Форум » Гражданская война » Илецкий корпус » Ответить

Илецкий корпус

Александръ: Как это общеизвестно, Илецкий корпус Уральской армии, действовавший на левом берегу Урала, погиб при отступлении в начале января 1920 года у селения Малый Байбуз. Правительство Алаш-Орды со своими войсками, обученными и снабженными оружием, перешло на сторону красных. С их помощью красные напали на казачьи силы на Зауральской стороне. Часть казаков была перебита, часть взята плен, а штаб генерала Акутина и все находившиеся при нем офицеры и казаки были вырезаны киргизами. Илецкая дивизия полковника Балалаева на реке Уил подверглась той же участи. Дорошин упоминает, что лишь один 3-й партизанский полк(?) сумел выскочить из окружения, спустился к жилой косе и там присоеденился к отходящим частям, с которыми и пришел в форт Александровский. Интересуют реальные потери корпуса, его расписание, боевой путь на конец 1919 года, фамилии высших офицеров корпуса. Заранее благодарю за ответы!

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 5 All

гуран: с июня 19-го комкор - генерал Акутин, начштаба - генерал Шадрин ( к осени сменен). В корпус в качестве основных единиц входили 2 кав. дивизии, составленные не только из илецких, но и из уральцев верхних станиц. Официально И.к. был разгромлен в 20-х числах декабря 19-го, штаб с Акутиным пленены в селении Кзыл-Куга. Где-то читал информацию, что убито и пленено в результате нападения Алашординцев было до 500 казаков. Акутина передали красным, растрелян в 20-м в Москве. Балалаев командующий илецким фронтом весной 19-го, в последующем командир одной из илецких дивизий. Убит. Сведения взяты из "Энциклопедии гр. войны" под ред. С.В. Волкова

Шеврон: Уважаемые форумчане! Не ссылайтесь на Волкова! Ну не может Сергей Владимирович заниматься сразу всем! Ну не может, просто физических сил не хватает. Нельзя изучать про всех и все сразу. Поэтому и происходит, что во всех его справочниках, энциклопедиях и т.п. МАССА ошибок по уральским казакам. Думаю, что те, кто занимается другими родами войск (артиллеристы, моряки и т.д.) скажут Вам тоже самое. Понимаю, что за неимением другого, брать материалы больше не от кого. Но поймите, это не источник, а методы его получения информации весьма порицательны! Александр! 3-й партизанский Чижинский полк был в 6-й дивизии Горшкова и к Илецкому корпусу отношения не имел.

Александръ: Шеврон пишет: Александр! 3-й партизанский Чижинский полк был в 6-й дивизии Горшкова и к Илецкому корпусу отношения не имел. Оставим это на совести Н.А. Дорошина Генерал Шадрин, видимо, сменен полкоником Исеевым, начальником школы прапорщиков. По дневнику Емуранова можно проследить хотя бы примерный состав корпуса. За остальное спасибо, кажется знал, но не всё уложилось в памяти.

Александръ: На основании дневника Фёдора Яковлевича Емуранова и комментариев к нему видно следующее: В конце 1919 года в состав Илецкого корпуса входили: 3 Уральская дивизия: Рубеженский полк Кирсановский полк Пеший дивизион подъесаула Домашнева(иначе - Рубеженский пеший дивизион) 5 конная батарея 4 Илецкая дивизия: 2 Учебный конный полк 8 и 16 сводные конные полки(?) Илецкий пеший полк 6 конная батарея 5 Уральская дивизия: Иртецкий полк Буренинский полк Северный партизанский полк Конная батарея Ещё очень сыро Позднее был получен приказ о расформировании 3-й дивизии и включении её в 5-ю. Так же на Зауральской стороне находились части 1-й Уральской дивизии после рейда в октябре в район Уральска. В декабре полки корпуса практически сошли на нет, численность - по 15-20 сабель.

vl-vl: Упс!!! Казаки! С вами все интереснее и интереснее..! Молодцы! Шадрин был расстрелян за какие-то махинации. Хочется думать, что это было ошибкой, ибо данных по преступлению не имею.

Александръ: vl-vl пишет: Упс!!! Казаки! С вами все интереснее и интереснее..! Молодцы! Спасибо! уже казаки, к какой станице нас? Да, действительно хотелось бы, чтобы это было ошибкой и жаль что получилось так, все-таки за долгое время в должности начштаба можно было научиться умело управляться со своими обязанностями и колличество высших офицеров в войске было немного.

Киев-1Уральский: Вставлю "пять копеек". Последним начальником штаба Илецкого корпуса был полковник Иван Алексеевич Антипин. Попал в плен, остался в СССР, репрессирован и т.д. У меня есть его протоколы допросов с подробным описанием мытарств остатков корпуса.

Киев-1Уральский: Добавлю, И.А. Антипин был нач. штаба корпуса с последних чисел октября -- нач. ноября 1919 г.

vl-vl: Очень интересно А про плен вкратце?

Киев-1Уральский: vl-vl пишет: Очень интересно А про плен вкратце? А что у Вас там с изданием "Горыныча"? Мне приятно будет что-нибудь для "местно-уральского" издания сделать... Я бы уже лучше все материалы из сл. дел уральцев обобщил. Хотя, протоколы допросов В. Моторного и И.Антипина лучше публиковать целиком

vl-vl: Сейчас заканчиваем обработку 3 части. Материала много - видятся следующие части. Присоединяйтесь! В конце года к числу наших авторов присоединился семирек, а теперь берлинец проф.Проскурин. Имеем от него неплохой материал.

Шеврон: Начнем с того, что Шадрин никогда не был генералом. И было наоборот: Шадрин сменил Исеева, который ушел в поход к форту уже на другой должности. Антипин с конца 1919 нач.штаба другого корпуса армии. Дошел до форта, ушел из форта и попал в плен под Красноводском. Последним начштаба Илецкого был Шадрин! А насчет сырого расписания полностью согласен!

Perseus: Всем привет, господа! Вот и я тоже недоумевал, кто ж такой этот "генерал" Шадрин...

Киев-1Уральский: Шеврон пишет: Антипин с конца 1919 нач.штаба другого корпуса армии. Дошел до форта, ушел из форта и попал в плен под Красноводском. А какого? Я, собственно, решил, что он был начштаба Илецкого по контексту сведений из протоколов допросов? Но он дейсвительно был взят в плен с группой офицеров и казаков под Красноводском.

Шеврон: Ну ладно, Антипин начштаба 1-го Уральского. Весь штаб Илецкого во вглаве с комкором Акутиным и начштаба Шадриным взят в плен киргизами. Остатки корпуса во главе с Балалаевым сдались сами позднее. Шадрин расстрелян был другой, не начштаба Илецкого. Расстрелял его Толстов за дело, хоть он был Георгиевским и Михайловским кавалером. Он бы и Бурана расстрелял, но немного неуспел - красные подошли. Ну они за него это сделали немного позднее. Короче, Толстов жесткий был и решительный, не останавливался ни перед чем и не перед кем. Очень волевой Атаман у нас был!

гуран: а были ли в УКВ офицеры генштаба, имею в виду тех, кто воевал непосредственнов в рядах УОА? И еще вопрос: каков вклад Добр. армии в количественном и качественном отношении в части поставки своих офицеров в УОА? Офицеры каких категорий вообще командировывались к уральцам (генштабисты, летчики, артиллеристы, топографы и т.д.)? Поставлял ли офицеров Колчак?

vl-vl:

Шеврон: Офицеров Генштаба было очень мало. Ну, например, тот же Антипин генштабист, Щепихин, Мартынов Матвей (2 класса), Изергин (2 класса), Моторный... А вообще в этом году книжка должна выйти по генштабистам в белых армиях. Там, типа, все будет написано... Вклад Добрармии можно назвать положительным, хоть и относительно небольшим. Ехали все, кто не нашел себе теплого местечка на юге России. От Колчака офицеров почти не было. Он все больше деньгами помогал, из золотого запаса страны, ну и оружием немного.

Киев-1Уральский: Шеврон пишет: Ну ладно, Антипин начштаба 1-го Уральского. Ну это логично. Либо 1-й Уральский, либо 2-й Илецкий Только В.Моторный Антипина называет начштаба 2-го Илецкого. Шеврон пишет: А вообще в этом году книжка должна выйти по генштабистам в белых армиях. Там, типа, все будет написано... Это, "типа", А.Ганина? Это не Вы, часом? Шеврон пишет: Ну, например, тот же Антипин генштабист, Щепихин, Мартынов Матвей (2 класса), Изергин (2 класса), Моторный... Положим, как минимум Антипин и Моторный не были из УВК. Они не из казаков. Зато про полковника ГШ Хорошхина, уральского казака, Вы забыли

Александръ: Киев-1Уральский пишет: У меня есть его протоколы допросов с подробным описанием мытарств остатков корпуса. Да, вот это было бы действительно интересно увидеть. Надеюсь на публикацию! Н.Г.Тетруев, командир Урало-Астраханского корпуса, так же был офицером генштаба, правда, не казак. Несовсем понял, то есть полковник Антипин никогда не был начштаба Илецкого корпуса, а лишь 1-го Уральского?

Киев-1Уральский: Александръ пишет: Несовсем понял, то есть полковник Антипин никогда не был начштаба Илецкого корпуса, а лишь 1-го Уральского? Я пересмотрю все выписки из следственных дел, и обязательно уточню

Александръ: Киев-1Уральский, спасибо!

Шеврон: Я вообще-то писал про офицеров воевавших в Уральской армии и не только природных казаков, а про генштабистов. Их было немного. Написал не всех, поэтому и поставил в конце троеточие. А кто я такой я написал Вам в личку, Киев-1Уральский.

гуран: Изергин из Добр армии кажется был генштабистом? Титруев если не ошибаюсь был терским казаком, во всвяком случае фамилия типичного терца из осетин Я к чему спрашивал про генштабистов, ведь все-таки, чтобы управлять соединением в 15-25 тысяч бойцоы с собственным фронтом и тылом, нужны достаточное кол-во офицеров генштаба, да и не только, но и интендантов, артиллеристов и т.д. К сожалению, у собственно уральцев были в достаточном кол-ве только кавалеристы и некоторое кол-во артиллеристов. А генштабисты и прочие нужны в штабах уже на уровне бригады-дивизии. Т.о. по штату УАО, для должной степени организации ее деятельности требовалось не менее 10 генштабистов высшего и среднего звена.

Шеврон: А я думаю, что Тетруев вообще не казак. Окончил Тифлисское училище, по крайней мере. С Генштабистами у уральцев, конечно, была проблема. Но не в них дело. Вон на Юге России генштабистов было хоть отбавляй, а результат оказался таким же. И то, что управление там было эффективным, тоже сказать нельзя.

vl-vl: По воспоминаниям современников в Уральске на начало военных действий было слишком много невойсковых офицеров.

гуран: vl-vl пишет: По воспоминаниям современников в Уральске на начало военных действий было слишком много невойсковых офицеров. Вестимое дело, ведь УКВ в конце 17 - нач. 18 г.г. было одним из немногих мест, где офицерье и буржуазная интеллигенция могли себя чувствовать в безопасности. В Уральск даже часть дутовцев из Оренбурга отступила

NORGE: Александръ пишет: Правительство Алаш-Орды со своими войсками, обученными и снабженными оружием, перешло на сторону красных. С их помощью красные напали на казачьи силы на Зауральской стороне. Часть казаков была перебита, часть взята плен, а штаб генерала Акутина и все находившиеся при нем офицеры и казаки были вырезаны киргизами. Илецкая дивизия полковника Балалаева на реке Уил подверглась той же участи. наиболее трагическая история наверно за всю гражданскую войну

Александръ: NORGE пишет: наиболее трагическая история наверно за всю гражданскую войну NORGE, ну, если брать только уральцев, то одна из цепи трагических. Попытки ликвидации обороны Уральска летом 19-го, тиф, отступление 6-й дивизии из Рынь-Песков, Отступление к форту, эвакуация. Но и геройски дрались уральцы, как никакое другое войско! Много положили на алтарь победы. А вообще, тема по Илецкому корпусу довольно мало освещена. С уважением, Александръ.

NORGE: Согласен. Где-то встретил, что уральское казачество в процентном отношении понесло наибольшие потери. Но предательство киргизов особая тема и не известно чем закончился бы отход, если не этот факт.

Александръ: NORGE пишет: но педательство киргизов осопая тема не известно чем закончилсябы отход если не этот факт Закончилось бы наверное все тем же отступлением, части же были обескровленны, казаки лежали в тифу, может быть что-то бы и изменилось. Не хочется верить, что это бы унесло еще несколько тысяч жизней, но не будем о таком грустном. NORGE пишет: гдето встретил что уралькое козачество в процентном отношении понесло наибольшии потери Это так.

NORGE: Надо вспомнить седьмой уральский полк. Его история иетересна.

NORGE: Александръ пишет: Закончилось бы наверное все тем же отступлением, части же были обескровленны, казаки лежали в тифу, может быть что-то бы и изменилось. Не хочется верить, что это бы унесло еще несколько тысяч жизней, но не будем о таком грустно Я, конечно, не специалист по уральскому казачеству, но мне кажется, что в результате этих действий был выбит наиболее боеспособный офицерский состав, который было не восполнить.

NORGE: И еще на Филиппинах бы лагерь для беженцев. Какие-то следы уральцев встречал там, но могу ошибаться.

Александръ: NORGE пишет: надо вспомнить седьмой уральский полк Создал тему по 7-му полку NORGE пишет: но мне кажется, что в результате этих действий был выбит наиболее боеспособный офицерский состав NORGE, не думаю.

NORGE: Александръ пишет: не думаю. Почему?

гуран: NORGE пишет: Почему? потому что наиболее квалифицированный офицеский состав в большей степени был выбит еще до декабря 19, их место заняли произведенные из мл. офицеров. Кроме этого, убийцей армии стал тиф, офицеры умерали от него так же как и рядовые казаки

гуран: NORGE пишет: предательство киргизов особая тема Да, особая. И в чистом виде это не предательство, а политика. Казахов Уильского района толкнула в лагерь уральцев тяжелая необходимость выбирать между красными и белыми. Красные были далеко, а белые - рядом. Алаш-Орда на том этапе была зависима от казаков и в определенной степени вынуждена была принимать их условия, но делала все по минимуму. Не случайно, советская власть не стала мстить руководителям алаш-ордынцев за союз с казаками

Шеврон: гуран пишет: советская власть не стала мстить руководителям алаш-ордынцев за союз с казаками Потом все равно всех перестреляли.

NORGE: Шеврон пишет: Потом все равно всех перестреляли Когда это произошло?

vl-vl: Поищите в Сети - Досмухамедов Жанша (лидер западного крыла Алаш-Орды) и брат его Халел (по-моему).

Шеврон: Любопытный документ. Приказ по Илецкому корпусу № 13 - 10 июля 1919 "В период с 20 июня по 18 июля части Илецкого корпуса в ряде боев с противником заставили его быть пассивным на нашем главном фронте от пос.Ржавского до дер.Бол.Ремезянка, не позволив ему выполнить поставленные задачи - отбросить нас за Урал. Взяты трофеи: полковое знамя 1-го Оренбургского трудового казачьего полка, 5 легких орудий, 32 пулемета, около 500 снарядов, много ружейных патрон и ручных гранат, телефонное имущество, 4 походные кухни, 7 двуколок, 1 зарядный ящик, много винтовок, перевязочный материал и около 2 тысяч пленных, причем Мусульманский и 173 пехотные полки уничтожены полностью, от 1 Сибирского пехотного полка остался один батальон, сильно пострадали 224 Красно-Кутский, 10 коммунистический пехотные полки и 1 Оренбургский трудовой казачий полк".

-hgfd: 2-й Илецкий казачий корпус: Сформирован в ноябре 1918г. из частей Соболевского и Илецкого фронтов как 2-й Уральский казачий корпус (3-я Уральская льготная, Илецкая конные дивизии). Вновь сформирован в июне 1919г. в составе 4-й Илецкой казачей дивизии и Отдельной Буренинской казачьей бригады, в конце 1919г. в состав корпуса входили: 3-я Уральская дивизия -Рубеженский, Кирсановский казачьи полки, Пеший дивизион подъесаула Домашнева(иначе - Рубеженский пеший дивизион) и 5-я конная батарея. 4-я Илецкая дивизия -2-й Учебный, 8-й и 16-й сводные конные полки, Илецкий пеший полк и 6-я конная батарея. 5-я Уральская дивизия -Иртецкий, Буренинский казачьи полки, Северный партизанский полк и Конная батарея. 3 декабря 1919г. приказ о расформировании 3-й дивизии и включении её в 5-ю, в декабре полки корпуса практически сошли на нет, численность - по 15-20 сабель. Командиры: ген. М.Ф.Мартынов(с 27 ноября 1918г. по 24 января 1919г., тяжело ранен), полк. Д.А.Балалаев(врид. в ноябре 1918г., в январе 1919г.?), ген. В.И.Акутин(с 14 июня 1919г.). Нач. штаба: полк. Г.Н.Исеев(с 14 июня 1919г.), полк. С.П.Шадрин(на 28 ноября 1919г., взят в плен 27.12.1919г.).

Шеврон: -hgfd пишет: 2-й Илецкий казачий корпус: Сформирован в ноябре 1918г. из частей Соболевского и Илецкого фронтов как 2-й Уральский казачий корпус (3-я Уральская льготная, Илецкая конные дивизии). Вновь сформирован в июне 1919г. в составе 4-й Илецкой казачей дивизии и Отдельной Буренинской казачьей бригады, в конце 1919г. в состав корпуса входили: 3-я Уральская дивизия -Рубеженский, Кирсановский казачьи полки, Пеший дивизион подъесаула Домашнева(иначе - Рубеженский пеший дивизион) и 5-я конная батарея. 4-я Илецкая дивизия -2-й Учебный, 8-й и 16-й сводные конные полки, Илецкий пеший полк и 6-я конная батарея. 5-я Уральская дивизия -Иртецкий, Буренинский казачьи полки, Северный партизанский полк и Конная батарея. 3 декабря 1919г. приказ о расформировании 3-й дивизии и включении её в 5-ю, в декабре полки корпуса практически сошли на нет, численность - по 15-20 сабель. Командиры: ген. М.Ф.Мартынов(с 27 ноября 1918г. по 24 января 1919г., тяжело ранен), полк. Д.А.Балалаев(врид. в ноябре 1918г., в январе 1919г.?), ген. В.И.Акутин(с 14 июня 1919г.). Нач. штаба: полк. Г.Н.Исеев(с 14 июня 1919г.), полк. С.П.Шадрин(на 28 ноября 1919г., взят в плен 27.12.1919г.). Откуда информация?

-hgfd: С книги С. В.Картагузова "Офицерский состав частей Уральского казачьего войска 1914-1918", с вашего сайта и т. д.

-hgfd: 3-я Уральская(Илецкая) казачья дивизия. На 21 октября 1918г. 3-я Уральская льготная конная бригада(12-й, 15-й и 16-й конные льготные полки), в ноября 1918г. уже дивизия. На 28 декабря 1918г. входили: 8-й, 13-й и 16-й Уральские казачьи полки; 2 сотни Уральского учебного пешего полка; Северо-партизанский отряд; пеший партизанский отряд и 3-я Уральская конная батарея. Временно к дивизии приданы: 13-й Оренбургский казачий полк; б-он 33-го Николаевского стрелкового полка. 4 февраля 1919г. сдался 13-й Уральский льготный конный полк. Вновь сформирована в мае 1919г. Включала Рубеженский и Кирсановский конные полки, пеший дивизион есаула Домашнева ( иначе Рубеженский пеший дивизион ), 5-ю конную батарею, в июне - 3-й Уральский конно-артилер. дивизион(5-я - ес. В.Д.Баннов в августе 1919г., до 17.08.1919г., ес. П.П.Лоскутов с 17.08.1919г. и 6-я конные батареи), командиры: войск. стар.Н.В.Акутин(с 18 июня 1919г.), полк.А.Писарев. 3 декабря 1919г. приказ о расформировании 3-й Уральской дивизии и включении её в 5-ю Буренинскую дивизию. Командиры: полк. Л. В. Загребин(с 21 октября 1918г., с ноября дивизией), полк. Ф.Я.Емуранов (с 15.02. по 08.03.1919г.), полк. С.П.Шадрин(с 05.05. по 11.1919г.). Начальник штаба: полк. В.Л.Аничхин (с 07.05.1919г.), войск. стар. Н.А.Лифанов(после 04.1919г.), ес. Н.В.Горбунов(с 17.08.1919г.). 4-я Уральская(с весны 1919г. 4-я Илецкая) казачья дивизия. На 28 декабря 1918г. входили: 12-й, 14-й и 15-й Уральские казачьи полки; Илецкий пеший дивизион; 4-я Уральская конная батарея. 9 марта часть 4-й Уральской дивизии под командованием подхорунжего Борханскова уходит сдаваться к Илецкому городку. 31 апреля 1919г. на Бухарской стороне сформированна повстанцами новая Илецкая казачья дивизия в составе 8-го и 15-го полков "Илецких станиц" (ранее —Уральских казачьих), Партизанского отряда и 4-й батареи (2 орудия). Сформирована в мае 1919г. Входила в состав 2-го Илецкого корпуса. Включала 2-й Уральский учебный, 8-й и 16-й конные полки, Илецкий пеший полк и 6-ю конную батарею. Командиры: полк. Д.А.Балалаев(с ноября 1918г.), хор. А.Е.Бархансков(на 9 марта1919г., на 31 апреля 1919г.), полк. Д.А.Балалаев(с 7 мая, ноябрь - декабрь 1919г.), войск. стар. Т.И.Агафонов(врид. декабрь 1919г.). Нач. штаба: полк. С.В.Бородин(в январе 1919г., c 16.01. по 12.07.1919г. наход. в командировке). 5-я Уральская Буренинская казачья дивизия. Сформирована в июне 1919г. на базе Отдельной Буренинской казачьей бригады ( Иртецкий, Буренинский конные полки и четырёхорудийная батарея). В июле 1919г., после объединения с 1-м Северопартизанским отрядом (сформирован осенью 1918г.), бригада была преобразована в дивизию. Командир: полк. Ф.Я.Емуранов(с 18.07. 1919г.). Начальник штаба: ротм. Д.В.Фельдман(в июне, до сентября 1919г.). Ноя могу где-то и ошибаться.

Шеврон: -hgfd пишет: 2-й Илецкий казачий корпус: Сформирован в ноябре 1918г. из частей Соболевского и Илецкого фронтов как 2-й Уральский казачий корпус (3-я Уральская льготная, Илецкая конные дивизии). Можно ли поподробнее осветить этот вопрос? Был ли в реальности сформирован 2-й корпус осенью 1918 года? 1-й Уральский казачий корпус был несомненно. Есть даже дата его образования. А вот по 2-му вопрос. В расписании боевого состава частей Юго-Западной армии (куда номинально входили и части УКВ), составленному на 28 декабря 1918г. сведения о 2-м корпусе отсутствуют. Вы этим источником несомненно пользовались.

-hgfd: По С.В.Волкову из биографии генерала Мартынова Матвея Филаретовича, с конца ноября 1918 г. командир 2-го Уральского корпуса, на форуме есть его биография. Больше нет информации о его существовании. Раз на 28 декабря существовали 3-я и 4-я дивизии, предположить можно что корпус был, как вы думаете? А когда образован 1-й корпус, если не секрет ?

Шеврон: -hgfd пишет: А когда образован 1-й корпус, если не секрет ? Секрета никакого нет, конечно. Приказом войскам Уральской армии 23 ноября 1918 года был утвержден штат штаба Уральского казачьего корпуса. Этим же приказом было приказано переформировать штаб Шиповского фронта по утвержденному штату штаба Уральского казачьего корпуса. Таким образом Шиповский фронт теперь стал именоваться Уральским казачьим корпусом (без наименований 1-й или 2-й). -hgfd пишет: Раз на 28 декабря существовали 3-я и 4-я дивизии, предположить можно что корпус был, как вы думаете? Я все-таки думаю, что его не было. А С.В.Волков слишком ненадежный источник в отношении Уральской армии и Уральского казачества.

Шеврон: -hgfd пишет: из биографии генерала Мартынова Матвея Филаретовича, с конца ноября 1918 г. командир 2-го Уральского корпуса Что же касается биографии М.Ф.Мартынова, то поим сведениям, он до 27 ноября временно командовал Уральской армией, а после переформирования армии и назначения на эту должность генерала Н.А.Савельева стал командующим Саратовским (Шиповским) фронтом. А фронт этот, как мы знаем, с 23 ноября 1918г. стал переформировываться в Уральский казачий корпус. Командующим этим корпусом Мартынов и стал. С ним же он участвовал в обороне Уральска в январе 1919 года.

-hgfd: Огромное вам спасибо ! Да вы правы у Волкова по Уральскому казачеству мало информации. Заказал книгу "Уральское казачество в гражданской войне" (воспоминания участников)". Я живу на Украине, тут по белому движению ничего нет. Заказываю из России что можно достать, сами понимаете доступа к документом у меня нет. За Уральское казачество мало информации, а хочется больше узнать. Всегда с удовольствием читаю что у вас нового на сайте. Еще раз спасибо что ответили.

-hgfd: Уважаемый Шеврон. В статье за генерал-лейтенанта М.Ф.Мартынова пишется: "..В январе 1919 года линия фронта подошла к Уральску и генерал Мартынов был назначен начальником его обороны, то есть, фактически, командовал основными силами Уральской Армии (1-й и 2-й Уральские корпуса). Несмотря на подавляющий перевес советских войск в огневой мощи и численности, генерал Мартынов разработал план активной обороны Уральска. В соответствии с ним, на фланге оборонительной позиции сосредотачивалась сводная ударная конная группа генерал-майора В.И.Акутина". Акутин в октябре-ноябре 1918 г. командовал Шиповским фронтом, болел, его замещал генерал М.Н.Бородин, этим фронтом командовал и полковник Н.Н.Бородин (врид. 23.09. - 11.11.1918г.), заменил раненного Мартынова. Получается в январе существовал 2-й корпус, может полковники Загребин или Балалаев командовали, ваше мнение ?

Шеврон: -hgfd пишет: Получается в январе существовал 2-й корпус, может полковники Загребин или Балалаев командовали, ваше мнение? Давайте опираться на документы. Я ни в одном официальном документе упоминаний о 2-м корпусе не встречал. Еще раз подчеркну. В расписании боевого состава частей Юго-Западной армии (куда номинально входили и части УКВ), составленному на 28 декабря 1918г. упомянут только 1-й Уральский казачий корпус. Данное расписание - это официальный документ хранящийся в РГВА и введенный в научный оборот историком А.В.Ганиным (опубликовано в альманахе "Белая гвардия" №8). Из него видно, что в состав Уральского участка Юго-Западной армии входил 1-й Уральский казачий корпус и как отдельные части 3-я и 4-я Уральские казачьи дивизии. В корпус они объединены не были. По крайней мере, упоминаний об этом нет. Да это кажется странным, логично бы было предположить наличие двух корпусов в составе армии, но тем не менее 2-го корпуса не было. 3-я и 4-я дивизия были сформированы из илецких казаков и разбавлены 13-м полком из казаков Соболевской и Красновской станиц. Помимо этого к ним были приданы некоторые другие части. Также уточню, что штабы Соболевского и Илецкого фронтов были переформированы в конце ноября 1918г. по штатам казачьей дивизии (а не корпуса, как был переформирован штаб Шиповского фронта). Загребин и Балалаев командовали 3 и 4 дивизиями, как Вы справедливо ранее и писали. П.С. Процитированная Вами статья содержит большое количество неточностей и ошибок и не содержит ссылок на источники, которыми пользовался ее составитель.

-hgfd: Большое спасибо ! Да, документы это серьезно, буду опираться только на них. Извините, вопрос не по теме, полковник Г.Н.Исеев (в 1919 г. начальник штаба Илецкого корпуса), после смерти Курина, сменил его и командовал Учебной бригадой или полковник А.П.Кириллов ?

Шеврон: -hgfd пишет: полковник Г.Н.Исеев (в 1919 г. начальник штаба Илецкого корпуса), после смерти Курина, сменил его и командовал Учебной бригадой или полковник А.П.Кириллов ? Полковник Г.Н.Исеев временно командовал Учебной конной бригадой (1-й и 3-й Учебные конные полки) после смерти полковника С.Г.Курина, а именно с 28 июня по 15 июля 1918г. Командовал он очень неудачно, о чем подробно в своих воспоминаниях написал Б.Н.Киров. В итоге Исеев был смещен с должности. С 15 июля 1918г. временно командующим бригадой был назначен полковник А.П.Кириллов.

-hgfd: Уважаемый Шеврон, огромнейшее вам спасибо ! Еще малюсенький вопросик, вы где-то писали что на территории Уральского казачьего войска до апреля 1919 г. время исчислялось по старому календарю - Юлианскому. Генерал В.И.Акутин с 21 сентября 1918 г. командующий Уральской казачьей армией, эта дата по старому или новому ?

Александръ: -hgfd пишет: 9 марта часть 4-й Уральской дивизии под командованием подхорунжего Борханскова уходит сдаваться к Илецкому городку. Интересно, а как сложилась дальнейшая судьба Борханскова?

Шеврон: -hgfd пишет: Генерал В.И.Акутин с 21 сентября 1918 г. командующий Уральской казачьей армией, эта дата по старому или новому ? Я не уверен в этой дате. Она требует перепроверки. Точно с сентября, но с какого именно числа не готов сейчас сказать. Александръ пишет: вы где-то писали что на территории Уральского казачьего войска до апреля 1919 г. время исчислялось по старому календарю - Юлианскому. Да. Только после прихода к власти В.С.Толстова на территории УКВ официально был введен григорианский календарь. Как говорилось в приказе по УКВ "ввести во всех учреждениях новый стиль, помечая старый дробью над числом". Александръ пишет: Интересно, а как сложилась дальнейшая судьба Борханскова? Расстреляли в 1937г.

-hgfd: Тоже сомневался в этой дате.

-hgfd: Уважаемый Шеврон. Хочу все-таки вернуться к Илецкой дивизии. По Картагузову, Балалаев в ноябре 1918г. назначен начальником формируемых 12-го, 15-го и 16-го льготных полков Илецкого района, Загребин с ноября 1918г. командир Илецкой казачьей дивизии. У Дубровина полковники Л.В.Загребин, декабрь 1918г. - январь 1919г. и Д.Балалаев с 28 февраля 1919г. командиры 4-й Уральской дивизии. Можно предположить , что в конце февраля существовала Илецкая дивизия, в которую входили оставшиеся полки 3-й и 4-й дивизий.

Шеврон: -hgfd пишет: По Картагузову, Балалаев в ноябре 1918г. назначен начальником формируемых 12-го, 15-го и 16-го льготных полков Илецкого района, Загребин с ноября 1918г. командир Илецкой казачьей дивизии Генерал-майор Л.В.Загребин с 8 октября 1918г. был назначен командиром 3-й отдельной конной льготной бригады Уральской армии (12, 15 и 16 конные льготные полки). С 23 ноября 1918г. командир Илецкой конной дивизии, развернутой из его бригады. Полковник Д.А.Балалаев с сентября 1918г. командир 12-го Уральского конного льготного полка 3-й отдельной конной льготной бригады Уральской армии. -hgfd пишет: Можно предположить , что в конце февраля существовала Илецкая дивизия, в которую входили оставшиеся полки 3-й и 4-й дивизий. Это вряд-ли. 15 февраля 1919г. старого стиля были назначены командиры 3-й и 4-й дивизий - полковники Ф.Я.Емуранов и Д.А.Балалаев. Правда обе дивизии просуществовали меньше месяца - до марта 1919 года. Однако они были, по крайней мере, на бумаге. Илецкая же дивизия прекратила существование вероятно в декабре 1918г. В декабрьском расписании армии ее нет. Я так понимаю, что просто была переименована в 4-ю дивизию.

-hgfd: Шеврон, вы правы. Дубровин пишет...Илецкая казачья дивизия. Сформирована 23 ноября 1918г. ..В нее входили 8-й, 12-й, 15-й и 16-й Уральские лг. конные полки. Оперировала в районе г.Илека. В декабре 1918г. переименованав 4-ю Уральскую казачью дивизию. Получилось разделение на 3-ю и 4-ю дивизию, верно. А у вас нет информации по 8-му, 15-му или 16-му полкам нового формирования в 1919г. 4-й Илецкой дивизии.

-hgfd: Да чуть не забыл, а кто командир 3-й Уральской дивизии в декабре 1918 года.

Шеврон: -hgfd пишет: Да чуть не забыл, а кто командир 3-й Уральской дивизии в декабре 1918 года. Я так понимаю, что в декабре 1918 года Илецкая конная дивизия была разделена на две части: 3 и 4 Уральские казачьи дивизии. Предполагаю, что 3-й дивизией стал командовать генерал-майор Л.В.Загребин, 4-й дивизией - полковник Д.А.Балалаев. В январе 1919г. после падения Уральска и Илецкого городка дивизии перестали существовать. Илецкие казаки разъехались по домам, соболевские (13-й полк) массово сдались красным. В феврале 1919г. дивизии на бумаге были снова воссозданы (а может быть официально они и не расформировывались. Январские приказы 1919 года не сохранились. В армии, после падения Уральска, был полный бардак и развал). Как бы то ни было, 15 февраля снова назначаются командиры 3 и 4 дивизий. В марте 1919г. обе дивизии были расформированы официально.

Шеврон: -hgfd пишет: А у вас нет информации по 8-му, 15-му или 16-му полкам нового формирования в 1919г. 4-й Илецкой дивизии. Что именно Вас интересует?

-hgfd: У Дубровина 4-й дивизией командует генерал-майор Л.В.Загребин (ноябрь 1918г. - январь 1919г.), может наоборот Балалаев - 3-й. Все таки 15-й или 16-й сводный полк. На 1 июля 1919г. в расписании Уральской армии "15-й Илецкий", может опечатка, и кто был командиром этого полка.

Шеврон: -hgfd пишет: У Дубровина 4-й дивизией командует генерал-майор Л.В.Загребин (ноябрь 1918г. - январь 1919г.), может наоборот Балалаев - 3-й. Да. Скорее всего это правильно. -hgfd пишет: На 1 июля 1919г. в расписании Уральской армии "15-й Илецкий", может опечатка, и кто был командиром этого полка. Уверен, что не опечатка. 15-й полк входил в состав 4-й Илецкой дивизии. Командовал полком подъесаул Г.И.Сакмаркин, после его гибели прапорщик Н.Неботеев, а в декабре 1919г. вахмистр Чеботарев (когда все уже офицеры или были выбиты или были больны тифом).

-hgfd: Шеврон, Огромное вам спасибо, для меня это было белое пятно.

-hgfd: Уважаемый Шеврон, а что это за часть "Илецкий пеший полк" (в расписании на 1 июля 1919г.).

Шеврон: -hgfd пишет: а что это за часть "Илецкий пеший полк" Одновременно с образованием 2-го Илецкого конного казачьего корпуса командованием Уральской отдельной армии было принято решение о том, что в составе корпуса должна быть пехотная часть. Поэтому в июне 1919г. был сформирован Илецкий пеший полк. Полк состоял из пеших казаков Илецкого района и входил в состав 4-й Илецкой конной дивизии. Это был своего рода правопреемник такой части как "Илецкий пеший дивизион".

-hgfd: А "мы" думали это отдельные части, а оно вон как. Шеврон вам пора книгу писать.

-hgfd: А кто командовал Илецким пешим полком, не знаете?

Шеврон: -hgfd пишет: Шеврон вам пора книгу писать. Да кому это интересно кроме нескольких человек. Рад, что хоть Вы вопросы задаете. -hgfd пишет: А кто командовал Илецким пешим полком, не знаете? Навскидку сказать не могу. Надо поискать эту информацию. Дело в том, что где-то осенью 1919г. он уже разбит был и больше не возрождался. В показаниях полковника Ф.Я.Емуранова такая часть даже не фигурирует.

-hgfd: Я 40 лет занимаюсь белым движением всех направлений, если бы не Интернет, думал что "Белая Ворона".

Александръ: Хотелось бы разобраться вот с таким вопросом. Какие части входили в 4-ю Уральскую казачью дивизию к моменту ее ухода в Илецкий городок в феврале 1918 г.? А.Е. Бархансков, которого казаки взамен Д.А. Балалаева избрали начальником 4-й дивизии служил в 8-м Уральском конном полку, который на декабрь 1918 г. входил в состав 3-й Уральской казачьей дивизии. Как же так получается, что служил в одной дивизии, а был избран начальником другой? И.С. Кутяков почему-то на январь - февраль 1919 г. пишет не о 3-й или 4-й дивизии, а об Илецкой дивизии в составе 8-го и 15-го Уральских конных льготных полков, Илецкого пешего дивизиона и 3 орудий. Может быть 3-я и 4-я дивизии были расформированы и было создана Илецкая казачья дивизия?

Александръ: А вообще, в феврале 1919 г. с левого берега Урала (имею ввиду именно эту ситуацию) ушло только большинство илецких казаков или и другие верховские казаки (например, Благодарновской, Иртецкой, Кирсановской станиц)?

Драгунъ: Александръ пишет: Может быть 3-я и 4-я дивизии были расформированы и было создана Илецкая казачья дивизия? Скорей всего так и было. Большая часть 13-го полка 4 февраля сдалась в плен, не понятно куда делись остальные полки этих дивизий.

Драгунъ: Александръ пишет: А вообще, в феврале 1919 г. с левого берега Урала (имею ввиду именно эту ситуацию) ушло только большинство илецких казаков или и другие верховские казаки (например, Благодарновской, Иртецкой, Кирсановской станиц)? П.А.Фаддеев в своих воспоминаниях писал:..В то время большевикам почти не сдавались. Правда, часть казаков станиц, сданных большевикам: Соболевской, Красновской, Трекинской, Рубежинской, Январцевской, Ново-Иртецкой, еще меньше Студеновской, Мухрановской, Мустаевской и почти никого из Илецкой - остались у большевиков. Последние, то есть казаки из станиц не занятых большевиками и вышедшие из сданных, и слышать не хотели о переходе на сторону большевиков. Такая неразбериха достигла своего апогея, когда сдан был поселок Щапов и части наши стали спешно отходить вниз по реке Уралу. К концу февраля большевики заняли станицу Лбищенскую и, наконец поселок Горячкин.. Уральское казачество в гражданской войне. ст. 255.

Александръ: Драгунъ пишет: Скорей всего так и было. Большая часть 13-го полка 4 февраля сдалась в плен, не понятно куда делись остальные полки этих дивизий. Драгунъ, думаю, что к февралю от полков этих дивизий мало что осталось.

Драгунъ: Александръ пишет: Драгунъ, думаю, что к февралю от полков этих дивизий мало что осталось. Понятно. Весной 1919 г. из 8-го и 15-го полков была сформирована новая Илецкая дивизия.

Александръ: Драгунъ пишет: Понятно. Весной 1919 г. из 8-го и 15-го полков была сформирована новая Илецкая дивизия. А ведь правда. Сейчас на виду нет расписания Уральской армии на лето 1919 г., но насколько помню в одной из вновь сформированной дивизий была два полка - получается 8-й и 15-й - которые отличались от остальных полков 19-го года тем, что были номерные.

Драгунъ: Александръ пишет: А ведь правда. Сейчас на виду нет расписания Уральской армии на лето 1919 г., но насколько помню в одной из вновь сформированной дивизий была два полка - получается 8-й и 15-й - которые отличались от остальных полков 19-го года тем, что были номерные. 8-й и 15-й Илецкие сводные конные полки. 8-м полком командовал есаул И.И.Портнов, 15-м - подъесаул Г.И.Сакмаркин.

Драгунъ: Александръ пишет: А.Е. Бархансков, которого казаки взамен Д.А. Балалаева избрали начальником 4-й дивизии служил в 8-м Уральском конном полку, который на декабрь 1918 г. входил в состав 3-й Уральской казачьей дивизии. Вроде с начала избрали полковника П.Ф.Соловьева, а потом .Е. Барханскова.

Александръ: Интересно, какое количество илецких казаков ушло сдаваться в Илецкий городок и можно ли назвать эту сдачу самой массовой за весь период борьбы?

Александръ: И.С. Кутяков пишет, что после сдачи Илецкого городка в январе 1919 г. около 4 тысяч илецких казаков сконцентрировались в районе поселка Бурлин на левом берегу реки Урал.

Драгунъ: Александръ пишет: Интересно, какое количество илецких казаков ушло сдаваться в Илецкий городок и можно ли назвать эту сдачу самой массовой за весь период борьбы? Хлебников Н.М. Легендарная Чапаевская. стр. 113. ..9 марта около 2 тыс. казаков с полным вооружением сдались в плен. Потрепанная пугачевцами Илецкая казачья дивизия самовольно ушла с позиций в район Илецкого городка и здесь сдалась в плен 224-му Краснокутскому полку 25-й дивизии..

Александръ: Драгунъ пишет: Хлебников Н.М. Легендарная Чапаевская. стр. 113. ..9 марта около 2 тыс. казаков с полным вооружением сдались в плен. Потрепанная пугачевцами Илецкая казачья дивизия самовольно ушла с позиций в район Илецкого городка и здесь сдалась в плен 224-му Краснокутскому полку 25-й дивизии.. Спасибо, Драгунъ! Поищу эту книгу.

Драгунъ: Александръ пишет: Спасибо, Драгунъ! Поищу эту книгу. Она даже в сети по моему есть.

vigor: А есть ли в архивах списки сдавшихся в плен казаков верховых станиц? Можно ли уточнить, казаки каких станиц, были в составе частей, охранявших штаб Акутина, а также в полках Балалаева? Я со слов бабушки знаю, что Благодарновские казаки перешли Урал, и в большинстве своем организованно, с семьями. Бабушка вернулась со своей снохой и маленькими детьми, поскольку заболела тифом. Из мужчин-казаков, в станицу никто не вернулся, и о судьбе своих она ездила узнавать спустя год куда-то в Кинделю (Мустаевская ст.). Из ее родственников, вернулась потом семья Абоимовых из Грязного Иртека, да и они были в 1930 году все расстреляны.

Шеврон: vigor пишет: А есть ли в архивах списки сдавшихся в плен казаков верховых станиц? Частично встречал такие списки. Есть опросные листы сдавшихся в плен, есть списки казаков, содержащихся в Уральском концлагере. vigor пишет: Можно ли уточнить, казаки каких станиц, были в составе частей, охранявших штаб Акутина, а также в полках Балалаева? Это были илецкие казаки и вряд-ли они как-то постанично делились. Скажем даже так, это были здоровые на тот момент казаки. Вы посмотрите состав полков Илецкого корпуса в декабре 1919 года. Это просто ужас. Для примера. 8-й полк - 10 шашек 15-й сводный полк - 25 шашек Кирсановский конный полк - 12 шашек Рубежинский конный полк - 12 шашек и т.д. Все остальное в тифу по киргизским землянкам.

Драгунъ: Шеврон пишет: Шадрин расстрелян был другой, не начштаба Илецкого. Расстрелял его Толстов за дело, хоть он был Георгиевским и Михайловским кавалером. Шадрин Иван Андрианович....c мая 1919 г. - начальник этапного отдела Уральской отдельной армии. Расстрелян по приговору военно-полевого суда Уральской отдельной армии "за мунипализацию с казенным хлебом". Картагузов Офицерский состав частей УКВ. cтр. 441



полная версия страницы