Форум » Гражданская война » Чапай » Ответить
Чапай
vl-vl: Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева). Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?
Asnov: nordkazak пишет: Позапрошлый год были в Лбищинске ,музей на замке , казашка рядом с музеем торгует семечками с трудом вспомнила где русское кладбище . А вы говорите пулемет ,там одна семья - Котовы остались ((( Уважаемый Вы лично проводили соц опрос что бы так утверждать? не чего чушь городить. Или Вы остальных за Русских не считаете?
Denis: Asnov пишет: Уважаемый Вы лично проводили соц опрос что бы так утверждать? не чего чушь городить. Или Вы остальных за Русских не считаете? У вас имеется какая-то статистика. Озвучьте ее, было бы интересно ознакомиться.
Калёновец: Шеврон пишет: А где там в степях лес, интересно? Пойменный лес возле Лбищенска был и довольно приличный. Тут, дело в том, что "пластуны" сначала Чапаева "завалили", потом гранаты в окно бросили, а уж затем бой разгорелся. И то к тому времени половина красных была вырезана в избах казаками. Красноармейцы, кто вовремя сообразил, спаслись бегством через Урал, где на Бухарской стороне спрятались в кустах. На утро мороз ударил, мокрую одежду "сковало", пришлось на локтях и коленях делать разрезы. Несколько человек вышли к киргизским зимовьям, где отсиживались до прихода красных. Потом были допросы и рождение мифа о героической обороне Лбищенска. Про то, что Чапаев утонул в реке, уже позже сочинили. Казакам местные жители здорово помогли, поэтому потери были минимальными.
Pavel: Калёновец пишет: Тут, дело в том, что "пластуны" сначала Чапаева "завалили" Куда делся труп Чапаева. Испарился?
Георгий Гугня: Я слышал версию , что труп собакам кинули , да те есть не стали... Но это, похоже , легенда.. Со слов внука атамана Толстова - он был расстрелян из пулеметов
Калёновец: Pavel пишет: Куда делся труп Чапаева. Испарился? В годы перестройки газета "Приуралье" опубликовала воспоминания ветерана, который утверждал, что на кладбище Уральска, возле Золотой церкви, в 1920 - х гг., была скромная могила В. И. Чапаева. В той же газете была статья, как венгры везли обезглавленное тело Чапаева по Бухарской стороне в Уральск. Этим воспоминаниям стариков никто не придал значения. А, ведь, они совпадают с тем, что видели очевидцы гибели Чапаева. Всех устраивал миф, который создали братья Васильевы в 1934 году. Поэтому никто труп не искал, кроме его сына Аркадия. Он приезжал в Лбищенск, нанимал людей "процедить" Урал, стариков опрашивал, умолял сказать ему правду, но ничего от них не добился. Если бы не погиб в 1939 г., возможно, чего нибудь узнал. О каком ожесточенном бое за Лбищенск можно говорить, если нападавших было в 3 раза меньше, чем обороняющихся, а они потеряли всего 3 - 5 % личного состава.
Pavel: Калёновец пишет: А, ведь, они совпадают с тем, что видели очевидцы гибели Чапаева. Фамилии очевидцев можете назвать? Калёновец пишет: О каком ожесточенном бое за Лбищенск можно говорить, если нападавших было в 3 раза меньше, чем обороняющихся, а они потеряли всего 3 - 5 % личного состава. Судя по описанию боя активное сопротивление оказали человек 300 красноармейцев + эффект неожиданности.
Георгий Гугня: Допишу : Расстрелян был пулеметчиками , когда его ( легендарного комдива") переправляли на плоту через Урал...
Калёновец: Pavel пишет: Фамилии очевидцев можете назвать? Калёновец пишет: Анна Дикина, проживала в 1960 - е годы в п. Коминтерн, ул. Беляева, по правой стороне последний дом. Сколько было в Лбищенске красноармейцев, доподлинно неизвестно. Одни называют цифру в 4 тыс. человек, другие в 2 тыс., третьи - меньше 1 тыс. Там была дивизионная школа красных командиров - 300 человек. Возможно, они оказались трезвыми и оказали сопротивление. Однако, когда из 1000 (приблизительно) казаков погибло около 40 человек, о каком активном сопротивлении может идти речь.
Pavel: Из воспоминаний П.А.Фадеева. По дальнейшим показаниям, через некоторое время Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был вторично ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал. Сотник В. Новиков, находившийся в лугах с сотней и наблюдавший за Уралом, видел, как против центра Лбищенска перед самым концом боя кого-то переправляли через реку Урал. Дальнейшая его судьба была описана в газетах, что он, уже на азиатской стороне реки Урала, скончался от раны в живот. Получается что Чапаева переправили через Урал, когда окраина Лбищенска и берег Урала с северо-восточной стороны были в руках красных.
Калёновец: Pavel пишет: Из воспоминаний П.А.Фадеева. Самое интересное, что почему про гибель Чапаева не написал ни его "победитель" полковник Сладков, ни последний атаман УКВ Толстов, хотя оба дожили до 1956 г. Они то, наверняка, знали правду. Вероятно, нельзя её было рассказывать тогда. А воспоминания П. А. Фадеева очень напоминают сценарий известного фильма 1934 г. Собственно, для самого Чапаева большой разницы нет, от раны в живот он умер, из пулемёта его расстреляли или казак - пластун его кинжалом поразил. О нём сложили миф, как о герое гражданской войны, его памятник красуется на вокзальной площади Уральска, в честь него названы города, улицы, музеи. Он живёт в народной памяти...
vl-vl: Калёновец пишет: Он живёт в народной памяти... В виде анекдотов.
Denis: Калёновец пишет: Собственно, для самого Чапаева большой разницы нет, от раны в живот он умер, из пулемёта его расстреляли или казак - пластун его кинжалом поразил. О нём сложили миф, как о герое гражданской войны, его памятник красуется на вокзальной площади Уральска, в честь него названы города, улицы, музеи. Он живёт в народной памяти... Согласен. Видимо время еще не пришло, чтобы узнать всю правду.
vl-vl: Cкорее всего, Чапай был среди неопознанных трупов в самом Лбищенске. Свидетелей его гибели уничтожили казачьи пули при бегстве через Урал, а также во время расстрелов возле мельниц (пленных было столь много, что казаки не в состоянии были обеспечить их охрану - было принято решение расстреливать).
Куренской: Калёновец пишет: В годы перестройки газета "Приуралье" опубликовала воспоминания ветерана, который утверждал, что на кладбище Уральска, возле Золотой церкви, в 1920 - х гг., была скромная могила В. И. Чапаева. Возможно и правду говорил ветеран. Я слышал от разных стариков, что они в те годы видели могилу Чапаева. По рассказам могила была у "Золотой церкви" (храм Христа Спасителя). Вот только тот ли был Чапаев?
vl-vl:
Pavel: Оказывается Чапаев и в детдоме успел побывать. В годы перестройки в местной прессе писали примерно следующее. майор медслужбы в отставке Коротков Е.А.
Куренской: Pavel пишет: Оказывается Чапаев и в детдоме успел побывать. В этом детдоме не только Чапаев успел побывать. Простите, что не по теме.
Калёновец: Куренской пишет: В этом детдоме не только Чапаев успел побывать. Ничего сверхъестественного в этом нет. Безымянным детям давали имена героев революции. Были и Марксы и Энгельсы. Что в этом необычного. Над памятью то, зачем глумится?
Куренской: Калёновец пишет: Над памятью то, зачем глумится? Никто и не думал глумиться. Каждый судит в меру своей испорченности. А малыша (Владимира), жалко, умер не крещёным наверное.
полная версия страницы