Форум » Гражданская война » Судьба военнослужащих Уральской армии после окончания ГВ » Ответить

Судьба военнослужащих Уральской армии после окончания ГВ

гуран: Итак, в январе 1920 года УОА была разгромлена, военные действия на территории УКВ прекратились. Значительная часть военнослужащих армии, так же как и гр. населения, умерла от болезней, холода, голода или погибло в боях. Вместе с тем, определенный % казаков и офицеров остались в Гурьеве, станицах и поселках, отдав себя на милость победителей. Какова была политика красных по отношению к разбитому белому воинству на этом участке противоборства? Какого характера были репрессии к рядовым казакам, офицерам и т.д.? Кого ставили к стенке, кого в лагеря, а кого амнистировали? И т.д. и т.п. Существовали ли какие-то критерии в этом вопросе?

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

vl-vl: Тут , как раз, нужно вспомнить Гурьевские выступления, Сапожкова и Серова.

Шеврон: Военные действия на территории УКВ длились до 1923 года. Правда организованного сопротивления красным, кроме Сапожкова и Серова, действительно больше никто не оказал. А критерии у красных были очень различны. Часть казаков и офицеров отправили на Польский фронт, где весь полк перешел на сторону поляков, часть после фильтрационных лагерей распустили по домам, часть осталась служить в Красной Армии, часть расстреляли сразу в 1920-1921г., остальных позднее - в 1930-х. Подавляющее большинство уральских казаков так или иначе подверглись репрессиям. Причем рассреливали также и тех, кто перешел на сторону красных и воевал за них. Но некоторые личности репрессий смогли избежать. Всегда есть исключения из правил...

гуран: vl-vl пишет: Тут , как раз, нужно вспомнить Гурьевские выступления а что за выступления, вкратце? Сапожков вроде-как много казаков к себе не привлек, т.к. был сам по локоть в казачьей крови

Шеврон: гуран пишет: Сапожков вроде-как много казаков к себе не привлек, т.к. был сам по локоть в казачьей крови Насчет крови верно подмечено. Но, насколько я знаю, у Сапожкова был целый полк из уральских казаков.

vl-vl: гуран пишет: а что за выступления, вкратце? В Гурьеве было восстание. Подробности- по приезду.

гуран: Шеврон пишет: насколько я знаю, у Сапожкова был целый полк из уральских казаков. полк полку рознь, насколько я знаю, полки у всех повстанческих формирований были дутые, скорее здесь тоже не исключение, не более 200-300 сабель. Еще один фактор - вне зависимости от численности казаков они тяготели воевать в своем отдельном формировании, что Сапожков, видимо должен был учитывать. А еще были какие то отряды Катушкова, Митрясова и Пятакова. Были ли они казачьими и в какой мере, вопрос, но Митрясов чисто уральская фамилия

Шеврон: Сомневаюсь что кто-нибудь сможет сейчас подробно осветить состав повстанческих отрядов на территории Уральской области. Как казаки там были, так и крестьяне, мещане, бывшие красные и т.д., короче, все социальные слои населения. О количестве полка Усова, в армии Сапожкова, тоже только приблизительные данные. Сегодня он полк, а завтра до сотни уменьшился. Но уральцы у Сапожкова были и в немалом количестве. А что значит дутые полки? Для Гражданской казачий полк в 200-300 шашек - это очень солидный полк.

Александръ: В одной из работ прочел о том, что некоторым уральцам, оказавшимся в иммиграции, удалось выписать из Советской России свои семьи. А как это вообще было возможно? Разве местным советским органам не было очевидно, что стоит за этим? Молодцы уральцы... И у многих получилось вернуться к своим?

Шеврон: Где-то читал, что два случая были, когда в Австралию к сподвижникам Толстова семьи с Урала выезжали. Фамилии сейчас не помню, но если поискать, то найти можно. А как там получилось, я не знаю. Смогли значит!

гуран: где то читал про уникальный случай. Один уралец-эммигрант из Китая сумел перслать письмо жонке, мол так и так, жду тебя, с инструкцией как добраться до границы без подозрений. Женщина благополучно добралась до Забайкалья, перешла границу и соединилась с мужем

гуран: интересно, а мог ли иметь место в принципе альтернативный вариант прорыва отступающих уральцев через Волгу и соединение с Деникиным? Обсуждался ли он в штабе УОА вообще?

Шеврон: гуран пишет: интересно, а мог ли иметь место в принципе альтернативный вариант прорыва отступающих уральцев через Волгу и соединение с Деникиным? Обсуждался ли он в штабе УОА вообще? Да, вопрос обсуждался, как альтернатива страшному походу на Форт. Например, на своем допросе генерал В.И.Акутин показывал, что просил в конце 1919 года Атамана об отступлении частей на Царицын для соединения с Деникиным, но Толстов категорически отказал и приказал отступать на Жилую Косу и Форт-Александровск. Об этом же и свидетельствуют пленные офицеры 6-й Уральской казачьей дивизии. Командир дивизии полковник В.Г.Горшков, оторванный со своей дивизией от основных сил Уральской Армии, тоже собирался идти на соединение с Деникиным, тем более, что путь к основным силам Армии уже отрезан красными. Но из штаба Армии прибыл офицер с категорическим приказом Толстова следовать за частями Армии на Жилую Косу и Форт. Как результат - сдача в плен почти всей 6-й дивизии. А отсоединившиеся от дивизии новоузенцы и отряд степных партизан Носаева еще повоевали...

BP_TOR: Шеврон А Носаев уралец или астраханец? Потому как у красных упоминается степной отряд астраханских партизан Носаева

гуран: В случае принятия плана отступления на Волгу его нужно было осуществить максимум до окончания 2 декады декабря 1919, а не в январе, т.к. нижний плес Волги был очищен от белых уже в ноябре-декабре, Царицын пал 3 января 1920. Т.о. отступление было возможно либо на Царицын, в коем случае Кавказская армия для отвлечения красных возможно бы предприняла ограниченную наступательную операцию. Либо же пришлось бы прорываться через порядки красных в любом другом месте южнее Царицына. Минусами в этом случае являлось бы гораздо большая угроза окружения и уничтожения. Зато красным труднее было бы нащупать направление следования колонн уральцев и следовательно, навязать им встречные бои. Ну и самый большой минус, при отходе к Деникину пришлось бы оставить на Урале всех гражданских беженцев, больных и раненых, т.к. с таким обозом через красную Астр. губернию проравться по моему мнению было невозможно.

Шеврон: И Акутин и Гошков предлагали прорываться на Волгу именно в декабре 1919 года. Когда именно не известно, но думаю, что прорыв тогда еще был возможен. Акутин пишет, что примерно с лета 1919 связь по радиостанциям с Деникиным была постоянная, то есть уральское командование было в курсе о происходящем у Деникина. Могли бы и согласовать свои действия по прорыву. Тут дело, на мой взгляд, опять в личных амбициях Атамана. Хотя далеко не факт, что прорыв был бы успешным. Но именно Толстов отказался от этого прорыва. Моторный, якобы, тоже был сторонником соединения с Деникиным. Но Атаман все сделал по своему. Носаев был донским казаком, с 1919 года возглавлял отряд степных партизан Астраханской губернии. После отсоединения от 6-й Уральской дивизии партизанил, в 1921 присоединился к Серову. Может у кого есть еще данные по Носаеву? Вообще про него не много известно, к сожалению.

vl-vl: "Красный Урал", №41, 20.02.24

Шеврон: Амнистия ВЦИКа лишь отсрочила расправу красных с героем Гражданской войны, Георгиевским кавалером, подхорунжим Матвеем Григорьевичем Чукалиным.

vl-vl: Цитата из уральской "Книги скорби".

Шеврон: vl-vl пишет: Цитата из уральской "Книги скорби" Точно! Второй упоминаемый в заметке, прапорщик Ковалев Иван Петрович, знаменит тем, что был награжден за неоднократные отличия в боях против красных военной серебряной медалью с мечами Французской республики, а за отличие в июне 1919 года в бою под Зеленым - Георгиевским крестом 2-й степени.

vl-vl: Расстрельные списки Коллегии тройки Особого отдела Охраны границ Северной области (председатель – З. Кацнельсон; члены: Норинский, Виленчик), замначальника Особого отдела Охраны Северных границ Республики Петухова, членов Фильтрационной комиссии: Рекстина и Подшивалова; секретаря Губкома РКП(б) Соловьева. click here

Шеврон: vl-vl пишет: Расстрельные списки Коллегии тройки Особого отдела Охраны границ Северной области (председатель – З. Кацнельсон; члены: Норинский, Виленчик), замначальника Особого отдела Охраны Северных границ Республики Петухова, членов Фильтрационной комиссии: Рекстина и Подшивалова; секретаря Губкома РКП(б) Соловьева. click here На основании этих списков, человек их нашедший, архангельский историк Ю.Дойков даже целую книгу выпустил. В списках много уральских штаб-офицеров, активных участников Гражданской войны в составе Уральской отдельной армии.

vl-vl: click here Рязанский архив

Dr. Kaminsky: гуран пишет: Какова была политика красных по отношению к разбитому белому воинству на этом участке противоборства? Какого характера были репрессии к рядовым казакам, офицерам и т.д.? Кого ставили к стенке, кого в лагеря, а кого амнистировали? И т.д. и т.п. А кого брали в Красную Армию служить - такое ведь тоже наверняка было. Не могло не быть.

Dr. Kaminsky: Шеврон пишет: Амнистия ВЦИКа лишь отсрочила расправу красных с героем Гражданской войны, Георгиевским кавалером, подхорунжим Матвеем Григорьевичем Чукалиным. Господи! Да что Вы говорите такое?! Амнистия ВЦИК когда была - в начале 1920-х гг., не так ли? А то, что Вы тут назвали "расправой красных" имело место быть уже в СОВЕРШЕННО ИНУЮ ЭПОХУ, ОТЛИЧАЮЩУЮСЯ СВОИМ МЕНТАЛИТЕТОМ. Имя этой эпохи - Большой Террор. Но далеко не всех военных репрессировали даже тогда - по крайней мере, касательно генштабистов - могу совершенно точно в этом ручаться...

Шеврон: Dr. Kaminsky пишет: А кого брали в Красную Армию служить - такое ведь тоже наверняка было. Не могло не быть. Брали, да еще как!

Dr. Kaminsky: Шеврон пишет: Брали, да еще как! Вот именно. Это вообще - девственная тема - историкам еще предстоит ее вспахать. Именно - проблематика перехода в РККА после краха "колчаковщины" - у меня, например, среди моих подопечных - целый табун, особенно обучавшихся в Томске в мл. классе ускорен. курсов 4-ой очереди - чуть ли не все они (несколько десятков!) после краха Колчака пошли служить в РККА. И Троцкий брал их на службу! - Так что с одной стороны и прагматизм Лейбы Давыдыча и социально-бытовая мотивация, обоснованная мною - все это было весной-летом 1920 г. и в начале 1921 г. на Востфронте - НАЛИЦО... Хотя справедливости ради надо сказать, что на этой теме уже частично останавливался орловский историк Р. М. Абинякин

vl-vl: Недавно попалась информация в документах уральского архива ЗАГСа. Запись №1030 от 11.07.24. военнослужащий Загребин Лев, 54 лет, уроженец г.Илека, скончался от тифа 28.01.20. в форте Александровском. Заявление о смерти сделано женой Загребиной Зинаидой, проживавшей на этот момент: Уральск, Советская,79.

Шеврон: vl-vl пишет: военнослужащий Загребин Лев, 54 лет, уроженец г.Илека, скончался от тифа 28.01.20. в форте Александровском. Заявление о смерти сделано женой Загребиной Зинаидой, проживавшей на этот момент: Уральск, Советская,79. Интересная информация, но она не соответствует действительности. По воспоминаниям сотника Н.А. Дорошина, он лично похоронил Л.В. Загребина, который умер от тифа по дороге в Форт-Александровский. Воспоминания эти опубликованы в журнале "Родимый Край" за 1968 год. Сведения о гибели генерал-майора Загребина во время похода до Форта, а не в самом Форте, также подтверждаются показаниями пленных уральских офицеров.

vl-vl: Запись о смерти сделана со слов жены. Возможно, она не была участницей похода или, возможно, подвела память, или, возможно, у нее были причины слегка исказить информацию.

Шеврон: vl-vl пишет: Запись о смерти сделана со слов жены. Возможно, она не была участницей похода или, возможно, подвела память, или, возможно, у нее были причины слегка исказить информацию. Думаю, что скорее всего, она в походе не участвовала, иначе она бы хоронила своего мужа, а не сотник Дорошин. Интересно, а зачем она вообще заявила о его смерти? Наследство или еще какие причины?

vl-vl: Скорее всего, чтобы показать властям, что офицер-белоказак мертв. Кстати, Картагузов в своей книге указывает, что Загребин на 1914г. холост. Значит, брак был недолог. Можно предположить, что Загребина Зинаида собиралась замуж, для этого задокументировала смерть.

Шеврон: vl-vl пишет: Можно предположить, что Загребина Зинаида собиралась замуж, для этого задокументировала смерть. Как вариант! Интересно, какая у нее была девичья фамилия?

vl-vl: Запись № 719 от 9 мая 1923 Донсков Виктор, офицер, 33 года, умер 5 февраля 1920 г. от тифа в пос.Сахарный Запись сделал жена Лидия Степановна Донскова, проживавшей в Уральске Канцелярская ул (дом Мещерякова)

Шеврон: vl-vl пишет: Запись № 719 от 9 мая 1923 Донсков Виктор, офицер, 33 года, умер 5 февраля 1920 г. от тифа в пос.Сахарный. Запись сделал жена Лидия Степановна Донскова, проживавшей в Уральске Канцелярская ул (дом Мещерякова) Очень интересное сообщение, ставящая под сомнение данные из мемуаров Масянова и Толстова. Здесь склонен верить жене Донскова, т.к. никто из тех, кто писал, что Донсков и другие офицеры были расстреляны в Прорве, сами очевидцами этого не являлись. Потом выясняется, что например С.В. Мартынов тоже оказался не расстрелян, теперь вот по Донскову такая информация. Спасибо!

vl-vl: Здесь - чемоданчик с двойным дном. Настораживает там же сделанная запись, что заявление сделано женой на основе копии приговора суда 4 II 2( здесь, видимо, недостает 0) №491 Запись сделана явно для того, чтобы скрыть казнь(упоминание о приговоре на оборотной стороне листа), а над нею - тиф. Расчет на то, что просматривая мельком, никто не вчитается в суть документа, позволившего сделать запись о смерти.

vl-vl: Кстати, похоронен Донсков там же, в Сахарном.

Шеврон: vl-vl пишет: Настораживает там же сделанная запись, что заявление сделано женой на основе копии приговора суда 4 II 2( здесь, видимо, недостает 0) №491 Значит все-таки расстреляли, но не в Прорве, а в Сахарном. Наверняка не одного, а с группой других пленников. А нет данных о каком суде идет речь?

vl-vl: Данных нет.

vl-vl: Не знаю куда поместить, поэтому выложу здесь, чтобы не открывать новую тему. В 1930 г. были сделаны заявления и согласно их зафиксированы факты: Володкин Евгений Владимирович, 30 лет, погиб на фронте 18.01.22.(?), в графе профессия указано "военный", свидетельские показания и заявление сделано Володкиной Лилией, Уральск, Балаковская, 86. Овчинников Тимофей Иолевич(?), 22 лет, 12,09.18. пропал без вести, видетельские показания и заявление сделано Овчинниковой Александрой, Уральск, Фурмановская.91.

vigor: Интересный материал о Парижском кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. http://swolkov.org/foto1/572.htm

TatianaIE: Не уверена, в каком разделе следует задать вопрос... Господа, не подскажете, не встречалось ли Вам имя Ивана Еремеевича (отчество может быть ошибочным) Дурманова? Он сражался против белых на территории УКВ, и в самом конце событий умер от ран. Буду благодарна за любые подсказки.



полная версия страницы