Форум » Гражданская война » Советские первоисточники по Уральскому фронту » Ответить
Советские первоисточники по Уральскому фронту
Киев-1Уральский: Давно хотел обсудить этот вопрос. 1. Основной и единственной общедоступной книгой является "Легендарня Чапаевская", третье издание которой было осуществлено в 1975 году. Впрочем -- это компиляция с ранее вышедших работ (у нас в Киеве на книжном букинисте их штуки три продается). 2. Главным документальным источником, наверное, следует признать сборник документов "М.В. Фрунзе" (Москва, 1940 год). Очень забавное издание с громадным колличеством опубликованных документов, но с "выхолощенными" из них фамилиями! Очень редкая и очень ценная книга. 3. две книги Кутякова: "С Чапаевым по Уральским степям" (М., 1928) и "Чапаев" (М., 1958). Собственно, есть еще отдельные документы в сборниках документов 1950-1980-х годов о 1-й, 2-й, 3-й и 5-й армиям Восточного фронта. Сборника документов по 4-й армии, вроде бы, не было, хотя, могу ошибаться. Но что интересно. Практически нигде в компиляционных советских и постсоветских изданиях (в т.ч. "Легендарной Чапаевской" и др.) 1960-2000-х годов я не встречал ссылки на две ОЧЕНЬ ценные работы И.Кутякова по данномму вопросу. Эти работы печатались в советской военной периодике 1920-х годов: -- Осенняя Уральская операция, -- Взятие Уральска. Первая из них была продолжением книги Кутякова 1928 года, вторая -- продолжением первой публикации. "Авторы" "Легендарной Чапаевской" довольно много всего содрали из этих работ Кутякова в свою книгу (как я упоминал, без единой ссылки). Никто не знает, были ли еще мемуары И.Кутякова, посвященные интересующей нас теме?
Ответов - 75 новых, стр:
1 2 3 4 All
Шеврон: А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"? Вот какие в ней есть главы: 1. Осенняя Уральская операция 2. Борьба за инициативу 3. Падение города Уральска 4. Взятие Илецкого городка 5. Зимняя Лбищенская операция 6. Действия конницы и пехоты в зимних условиях Действие книги охватывает период с 10 октября 1918 до 20 марта 1919 года. Насколько я понимаю книга сильна подредактирована и отличается от первоначальных записей Кутякова. С 1937 и до "оттепели" Кутяков был под запретом. Его как "врага народа" не издавали и не цитировали.
Киев-1Уральский: Шеврон пишет: А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"? Ага! Значит, была такая книга? Не попадалась... У нас в Киеве ее точно нет. А какого она года? "Осенняя Уральская операция" Кутякова была опубликована в одном из журналов 1929-м, вторая -- в 1930-м. По-сути, восхваляет Уральскую армию и казачетсво. Вообще читать эти две работы даже несколько удивительно: как-будто какой-то белый генерал писал... Во второй работе есть маленькое примечание, что во время ее написания Кутяков консультировался с Моторным! Насколько я подозреваю, первоначальные публикации работ и книжка могут быть совсем разных "редакций". У меня есть журнальный вариант мемуаров Бонч-Бруевича, печатавшихся в 1928-м, затем в начале 1930-х, наконец -- 1957-м... Так это три разных текста на одну тему....
Шеврон: Год не знаю какой, чего то там не написано. Действительно книга довольно объективная, однин раздел так и называется "Разгром отряда тов.Чапаева" и т.д. И таких разделов в ней много... А Кутяков точно использовал информацию Моторнова при ее составлении!
Александръ: Очень хорошая тема, друзья Шеврон пишет: А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"? Да, такая книга есть, она недавно появилась у меня в цифровом варианте, думаю, нужно выложить. Киев-1Уральский пишет: А какого она года? Москва, 1931-й год, Государственное военное издательство. Автор, действительно, занимает объективную позицию.
Александръ: Выкладываю эту книгу. Правда, скачивание займет продолжительное время, около двух часов, но она стоит того. И.С.Кутяков "Разгром Уральской белой казачьей армии" click here - 1-я часть click here - 2-я часть click here - 3-я часть
Киев-1Уральский: Спасибо! Скачал за 20 минут. "Редакция" Меликова чувствуется. Впрочем, ссылки на Моторного остались (его его уже к тому времени осудили). По-сути, можно считать, что это совместная работа Кутякова и Моторного. Наверное -- это единственный подобный уникальный случай из всей литературы, связанной с ГВ, когда командиры двух враждующих лагерей впоследствии работают над одной книгой.
Шеврон: Киев-1Уральский пишет: Наверное -- это единственный подобный уникальный случай из всей литературы, связанной с ГВ, когда командиры двух враждующих лагерей впоследствии работают над одной книгой. Тем более, что и самому Моторнову это было интересно, раз он говорит в своих показаниях, что собирал сведения по Гражданской войне на Уральском фронте. А последняя глава книги Кутякова "Действия конницы и пехоты в зимних условиях" вообще объявлена Моторным, как тема, которая его больше всего интересовала. А писалась книга по любому раньше, чем была издана! Интересно бы было посмотреть изначальный вариант, не отредактированный.
Александръ: Пожалуйста! Видимо, это лишь загрузка занимает большое количество времени.
BP_TOR: А есть ли у кого Карбышев Д. М. Оборона Уральска.- «Изв. АН Каз. ССР. Сер. истории, археологии и этнографии», вып. 2(13), Алма-Ата, 1960 ?
vl-vl: Была еще книжица Амангалиев З. Елагин А. Оборона Уральска. Алма-Ата,"Казахстан",1991
Александръ: Может быть по возможности можно будет выкладывать сканы книг...
Киев-1Уральский: Лично я упомянутых книг не видел. Когда будет свободное время, с удовольствием сравню тексты -- думаю, там "вспывет" что-нибудь интересное.
Шеврон: Есть еще книга Машина М.Д. "Оренбургское и уральское казачество в годы Гражданской войны". Саратов, 1984г. Читал, но мне она не понравилась, так же как и Амангалиева с Елагиным, хотя та, поинтереснее будет.
vl-vl: Которая из них?
Шеврон: vl-vl пишет: Которая из них? Обе
Ратник: Позвольте присоединиться к интересной дискуссии. Вот, что обнаружил в книге: Артёмов Е.Н., Беркутова А.М. Комкор Кутяков. Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1977. {С. 105-106} …Именно в это время (речь о1927 г.) Иван Семенович увлеченно ра-ботал над историей гражданской войны в Поволжье. Одну из глав будущей книги он ре-шает посвятить своим погибшим боевым товарищам — Чапаеву, Плясункову, Топоркову, Батурину и другим. План книги сложился у него к июлю 1927 года, о чем Кутяков сооб-щает в письме в Саратовское издательство, где высказывает намерение опубликовать свою работу к десятой годовщине Октябрьской революции. Кроме того, Кутяков переписывается с участником гражданской войны Агеем Алексеевичем Фадеевым, приславшим ему свои записки о революционных событиях в Саратовской губернии. «Прочел твою работу залпом. Написано живо. Понятно будет вся-кому грамотному рабочему и крестьянину. Горжусь и искренне рад, что из мужиков оста-лись в живых такие умельцы, как ты», — с одобрением пишет Фадееву Кутяков. Прини-мает он и другое его предложение — издать совместную работу. По неизвестным причи-нам она не была написана, но те разделы, о которых Кутяков упоминал в своем письме саратовским издателям, вошли в его книгу «С Чапаевым по уральским степям». {С. 109-111} …В десятую годовщину создания Красной Армии в Госиздате вышла его книга «С Чапаевым по уральским степям». Предисловие к ней написал профессор Во-енной академии Генерального штаба РККА, автор многих трудов по теории военного ис-кусства А. Верховский. Он, в частности, отмечал, что «труд тов. Кутякова дорог нам и тем, что он говорит не только о «гордо шумящих флагах», но не забывает и черные стра-ницы пережитой борьбы, знание ко¬торых еще резче оттеняет величие победы, грандиоз-ность сделанного усилия». По мнению А. Верховского, книга Кутякова «представляет крупный интерес с точки зрения современной тактики». …Осенью 1928 года Кутяков приехал в Ленинград — на двухмесячные академиче-ские курсы. За его плечами к этому времени уже накопился солидный теоретический ба-гаж, и учеба давалась Ивану Семеновичу гораздо легче. Оставалось свободное время для посещения ленинградских музеев и для работы над книгой «Разгром уральской белой ка-зачьей армии». Когда все главы вчерне были закончены, Кутяков вынес рукопись на суд своих товарищей — Вострецова, Грибова и других, также учившихся в академии. Как-то заглянул к старым боевым друзьям командующий ЛенВО Тухачевский. И Кутяков не упустил случая узнать мнение Михаила Николаевича, к которому он всегда при-слушивался с особым вниманием. Когда Иван Семенович показал рукопись Федько, тот искренно удивился, когда он успевает все это делать. Ведь только что вышли книги Кутякова «Красная конница и воз-душный флот в. пустыне», «С Чапаевым по уральским степям» и вот на тебе — закончен еще один труд! Действительно, работоспособность у Ивана Семеновича была феноменальной. Из воспоминаний К. Т. Додоновой (жены И.С. Кутякова) «В конце декабря Иван Семенович приезжает в Витебск нагруженный выписками из архивных материалов и сразу же садится за работу. На большом письменном столе раз-ложена карта, рядом на стульях лежат приказы, выписки, рядом стоит стопка отточенных карандашей и стакан чая. Начинал он с девяти часов утра и работал да двух часов, потом делал перерыв, обе-дал, просмат¬ривал газеты и опять работал до часу ночи с перерывом от 19 до 21 часа. Так изо дня в день, весь месяц отпуска. В начало новой книги Кутяков вносит самые дорогие для него имена: «Посвящаю эту книгу светлой памяти близких мне друзей и товарищей — Чапаева, Плясункова, Заха-рова, Топоркова, Баулина, Михайлова, погибших в борьбе с уральским контрреволюционным казачеством».
Шеврон: Интересно, а когда же Кутяков пересекался и работал с Моторновым? Последний жил и работал в Москве, а Кутяков там бывал?
Ратник: В.И. Моторный дал обширные письменные показания в тюрьме, сразу после пленения, как и другие захваченные офицеры УКВ. Но кто знал больше, тот и написал больше. И.С. Кутяков мог встречаться с ним в Москве, когда учился в АГШ 1920-1923 гг. Как известно В.И. Моторный со второй половины 1920 г. работал в структуре ГУВУЗа до 25 августа 1927 г., пока не был арестован. Кутяков, кстати, ссылался, что имел беседы с Моторным и даже использовал несколько схем с его пояснениями в своих трудах. Но писал красный комкор свои работы на основе нескольких источников личного происхождения, в том числе он вёл свой собственный дневник. Вот ещё один его труд, который хотелось бы увидеть. Может быть кто-то знает: Кутяков И.С. О рейдах конных масс // Красная армия. 1922. № 18-19. Это о рейдах Сладкова и Емуранова. Кстати, Клавдия Тимофеевна Додонова – вторая жена комкора – окончила в своё время гимназию (прогимназию?) в Уральске. Уж не казачка ли?
vl-vl: Думаю, что Додоновы не казаки, а крестьяне. В Уральске до сих пор люди знают знаменитый додоновский кирпич. А кто больше интересуется местной историей знают, что заводчик Додонов обладал огромной силой и даже состязался с заезжими цирковыми борцами.
Шеврон: Ратник, спасибо за пояснения! Насчет Додоновых согласен, думаю, что не казаки, хотя про силача Додонова до сих пор в Уральске легенды ходят. Он кстати, вроде бы у красных воевал в Гражданской?
vl-vl: Шеврон пишет: Он кстати, вроде бы у красных воевал в Гражданской? Об этом ничего сказать не могу, а вот после того, как советская власть отобрала у него производство, а самого хотела судить, его же рабочие вступились за "мироеда" и Додонов был назначен... директором бывшего собственного завода.
Ратник: Уважаемые vl-vl и Шеврон спасибо за любопытную информацию о промышленнике Додонове. Известно, также, что брат К.Т. Додоновой погиб, будучи добровольцем 22-й дивизии. Может быть сестра и брат дети того самого Додонова? Но, хотелось бы вернуться к трудам И.С. Кутякова. На мой взгляд, его работы сильны прорисовкой эпизодов, а в остальном полная путаница. Например, в «Разгроме УБКА» он называет Уральскую стрелковую дивизию красных 22-й дивизией (последняя в то время 2-я Николаевская, а совсем не Уральская) и приписывает её командование Александру Дмитриевичу Козицкому (с. 13). Кстати, Анатолий Антонович Дементьев сменил не Козицкого (с. 55), а В.И. Чапаева на посту начдива 2-й Николаевской (в книге она – отряд т. Чапаева), когда тот уехал в ноябре 1918 г. в академию. Уральскую дивизию Кутяков вообще не упоминает, хотя та с лета сражалась на Восточном фронте. В ноябре-декабре Уральская сд была расформирована, а её полки поделены между Южным и Восточным фронтами (например, Покровско-Туркестанский, оказался в Николаевской дивизии). Кроме того, автор сильно округляет цифры. Всё как-то на глазок.
Шеврон: Ратник, а в чем, на Ваш взгляд, причины таких ошибок и неточностей у Кутякова? И может не его это ошибки, а тех, кто рукопись его рецензировал и редактировал?
Ратник: Для меня тоже загадка, почему И.С. Кутяков так небрежен. Обращает внимание, что насчёт своей 25-й сд промашек у него крайне мало. Насчёт же редакции всё объяснимо. Генштаба А.И. Верховский, В.А. Меликов (кстати, одноклассник Кутякова по АГШ), добавлю сюда ещё С.М. Кремкова – на Уральском фронте не были и вряд ли вникали в изменявшийся за короткие промежутки времени состав 4А, полностью доверяясь автору. Консультировали они его не по составу, а по военным вопросам: тактике, применению артиллерии, тыловому обеспечению и т.п. В.И. Моторный не мог помочь на заключительном этапе написания работ. С ним И.С. Кутяков встречался, скорее всего, в промежуток своей учёбы в АГШ – 1920-1923 гг. Не обошлось и без цензуры. Были изъяты щекотливые для престижа РККА моменты. Для сравнения посылаю отрывок из уездной пугачёвской газеты «Голос крестьянина» (конец 1927 - нач. 1928 гг.). На тот момент полный вариант работы «С Чапаевым по Уральским степям» ещё не появился отдельным изданием, и газетные очерки не подверглись обычному для книжных издательств редактированию. Это то и ценно. В сравнении с вышедшей в 1928 г. книгой в газетный материал попали малоизвестные любопытные факты. Так, в газетной версии подробнее рассказывается о трудных отношениях В.И. Чапаева с армейским командованием. И.С. Кутяков особо подчёркивает, что «Чапаева очень не любили в высших штабах, считая его за грубияна, невежду и партизана». Другой выпавший из книжного текста момент связан с бунтом одного из полков чапаевской бригады. Сам бунт описан, но за исключением «женского» фактора. Вот как в газете: «Утром 1-го июля в Разинском полку взбунтовались бойцы 1-го батальона… На митинг прибыл Чапаев. Он выступил с нотацией перед собравшимися и в резкой форме приказал разойтись по окопам. Тотчас же раздались выстрелы и начались крики – долой сестру милосердия Шурку, которая катается на тройке Чапаева, как помещица старого времени. Её требовали расстрелять. Чапаев выхватил револьвер и загородил собою вход в палатку. Возбуждённые бойцы лезли с винтовками наперевес. … В это время командный состав бросился на помощь Чапаеву, который, будучи сильно возбуждён, хотел уже стреляться. Револьвер был отобран. В 12 часов бойцы разошлись на обед и этим инцидент был исчерпан» (сравни с книгой с. 56).
vl-vl: И все-таки, думаю, что Кутяков, в своих работах опираясь на записи Моторного, свое мог сказать только преуменьшая или преувеличивая (в зависимости от исхода операции). Сам он своего ничего сказать не мог т.к. "кухаркины дети" дневников на войне не ведут.
Киев-1Уральский: Ратник пишет: В.И. Моторный дал обширные письменные показания в тюрьме, сразу после пленения, как и другие захваченные офицеры УКВ Честно говоря, я сильно сомневаюсь, чтобы после пленения кто-то давал какие-то "обширные", да еще -- и письменные показания. У красных существовали стандарные опросные анкеты (у меня, кстати, их перефотографировано довольно много, но уральцев среди них, кажется нет), в которых было порядка 30 вопросов. Но это были краткие вопросы с краткими ответами. Типа: Название воинской части, Кто командир? Какая численность? И т.д. Далее, опросные анкеты хранились в ОГПУ, куда Кутяков не мог иметь никакого доступа. Шеврон пишет: Как известно В.И. Моторный со второй половины 1920 г. работал в структуре ГУВУЗа до 25 августа 1927 г., пока не был арестован. На военно-преподавательской работе Моторный работал до своего ареста в 1930-м году, и, в принципе, мог встречаться с Кутяковым, когда тот бывал по служебным делам в Москве. Тем более, что Кутяков на различных совещаниях бывал часто, а Моторный был человеком гостеприимным. Ратник пишет: Кутяков И.С. О рейдах конных масс // Красная армия. 1922. № 18-19. Это о рейдах Сладкова и Емуранова. Это маленькая по объему статья, и, насколько я помню, мало интересная. Буду в библиотеке -- пересниму.
Киев-1Уральский: Ратник пишет: Для меня тоже загадка, почему И.С. Кутяков так небрежен Я внимательно прочитал Ваши замечания по-поводу организации красных войск против УОА, и хотел бы Вас спросить: а на что Вы опираетесь в данном вопросе? Т.е. -- какие источники? (ведь в данной теме мы их и обсуждаем)Ратник пишет: Насчёт же редакции всё объяснимо. Генштаба А.И. Верховский, В.А. Меликов (кстати, одноклассник Кутякова по АГШ), добавлю сюда ещё С.М. Кремкова – на Уральском фронте не были и вряд ли вникали в изменявшийся за короткие промежутки времени состав 4А, полностью доверяясь автору. Консультировали они его не по составу, а по военным вопросам: тактике, применению артиллерии, тыловому обеспечению и т.п. Совершенно правильно. Кремков, кстати, к моменту выхода книги состоял нач. арт. МВО, и также был арестован по делу "Весна". Ратник пишет: В.И. Моторный не мог помочь на заключительном этапе написания работ. С ним И.С. Кутяков встречался, скорее всего, в промежуток своей учёбы в АГШ – 1920-1923 гг. Ну почему же не мог, если он был арестован только 17-го января 1931 года? В разделе Кутякова "Взятие Уральска", опубликованном в журнале "Война и Революция" в 1930-м году, рассказывая о планах УОА, автор прямо ссылается на Моторного: "Мой разговор с б. начальником штаба Уральской армии Моторным В.И."
Ратник: vl-vl пишет: Сам он своего ничего сказать не мог т.к. "кухаркины дети" дневников на войне не ведут. Иван Семёнович Кутяков, хотя и был из батраков и имел сначала четыре класса ЦПШ, но потом доказал, что знания ему не чужды. Всё время учился. В отличие от других чапаевцев-командиров, сумел окончить высшее военное учебное заведение. Даже то, что он взялся за написание военно-исторических трудов и не побоялся выглядеть как-то не так на фоне Какурина, Егорова, Слащёва-Крымского и др. говорит о его неординарности. Ну а 4 ордена и наградное оружие надо ещё заслужить, одной храбростью тут не обойдёшься. Мне доводилось видеть его отдельные записи. Да, писал с ошибками, много зачеркивал, и ему зачёркивали, но ведь писал! Даже сегодня, не смотря на существенные ошибки, его труды остаются доминирующими с красной стороны по истории Гражданской войны в Уральской области. Это к тому, что «поздние историки-чапаевцы» Сериков, Данильченко, Хлебников, Володихин и др. ориентировались только на него, а сами ничего нового не сказали.
vl-vl: Ратник пишет: Иван Семёнович Кутяков, хотя и был из батраков и имел сначала четыре класса ЦПШ, но потом доказал, что знания ему не чужды. Согласен, что стремился к чему-то новому. Однако дневников, думаю, не вел. Это закладывается в человеке с юнности, может быть, с военного училища. А чисто-красные (без буржуазных оттенков) "академиев не кончали".
Ратник: vl-vl пишет: дневников, думаю, не вел. Вёл или не вёл дневников Кутяков - пока бездоказательно. Сам он говорил, что был такой. Может быть гле-нибудь и лежит. А мы можем только предполагать.
Ратник: Киев-1Уральский пишет: Честно говоря, я сильно сомневаюсь, чтобы после пленения кто-то давал какие-то "обширные", да еще -- и письменные показания. У красных существовали стандарные опросные анкеты Да, такие опросные листы существовали. Всех схваченных в форте Александровском офицеров УОА пропустили через них. Тех же, кто мог по своей должности знать больше других, допросили ещё сверх того. Допрашивали армейские чекисты и, поэтому, дела эти отложились в фондах 4 армии и Туркестанского фронта. Приведу, как пример, допрос наштадива 2-й Уральской кд войскового старшины Ф.Я. Павлова (расстрелян в марте 1921 г.). Его показания И.С. Кутяков тоже использовал. Как они к нему попали? Скорее всего, как служебные документы, необходимые для ознакомления начдиву. Тоже и с «записками» В.И. Моторного. Писались они точно в тюрьме Начдив-25 мог встретиться с Моторным, например, сразу после пленения последнего. Впрочем, то, что они встречались и беседовали, нет ни каких сомнений. Но вот сколько раз, и по какому поводу, увы, история пока умалчивает.
Ратник: Киев-1Уральский пишет: какие источники? Источники – фонды Восточного и Туркестанского фронтов, 4А и др. из РГВА. В частности по описываемому моменту – Ф. 1190. Оп. 3. Д. 106. Данные о составе дивизий обновлялись в армейских и фронтовых штабах каждые две недели. Киев-1Уральский пишет: Кремков, кстати, к моменту выхода книги состоял нач. арт. МВО, и также был арестован по делу "Весна". Сергей Михайлович Кремков – личность, действительно, очень интересная. Сын генерала, увлекся марксизмом в Петербургском университете (влияние вольнослушатель-ницы юрфака СПбУ Ларисы Рейснер). В Великую войну окончил Михайловское арт. училище, поручик. В мае 1918 г. добровольно вступил в РККА. За бои в 1919 г. на Маныче получил Кр Зн. В 1924 г. окончил АГШ. В бытность И.С. Кутякова командиром 4-го ск был у него нач. штаба. В 1931 г. осуждён на 10 лет ИТЛ по ст. 58 п.2/8/11. Помилован спец. Постановлением ЦИК СССР 04.08.33. Остался на Бамлаге по вольному найму. Застрелился в августе 1935 г. Как видите, отношение к истории уральцев имеет очень косвенное – какое-то время служил вместе с Кутяковым. Сохранилась запись последнего на фотографии, подаренной С.М. Кремкову: «Глубокоуважаемый Сергей Михайлович! Будь всегда таким честным, каким ты был со мной. Искренне уважающий тебя И. Кутяков. 22.11.28 г. Витебск».
Шеврон: Ратник пишет: Приведу, как пример, допрос наштадива 2-й Уральской кд войскового старшины Ф.Я. Павлова Если мы говорим об одном и том же допросе, то показания Павлова, на мой взгляд, малоинформативны, в отличии от показаний Моторнова. Где-то встречал, что Павлов вел дневник. Никому не попадался?
гуран: Шеврон пишет: Где-то встречал, что Павлов вел дневник. Никому не попадался? Фокин в книге "Уральские казаки. Финал трагедии" ссылается на некие воспоминания полковника Павлова - на момент оставления Уральска находившегося в должности начштаба дивизии
Шеврон: При всем уважении к Николаю Ивановичу хочу сказать, что при написании своей книги "Уральские казаки. Финал трагедии", он использовал крайне ограниченный круг источников по Гражданской войне на Урале. Эта фраза списана у него из одной из советских книг. Сам он дневника Павлова не видел!
Шеврон: Нашел тут информацию про упоминавшегося выше уральского силача Додонова. Звали его Михаил Абрамович, сам он был крестьянином, проживавшем в Уральске. Есть описание как боролся он в цирке с профессиональными силачами - иностранцами и укладывал их на лопатки за считанные секунды. Огромной силы был человек! По всей видимости ко второй жене Кутякова он отношения не имеет.
vl-vl: Однако, кирпич додоновский был может быть самый лучший! Мне повезло. Цоколь подклети у меня на хуторе сложили из кирпичей той поры в т.ч. его - Абрамыча!
Ратник: Предлагаю фрагмент схемы, составленной И.С. Кутяковы (да простит меня нынешний хранитель раритета). Обратите внимание на пометку («Килом в дюймах не измеряют») и подпись. В любом случае, командир, окончивший АГШ должен знать это и без подсказки. Отсюда вывод: или автор схемы был двоечником (что неправда), или только начинал познавать азы наук в академии (т.е. 1920-1921 гг.). Кстати, это пометка В. Моторного или В. Меликова? Допросов Павлова видел два. Один достаточно обширный. А вот про дневник ничего не слышал.
Шеврон: Ратник пишет: Кстати, это пометка В. Моторного или В. Меликова? Похоже, что Меликова. Ратник, а есть даты допросов Павлова? Дает ли он в своих показаниях характеристику Моторнова и других высших офицеров Армии?
Александръ: Киев-1Уральский пишет: "Осенняя Уральская операция" Кутякова была опубликована в одном из журналов 1929-м, вторая -- в 1930-м. По-сути, восхваляет Уральскую армию и казачетсво. Вообще читать эти две работы даже несколько удивительно: как-будто какой-то белый генерал писал... В таком же стиле написана и другая работа Кутякова - "Разгром Уральской белой казачьей армии". Думаю, что Кутяков занимает позицию стороннего наблюдателя для того, чтобы создать специальную академическую учебную литературу.
Ратник: Допросы Павлва датируются 22 апреля 1920. Один из них, как и у Моторного, называется : «Описание периода войны Уральского казачьего войска…» и т.д. Понятно, что Павлов знал меньше, чем начштаба Уральской армии, поэтому его допрос и вышел несколько короче. Впрочем, на мой взгляд, его рассказ тоже достаточно информативный и, к чести автора, он начальников не обсуждает.
Странник: Александръ пишет: Выкладываю эту книгу. Правда, скачивание займет продолжительное время, около двух часов, но она стоит того. И.С.Кутяков "Разгром Уральской белой казачьей армии" click here - 1-я часть click here - 2-я часть click here - 3-я часть А возможно перезалить книгу, т.к. ссылки уже не рабочие ?
Александръ: Ответил в ЛС.
Rotveler: Добрый вечер! А можно тоже ссылку на книгу И.С.Кутяков "Разгром Уральской белой казачьей армии"
-hgfd: Прочитал И.С.Кутяков "Разгром Уральской белой казачьей армии". В ней пишется что генерал М.Ф.Мартынов в декабре 1918 г. и по январь 1919г., пока не был тяжело ранен, командовал войсками Соболевского направления, а генерал В.И.Акутин войсками Саратовского фронта(с ноября - Уральский корпус). Насколько это соответствует действительности?
Шеврон: -hgfd пишет: генерал М.Ф.Мартынов в декабре 1918 г. и по январь 1919г., пока не был тяжело ранен, командовал войсками Соболевского направления, а генерал В.И.Акутин войсками Саратовского фронта(с ноября - Уральский корпус). Насколько это соответствует действительности? Соответствует лишь частично. Так, например, генерал В.И.Акутин после смещения с должности командующего Уральской армией в ноябре 1918г., был назначен в резерв чинов и членом Военного совета - номинального совещательного органа при штабе армии. Строевых должностей до лета 1919г. он не занимал.
-hgfd: Спасибо Шеврон. Мне попадалось что генерал Михаил Никанорович Бородин 29 октября 1918г., по выздоровлении, был назначен временно командующим Саратовским фронтом Уральской армии, вроде бы замещал заболевшего генерала Акутина.
Александръ: Книга З.А. Амангалиева и А.С. Елагина "Оборона Уральска". Ссылка для скачивания - https://cloud.mail.ru/public/9zhx/8wm7MoahT Правда, страницы расположены вертикально и в Adobe Acrobat Reader DC за разворот страницы, по крайней мере, у меня, нужно платить денюжку. Но более ранний Acrobat Reader 5.0 все прекрасно разворачивает.
Александръ: Книга И.С. Кутякова "С Чапаевым по Уральским степям". Ссылка для скачивания - https://cloud.mail.ru/public/BrPZ/F3mdU3rHr Та же ситуация.
vl-vl:
Александръ: Рад стараться!
Драгунъ: Александръ пишет: Книга И.С. Кутякова "С Чапаевым по Уральским степям". Спасибо за книгу!
Александръ: Пожалуйста!
Александръ: Книга М.Д. Машина "Оренбургское и уральское казачество в годы Гражданской войны", ссылка для скачивания - https://cloud.mail.ru/public/Fswp/DE1yW8u1b
Калёновец: Александръ пишет: Книга М.Д. Машина "Оренбургское и уральское казачество в годы Гражданской войны", Спасибо! На досуге почитаем.
Александръ: Калёновец, пожалуйста! Не смотря на название, автор уделил внимание в основном Оренбургскому казачьему войску.
Драгунъ: Василий Иванович Чапаев. Очерк жизни, революционной и боевой деятельности picГод издания: 1987 Жанр или тематика: историко-биографический Издательство: Чувашское книжное издательство Язык: Русский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Интерактивное оглавление: Да Количество страниц: 385 Описание: В книге на строго документальной основе во всей полноте показана трудовая, военная и общественно-политическая деятельность героя гражданской войны, прославленного начдива В.И. Чапаева. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5256373
Александръ: По ссылке пройти нельзя - доступ закрыт.
Александръ: Уважаемый Драгунъ! Если данная книга есть у Вас в электронном виде, не могли бы Вы ее загрузить на какой-нибудь файлообменник?
Калёновец: Уважаемый Александр! Если бы в данной книге были интересные факты, то её давно бы разобрали на цитаты. Судя по рассказам дочери К. В. Чапаевой, её маму планомерно снабжала "нужной" информацией КГБ. Если уж искать сенсацию про В. И. Чапаева, то только в воспоминаниях Аркадия Васильевича Чапаева о его поездке в Лбищенск в 1930 - х годах. Однако об этом нет нигде, даже, малейшего упоминания. Он трагически погиб сразу после публикации в газете "Большевик" (если не ошибаюсь) его статьи об отце. Писал он её сам или за него это сделали органы НКВД, - доподлинно не известно. По воспоминаниям старожилов Лбищенска, правду о гибели отца уральские старики ему так и не рассказали, хотя он их об этом слёзно просил. Кстати сказать, то же Чувашское книжное издательство в 1973 году напечатало книгу генерал - майора Стефана Фёдоровича Данильченко "Чапаев и чапаевцы". Автор ветеран трёх войн: Первой Мировой, Гражданской и Великой Отечественной; он непосредственный участник событий описанных в книге. Бывший прапорщик С. Ф. Данильченко командовал конныи полком в бригаде В. И. Чапаева в 1918 году. Со слов Чапаева, автор детально описал бой за село Балаши в 1918 году, что даёт основания полагать, что мемуары уральских казачьих офицеров грешили существенными неточностями по данному бою.
Шеврон: Калёновец пишет: Со слов Чапаева, автор детально описал бой за село Балаши в 1918 году, что даёт основания полагать, что мемуары уральских казачьих офицеров грешили существенными неточностями по данному бою. Ну, конечно, Чапаеву и Данильченко веры больше, чем казачьим офицерам!
Драгунъ: Александръ пишет: Уважаемый Драгунъ! Если данная книга есть у Вас в электронном виде, не могли бы Вы ее загрузить на какой-нибудь файлообменник? Книга здесь, если есть интерес, качайте https://cloud.mail.ru/public/FYQs/9zrRwfXnS
Александръ: Драгунъ, спасибо!
Александръ: wolgar18! На форуме необходима регистрация, поэтому Ваше сообщение было удалено.
wolgar: Шеврон пишет: Ну, конечно, Чапаеву и Данильченко веры больше, чем казачьим офицерам! Ирония справедлива. Книгу за брата и сестру Чапаевых и Володихина написал коллектив чувашских историков. Ошибок там хватает, но в целом есть присутствие научности на уровне требований советской историографии. Получше и поновее будет другая книга чувашского издательства: Дайнес В.О. Чапаев: мастер наступления и обороны. Чебоксары, 2013. Автор пересмотрел некоторые свои серьёзные ошибки в прежней версии (Дайнес В.О. Чапаев. М.: Вече, 2012). Есть там ссылки и на Д.Ю. Дубровина. Тем не менее без ошибок тоже не обошлось. А насчёт С.Ф. Данильченко никаких иллюзий быть не должно - это великий путаник. Свои воспоминания он писал в преклонном возрасте и начудил. Если сравнить его мемуары с его же газетными статьями и неопубликованной перепиской, то получится каша в голове. Он совершенно по разному объясняет одно и тоже событие. Истина, конечно, присутствует, но выяснять её приходится с привлечением других источников.
Калёновец: wolgar пишет: А насчёт С.Ф. Данильченко никаких иллюзий быть не должно - это великий путаник. Свои воспоминания он писал в преклонном возрасте и начудил. Если сравнить его мемуары с его же газетными статьями и неопубликованной перепиской, то получится каша в голове. Он совершенно по разному объясняет одно и тоже событие. Истина, конечно, присутствует, но выяснять её приходится с привлечением других источников. С. Ф. Данильченко можно обозвать и "сказочником", но это не изменит историю Гражданской войны 1918 года. Он и Кутяков, дали описание двух разных сёл: Балаши и Солянка, в которых произошли два разных боя. В первом бою казаки Курина, забрав раненых и убитых, организованно отступили, а во втором, под Солянкой, попали в засаду и понесли большие потери. Уральские офицеры ограничились упоминанием только боя под Балашами, приплюсовав к нему и потери в бою под Солянкой. Получился колоритный "компот". Чтобы всё перепроверить, большого ума не требуется. Надо приехать в Озинский район и разобраться на месте. Слово за слово, местные жители, что - то расскажут.
Владислав: Моё почтение. А можно ли собрать книги в одну базу? Многие ссылки не работают особливо на труды Кутищева.Ничего не смог качнуть. 👋
Александръ: http://aonb.astranet.ru/kk/col48.html
Александръ: Интересно, почему И.С. Кутяков в своей книге "Разгром Уральской белой казачьей армии" столько внимания уделяет непосредственно частям Уральской армии, иногда вплоть до сотен, тогда как в его первой книге по этому вопросу, "С Чапаевым по Уральским степям", этого нет?
Александръ: Разве только потому, что армии как таковой еще не существовало? Я имею в виду в численном отношении. Было же довольно много воинских формирований УрКВ к лету 1918 г.
Калёновец: Александръ пишет: Интересно, почему И.С. Кутяков в своей книге "Разгром Уральской белой казачьей армии" столько внимания уделяет непосредственно частям Уральской армии, иногда вплоть до сотен, тогда как в его первой книге по этому вопросу, "С Чапаевым по Уральским степям", этого нет? Возможно, эти книги были написаны разными лицами. В те годы было много молодых литераторов без работы, которые трудились над составлением мемуаров пролетарских вождей и полководцев.
vigor: https://foto-history.livejournal.com/14337386.html
Нацскури: vigor пишет: https://foto-history.livejournal.com/14337386.html Какая гадость эта заливная! Товарищи с их сладкими мечтами были еще теми извращенцами.
Александръ: Вообще, хочется создать виртуальную библиотечку по истории Гражданской войны на Урале. Да и И.С. Кутякова пора переиздать! Наследников-то, наверное, нет... Сборники документов и т.д. Скажете, никому не нужно? Если бы все делалось с позиции "нужно - не нужно", многого бы на свете не было. Или нужен тренд. Например, "Победители Чапаева". А?
Александръ: Ратник пишет: Вот ещё один его труд, который хотелось бы увидеть. Может быть кто-то знает: Кутяков И.С. О рейдах конных масс // Красная армия. 1922. № 18-19. Это о рейдах Сладкова и Емуранова. Никто не искал эту статью? Я делал запрос через МБА, ответили отказом. Дескать, журнала с таким названием было два: один издавался в Петрограде (≈1918 г.); потом он был переименован. Другой где-то на Украине, но эти №№ там не сохранились.
полная версия страницы