Форум » Гражданская война » Чапай » Ответить
Чапай
vl-vl: Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева). Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?
Калёновец: vl-vl пишет: Крайний раз Шеврона видел в пятницу в музее "Старый Уральскъ", а днями ранее, там же с коренным уральцем Ялфимовым. Посещение музея, как и беседа с писателем А. П. Ялфимовым, ещё не дают человеку права оскорблять кого - либо на Форуме. Я не имею ввиду себя, а вот за "бабку" можно и пристыдить. На Урале так никто наших прародительниц не называл. "Бабака" или "баушка", что по современному звучит, как "бабушка" или "прабабушка". Они много чего рассказывали, что нет ни в одном архиве. Что же прикажите им не верить?
vl-vl: Калёновец пишет: не дают человеку права оскорблять кого - либо Думаю, что здесь очень эмоционально выражено негодование. По правде, я и сам таким рассказам слабо верю. Другое дело, если смысл рассказа озвучен разными людьми, желательно не родственниками и не хорошими знакомыми.
Строгонова: Калёновец пишет: Они много чего рассказывали, что нет ни в одном архиве. Что же прикажите им не верить? А вы сами знаете как составлялись эти рассказы, когда информации мало о прошествии, а фантазии женской много? Любая новость, переданная через трое уст может измениться до не узнаваемости. Пусть не по теме, но расскажу как я стала свидетелем составления рассказов баушек. В 90-х годах я попала у себя на родине в аварию на трассе между поселками. Отделались мы с братом легким испугом и помятой сзади машиной. На разборки с ГАИ поехали в районный центр, в поселок дозвонились до родителей брата, которые тут же выехали к нам. Часа через четыре я прибыла в поселок первой с места происшествия. Меня встретили с настороженностью. Со всех концов поселка стали прибегать встревоженные родственники и рассказывать, мне что со мной же случилось. По разным версиям я разбилась, у меня оторвало ногу, мы с братом в реанимации и т.д. Во всех рассказах была правда - мы попали в аварию, но остальное.... Так что доверяй устному творчеству, но проверяй. Все собирают предания, но это предания, а не последняя инстанция правды.
Шеврон: Калёновец пишет: Для справки: настоящий уральский казак - это кого успели "поставить в казаки" до 1920 года. Ты свои справки и поучения для себя оставь! Откуда ты знаешь кого я видел, а кого нет, какие рассказы я слышал и какие документы у меня есть? Калёновец пишет: Посещение музея, как и беседа с писателем А. П. Ялфимовым, ещё не дают человеку права оскорблять кого - либо на Форуме. Ты без году неделя тут, а уже свои порядки пытаешься установить? Не выйдет! Если что-то не нравится давай дуй отсюда обратно на свою Прозу ру. Там все схавают: и про пластунов и про старейшин и про бабкины рассказы. А насчет цирка и клоуна - это было не оскорбление, а констатация факта. На этом разговор закончен. Засорять форум твоей персоной я не собираюсь.
Калёновец: Шеврон пишет: Ты без году неделя тут, а уже свои порядки пытаешься установить? Уважаемый Шеврон! Мы с Вами лично не знакомы и на "ты" не переходили... А троллей и на Прозе.ру достаточно.
Шеврон: Калёновец пишет: Уважаемый Шеврон! Мы с Вами лично не знакомы и на "ты" не переходили... Неужели я спутал? Быть такого не может. Но если мы с Вами лично не знакомы, то откуда Вы знаете что я, например, настоящего уральского казака в глаза не видел? Я так понимаю, что Вы вообще человек очень осведомленный. Причем о таких вещах, о которых другие даже не догадываются... Повезло форуму с Вами. Будем ждать от Вас новых откровений и сенсационных открытий. Не терпится узнать, что же еще Вам рассказала бабушка Дикина, из п. Коминтерн, ул. Беляева, по правой стороне последний дом...
Калёновец: Шеврон пишет: что же еще Вам рассказала бабушка Дикина, К сожалению, уважаемый Шеврон, бабушка Дикина мне лично ничего не рассказывала, да и не расскажет уже никогда. Она умерла лет 45 тому назад. Царствие, ей, небесное... А насчет, "настоящего уральского казака", вероятно, интуиция мне подсказала.
Pavel: vl-vl пишет: Вывод: никто Чапаева мертвым или погибающим не видел, никто ответственно не мог заявить, что Чапаев пал в Лбишенске А как же приказ Реввоенсовета Туркестанского фронта по войскам 4-армии о героической гибели Чапаева и Батурина от 10 сентября 1919 г. Если ничего не знали, почему тогда Чапаева считали погибшим, а не пропавшим безвести. Если были опрошены очевидцы: Платухин, Белобородов, Пантелеев, Додонов, Зайцев возможно и Айтиев, которые находились на северо-восточной окраине Лбищенска и не могли не видеть, как Чапаева ведут к Уралу, или от них ничего не удалось выяснить.
vl-vl: Тут - все проще простого! 1.Не всеми был любим В.И. 2. Мертвого В.И. удобнее почитать, его именем можно клясться. мстить, мечтать о будущем. Думается, поспешил РВС 4 армии, поскольку даже у коммунистов большого ранга Уральска никакой ясности в голове не было. Или... а в каком году изданы документы РВС? Неужели "сделаны" специально для увековечивания "героя ГВ"?! "Яицкая правда" №119 от 11.09.19. (ОТМЕЧУ, ЧТО ДО ЭТОГО МОМЕНТА НИКАКИХ ПУБЛИКАЦИЙ НЕ БЫЛО!).
Pavel: Оперативный отдел 4 армии, находился в Уральске?
vl-vl: В Самаре, по-моему. В Уральском архиве см. Ф.7 (первое поступление документов в него 08.02.1924. т.е после редакции событий) click here
vl-vl: Первое сообщение о лбищенском бое в "Яицкой правде". от 20 сентября!
Pavel: vl-vl пишет: В Уральском архиве см. Ф.7 (первое поступление документов в него 08.02.1924. В архиве по Уральскому Укрепленному району ф.7 документы с 1919 г.
vl-vl: Я цитировал сведения с сайта архива. Сам я ф.7 не просматривал. Снова спрашиваю: когда был опубликован приведенный документ?
vl-vl: Не совсем по теме. Что-то болит душа за Каленовца. Как-то не совсем справедливо с ним обошлись. Спор - есть спор и, думаю, каждый вправе иметь свою точку зрения, приводить свои аргументы, опираясь на известные ему факты.
Pavel: vl-vl пишет: 1.Не всеми был любим В.И. 2. Мертвого В.И. удобнее почитать, его именем можно клясться. мстить, мечтать о будущем. Вы считаете, что штаб Туркестанского фронта, мог издать приказ не имея достоверной информации о гибели Чапаева? Или М.В Фрунзе «похоронил» Чапаева только потому, что он ему не нравился? Более вероятно, что в штабе Турк. Фронта знали, где и при каких обстоятельствах погиб Чапаев. Приказы Фрунзе после 5.09.1919. «Отвод частей 25-й дивизии к северу за линию Лбищенска считаю преступным и не вызывающимся обстановкой деянием. Приказываю объявить врид начдиву… строгий выговор… Ближайшей задачей армии ставлю выдвижение на линию Лбищенск — Джамбейта и прочное закрепление на ней». «В связи с катастрофой, постигшей штадив 25. вновь обращает на себя внимание факт неисполнения моих указаний об укреплении всех стоянок войсковых частей и строжайшем несении службы охранения. Приказываю проверить состояние укреплений всех указанных мест и в случае обнаружения небрежности и халатности в этом отношении с чьей бы то ни было стороны виновных расстреливать». Может быть Чапаева расстреляли?
Pavel: vl-vl пишет: Снова спрашиваю: когда был опубликован приведенный документ? Иностранная военная интервенция и Гражданская война в Средней Азии и Казахстане. 1964 г. Том 2. стр 134.
Куренской: На Украине переименовали памятник легендарному комдиву Красной армии Василию Чапаеву и таким образом спасли от сноса. Скульптура установлена в городе Волноваха Донецкой области. Памятник согласно закону попадает под декоммунизацию. И его бы уже демонтировали, если бы за него не вступились депутаты горсовета, сообщает украинское издание «Четвертая власть». Они постановили, что отныне это не монумент Чапаеву, а памятник казаку. Теперь «Чапаеву-казаку» - ничего не угрожает. Источник: http://politikus.ru/events/62368-na-ukraine-iz-chapaeva-sdelali-kazaka.html Politikus.ru
Pavel: Вероятно , что в штабе 4 армии и штабе Турк фронта, о событиях в Лбищенске знали по первым сообщениям, отправленных 6-го сентября из п.Бударин . Эти сообщения были составлены по рассказам очевидцев, которых подобрал 223 полк на бухарской стороне . ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА 4 АРМИИ О НАЛЕТЕ ПРОТИВНИКА НА ЛБИЩЕНСК И ФОРПОСТ КОЖЕХАРОВСКИЙ, ЗАХВАТЕ ШТАБА 25 ДИВИЗИИ И РАНЕНИИ ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА ЧАПАЕВА №01083, Пугачевск 6 сентября 1919 года, 10 ч Отрывок сводки: Штадив, находившийся в Лбищенске, захвачен полностью. Сотрудники штаба перерублены, начдив Чапаев с несколькими телеграфистами пытался скрыться на бухарской стороне, но был тяжело ранен и телеграфистами оставлен. Легендарный начдив. Сборник документов. ст 245. Из дневника Фурманова (штаб Турк. Фронта) А вы слышали, — обратился ко мне Полярный, — в Двадцать пятой дивизии огромное несчастье: казаки вырубили весь штаб. — Как вырубили, где? — Ночью, наскочили на Лбищенск, куда из Бударина переехал штаб, застигли всех врасплох и порубили. Там же был и Чапаев, про него слышно тоже неладно: будто бы во время бегства на бухарскую сторону вместе с некоторыми телеграфистами он был тяжело ранен и брошен в пути, ибо казаки преследовали по пятам… Я был потрясен этим известием. Поднялся и побежал в Ревсовет. Там уже никого не было. Пошел к Савину[7]. Савин рассказал то же, что Полярный, ибо подробностей пока не было. В оперативном я узнал несколько точнее: казаки сделали налет на Лбищенск в количестве, по одной версии, трехсот, по другой — тысячи человек. Отрезали пути отступления, захватили и перерубили всех, кто остался в Лбищенске. Чапай был дважды ранен уже во время бегства. Пулей или шашкой неизвестно. Далее он пишет: Сегодня из разговора Новицкого с Главкомом я узнал, что Чапаев дополз до 223-го полка и эвакуируется в Уральск. В газету я послал опровержение, но уже поздно вечером от тов. Баранова узнал, что Чапаев, по сведениям, погиб в Урале. А дальше доставлен в Уральск, допрошен, расстрелян и похоронен на Братском кладбище. Возможен такой вариант?
vl-vl: Pavel пишет: поздно вечером от тов. Баранова узнал, что Чапаев, по сведениям, погиб в Урале. Кто же поведал? Получается, чт кто-то из спасшихся и находившихся уже на бухарской стороне.
полная версия страницы