Форум » Гражданская война » Чапай » Ответить
Чапай
vl-vl: Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева). Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?
BP_TOR: Командир 190- го Пензенского полка Здоровеющий тоже был в числе прорвавшихся, он погиб 1 мая 1919 под ст. Деркуль и был похоронен в братской могиле на хуторе Зеленый Александръ Пензенский полк имел номер 190, 192-м был Нижне-Уральский полк Николаевской дивизии (22-й она стала с 25 марта 1919 г.)
BP_TOR: Кстати Сериков знал Чапаева еще с дореволюционных времен- он батрачил вместе с ним в имении помещика Жулидова. о кавалерстве Чапаева ...он служил в 326-м Белгорайском полку, все время с момента мобилизации был на фронте, трижды ранен, за боевые дела награжден Георгиевским крестом всех четырех степеней и медалью. хотя насчет четырех Георгиев это может быть позднии наслоения В некотором роде первый лбищенский бой офф-топик для ветки. Если имеются сведения по частям уральцев можно обсудить ход боя. С красной стороны кроме Серикова есть воспоминания Крыгина, принявшего командование эскадроном конной разведки, обеспечившей прорыв остатков красных полков.
vl-vl: BP_TOR пишет: есть воспоминания Крыгина, принявшего командование эскадроном конной разведки А где прочесть это?
BP_TOR: vl-vl Сериков М.К. Боевые походы.-Алма-Ата: Казахское Государственное издательство Художественной Литературы, 1960 Что касается Крыгина, то знаком с его сыном, и он любезно предоставил мне возможность ознакомиться с записками отца.
Шеврон: BP_TOR пишет: В некотором роде первый лбищенский бой офф-топик для ветки. Если имеются сведения по частям уральцев можно обсудить ход боя. Вот, например, описание первого взятия Лбищенска из воспоминаний П.А.Фадеева: "...Большевики, ожегшись в Мергеневе, засели в Лбищенске, забаррикадировав все улицы, в ожидании подкрепления. В начале марта в Страстной Четверг (числа не помню), обложив Лбищенск со всех сторон, мы на заре атаковали его. 2-я дивизия, в которую входил мой полк, в пешем строю должна была вести наступление со стороны степи. При начале атаки наша артиллерия открыла огонь по окраине обращенной к Горячкину, и по центру города. Находясь с двумя сотнями в середине наступающих цепей, я должен был при приближении к центру города выпустить две ракеты для указания артиллерии, что мы заняли центр и артиллерия должна прекратить огонь по нему. Ракеты оказались, видимо, залежалыми – одна из них совсем не вспыхнула, а другая очень низко, артиллеристы ее не заметили и продолжали стрелять, на этот раз уже по нам. На моих глазах своим снарядом был убит находившийся при мне хорунжий Хондохин. Ища выхода, как предупредить нашу артиллерию, я продвинулся к окраине, где встретил полковника В.М.Хохлачева, командующего этим участком фронта, который приказал мне, собрав сотни, двигаться на Уральск для очищения тылов. В этом направлении была уже отправлена наша 3-я резервная сотня с приглашенным еще до атаки на Лбищенск, временно командующим полком войсковым старшиной Албиным. Полковник Хохлачев сказал мне, что меры для прекращения огня артиллерии приняты и судьба Лбищенска решена. К 12 часам он был в наших руках. Никто из красных из него не вышел. Нашими трофеями были 2200 пленных, 11 орудий и до 80 пулеметов. Двинувшись со своими двумя сотнями в направлении Уральска, я проскакал, не задерживаясь Кожехаров, Барановку и только в Бударине догнал свою сотню с командиром полка..."
vl-vl: BP_TOR пишет: Что касается Крыгина, то знаком с его сыном, и он любезно предоставил мне возможность ознакомиться с записками отца. А как бы эти записи ретранслировать здесь?
BP_TOR: Шеврон Может вынести о первый Лбищенский бой в отдельную ветку? Есть ли упоминания про контратаку китайской роты или это мемуарные фантазии Серикова. То что не вышел никто преувеличение конечно, Крыгин, принявший эскадрон конной разведки после гибели Караушева, писал что потери эскадрона составили 17 бойцов. Сил эскадрона оказалось достаточно чтобы обеспечить прорыв остатков красных... vl-vl пишет: А как бы эти записи ретранслировать здесь? Полностью, в виде сканов, привести не могу (так как это семейный архив), но с разрешения хозяина буду выкладывать выписки по теме форума
vl-vl: А фото Крыгина имеется?
BP_TOR: vl-vl пишет: А фото Крыгина имеется? Фотографии есть, но периода ГВ практически того же качества что и у Серикова
vl-vl: Она что, с такой же офсетной сеткой, как в книге?
BP_TOR: vl-vl Завтра сделаю сканы
Шеврон: BP_TOR пишет: Может вынести о первый Лбищенский бой в отдельную ветку? Я только "ЗА", но это к модерам вопрос. Надо их попросить! Про контратаку китайцев не слышал и не встречал. Насчет преувеличения о том, что никто из Лбищенска не вышел, полностью согласен! Остатки красных прорвались и ушли. Со стороны уральцев участвовали 2-я Уральская казачья дивизия, Сводно-пеший полк, еще какие-то части (посмотрю точнее позже, нет под рукой материалов). Потери уральцев при взятии Лбищенска были довольно большими!
vl-vl: BP_TOR пишет: Может вынести о первый Лбищенский бой в отдельную ветку? Господа, будьте внимательны! click here
гуран: якобы в штате 25 СД был химический взвод. Кто знает, как применялась эта часть? Вроде как газами не травились на той войне.
Шеврон: Насчет газов не слышал. В Гражданскую их вроде не применяли, а вот Тухачевский тамбовских крестьян ими здорово потравил!
Вася: Настояшие казаки остались и живут, а те которые сбежали казаками никогда не были. УСТАВ ФОРУМА 1. Общие принципы функционирования. 1.1. На Форуме обязательна регистрация участника, позволяющая пользоваться дополнительными возможностями (определение новых сообщений со времени последнего визита, приватная переписка). В дальнейшем сообщения незарегистрированного участника будут удалятся. С уважением, Александръ.
vl-vl: Вася Необходимо зарегистрироваться!
Александръ: Евгения Артуровна Чапаева "Мой неизвестный Чапаев". На первый взгляд книга может казаться субъективной и малозатрагивающей историю Уральского казачьего войска. Но она может послужить хорошим источником всем тем, кому небезынтересна история Гражданской войны на Урале. Книга доступна для скачивания: click here - 1-я часть click here - 2-я часть click here - 3-я часть click here - 4-я часть
Шеврон: Если кому-то что-то не нравится или кажется ошибочным, то поправляйте, дискутируйте, но в рамках приличий! А в морду дать не один ты можешь!
Шеврон: Знали ли уральские казаки в годы Гражданской про Чапаева? Безусловно, знали! Вот что пишет по этому поводу в своих воспоминаниях П.А.Фадеев. За исключением пары неточностей, довольно интересно. "...Василий Иванович Чапаев получил приставку к своему имени по смерти «легендарный». Про него и теперь поют песни, восхваляя его личную храбрость. Имеется и обширная литература, как книга Д.Фурманова «Чапаев». Про бой в Лбищенске имеется фильм. Лбищенск теперь называется Чапаевск. В песнях поется – «Гулял по Уралу Чапаев лихой…» или «Блеснули клинки, прокричали «Ура» - И все разбежались юнкера». Юнкеров на фронте не было, но они понадобились «поэту» для рифмы с «Ура». Как в песнях, так и в фильмах, сходство с истиной имеют лишь собственные имена. 25-я дивизия именуется «Чапаевской», а сам Чапаев, несмотря на его поражения и промахи на Уральском отдельном фронте – «герой Советского Союза». Биография его проста: фельдфебель запасного пехотного полка в Николаевске, участник войны 1914-1917г., кавалер нескольких георгиевских крестов и медалей, был ранен. До войны состоял в партии социал-демократов, а с революции - в партии коммунистов. У казаков тоже про Чапаева были легенды. Говорили про его строгость для введения дисциплины среди красногвардейцев: непослушных он выстраивал, приказывал открыть рот и собственноручно из нагана убивал осужденных. Говорили, что он любит курятину, почему всегда возит с собой корзины живых кур. «Чапаевскими комиссарами» казаки называли тех всадников, которые гнали пеших красных в атаку (что вначале можно было видеть часто)...".
полная версия страницы