Форум » Гражданская война » Формирование частей Уральского казачьего войска летом 1918 г. » Ответить
Формирование частей Уральского казачьего войска летом 1918 г.
Александръ: Друзья, хочется по мере сил осветить этот вопрос. В первую очередь интересует время формирования той или иной части. Первой частью УКВ сформированной в апреле 1918-го года стал 1-й Учебный Уральский конный полк. В дальнейшем, не учитывая менее многочисленные части, были сформированны в мае: 3-й Учебный Уральский конный полк, 3-й Уральский конный льготный полк, Учебный пеший полк. Определить последующее формирование частей я, боюсь, не в силах... Следующим, что хотелось бы выяснить - "роспись" формируемых полков по станицам. Сейчас, навскидку могу назвать следующие части: 3-й Уральский конный льготный полк - Круглоозерновская станица Учебный пеший полк - различные станицы войска 13-й Уральский конный льготный полк (Соболевский конный полк) - Соболевская и Красновская станицы. И, как это уже было названо в теме "Илецкий фронт", из илецких казаков были сформированны: 2-й Учебный полк, 8, 12, 15 и 16 Уральские конные льготные полки, Илецкий пеший дивизион, Партизанский отряд Абрамова (Сводно-Уральский конный полк). Но тем не менее и здесь бы хотелось по станицам. И последним, что хотелось бы узнать - это форма объединения частей. В мае 1918-го года 1-й и 3-й Учебные Уральские конные полки были объденены в Учебную конную бригаду. В дальнейшем попадалось упоминание о 3-й отдельной конной льготной бригаде: 12, 15, 16 Уральские конные льготные полки. То есть изначально объдинение частей происходило посредством бригад? Понимаю, что осветить все вопросы будет крайне сложно, а подчас может быть даже и невозможно, но тем неменее эти вопросы есть и уйти от них никак нельзя. Рано или поздно, когда будет наконец писаться боевая история частей Уральского казачьего войска эта тема будет необходима!
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Александръ: 7-й Уральский казачий льготный полк. С формирован в мае-июне в Уральской Отдельной армии. Первоначально входил в состав 2-й конной бригады, позднее в развернутую из нее 2-ю Уральскую казачью дивизию (5-й, 6-й, 7-й, 9-й Уральских конные льготные полки). На январь 19-го полк насчитывал 789 сабель в шести сотнях и 5 пулеметов. Полк воевал на Саратовском фронте и неоднократно переходил границу Войска для боевых действий в Самарской губернии. Февраль 1919-го - тяжелые арьергардные бои в районе поселка Щапово. В этом же месяце, часть личного состава полка перешла на сторону красных. Весной 1919-го полк расформирован. Командиры: подъесаул В. Горшков (сентябрь - ноябрь 1918-го), полковник Ф.Я. Емуранов (8-е ноября 1918-го - 8-е февраля 1919-го).
Александръ: Могу предположить, что на протяжении всей войны и особенно на начальном ее этапе в 1-м и 3-м Учебных Уральских конных полках был сверхкомплект офицерского состава. Причина, думаю, здесь в том, что эти части были сформированны одними из первых как постоянные кавалерийские соединения из молодых казаков 17-20 лет приготовительного разряда, ранее не призывавшихся на военную службу, не уставших от войны и бывших наиболее боеспособной частью мужского населения войска. Все эти факторы способствовали привлечению особого интереса Войскового правительства и массы уральского офицерства прошедшего 1-ю Мировую войну. Весной же 19-го года, когда распылялись и становились небоеспособными льготные полки, в 1-й и 3-й Учебные Уральские конные стремились попасть все те, кто хотел продолжать борьбу. 2-й Учебный Уральский конный и Учебно-пеший полки, думаю, несколько отставали в численности офицерского состава.
Александръ: Как в официальных документах именовались вооруженные силы Уральского казачьего войска во второй половине 1918-го - в первой половине 1919-го г.г.? Я могу предположить, что в Уральске и, например, в Омске, в ставке, они назывались по-разному. Так, например, А.В. Ганин пишет, что Отдельная Уральская армия (не Уральская Отдельная армия, как можно встреть в ряде работ) была сформирована 28 декабря 1918 г., а до этого с 17 октября 1918 г. существовала Юго-Западная армия, в которой существует "Уральский участок", который и представляет собой Уральскую армию. Но с другой стороны есть работы, где указывается, что в начале сентября 1918 г. была сформирована именно "Уральская армия". Как же все-таки правильно?
Шеврон: Александръ пишет: с 17 октября 1918 г. существовала Юго-Западная армия, в которой существует "Уральский участок", который и представляет собой Уральскую армию. Это ерунда полнейшая. Уральская армия была сама по себе и не в какие участки других армий не входила. Хотя может быть в Омске и иначе считали... на бумаге. Александръ пишет: есть работы, где указывается, что в начале сентября 1918 г. была сформирована именно "Уральская армия" Это правильные работы
Александръ: Тогда правильно будет применять к вооруженным силам УКВ "Отдельная Уральская армия"? Или просто "Уральская армия"?
Шеврон: Александръ пишет: Тогда правильно будет применять к вооруженным силам УКВ "Отдельная Уральская армия"? Или просто "Уральская армия"? В разные периоды своего существования она называлась по разному.
Александръ: Хорошо, тогда еще один вопрос. Существовали ли в конных и пеших частях Уральской армии во второй половине 1918 года специальные команды (пулеметная, связи)? Пулеметные команды вроде как были, а вот команды связи... Интересуют они. Обозы 1-го и 2-го разрядов вроде как тоже были. Фаддеев в свои воспоминаниях пишет, что после ранения находился в обозе 2-го разряда Сводно-Уральского полка.
Александръ: Шеврон пишет: В разные периоды своего существования она называлась по разному. Как она называлась в октябре 1918 года?
Шеврон: Александръ пишет: Как она называлась в октябре 1918 года? Уральская Армия
Denis: Александръ пишет: Как в официальных документах именовались вооруженные силы Уральского казачьего войска во второй половине 1918-го - в первой половине 1919-го г.г.? В известной "Московской" директиве от 20 июня 1919г за №08878, подписанной генерал-лейтенантом Деникиным говорится: "Теперь же оправить отряды для связи с Уральской армией и для очищения нижнего плеса Волги". В тоже время в Послужном списке полковника Изергина М.И. ясно говорится, что он:" Командирован штабом Кавказской армии в штаб Отдельной Уральской Армии для связи согласно предписанию".
Шеврон: Да так как пишет Денис, было сплошь и рядом. В одном документе, например, написано "12-й Уральский казачий льготный полк", а в другом "12-й льготный конный полк Уральской армии". И попробуй разбери где правильнее. Во время войны на это внимание не сильно обращали, главное, чтобы было понятно о какой воинской части речь идет.
Шеврон: Александръ пишет: например, А.В. Ганин пишет, что Отдельная Уральская армия (не Уральская Отдельная армия, как можно встреть в ряде работ) была сформирована 28 декабря 1918 г., а до этого с 17 октября 1918 г. существовала Юго-Западная армия, в которой существует "Уральский участок", который и представляет собой Уральскую армию. В книге А.В. Ганина "Черногорец на русской службе: Генерал Бакич" написано так (с.57): "Приказом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего № 92 от 28 декабря 1918 года Юго-Западная армия была разделена на Отдельные Оренбургскую и Уральскую армии под командованием генерал-лейтенантов А.И.Дутова и Н.А.Савельева соответственно...".
Александръ: Я ссылался на его статью "Боевые расписания Юго-Западной и Отдельной Оренбургской армий".
Шеврон: Шеврон пишет: В книге А.В. Ганина "Черногорец на русской службе: Генерал Бакич" написано так (с.57): "Приказом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего № 92 от 28 декабря 1918 года Юго-Западная армия была разделена на Отдельные Оренбургскую и Уральскую армии под командованием генерал-лейтенантов А.И.Дутова и Н.А.Савельева соответственно...". А вот как звучал приказ дословно: "п.2 Образовать из частей Уральского казачьего войска и сформированных в пределах области других воинских частей - "Уральскую отдельную армию". Командующему армией предоставляются права, согласно ст. 90-100 положения о полевом управлении войск". Итак, согласно этому документу за подписью Колчака армия официально называлась "УРАЛЬСКАЯ ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ" и никак иначе.
Александръ: Понятно.
Шеврон: Вот пример формирования казачьих дружин весной 1918 года. Данный документ любопытен также тем, что свидетельствует о присвоении звания "станицы" Редутскому поселку УКВ и "разжалованию" станицы Сарайчиковской в поселок. Источник: газета "Яицкая Воля" от 28 марта/10 апреля 1918г. № 47.
-hgfd: Уважаемый Шеврон а нет ли информации по 4-му, 5-му, 14-му и 16-му Уральских льготных казачьих полках, из казаков каких станиц были сформированы? Кто был командиром 5-го Уральского льготного полка, помощником этого полка был есаул Максим Ефимович Матвеев, и кто командовал 18-м Уральским льготным полком.
Комбат: Уважаемый Шеврон также интересует информация по 7-му Уральскому конному льготному полку Уральской армии, нигде не встречал.
Шеврон: Комбат пишет: также интересует информация по 7-му Уральскому конному льготному полку Уральской армии, нигде не встречал Статья про этот полк будет во 2-м номере "Уральских Войсковых Ведомостей". На остальные вопросы отвечу на следующей неделе.
Драгунъ: Шеврон пишет: Итак, согласно этому документу за подписью Колчака армия официально называлась "УРАЛЬСКАЯ ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ" и никак иначе. ..В начале сентября 1918г. на территории Уральской области было создано высшее оперативно-тактическое подразделение, получившее наименование «Уральская армия». В состав армии вошли все фронты, партизанские отряды и отдельные части уральских казаков и иногородцев, действующих на территории Уральской области. Должности командующего войсками Уральского казачьего войска и Уральской области и его начальника штаба были упразднены, вместо них появились должности командующего Уральской армии и начальника штаба армии. С созданием собственной армии начался новый период организации вооруженных сил уральского казачества, но это уже тема для отдельного исследования... http://archive.is/OPyHm По новому стилю Уральская казачья армия была создана в середине - в конце сентября 1918г. 17 октября 1918г. образована Юго-Западная армия из частей оренбургских казачьих войск, в ее состав вошли также Уральские и с 20 октября - Астраханские казачьи части. Возможно был образован Юго-Западный фронт а не армия, в начале декабря 1918г. на этом направлении действовали две вполне сформированные армии - Уральская и Оренбургская. Уважаемый Шеврон что вы думаете по этому вопросу?
Шеврон: Драгунъ пишет: По новому стилю Уральская казачья армия была создана в середине - в конце сентября 1918г. Не согласен. Наиболее ранний приказ по войскам Уральской армии, который я встречал, был приказ №3 и датировался он 24 сентября 1918 года старого стиля, т.е. 7 октября по новому стилю. Драгунъ пишет: Возможно был образован Юго-Западный фронт а не армия, в начале декабря 1918г. на этом направлении действовали две вполне сформированные армии - Уральская и Оренбургская. Возможно таков и был план белого командования - прикрыть юго-западное направление двумя казачьими армиями. Под это дело в декабре 1918 года Уральская армия получила статус "отдельной" и был назначен "свой" командующий армией - не казак. На практике же подчинение было номинальным, а связь - крайне нерегулярной.
Драгунъ: Шеврон пишет: Под это дело в декабре 1918 года Уральская армия получила статус "отдельной" и был назначен "свой" командующий армией - не казак. Имеется ввиду Савельев Николай Антонович. А были же свои отличные казачьи начальники.
Александръ: *PRIVAT*
Драгунъ: 9-й Уральский льготный конный полк, командир Любавин Сергей Гаврилович (Приказ УА от 26.09.1918. № 19). У Картагузова Любавин Виктор Гаврилови с 01.06.1918 - командир 9-го Уральского льготного конного полка c 25.09.1918 после расформирования полка на льготе, c 25.09.1918 назначен командиром 11-го Уральского льготного полка. Разве полк в июне 1918 существовал???
Шеврон: Драгунъ пишет: Разве полк в июне 1918 существовал??? Да, существовал. 9-й Уральский конный льготный полк был сформирован дважды. Первый раз 1 июня 1918г. Расформирован 13 августа 1918г. Ликвидация дел полка закончилась к 25 сентября 1918г. С 25 сентября 1918г. снова был образован как самостоятельная боевая единица.
Драгунъ: Шеврон пишет: Да, существовал. 9-й Уральский конный льготный полк был сформирован дважды. Первый раз 1 июня 1918г. Расформирован 13 августа 1918г. Ликвидация дел полка закончилась к 25 сентября 1918г. С 25 сентября 1918г. снова был образован как самостоятельная боевая единица. Огромное спасибо! Значит к июню 1918 должны были и другие льготные полки формироваться предыдущей нумерации (6-й, 7-й и 8-й)?
Александръ: Драгунъ пишет: Значит к июню 1918 должны были и другие льготные полки формироваться предыдущей нумерации (6-й, 7-й и 8-й)? Было бы здорово, если бы Шеврон написал книгу об Уральской армии, которая разрешила бы все подобные вопросы.
Драгунъ: Александръ пишет: Было бы здорово, если бы Шеврон написал книгу об Уральской армии, которая разрешила бы все подобные вопросы. Особенно, организационную структуру...
Шеврон: Александръ пишет: Было бы здорово, если бы Шеврон написал книгу об Уральской армии, которая разрешила бы все подобные вопросы. Спасибо за пожелание. Пишу изо всех сил. Надеюсь, что скоро будет.
Александръ: Шеврон пишет: Спасибо за пожелание. Пишу изо всех сил. Надеюсь, что скоро будет. Ура!
Шелудяк: Шеврон пишет: цитата: Спасибо за пожелание. Пишу изо всех сил. Надеюсь, что скоро будет. Александръ пишет: цитата: Ура! Шеврон, ожидаем с нетерпением! Бог в помощь!
Драгунъ: Александръ пишет: 3-й Уральский конный льготный полк - Круглоозерновская станица Интересно куда пропали 3-й, а так же 4-й Уральские казачьи льготные полки ???
Александръ: Скорее всего, были расформированы к осени 1918 г.
Драгунъ: Александръ пишет: Скорее всего, были расформированы к осени 1918 г. На 10 октября 1918 года в составе войск Саратовского (Шиповский фронт) направления.
Александръ: Интересно, существовали ли штаты, положения о воинских частях Уральской армии периода Гражданской войны? Например, штаты учебного конного полка, учебного пешего полка, льготного конного полка и т.п.? И кто был автором формулировок этих, согласитесь, нетрадиционных для Русской Императорской армии, названий воинских частей? Например, 1-й Уральский учебный конный полк УрКВ.
Шеврон: Александръ пишет: Интересно, существовали ли штаты, положения о воинских частях Уральской армии периода Гражданской войны? Например, штаты учебного конного полка, учебного пешего полка, льготного конного полка и т.п.? Конечно, существовали. И не только полков, батарей, но и вообще всех воинских соединений армии, вплоть до армейских гуртов. Армии старались придать правильную воинскую организацию. Александръ пишет: И кто был автором формулировок этих, согласитесь, нетрадиционных для Русской Императорской армии, названий воинских частей? Например, 1-й Уральский учебный конный полк УрКВ. На первоначальном этапе войны - Уральский войсковой съезд.
Александръ: Шеврон, спасибо!
Александръ: Напомните, пожалуйста, какие возраста уральцев подлежали мобилизации в гг. Гражданской войны? Я имею в виду, что не сразу же всех до 55-летнего возраста мобилизовали, а были, наверное "волны" мобилизации, одна или две. Хочу посчитать сколько могла примерно казаков выставить та или иная станица.
Александръ: Нашел. Уже весной 1918 г. произошла мобилизация всех казаков в возрасте от 19 до 55 лет.
Калёновец: Александръ пишет: Нашел. Уже весной 1918 г. произошла мобилизация всех казаков в возрасте от 19 до 55 лет. Вечером, 24 июня (7 июля) 1918 года, Войсковом Съездом "в виду серьезности положения и угрозы Уральску и Войску принято постановление о всеобщей мобилизации" (ЯВ № 117, 1918).
Александръ: Александръ пишет: Хочу посчитать сколько могла примерно казаков выставить та или иная станица. Решил взять в качестве примера Орловскую станицу как административно-территориальное образование, т.е. со всеми ее населенными пунктами (три поселка, один из которых станичный). По данным на 1915 г. численность войскового сословия мужского пола в ней составляла 1311 чел. Если весной 1918 г. произошла мобилизация казаков в возрасте от 19 до 55 лет, т.е. 37 возрастов, то с помощью нехитрых арифметических действий можно установить, что станица могла выставить тогда около 600-650 чел.
Калёновец: Александръ пишет: Если весной 1918 г. произошла мобилизация казаков в возрасте от 19 до 55 лет, т.е. 37 возрастов, то с помощью нехитрых арифметических действий можно установить, что станица могла выставить тогда около 600-650 чел. Изучая хронологию событий 1918 года, пришел к выводу, что ситуация была похожей на сюжет рассказа А. Гайдара "Мальчиш - кибальчиш". Сначала мобилизовали молодых казаков (сыновей) в учебные полки, потом, при первом нашествии большевиков, пошли воевать отцы - фронтовые казаки, наконец, при втором нашествии, в июне - июле, встали в строй и деды - знаменитая атака стариков под Халиловым. Ну, а в 1919 году воевали совсем юнцы...
Куренской: Калёновец пишет: в июне - июле, встали в строй и деды - знаменитая атака стариков под Халиловым. Атака под Халиловым - это исключительный случай (не считая дружины старика Кабаева). Не встречал документов о призыве старше 55 лет, даже в Уральском дивизионе городских сотен (где служили самые старые), самый ранний год постановки был 1888. Добровольцами возможно записывались, но упоминаний об этом не видел, кроме этой агитки из "Яицкой Воли":
Калёновец: Куренской пишет: (не считая дружины старика Кабаева Старик Кабаев был не таким уж и старым, как его представляют. Годов 20 ему приписывают лишних, не меньше. Хотя, и под Халиловым могли быть такие же молодцы.
Куренской: Калёновец пишет: Старик Кабаев был не таким уж и старым, как его представляют. 1839 г.р., что подтверждают документы, хранящиеся в ДВД ЗКО, часть из которых была передана в музей "Старый Уральскъ".
Куренской: Куренской пишет: 1839 г.р. У А.Г.Трегубова есть упоминание о том, как старец стал моложе: "В 1918 году по его инициативе была организованна дружина крестоносцев, вооружение которой было восьмиконечные кресты и иконы старого письма. Все они были седобородые старики – старообрядцы, крепкие в вере. Киров пишет : «На груди каждого казака этого отряда висел большой восьмиконечный крест, а впереди отряда седой старик нес старинную икону. Это было главное вооружение стариков, и с этим вооружением – с верой и крестом они делали чудеса. С пением псалмов они шли в атаку на красных, и те не выдерживали и бежали или сдавались в плен и после становились лучшими солдатами в наших полках». Сохранилась памятная запись обращения к командованию Уральской казачьей армии, написанная рукой самого о. Мокия Кабаева. Из неё можно узнать, что прошение о , создании Крестоносной дружины было подано им в Уральский военно-полевой штаб 26 октября 1918 года. Кабаев просил зачислить его, "68-лет старика духовна", добровольцем на военную службу и объявить ("дать голос по Войску") о наборе "охотников - добровольные" в Крестоносную дружину "под знамя нерукотворного чудотвореного образа Спасова". По мысли Кабаева, дружина должна была делиться на четыре состава. Крестоносцы первого состава должны быть некурящие, бородачи, носить открыто на груди на лентах и шнурках восьмиконечные кресты. Крестоносцы второго состава – «вообще по слабости – не религиозны, курящи и с подопратами брадами.» Форма для второго состава – кресты на правой груди из тесьмы и выше кокарды из тонкого белого металла, кресты форму георгиевского креста. В третий состав предполагалось зачислить "разных сектантов", форма которых соответствовала бы форме второго состава. А мусульман, буддистов (названных "бургонцами") и прочих – в четвёртый состав. Они должны были носить выше кокарды крест из тонкого белого металла георгиевской формы - такой же, как у крестоносцев второго состава. Из обращения ясно, что Кабаев хотел собрать под общее знамя борьбы с безбожниками людей всех вер - чтобы верующие люди своими молитвами и поступками помогали Войску бороться с пришедшими на войсковую землю чужаками, чтобы с пением псалмов шли впереди казачьих сотен. Кстати, что ему 68 лет, он указал умышленно (снизив себе возраст более чем на 10 лет) -чтобы ему за его преклонной старостью не отказали. О старике Кабаеве (именно так, без указания имени и духовного звания, говорили современники; иногда называли "дедушка Кабаев") знали по всему Войску, о нём слышали и красные бойцы. Для своих он был олицетворением всего самого праведного, для большевиков - мракобесом, непримиримым врагом."
Калёновец: Куренской пишет: 1839 г.р., что подтверждают документы, хранящиеся в ДВД ЗКО, часть из которых была передана в музей "Старый Уральскъ". Такую информацию о себе Кабаев дал чекистам, документы УКВ говорят о следующем: Весной 1892 г. Мокий Алексеев Кабаев, п. Теплого, пришел со службы в 2 УКП (Пр. № 367 от 11.06.1892 г) С 1 Января 1893 г. его перевели во внутр. - служ разряд по выслуге лет ((Пр. № 767 от 28.11.1892 г.). Таким образом, он был 1856 года рождения. Если бы был старше, то его перевели бы во внутр. служ. разряд на службе в полку. Я против Кабаева ничего не имею, т. к. определенную роль он сыграл в обороне Уральска в 1918 г. Но делать его "знаменем УКВ", я бы не стал.
muzalevsky: А есть информация об Чижинском партизанском отряде (он по составу из казаков или иногородних)?
Калёновец: muzalevsky пишет: А есть информация об Чижинском партизанском отряде (он по составу из казаков или иногородних)? Чижинская казачья дружина была создана после налёта красноармейцев на х. Беленький, 6 июня 1918 г. Дружина действовала в тылу красных, между станциями Озинки и Чалыкла. 23 июня, чижинский отряд атаковал красных на ст. Чалыкла, где захватил поезд со снаряжением. Казакам потребовалось несколько десятков подвод, чтобы вывезти богатые трофеи.
полная версия страницы