Форум » Гражданская война » Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны » Ответить
Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны
Леонид: Господа!Проясните,пожалуйста,следующий вопрос.Широко известный факт,что с июля 1919 года УОА вошла в состав ВСЮР,а части уральцев носили "добровольческий" шеврон?Известна ли дата и номер приказа учреждения шеврона?А носили ли уральцы еще какие-то свои отличительные шевроны?Буду весьма признателен за любую информацию!
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 All
гуран: насколько я знаю, шеврон даже во ВСЮР не был обязательным для ношения всеми военнослужащими отличительным знаком.
Шеврон: Вхождение Уральской Отдельной Армии в состав ВСЮР было чисто номинальным. Я приказа о введении в Армии добровольческих шевронов или других знаков отличия ВСЮР, не встречал.
Леонид: Я встречал в мемуарах упоминание о том,что шеврон ДА на Белом Востоке носили чины Егерского батальона охраны Ставки (Колчака) и уральцы.Информация,конечно не официальная.Может шеврон носил кто-то из штабных в частном порядке или те,кто после похода на форт Александровск попали во ВСЮР?А своих отличий шевронного типа у уральцев не было,может кто знает?
гуран: Леонид пишет: чины Егерского батальона охраны Ставки (Колчака) и уральцы. Здесь речь идет не об уральских казаках, а о чинах 2-го Уральского стрелкового полка, сформированного в апреле 1920 г. в Забайкалье из остатков 12 Уральской стр. дивизии. Составляли вместе с егерями 1 стр. бригаду. Действительно, отличием у чинов бригады был угол национальных цветов вершиной вниз, размещавшийся на левом рукаве
гуран: Леонид пишет: Может шеврон носил кто-то из штабных в частном порядке Очень вероятно, что кто-то из штабных, присланных в УОА из ВСЮР мог носить шеврон
Леонид: Уважаемый Гуран!Скажите,пожалуйста,а носились ли уральскими казаками какие-то неофициальные шевроны,ленты,эмблемы,словом какие-то свои отличительные знаки-ведь Уральская армия воевала почти всю войну отдельно от других?
Александръ: Леонид пишет: носились ли уральскими казаками какие-то неофициальные шевроны,ленты,эмблемы,словом какие-то свои отличительные знаки-ведь Уральская армия воевала почти всю войну отдельно от других? Было бы хорошо, если на казаках были хотя бы погоны. Не видел ни одной фотографии рядового состава армии, но чувствую, что и погоны были не всегда, не до них было. По крайней мере на критических этапах борьбы. А у штабного офицерства может что-нибудь и было. Хотя посмотрите на фотографию членов Чрезвычайной конференции представителей девяти казачьих войск Востока России. На Хорошхине и Коновалове, насколько это можно заметить, ничего лишнего, все по уставу. Вообщем, думаю, что не было никаких излишеств и до погон дело доходило не всегда. Хотя сие заключение - откровенная спекуляция с моей стороны...
Шеврон: Я, конечно, не Гуран (которого, кстати, поздравляю с прошедшей днюхой! ), но постараюсь ответить на вопрос Леонида. Вот отрывок из сводки сведений о противнике 4-й Армии за период 20 января - 10 февраля 1919 года. Советский агент пишет: "...Единой, однообразной формы в войсках уже давно нет. Обмундирование от казны казаки не получают, купить ничего не возможно. Кокарды и погоны почти никто не носит....". Так что Александр был совершенно прав. Если найду что-нибудь еще по обмундированию уральцев в период Гражданской, то выложу.
Челим: В принципе наверно в боевых действиях было не до погон и кокард.Но парадная форма всё таки в сундуках лежала.По праздникам одеть форму с Ягорием и сфотографироваться -Святое дело.У меня есть фото Гражданской войны,там казаки с погонами да,ещё с крестом Михайловским и медалью.Потерпите немного скоро выложу.
Александръ: Шеврон пишет: Я, конечно, не Гуран (которого, кстати, поздравляю с прошедшей днюхой! ) Гуран, с Днем рождения!!! Шеврон пишет: Вот отрывок из сводки сведений о противнике 4-й Армии за период 20 января - 10 февраля 1919 года. Да уж куда там, все полки в кучу, плюс, подозреваю, что зимой воевали в своей повседневной домашней одежде, какие здесь погоны. Думаю в этом основная причина. Когда казаки летом уходили на фронт - форма могла выдаваться со складов, но когда наступила зима и, судя по всему, зимней формы заготовленно не было, то брали то, что оказывалось под рукой. Челим, с нетерпением ждем фото! Хоть доведется увидеть
Леонид: Господа,всем спасибо за отклик на мой вопрос.Давайте все же стараться в вопросах обмундирования,по возможности,опираться на документальные свидетельства:уцелевшие отрывки приказов,мемуары,в крайнем случае-документы и мемуары красных (как это сделал Шеврон),логические умозаключения-это,конечно,хорошо,но давайте все же опираться на исторические свидетельства.Сразу хочу обратиться к участникам.Просьба ко всем,кто располагает хоть какими-то мемуарными и прочими свидетельствами о том,как были обмундированы,снаряжены,обуты казаки УОА-выкладывать в этой ветке.Давайте попытаемся свести воедино то немногое,что известно.Шеврону отдельное спасибо за материал!
Ратник: Уцелевший в Лбищенске комиссар Борис Ренц так описывал казаков: «Малиновые погоны, кокарды, на левом рукаве белые повязки. У офицеров погоны. Знамёна малинового цвета». Со слов другого очевидца так выглядели уральцы 17 июня 1918 г. при захвате Новоузенска: «Казаков я увидел своими глазами летним утром 1918 года, высунув голову из-за калитки на свою Никитинскую улицу. Бородатые и безусые, в фуражках с малиновыми околышами, в широких шароварах с малиновыми лампасами, они не спеша ехали верхом на лошадях. Винтовки за плечами стволом вниз. У некоторых винтовки болтались на ремнях у седла. Кое-кто стрелял в воздух, то ли пугая жителей, то ли подбадривая себя. Сзади, к седлам, приторочены разные свертки. Увидел я, как на одной лошади, по бокам ее, лежали два казака, привязанные к седлу, наверное, раненые».
Александръ: Спасибо, Ратник, все-таки теперь уже начинает определяться внешний вид казаков!
гуран: стоит учитывать, что ранним летом 1918 казаки донашивали обмундирование, привезенное на себе с 1 МВ. Про белые повязки - это не универсальный знак различия собственно уральцев. Уже летом 18-го обе стороны отчетливо позиционировали себя как "белые" и "красные". С этого же времени отличали себя повязками соответствующих цветов как на рукавах так и косо расположеннывми нашивками на головных уборах.
Шеврон: Предлагаю переименовать тему в "Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны"! Если автор темы не против, конечно!
Леонид: Господа,всем спасибо,особая признательность Ратнику за предоставленные сведения;предложение Шеврона полностью поддерживаю!Из материалов,которыми я располагаю могу добавить следующее.Сохранилось описание обмундирования летчика УОА, есаула Николая Парамоновича Ларшина:"...мешковатая длиннополая шинель кавалерийского образца и старорежимного солдатского сукна,украшенная давно выгоревшими малиновыми петлицами...С таким же малиновым околышем затрепанная и забрызганная аэропланной касторкой фуражка."Есаул Ларшин.Очерк-воспоминание.Наша стихия.Белград.1923 г.
Леонид: Убедительная просьба ко всем ссылаться на источник сведений,при невозможности указания такового хотя бы давать упоминание того,с чьих слов информация (мемуары,донесение того то и того то),чтобы материал не "висел" в воздухе голословно.
Шеврон: Леонид пишет: Сохранилось описание обмундирования летчика УОА, есаула Николая Парамоновича Ларшина Насколько я помню этот очерк, то речь там идет о том периоде, когда уже Ларшин служил во ВСЮР и уехал из Уральской Армии. Так что обмундирование могли выдать по новому месту службы, но мог, конечно, и в старом уральском ходить.
Леонид: Точно,Шеврон,Вы правы,описание Ларшина относится уже к 1920 году,это Качинская авиашкола,но,на мой взгляд,старое,выгоревшее,изношенное обмундирование вполне может свидетельствовать о том,что оно сохранилось с Уральского фронта,т.к. в Крыму выдавалось уже британское.Кроме того,вполне можно предположить,что примерно так были одеты летчики авиации УОА на Уральском фронте;вряд ли они имели летное обмундирование,шлемы и т.д. обр.1913 года.
Ратник: Из книги И.С. Кутякова "С Чапаевым...": Что кается снаряжения людского состава, то, по возвращении фронтовиков с мировой войны, каждый из них привёз от 4 до 6 комплектов обмундирования. Кроме того, во время разгрома склада спирта, войска и население растащили запасы обмундирования, находившиеся в г. Уральске, которые и составили основу обмундирования Уральской белой армии. Зимой, во время крепких морозов и сильных буранов, обмундирование казённого образца являлось непригодным, так как не предохраняло от отмораживания конечностей и даже замерзания. Поэтому казакам приходилось иметь свои собственные овчинные полушубки, тёплые рукавицы и валенные сапоги (пимы). В таком обмундировании казак был боеспособен, был легко и тепло одет. Чтобы не терять свой воинский вид, каждый казак сверх полушубка надевал шинель. Весной 1919 года, когда стал замечаться недостаток в обмундировании, казакам удалось разбить несколько наших стрелковых бригад; снятое с пленных почти новое обмундирование послужило казакам к устранению ощущавшегося в нём недостатка. После восстановления связи с английским капиталом, белая армия была полностью обеспечена обмундированием.
Леонид: Ратник,огромное спасибо за материал!А насчет обеспечения английским обмундированием уральских казаков-об этом упоминает вскользь А.И.Деникин,но детали,объемы и т.д.-пока вопрос,я лично не встречал.
Леонид: Вот еще к вопросу об английском обмундировании,присланном из ВСЮР и о том как оно распределялось.Из мемуаров атамана Владимира Сергеевича Толстова "От красных лап в неизвестную даль".Константинополь,1921 г."...от генерала Романовского была телеграмма вернуть все обмундирование Уральской Армии....есть телеграмма тоже от Романовского,гласящая,чтобы все запасы Закаспийской Армии были переданы нам-уральцам.Эта телеграмма касается и Петровска,где есть запасы Астраханской бригады.Мне доподлинно известно,что те 20 000 комплектов теплой одежды,принадлежащие Уральскому Войску,пришедшие в Форт,...были забраны и отправлены в адрес Каспийской флотилии по приказанию Рябинина-начальника штаба этой флотилии.Находящиеся же в Форте 3 000 комплектов мундирной одежды...были вытянуты от нас подложной телеграммой,якобы от Английской миссии."
Шеврон: Из воспоминаний генерала Щепихина относительно мобилизации уральцев весной 1918 года, в начале Гражданской войны. "...Обмундирование и все остальное казак приносил с собой. Только молодежь, не фронтовики, ушедшие на комплектование первых четырех номерных (2 конных и 2 пеших) полков получили обмундирование и снаряжение из Войсковых, весьма скудных запасов...". Таким образом ясно, что в начале войны только Учебные полки (1-3 конные и 1-й пеший, а потом 4-й и 5-й конные) были одеты в единую форму из войсковых запасов.
Леонид: Еще из мемуаров атамана В.С. Толстова.Форт Александровск,начало 1920 года:"...поручик в офицерской,осенней,мирного времени шинели с пехотными пуговицами,с защитной фуражкой на голове,с отлично вычищенными сапогами со шпорами и с перекинутой через плечо шашкой с золотой,хотя и потрепанной портупеей...".
Александръ: Шеврон пишет: "...Обмундирование и все остальное казак приносил с собой. Только молодежь, не фронтовики, ушедшие на комплектование первых четырех номерных (2 конных и 2 пеших) полков получили обмундирование и снаряжение из Войсковых, весьма скудных запасов...". Спасибо, Шеврон! Интересно, когда весной - летом 1918-го года происходила мобилизация, существовали ли при этом комиссии, отсеивающие непригодный конский состав, отмечающие недостатки в обмундировании и т.п.? Приятно, что располагая лишь небольшими запасами войска и своим собственным, сохраненным с Великой войны обмундированием, казаки выглядели молодцами!
Александръ: А что, казаки, нет ли нынче среди уральцев художника-умельца, который по воспоминаниям, отдельным изображениям рисует или мог бы нарисовать уральских казаков? Конечно же, интересует период Гражданской войны, Первой мировой...
Шеврон: Александръ пишет: Интересно, когда весной - летом 1918-го года происходила мобилизация, существовали ли при этом комиссии, отсеивающие непригодный конский состав, отмечающие недостатки в обмундировании и т.п.? Насколько я знаю ремонтная комиссия, созданная для укомплектования лошадьми формирующихся частей Уральской Армии была образована в октябре 1918 года. Хотя не исключаю, что были подобные комиссии и раньше. А недостатки в обмундировании думаю никто не отмечал, не до формальностей тогда было!
гуран: интересно, существовали ли при УОА ремонтные команды - тыловые подразделения , призванные обеспечить аккамуляцию, отбор, подготовку конского состава для кавалерийских частей армии? Донская армия, скажем, на протяжение 1918 такие подразделения соддержала точно.
Шеврон: гуран пишет: интересно, существовали ли при УОА ремонтные команды Не слышал о таких. Знаю о ремонтной комиссии, действовавшей на постоянной основе,а вот о ремонтных командах упоминаний не встречал. В тяжелые для Уральцев дни богатые уральские казаки - коннозаводчики сами раздавали лошадей из своих табунов на нужды Уральской Армии и Войска. А маштачки наши ценились не только на Урале...
Леонид: Господа,мы изрядно отвлеклись от темы обмундирования.Хотелось бы несколько расширить тему.Часто в обсуждении,да и в мемуарах уже упоминались "скудные Войсковые запасы"-а известно ли кому-нибудь какими конкретно запасами обмундирования и снаряжения располагала область к началу Гражданской (или хотя бы Великой) войны,располагало ли Войско на своей территории какими-то производственными мощностями для пошива униформы и обуви на своей территории,были ли вещевые поставки напрямую британцами,минуя ВСЮР (если вспомнить,что в Гурьев приезжала британская миссия из Энзели,с которой велись переговоры) и т.д.Словом,может быть кто-то располагает материалами,сведениями и по этим вопросам;ссылки на источники также желательны.Ну,и просьба не забывать собственно об описаниях обмундирования и снаряжения казаков. Буду благодарен даже за самую небольшую аргументированную информацию.
Шеврон: В Уральске располагалась Войсковая обмундировальная мастерская, но производственные мощности ее были довольно малы. Думаю, что ткань для пошива формы для этой мастерской поступала из центральной Росии, а с началом Гражданской сообщение с центром по железной дороги было прервано. Британцы все поставляли через ВСЮР, о чем пишет генерал Бородин. Какие-либо договоренности напрямую между командованием уральцев и англичанами, минуя руководство ВСЮР, могли расцениваться последними как сепаратные переговоры. А уральское командование никогда сепартизмом не болело, в отличие от Донцов и Кубанцев.
Леонид: Уважаемый Шеврон!Спасибо за информацию о мастерской.Насчет поставок британцев-насколько мне известно, генерал Бородин пишет,называя конкретные цифры, о поставках вооружения и боеприпасов,ничего не говоря об обмундировании.А известны ли вообще точные,или хотя бы примерные данные о британских вещевых поставках через ВСЮР в УОА?
Шеврон: Леонид пишет: генерал Бородин пишет,называя конкретные цифры, о поставках вооружения и боеприпасов,ничего не говоря об обмундировании. В письме генералу В.В.Чернавину от 10 августа 1926г. Бородин пишет: "...После того как я оправился от болезни, Уральский атаман предложил мне быть представителем от Уральского Войска при Донском атамане, куда я и отправился в конце июля 1919г. От Донского Войска мне удалось получить только 5 тысяч пар сапог и 5 миллионов рублей денег и то только благодаря дружескому отношению ко мне атамана Богаевского. Заместитель мой (при ставке Деникина) полковник Хорошхин очень много получил от Добровольческой армии и деньгами и материалами, но сколько приблизительно сказать даже не могу..." Про англичан упоминает дальше по тексту мельком. Все поставки шли через ВСЮР.
Леонид: Спасибо,Шеврон за аргументированный ответ,ценно!
Киев-1Уральский: Из показаний полковника И.А. Антипина о переходе в начале июля 1919 г. на сторону уральских казаков: "Взяв направление на с. Арбузовку и не доходя до нее 1 версту я увидел спешенного всадника в плаще, стоявшего ко мне спиной (шел дождб). Кто был всадник -- красный или белый, был для меня вопрос окончательно не выясненный, ибо изменение в положении частей обеих противников происходило в то время с кинематографической быстротой. Судя по хвосту лошади -- казак (у красных коней хвосты обрезаны), по седлу -- красный (седло не казачье). В общем оказался всадник -- казак".
Шеврон: Про конские хвосты, это точно! Еще красные и казаки на разных плечах винтовки носили. Это тоже был отличительный признак.
Леонид: Господа,прошу не уклоняться от темы ОБМУНДИРОВАНИЕ УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ!
Шеврон: Продолжаем тему. Вот еще некоторые отрывочные данные по обмундированию. Из показаний телефониста военно-телеграфной Уральской конторы к 20.11.1919 «С обмундированием плохо, несмотря на то, что получены от англичан 2400 комплектов, но за отсутствием транспорта, доставка его из Гурьева частям не производится». Из показаний пленного уральского офицера - ноябрь 1919г. «Обмундирование, полученное от англичан, распределили в полк по 50-60 комплектов». Из показаний пленных, бывших красноармейцев 22-й сд - 15.11.1919 «Английское обмундирование распределяется только между казаками и добровольцами, бывшим красным и мобилизованным не дают, относятся к ним подозрительно».
Леонид: Приветствую,Шеврон!Вот это материал!Спасибо огромное (отдельное-за указание источников!);крепко жму Вашу руку!
Шеврон: Спасибо! Нашел еще кое-что покруче, выложу через некоторое время!
Леонид: Шеврон,буду с нетерпением ждать Ваш материал-у Вас,как правило,действительно серьезные сведения!Заранее спасибо,жду!!
Шеврон: Разведывательные сводки из штаба 25 стр.дивизии. Июль-август 1919г. "Отличительной особенностью по внешнему виду партизан Позднякова (Новоузенский партизанский отряд) является белая лента на фуражке, где должна быть кокарда. У отрядов Решетникова (Дергачевский конно-партизанский отряд) и Коржева (отряд степных партизан Астраханской губернии) штампованный аллюминиевый череп и белые погоны под ним. У Албина (1-й Партизанский конный полк) – белая повязка на правом рукаве. У Позднякова отряд из крестьян Клинцовской и Семеновской волостей, у Албина – половина казаки. Раньше у Позднякова были погоны, теперь белая лента на фуражке – 2 вершка длиной и полвершка шириной. Черепа помещены на рукавах и плечах. На рукаве носит и партизаны Ерыклинцова (Джамбейта) на Бухарской стороне. Туркестанская карательная дружина носила на левом плече..."
Леонид: Приветствую,Шеврон!Вот это материал!!!Я за сегодняшний день узнал об отличиях Уральской армии больше чем за последние пару лет!ОГРОМНОЕ СПАСИБО!Ценнейший материал!Даже не знаю как Вас и благодарить!Если на что-то еще наткнетесь по обмундированию УОА,выложите,пожалуйста!Еще раз искренне благодарю за ценную помощь!Надеюсь,еще спишемся!
Шеврон: Все, что в моем предыдущем посте указано в скобках - это мои собственные дополнения. В разведсводках это указано не было. Жаль, что ни одной фотографии нет, где бы чины Уральской отдельной армии стояли в форме с черепами на плечах и рукавах. Хотя, если честно, мне очень трудно себе представить казака-уральца в форме с черепами. Наверное только иногороднии их носили. Леонид, если что еще найду, то обязательно выложу.
гуран: спасибо, Шеврон за разведсводку. Есть пища для размышления. Про белую ленту на фуражках и на ркавах вроде бы понятно, отличительный знак военнослужащих белых формирований в ситуации, когда повесить на плечи погоны и тем самым идентифицировать себя от красных, за их неимением на представлялось возможным. Про черепа очень интересно. Как я понял, у партизан он носился не на кокарде, а на погонах. Интерсно почему? Если читать буквально, то речь в сводке идет не о традиционном знаке корниловских ударников "мертвая голова" т.е. череп со скрещенными под ним костями, а о "просто черепе", который мог носить совсем другую смысловую нагрузку чем МГ. Коржевский отряд идентифицируется как состоящий из добровольцев Астр. губернии, хотя село Краснореченка вроде как Ново-Узеньского уезда.
Шеврон: гуран пишет: Коржевский отряд идентифицируется как состоящий из добровольцев Астр. губернии, хотя село Краснореченка вроде как Ново-Узеньского уезда. Сам Коржев действительно из Красной Речки, видимо, состав его отряда был разношерстным (из разных губерний). После гибели Коржева отряд принял Носаев, потом его развернули в полк, но это уже другая история и не для этой темы... А насчет просто черепов или мертвой головы, я думаю, что советский агент слабо в этом разбирался и мог напутать. Вряд ли это было уральское ноу-хау, раз этот знак появился на погонах и рукавах чинов Уральской армии в середине 1919 года, то думаю, что привезли его деникинские офицеры с юга.
Леонид: Шеврон!Такой еще вопрос по Вашим сведениям.Скажите,пожалуйста,а отряд партизан Ерыклынцова и Туркестанская карательная дружина-это части Бухары или входили в УОА,какова их подчиненность?На то,что у черепов не упомянуты кости я тоже обратил внимание,думаю,что это от неосведомленности красных.Во всяком случае, все известные мне случаи использования такой эмблемы на всех фронтах предполагали череп с костями.
Шеврон: Леонид пишет: На то,что у черепов не упомянуты кости я тоже обратил внимание,думаю,что это от неосведомленности красных. Я тоже так думаю. Леонид пишет: Скажите,пожалуйста,а отряд партизан Ерыклынцова и Туркестанская карательная дружина-это части Бухары или входили в УОА, Все перечисленные отряды входили в состав Уральской отдельной армии. Насчет "карательной дружины" агент, конечно, краски сгустил. Это бывшие красные перешедшие к казакам.
Леонид: Шеврон,спасибо за ответ.У меня вопросы еще такие: 1.Не встречались ли Вам где-либо упоминания о форменных отличиях постоянного и переменного состава Уральской школы прапорщиков.Я лишь встречал упоминание,что у школы было свое знамя,спасенное от красных и вывезенное в Форт-Александровск.Раз было знамя-возможно,что и форменные отличия у школы были; 2.Видел фото и неоднократно встречал упоминания,что казаки,да и неказачьи части УОА зачастую вообще не носили погон-либо из принципа,либо из-за элементарной невозможности их достать.Нет ли у Вас каких-либо сведений по этому вопросу-насколько широко распространена была такая практика,боролось ли с этим центральное командование или смотрело сквозь пальцы и т.д.За указание источников,если какие-то сведения у Вас есть,буду признателен отдельно.
Шеврон: Насчет форменных отличий в Уральской школе прапорщиков мне ничего не известно. Погоны действительно зачастую не носили, командование на это смотрело сквозь пальцы, не до погон тогда было.
Шеврон: Интересные данные по обмундированию Астраханского казачьего дивизиона приводятся в книге О.О. Антропова "Астраханское казачество". Напомню, что дивизион входил в состав Уральской Отдельной Армии. "В апреле (1919 год) в дивизионе были введены знаки отличия для чинов и подразделений. Всем казакам и добровольцам - "на наружной стороне левого рукава верхней одежды на расстоянии 1,5 вершка выше изгиба локтя угол в 45 градусов из желтого материала острием вниз", в пехотных частях - "ротные флажки желтого цвета по форме удлиненного треугольника, основанием обращенного к древку", в конных - "флажки согласно Уставу строевой кавалерийской службы". Кроме того, Сережников (командир дивизиона) распорядился "во время боя всем бойцам надевать на левый рукав белую повязку".
vl-vl: Думаю, что погоны носили, поскольку казаки - Войско, а не сброд какой-то. Но вот какие?
Шеврон: vl-vl пишет: Думаю, что погоны носили, поскольку казаки - Войско, а не сброд какой-то. Еще раз позволю себе процитировать красную оперативную сводку за период 20 января - 10 февраля 1919 года. Советский агент пишет: "...Кокарды и погоны почти никто не носит....".
Леонид: Уважаемый Шеврон!Огромное Вам спасибо за БЕСЦЕННЫЕ материалы по Астраханскому дивизиону!А какие погоны,лампасы,петлицы носили чины Астраханского дивизиона-своего войска-желтые?Об этом что-нибудь известно?Если еще что-нибудь найдете по обмундированию УОА,отпишите мне,пожалуйста!По-прежнему надеюсь на Вашу помощь!
Шеврон: Насчет погон и петлиц не знаю, а лампасы у астраханцев точно желтыми были! Нашел еще один интересный приказ по обмундированию Уральской Армии, выложу в ближайшее время.
Леонид: Спасибо,было бы просто отлично,буду ждать!
гуран: интересно, сами желтые лампасы и околыши на фуражках УЖЕ являются признаком принадлежности к АКВ, зачем нужно было для казаков Астр. каз. частей вводить несвойственные для казачьих частей нашивки на рукав в виде желтого угла?
Шеврон: гуран пишет: интересно, сами желтые лампасы и околыши на фуражках УЖЕ являются признаком принадлежности к АКВ, зачем нужно было для казаков Астр. каз. частей вводить несвойственные для казачьих частей нашивки на рукав в виде желтого угла? Чтобы на Добровольческую армию быть похожими.
гуран: Шеврон пишет: Чтобы на Добровольческую армию быть похожими. В доброволии и у колчака угол был трехцветный национальных цветов, а не по цвету тех или иных КВ опять таки, собственно казачьи части очень редко носили нашивку-угольник, на моей памяти только Корниловский кубанский каз. полк.
Леонид: Уважаемый Шеврон!Что насчет того приказа по обмундированию УОА,что Вы нашли?Очень бы хотелось с ним познакомиться!
Шеврон: Леонид пишет: Что насчет того приказа по обмундированию УОА,что Вы нашли?Очень бы хотелось с ним познакомиться! Все скоро будет!
Леонид: Хорошо,будем ждать!
Шеврон: Выдержка из приказа войскам Уральской Армии № 372 от 30 ноября 1918 года. "Частям Народной Армии, действующим в составе Уральской Армии, приказываю носить форму одежды, присвоенную во время русско-германской войны - погоны защитного цвета с установленными на них знаками отличия и шифровкой части, на кокарде национальная лента бело-сине-красного цвета... ...Казачьим частям носить свою форму, причем на казенных рубахах, шинелях и полушубках должны быть у всех чинов присвоенные им погоны".
гуран: Шеврон пишет: "Частям Народной Армии, действующим в составе Уральской Армии любопытно, получается, что все НЕказачьи формирования действующие в в составе УОА определялись как формирования Народной армии?
Шеврон: гуран пишет: любопытно, получается, что все НЕказачьи формирования действующие в в составе УОА определялись как формирования Народной армии? Выходит так, а потом вышел приказ по Уральской Армии о вредительской деятельности Комуча (читай это и есть руководство Народной Армии) и за признание адмирала Колчака Верховным правителем. И все НЕказачьи формирования были просто влиты в Уральску Армию.
Леонид: Интересная выдержка из приказа (отдельное спасибо за номер приказа и дату),суть не нова-думаю,Вы согласитесь со мной,что этот приказ по УОА-отголосок приказа Главковерха Болдырева номер 7 от 2.10.1918 по Российской армии Уфимской Директории (если память не изменяет по номеру и дате) о введении погон,кокард нац.цветов,отмене нарукавных отличий Народной армии и т.д. Спасибо за информацию!
Леонид: И еще вопрос:а кем подписан приказ?И,может быть,глупый вопрос,попутно-а какая шифровка на погонах была у уральских частей во время Великой войны-конных и артиллерийских?Заранее благодарю.
Шеврон: Леонид пишет: И еще вопрос:а кем подписан приказ? Приказ подписан командующим Уральской армией генерал-лейтенантом Савельевым. Леонид пишет: шифровка на погонах была у уральских частей во время Великой войны-конных и артиллерийских? На погонах становился номер полка, у артиллеристов - две скрещенные пушки
Леонид: Спасибо,кратко и по делу!Значит никакой литеры после номера полка не было,только номер?И у артиллеристов по идее номер дивизии должен был быть под спецзнаком!?Проясните этот момент,пожалуйста!И сразу еще вопрос-не приходилось ли Вам встречать в мемуарной литературе или иных источниках сведений об обмундировании личного конвоя командующего армией или атаманского конвоя?Возможно оно было образца,принятого для уральских Лейб-гвардейских частей РИА?
Шеврон: У артиллеристов под спецзнаком действительно номер стоял дивизиона. Про конвой ничего не встречал, насколько мне известно, уральцы в конвое не служили.
Леонид: А кто служил в УОА в конвое атамана войска?
Шеврон: Леонид пишет: А кто служил в УОА в конвое атамана войска? У него не было конвоя
Леонид: Понятно,спасибо,что просветили.Если что еще найдете по обмундированию,дайте пожалуйста знать!
Леонид: Уважаемый Шеврон и др. участники!А нет ли у кого фото уральских казаков периода именно УОА,Гражданской войны,где было бы видно,во что одеты,обуты и как снаряжены казаки?
Шеврон: Такое фото представлено в последнем номере альманаха "Горыныч". Но выкладываться на сайт или тиражироваться еще каким-либо образом, насколько я понимаю, оно не будет. Любые попытки публикации этой фотографии без разрешения собственника (участника нашего сайта) будут пресекаться, вплоть до судебного преследования!
bcosmonavt: Вот это правильно чтобы не возникала соблазна чужими руками жар загребать
Леонид: Да-да,Шеврон,конечно,Вы правы.Жаль только,что из-за этого ограничивается доступ к информации.А как-то можно вообще достать этот альманах?
Шеврон: Леонид пишет: А как-то можно вообще достать этот альманах? Это скорее вопрос к Вл-Вл.
Леонид: Доброго времени суток,Шеврон!Припомните,пожалуйста,мы с Вами беседовали по теме "Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны",Вы тогда упоминали о черепах в партизанских отрядах на Уральском фронте.Не подскажите источник,если возможно!
Шеврон: Леонид пишет: Вы тогда упоминали о черепах в партизанских отрядах на Уральском фронте.Не подскажите источник,если возможно! Упоминание о том, что ряд воинских частей Уральской отдельной Армии носили на форме черепа, встречаются в разведывательных сводках 25-й стрелковой дивизии. Материал из РГВА.
Леонид: Насчет сводок я знаю,а координаты в РГВА не сможете поточнее подсказать (фонд,дело и т.д.)?Дело в том,что один товарищ сказал,что где-то встречал еще упоминание о еще подобных отличиях других формирований Уральского фронта.
Шеврон: Леонид пишет: Насчет сводок я знаю,а координаты в РГВА не сможете поточнее подсказать (фонд,дело и т.д.)? Написал в личку. Леонид пишет: один товарищ сказал,что где-то встречал еще упоминание о еще подобных отличиях других формирований Уральского фронта. А подробнее об этом можно?
Леонид: Запросил,жду ответа!
Леонид: Отписал Вам в личку,не знаю прошло ли,со связью проблемы сегодня!
Шеврон: Нашел еще интересные упоминания об обмундировании Уральской одельной армии в воспоминаниях генерал-майора Владимира Ивановича Моторного. "Снабжение армии с Кавказа началось лишь в первой половине 1919 года. Оттуда прибыло в Гурьев ... 7 с половиной тысяч комплектов английского обмундирования, 12 тысяч пар сапог, деньги и прочее... Однако трудность доставки всего этого имущества из Гурьева на фронт привела к тому, что большинство его попало в руки красных, а армия же как была раздета и не обута, так почти такой же и осталась. Английское обмундирование... получили тыловые учреждения Гурьевского района".
Леонид: Большое спасибо за помощь,Шеврон!Крепко жму Вашу руку!!
Шеврон: Нашел еще несколько интересных моментов о недовольстве уральских казаков отсутствием обмундирования в армии. Так, например, в августе 1919г. в с.Цареградском (на Бухарской стороне) Илецкий пеший полк потребовал от командира 2-го Илецкого конного казачьего корпуса нового обмундирования и произвел вооруженное выступление. Комендант штаба корпуса подпоручик Цветаев был возмущенными казаками избит. В начале ноября 1919 года Гурьевский пеший полк, находившийся в районе Янайкина, отказался идти в наступление, ссылаясь на то, что нет обмундирования и не хватает продовольствия. Руководители отказа были арестованы, полк пошел их выручать. К полку приехал сам атаман Толстов и уговаривал казаков полка подчиниться приказу, но бесполезно, полк в атаку так и не пошел. Позднее, в новом агентурном сообщении уточняется, что 13 ноября 1919г. в Янайкине Атаман Толстов вместе с английскими офицерами (Английская военная миссия при штабе Уральской Армии) обещал через 2 недели одеть все полки в английское зимнее обмундирование и уговаривал казаков держаться на фронте стойко, обещая также подкрепления из оренбуржцев.
Шеврон: Перелетевший из Уральской армии к красным военный летчик Железнов сообщал на допросе, что всего к началу ноября 1919 года Уральская отдельная армия получила до 15 тысяч комплектов английского обмундирования.
vl-vl: Вопрос вообще об обмундировании. Имели ли командиры взводов в сотнях (по примеру некоторых пехотных формирований) свистки?
Леонид: Здравствуйте,уважаемый Шеврон!Ничего нового по обмундированию уральцев не попадалось?
Абрек: Шеврон пишет: Раньше у Позднякова были погоны, теперь белая лента на фуражке – 2 вершка длиной и полвершка шириной. Черепа помещены на рукавах и плечах. А какие "раньше" были погоны? И про черепа - эти сведения в сводке относились к новоузенцам?
полная версия страницы