в уральские казаки), капитан Сеймур Броклебанк, капитан Алан Дуглас Седдон. Медалью св.Архистратига Михаила были награждены: сержанты Джеймс Биверс, Томас Делани и Джек Би.

Леонид: Шеврон пишет: Орденом св.Архистратига Михаила были награждены: майор Ленокс Бретт О Брайен (с принятием его в уральские казаки), капитан Сеймур Броклебанк, капитан Алан Дуглас Седдон. Медалью св.Архистратига Михаила были награждены: сержанты Джеймс Биверс, Томас Делани и Джек Би. Спасибо!Имен не знал.Видимо офицеров посчитали наградить крестами,солдат -медалями (к вопросу о том кому кресты -кому медали давались.к британцам проще отнеслись при награждении).

Шеврон: Леонид пишет: Видимо офицеров посчитали наградить крестами,солдат -медалями (к вопросу о том кому кресты -кому медали давались.к британцам проще отнеслись при награждении). Я тоже так думаю. Интересно другое, получили ли англичане реально эти награды или только был приказ о их награждении? Если получили, то думаю, что в каких-то английских семьях эти раритеты могли остаться.

Куренской: Шеврон пишет: Леонид пишет:  цитата: Видимо офицеров посчитали наградить крестами,солдат -медалями (к вопросу о том кому кресты -кому медали давались.к британцам проще отнеслись при награждении). Я тоже так думаю. Интересно другое, получили ли англичане реально эти награды или только был приказ о их награждении? Если получили, то думаю, что в каких-то английских семьях эти раритеты могли остаться. Не помню где, но где-то читал что британским офицерам запретили носить эти награды. Значит они их получили.

Шеврон: Куренской пишет: Не помню где, но где-то читал что британским офицерам запретили носить эти награды. Значит они их получили. Было бы интересно прочитать этот источник информации!

Шеврон: Интересные фотографии подлинных экземпляров ордена Святого Архистратига Михаила здесь: http://kolchakiya.narod.ru/faleristika/Ural_cossacs_direct_decoration.htm

Куренской: Шеврон пишет: Интересные фотографии подлинных экземпляров ордена Святого Архистратига Михаила здесь: По-моему, там экземпляров больше, чем крестов было. Ну а если серьёзно, то не могло столько разновидностей этой награды быть.

vl-vl: Солидарен! Слишком много чеканов. Ну, от силы 2, но не более...

Шеврон: Куренской пишет: По-моему, там экземпляров больше, чем крестов было. Ну а если серьёзно, то не могло столько разновидностей этой награды быть. Я согласен. Надо у автора этой коллекции спросить, откуда он столько достал.

Шеврон: Куренской пишет: По-моему, там экземпляров больше, чем крестов было. Также на указанном сайте представлена весьма любопытная реконструкция медали «За труды, понесенные в борьбе Яицкого войска с большевистскими отрядами». Если о Михайловских крестах известно точно, что они существовали и ими награждали (есть подтверждающие фото), то подлинники медали в глаза никто не видел. Придется полагаться на фантазию авторов реконструкции.

Леонид: Куренской пишет: Не помню где, но где-то читал что британским офицерам запретили носить эти награды. Значит они их получили. А не указывалось почему запретили носить Михаиловские награды британцам?

Куренской: Леонид пишет: А не указывалось почему запретили носить Михаиловские награды британцам? Ничего не помню. Слишком давно было дело.

Куренской: Шеврон пишет: Я тоже так думаю. Интересно другое, получили ли англичане реально эти награды или только был приказ о их награждении? Если получили, то думаю, что в каких-то английских семьях эти раритеты могли остаться. Вот что говорит Википедия: Последний известный приказ о награждении крестом (орденом) Архангела (Архистратига) Михаила датируется 28 февраля 1920 года и был издан в населенном пункте Форт-Александровский, когда были награждены члены английской военной миссии при Уральской армии- начальник миссии, майор Ленокс Бретт О'Браейн и офицеры миссии, капитаны Алан Дуглас Седдон и Сеймур Броклебанк. Этот же случай был единственным награждением иностранцев данным орденом. Знаки ордена были вручены указанным офицерам только в 1921 году в Константинополе , когда капитан Седдон передал постановление Съезда выборных о награждении председателю правления Яицкого Войскового банка надворному советнику П.И.Чурееву и получил от него три ордена,из имевшихся у него 700 штук, которые ранее были заказаны им во Владивостоке по просьбе генерала Хорошкина Б.И.

Шеврон: Куренской пишет: Вот что говорит Википедия: Последний известный приказ о награждении крестом (орденом) Архангела (Архистратига) Михаила датируется 28 февраля 1920 года и был издан в населенном пункте Форт-Александровский, когда были награждены члены английской военной миссии при Уральской армии- начальник миссии, майор Ленокс Бретт О'Браейн и офицеры миссии, капитаны Алан Дуглас Седдон и Сеймур Броклебанк. Этот же случай был единственным награждением иностранцев данным орденом. Знаки ордена были вручены указанным офицерам только в 1921 году в Константинополе , когда капитан Седдон передал постановление Съезда выборных о награждении председателю правления Яицкого Войскового банка надворному советнику П.И.Чурееву и получил от него три ордена,из имевшихся у него 700 штук, которые ранее были заказаны им во Владивостоке по просьбе генерала Хорошкина Б.И. Об этом действительно говорится в письме П.И.Чуреева к В.С.Толстову от 20 марта 1921г. Письмо опубликовано в краеведческом сборнике "Горынычъ" часть 3. Интересно только о каком постановлении съезда выборных о награждении членов английской военной миссии может идти речь, когда они были награждены в феврале 1920 года, когда никакого съезда выборных не существовало? Члены английской военной миссии были награждены крестами и медалями св.Архистратига Михаила приказом по Уральской отдельной армии и УКВ, подписанным командующим армией и атаманом УКВ ген.-майором Толстовым. В этом же письме П.И.Чуреев пишет, что английский король не разрешил ношение Михайловских наград, "так как нет сведений об утверждении ордена Высшей властью".

Шеврон: Шеврон пишет: Последний известный приказ о награждении орденами и медалями св. Архистратига Михаила датируется 15 (28) февраля 1920г. Он описывает вручения наград иностранным гражданам – представителям британской военной миссии, находившейся при Уральской армии и совершившим вместе с армией поход в форт-Александровский. Вот этот приказ в переводе с английского языка Источник: Рудиченко А.И. Награды и знаки белых армий и правительств. 1917-1922. М., 2008.

Георгий Гугня:



полная версия страницы