Форум » Гражданская война » Красные казаки » Ответить
Красные казаки
гуран: красные казаки
Калёновец: Шеврон пишет: Как видим, первоначально, в командном составе полка присутствовал только один уральский казак - Ефим Петрович Почиталин. Так может и среди рядового состава тоже большинство иногородних было? А вот, среди переписчиков Быстролетова Александра, случайно, не дочка ли отца Василия?
vl-vl: Калёновец пишет: Быстролетова Александра, случайно, не дочка ли отца Василия? Жена. Александра Ивановна. Умерла летом 1920.
Калёновец: vl-vl пишет: Жена. Александра Ивановна. Умерла летом 1920. Не исповедимы пути твои, Господи! Отец Василий, вроде, ярым антибольшевиком слыл. По крайней мере в 1918 г.
Шеврон: Калёновец пишет: Так может и среди рядового состава тоже большинство иногородних было? Да, изначально в полку было большинство иногородних, но потом, когда на фронте началось повальное дезертирство и массовая сдача в плен уральских казаков, полк быстро стал пополняться именно уральцами. Всех иногородних отодвинули на задний план, многих перевели в другие части, почти все командные должности заняли уральские казаки. Причем Почиталин, который к тому времени ушел с должности командира полка, все равно полк "курировал", лично подбирал кадры на командные должности, оказывал протекции при назначении и т.д. Явно это было неспроста. Почиталин подбирал в полк своих, проверенных людей, подавляющее большинство которых воевали в Уральской отдельной армии. С какой целью он это делал пока не понятно. Просто ли он желал их уберечь от репрессий, фильтрационных лагерей и домов принудительных работ или делал он это с намеком на будущее выступление полка против советской власти, остается только догадываться. Хотя, в принципе, если принять во внимание, что полк почти целиком перешел на сторону Сапожкова и начал громить большевиков, то все становится очевидным. Возможно, что Почиталина из полка потому и убрали, чтобы не возглавил выступление, когда время придет.
Гудвил: Шеврон пишет: Известно. Родом из Круглоозерной, урядник, участник русско-японской войны 1904-1905гг. в составе 4-го Уральского казачьего полка. Награжден Георгиевскими крестами (ЗОВО) 4-й и 3-й степеней. [/url]
Гудвил: Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина
Шеврон: Гудвил пишет: Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина В Уральске его потомок проживает.
Калёновец: Гудвил пишет: Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина После вынесения смертного приговора Сармину, он подал два прошения о смягчении приговора, в первом указал "на беспомощность и необеспеченность его пятерых детей; во втором, указал на "прежде заслуженные георгиевские 4 креста" (ЯВ № 128, 1918).
Александръ: Вот такой отрывок из книги Леонтия Лукьяновича Масянова "Гибель Уральского казачьего войска". "У Уральцев не было большого предательства, но все же было. Вот те случаи, о которых я знаю: В самом начале воины прапорщики Н. Кузнецов и Хохлачев вели пропаганду за большевиков, были уличены, судимы и расстреляны. Доктор Ружейников примкнул к большевикам и из Саратова приезжал, как делегат, уговаривал казаков признать советскую власть. Этого с миром и отказом отпустили. Депутат Каменской станицы, казак Кулаков, который еще на Германском фронте убеждал Уральцев сдать оружие красным, присоединился к мнению доктора Ружейникова. Его лишили депутатского звания. Слышал про есаула Каймашникова, который, будто бы, был арестован. Слышал про студента Ф. Сергина. И был такой хорунжий Виктор Рябов. Обыкновенно, к красным шли люди или обиженные Богом или людьми. Рябов же окончил Оренбургское Военное казачье училище вахмистром, спортсмен, георгиевский кавалер. Что потянуло его к красным? Мало этого, – он поступил в Красную Армию и дрался против Уральцев, и однажды, под хутором Астраханкиным провел отряд красных, известной только казакам, балкой, и напал на Уральцев неожиданно. Казаки его поймали и расстреляли. В моей станице оказалось 7 или 8 казаков из молодых, которые перешли к красным; им также не повезло. Их поймали свои же казаки и всех расстреляли. Удалось бежать только одному Шапошникову, самому озлобленному. По свидетельству Атамана, были большие неприятности с Илецким корпусом. Однажды они бросили своих офицеров и своего командира полковника Балалаева и, под начальством подхорунжего Борханскова, ушли на Зауральскую сторону. Причина была та, что они хотели, прежде всего, освобождать свои станицы. С ними было много возни даже и в то время, когда им стал командовать заслуженный генерал Акутин. Атаман распустил Войсковой Съезд и даже арестовал некоторых строптивых депутатов, несогласных с его действиям. Арестовано было, кажется, четверо во главе с председателем Войскового Съезда, сотником Кирпичниковым".
Разъезд: Неважно у казаков с дисциплиной.
Шеврон: Александръ пишет: Рябов же окончил Оренбургское Военное казачье училище вахмистром, спортсмен, георгиевский кавалер. Что потянуло его к красным? Мало этого, – он поступил в Красную Армию и дрался против Уральцев, и однажды, под хутором Астраханкиным провел отряд красных, известной только казакам, балкой, и напал на Уральцев неожиданно. Казаки его поймали и расстреляли. Насчет В.Н. Рябова Масянов не прав. Во-первых он не был Георгиевским кавалером. Во-вторых он действительно попал в плен к уральцам, был судим военно-полевым судом и... оправдан. После этого короткое время служил в Уральской отдельной армии, а потом опять перешел к красным. Служил в РККА, дальнейшую судьбу его не знаю.
Калёновец: Шеврон пишет: Насчет В.Н. Рябова Масянов не прав. Не только Масянов, но и другие участники гражданской войны писали свои мемуары в глубокой старости, когда мозг уже был поражен деменцией, а мысли путались в седой голове. Пожалуй, в одном он был прав, говоря, что к красным шли "обиженные Богом и людьми". У каждого была своя правда жизни. Опять же, генерал В. И. Моторный был молод и хотел жить, а потому составил свои воспоминания так, как хотел того красный комдив Кутяков.
Шеврон: Калёновец пишет: Не только Масянов, но и другие участники гражданской войны писали свои мемуары в глубокой старости, когда мозг уже был поражен деменцией, а мысли путались в седой голове. Не надо всех огульно обвинять, причем явно несправедливо. Неизвестно, когда Масянов написал свои мемуары, может быть гораздо раньше, чем они были изданы. Толстов, Фаддеев (частично), Щепихин, Изергин и другие писали далеко не в старом возрасте. Да, у многих ошибки, неточности, но кто-то писал честно и откровенно, а кто-то не договаривал, специально упускал или искажал факты. Видимо на то у них были свои причины. Калёновец пишет: Опять же, генерал В. И. Моторный был молод и хотел жить, а потому составил свои воспоминания так, как хотел того красный комдив Кутяков. Уточните, о каких воспоминаниях Моторнова вы говорите? И какое отношение имел комдив Кутяков к составлению воспоминаний Моторновым? Да, он ссылался на них в своих работах, но не более того.
Калёновец: Шеврон пишет: Не надо всех огульно обвинять, причем явно несправедливо. Вот и я про это. "Бабушкины сказы" тоже имеют право на существование наравне с воспоминания участников гражданской войны, хранящихся в архивах и в опубликованных книгах. Шеврон пишет: Уточните, о каких воспоминаниях Моторнова вы говорите? На которые ссылался Кутяков.
Гудвил: Шеврон пишет: В Уральске его потомок проживает. А поподробнее? Я вообще имел ввиду судьбу жены и детей
Гудвил: Если я не путаю, в какой-то из "красных" газет читал заметку о выделении семье Сармина материальной помощи...
Шеврон: Калёновец пишет: Вот и я про это. "Бабушкины сказы" тоже имеют право на существование наравне с воспоминания участников гражданской войны, хранящихся в архивах и в опубликованных книгах. А у бабушек, которые вам байки травили про уральских казаков старческой деменции не было? Или она только у белоэмигрантов была по вашему? Не надо сравнивать безграмотных старух и людей с высшим военным образованием, прошедших несколько войн. Шеврон пишет: И какое отношение имел комдив Кутяков к составлению воспоминаний Моторновым? Да, он ссылался на них в своих работах, но не более того. Вы не ответили на мой вопрос (впрочем не в первый раз).
Шеврон: Гудвил пишет: А поподробнее? Я вообще имел ввиду судьбу жены и детей Не интересовался этим вопросом.
Калёновец: Шеврон пишет: Не надо сравнивать безграмотных старух и людей с высшим военным образованием, прошедших несколько войн. Прабабушка моя не была безграмотной. Она успешно выдержала экзамен в Уральскую женскую гимназию, но в последнюю минуту мать передумала оставлять дочь в пансионате и забрала домой, "на форфос". Однако, на склоне лет она читала нам наизусть (т. к. была уже слепая от старости) поэмы и стихи А. С. Пушкина. Шеврон пишет: Вы не ответили на мой вопрос (впрочем не в первый раз). Какое отношение имел Кутяков к Моторному, не знаю. По мнению историков, участники дела "Весна" своими признательными показаниями оправдывали Тухачевского, Егорова и других командармов за провал наступления на Варшаву и трагедию на Польском фронте в 1920 г. Возможно, и Моторный своими воспоминаниями оправдывал бегство Кутякова с фронта в сентябре 1919 г., раз последний ссылался на них в своей книге про Чапаева. Это же Кутяков назвал "генерала Сладкова" главным в разгроме штаба 25-й дивизии. Это же от Кутякова пошла байка про рейд многотысячного отряда казаков в тыл красных войск. Это Кутяков обвинил красных лётчиков в измене.
Гудвил: Заметка из "Яицкой правды"№33 1919г, может правда, а может брехня...
полная версия страницы