Форум » Вера: религия, религиозность, веротерпимость » веротерпимость... » Ответить

веротерпимость...

Андрей К: По поводу веротерпимости есть в инете статья моего друга, учащегося МГУ Ивана Жмака. Оригинал можно с выделениями увидеть у соратника-казака выброшенного из Грозного http://terek777.livejournal.com/30864.html Может ли Христианин убивать? “Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя примет суд, то отомщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам, удою стрелы Мои кровью, и Мой меч насытится плотью, кровью убитых и пленных” (Второзаконие, гл. 32, стр.41-42) Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Евангелие от Луки, гл.19, стр.27) В последнее время широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Православное Христианство представляет собой некую смесь древнееврейской мифологии и толстовского гуманизма. В частности, бытует мнение, что Христианин должен безропотно сносить любые оскорбления и обиды, и уж тем более он не имеет права с оружием в руках отстаивать интересы своего Отечества и своей Веры – дескать, смирись и подставь другую щёку. Но соответствует ли подобное мировосприятие Православному вероучению? Задача данного текста – дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Завет, заключённый с Верными. Одним из основных доводов, приводимых “непротивленцами” в защиту своей точки зрения является превратно истолкованная Заповедь “Не убивай” (Исход, 20, 13). Как правило, такие аргументы приводятся людьми, Библию не читавшими, а потому не понимающими, в каком контексте были даны людям Заповеди. В частности, мало кто из “гуманистов от православия” знает, что Заповеди были даны в рамках Завета, заключённого с Верными (на тот момент с богоизбранным еврейским народом – см. книгу “Исход”) и регламентировали отношения исключительно среди ближних. В частности, сказано: “Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего” (Исход, 20,16), “Не желай дома ближнего твоего” (Исход, 20, 17) и.т.д. После того, как евреи предали Бога и были Им отвергнуты (Исайя, 1, 4; Иоанн, 8, 44), был заключён Новый Завет. Круг Верных изменился, однако суть взаимоотношений осталась прежней. Но об этом мы поговорим позже, а пока коротко остановимся на некоторых эпизодах Ветхого Завета, раскрывающих тему убийства. Убийство как проявление Божественной Воли. “В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца” (Исход, 12, 29-30). Смерть египетских первенцев – наказание, посланное Египтянам за непослушание фараона, отказавшегося исполнить Волю Бога и отпустить евреев из Египта. Мы видим, что Господь убивал нарушивших Его Волю. Более того, Господь дал право убивать людям. В частности, в Законе (см. Книгу Левит), данном Богом вместе с Заповедями, перечислены случаи, в которых можно и нужно убивать. Например, “Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них” (Левит, 20, 13), “Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте” (Левит, 20, 15). Закон также предписывает уничтожать богохульников: “И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Левит, 24, 16). Эти слова показывают, что Заповедь “не убивай” запрещает убийство как жизненный принцип, убийство “просто так”, но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне. Вспомним книгу Иисуса Навина (эпизод разрушении Иерихона): “И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечём” (Иисус Навин, 6, 20). “И Господь был с Иисусом” (там же, 6, 26). Господь всегда с теми, кто убивает во Имя Его. Завершая тему Ветхого Завета, следует вспомнить деяния Пророков, людей воистину Святых, чьи слова и действия направлялись и освящались непосредственно Святым Духом (“Верую <…> и в Духа Святаго, Господа Животворящего <…> глаголавшаго Пророки” – Православный Символ Веры). В третьей Книге Царств (глава 18) мы можем прочитать, что сделал Пророк Илия с сатанистами, поклоняющимися Ваалу: “И сказал им Илия: схватите пророков Валовых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их. И отвёл их Илия к потоку Киссону, и заколол их там”. Подобные эпизоды можно встретить на протяжение всего Писания. Итак, мы рассмотрели несколько ярких эпизодов Ветхого Завета, однозначно свидетельствующих, что в ряде случаев, согласно Воле Господа, мы должны убивать. А теперь перейдём к книгам Нового Завета, и посмотрим, как тема убийства раскрывается в них. Жестокая Истина Нового Завета. Прежде всего стоит отметить, что деление Священного Писания на Ветхий и Новый Завет носит достаточно условный характер. Вопреки распространённой ныне ереси (чем-то напоминающей маркионизм), Ветхий и Новый Завет являются неразделимыми частями одного целого. Вспомним слова Христа: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Евангелие от Матфея, 5, 17-18). Таким образом, всё сказанное в Ветхом Завете остаётся в силе и по сей день (за исключением отдельно оговоренных в Новом Завете “несмысловых” моментов вроде обрезания). Единство Ветхого и Нового Завета проявляется и в отношении обсуждаемого нами вопроса. “Не мир пришёл Я принести, но меч” (От Матфея, 10, 34) – этими словами Спаситель исключает возможность “толстовского” истолкования Писания. Из текста Евангелия следует, что и Апостолы Христа носили при себе мечи. Носили не по собственному усмотрению, а по указанию Христа: “Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36). Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” (От Луки, гл.19, стр.27). Итак, учение Христа не только не противоречит сказанному в Ветхом Завете, но и продолжает, дополняет его (что, в общем-то, неудивительно). В завершение нашего исследования обратимся к сочинениям Святых, почитаемых Православной Церковью. Правда Святых Отцов. “Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада” – пишет Святой Преподобный Иосиф Волоцкий, один из самых почитаемых на русских Святых, заграждая лживые уста “гуманистов”. У того же Святого читаем: “Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы”. Указания на возможность и необходимость совершения убийств в ряде случаев встречаются и у других Святых. Нетолерантные речи произносит Иоанн Златоуст: “Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”. VIII правило Василия Великого (его правила почитаются Православными наряду с правилами Поместных соборов) гласит: “Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия...” Это значит, что убивающий за Веру и Отечество является не убийцей, а поборником целомудрия и благочестия. На основании приведённых выше цитат из Священного Писания и Священного Предания можно с уверенностью сказать, что попытки смешать Православие с толстовским непротивленчеством или западным гуманизмом являются богохульной ересью, с которой нам, Православным Христианам, должно бороться словом и мечом. Слава Христу!

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Георгий Гугня: Слышал две версии людей- одни готовы и хотят ехать разгонять ,другие считают,что необходимь игнорировать...т.к. не стоит на таких внимание обращать.... и вообще ,почему именно в Москве они хотят демонстрировать ? Городов ведь много- от Магадана до Махачкалы...

TatianaIE: Шеврон и Василий! Мне вас страшно читать... Откуда столько агрессии? И против кого? Как я понимаю тут дискутируется возможность побить "голубых"... Да какие из них вояки? Получится что: Молодец против овец? А против "молодцов" вы кто будете? Вам бы против русских фашистов выступить, так нет - им никто в России по морде не даст... Кишка тонка! Выбирают самых беспомощных, тех кто точно не сможет ответить... Они вам что, свет в окошке закрыли? Шеврон, Вы помещали на форуме статьи о неправосудии в России. Что-то я не припомню, чтобы кто-то призвал побить неправедного судью... и не только здесь на форуме, а вообще - в России. А голубой, который никому лично не мешает должен быть побит... мгновенная реакция... Вам не кажется, что это болезненный перекос в сознании? Стыдно!

Шеврон: TatianaIE пишет: Что-то я не припомню, чтобы кто-то призвал побить неправедного судью... и не только здесь на форуме, а вообще - в России. От этого ничего не изменится, менять надо всю систему, а не винтик, из которых она состоит. TatianaIE пишет: Шеврон и Василий! Мне вас страшно читать... Откуда столько агрессии? А где в моих постах агрессия или призывы к насилию? Я просто написал, что митинг цветастых удобный повод встретиться с ними для тех, кто давно это встречи ждет... А Вы как-то по другому мои слова интерпретировали... TatianaIE пишет: Вам бы против русских фашистов выступить, так нет - им никто в России по морде не даст... Кишка тонка! А зачем мне против них выступать? Русский фашизм - это клеймо, приклеенное на русских патриотов продажными СМИ, политиками и ими подобными. Нет никаких русских фашистов - есть патриоты своей страны, борцы против системы, люди которые хотят чтобы в России уважались права коренного населения.


TatianaIE: Шеврон пишет: Я просто написал, что митинг цветастых удобный повод встретиться с ними для тех, кто давно это встречи ждет... А Вы как-то по другому мои слова интерпретировали... Ну, Шеврон, Вы поддержали очень агрессивное высказывание Василия. Как ещё это можно интерпретировать? И такие "встречи" всегда кончаются мордобоем, который показывают даже у нас. Шеврон пишет: Русский фашизм - это клеймо, приклеенное на русских патриотов продажными СМИ, политиками и ими подобными Свастика имеет значение, которое СМИ не могут интерпретировать никаким другим способом - это символ фашизма. Я видела свастики на заборах в Москве. Их что, СМИ и продажные политики рисовали? Шеврон пишет: От этого ничего не изменится, менять надо всю систему, а не винтик, из которых она состоит. Всё правильно... но это значит опять - мордобой (или революция)... А чем закончился опыт предыдущих революций в России (и где угодно)? Агрессией против всех и вся, войной брата с братом, разгромом и разбоем. А потом будут попытки разгрести руины и что-то на этом построить... но в процессе пострадает много невинных людей, которым просто не повезло родиться в этом дурдоме. Систему нужно менять, и делать это мирно имеет больше смысла чем революция (худой мир лучше доброй ссоры, как говорится) но именно конструктивной работы в этом направлении мне на глаза не попадалось. Хотя, я за русскими СМИ слежу нерегулярно, должна признаться.

TatianaIE: Георгий, хорошая подборка, и в принципе - всё это верно, а в деталях... Георгий Гугня пишет: Высшие чиновники Германии, Франции и Великобритании по очереди признали провал политики мультикультурализма. В России официально никто ничего подобного не объявлял – когда случились беспорядки на Манежной площади, все и так всё поняли Да не политика мультикультурализма провалилась (кстати, ну и словечко! по рукам и по губам дать тому кто такое заимствует из английского), а сами политики обложались... но назвать это своим именем не хотят. Как можно жить за чей-то счёт? Тем более долго? Европа начала в массовом порядке впускать экономических рабов в 1960-70е годы (а не после войны - потому что после войны они за любую работу сами хватались! и сами ехали куда угодно как экономические рабы - например, к нам в Австралию, или в Америку), но как долго раб будет оставаться рабом? Любой раб однажды захочет быть Спартаком. Тем более когда вокруг есть столько богатых. А почему не я, думает раб! И действительно, почему? Это ведь должна быть демократия, равные права и т.д... Если бы государства были готовы решать проблемы своими средствами, не заимствуя рабов (кто бы они не были: мароканцы, индусы, таджики) - но ведь они думают что дешёвая рабочая сила дешевле... И это глупая арифметика. О будущем никто не думает. Георгий Гугня пишет: Сейчас в Германии можно встретить целые турецкие кварталы, где люди живут по принципу закрытых сообществ – общаются на родном языке и изо всех сил сохраняют свою национальную идентичность, не желая “растворяться в культуре” приютившего их государства. Георгий Гугня пишет: приезжие не желали принимать культуру приютившего их общества. Да не то чтобы они не желают, но жить привычным способом намного легче. Если бы я могла пить кефир и смотреть русское кино каждый день - я бы так и делала. Если у турков есть такая возможность в Германии - они так и делают. Но и государство не помогает/ или не обязывает учиться жить по-новому. Если бы государства ставили условием переезда в свою страну: следовать всем законам и традициям страны, в том числе и не носить паранджу, например... Паранджа не является требованием Ислама, а лишь исламской традицией. Её носят по добровольному выбору (в теории). Но государства не рискуют выставлять такие требования, потому что там такая же проблема как и с рождественской ёлкой и с раввином. Никто не знает, как эту проблему решить... Вот у нас есть большая иммиграция из Ливана - мусульманская и христианская. Есть горожане, которые сами выехали когда началась война, - нормально живут, влились в общество (независимо от религии), дети их здесь получили профессии. Есть ещё беженцы из горных районов - бедных и малограмотных. Вот уже 30-40 лет прошло, наверное - проблем они доставляют выше крыши, и преступность там, и безработица... А почему? Потому что родители сами были безграмотные, детей научить ничему путнему не могли, какая уж там ассимиляция. Вот и болтаются молодые ливанцы "не пришей кобыле хвост", ищут приключений на свою голову. А наши политики дебатируют вопросы многонациональности... Всё как у вас... Георгий Гугня пишет: В 2007 году были опубликованы результаты исследования, согласно которым каждый третий из 320 тысяч молодых мусульман выступает за введение в Британии законов шариата. Ну это странная цифра, не соответствует здравому смыслу. Большой вопрос кто и кого и зачем опрашивал. Я не в Англии живу, конечно, но я встречала мусульман здесь - сторонников Шариата не так уж много. А среди молодых женщин - поголовно все против! Кому хочется чтобы их насильно замуж выдавали? А в целом, отвечая на Вашу хорошую подборку, Георгий: миграция всегда была частью общественного развития. Человечество - само по себе кочевник. И истребление одного народа другим всегда было частью истории... Вопрос вот в чём: как бы научиться перестать грызть друг другу глотки и видеть в других врагов?

Шеврон: TatianaIE пишет: Свастика имеет значение, которое СМИ не могут интерпретировать никаким другим способом - это символ фашизма. Я видела свастики на заборах в Москве. Их что, СМИ и продажные политики рисовали? Для кого как. Для кого символ фашизма, а для кого - древнеславянский символ солнца. Свастика была на щите Олега, который он прибил к вратам Царьграда, свастика была изображена на дореволюционных российских деньгах, ну и т.д., примеров использования свастики масса. Теперь почему-то большинством этот символ ассоциируется исключительно с гитлером. Это заблуждение. TatianaIE пишет: Систему нужно менять, и делать это мирно имеет больше смысла чем революция Мирно никто власть не отдаст и честные выборы провести не позволит.

TatianaIE: Шеврон пишет: Для кого символ фашизма, а для кого - древнеславянский символ солнца. И сколько у нас в России идолопоклонников? Да ещё с художественным уклоном по заборам? Что, паганизм так сильно поднял голову? А я то думала, что кроме марийцев у нас в России и язычников больше нет. А на русских деньгах свастика если и была. то не фашисткая... У меня есть несколько образцов - лень встать и проверить, но я потом посмотрю и доложу. Если и есть свастика, то буддисткая, именно она и являлась (является) символом. Есть у нас на форуме специалист по свастикам ? (Боже, до чего мы дошли... ну и разговор пошёл)

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Если бы государства были готовы решать проблемы своими средствами, не заимствуя рабов (кто бы они не были: мароканцы, индусы, таджики) - но ведь они думают что дешёвая рабочая сила дешевле... И это глупая арифметика. О будущем никто не думает. ...очень Верно замечено .. ..

охотник: Прошу прощения, за то, что вклинился в ваш содержательный спор. На деньгах Российской Империи свастики не было. Была на деньгах Временного правительства в 1917 г. Держал в руках 250 рублей с напечатанной на фоне двуглавого орла свастикой. Индуистская и нацистская свастики внешне ничем не отличаются. В Индии свастика имеет самое широкое хождение, иногда в забавных на наш взгляд сочетаниях. Но мы же не индусы… Шеврон пишет: Для кого символ фашизма, а для кого - древнеславянский символ солнца. Свастика была на щите Олега, который он прибил к вратам Царьграда, свастика была изображена на дореволюционных российских деньгах, ну и т.д., примеров использования свастики масса. Теперь почему-то большинством этот символ ассоциируется исключительно с гитлером. Это заблуждение. На ком видели, с тем и ассоциируем. Если бы в Россию было массовое хождение дружелюбных индусов со свастикой, то мы бы ассоциировали свастику с дружелюбными индусами, но поскольку имело место нашествие врагов под знаком свастики, то ассоциировать будем с врагами. Вообще непонятны рассуждения современных патриотов, о древнеславянских символах. Современные русские имеют такое же отношение к древним славянам, как итальянцы к древним римлянам. С принятием Христианства в форме Православия, для русских свастика утратила сакральное значение, ну а для неоязычников, конечно, знак Солнца. А для современной гопоты, свастика – это знак, «мы белые, бей чурок». Другого применения свастики в России не вижу.

Василий Кашпирский: Благодаря толерантности в России язычников развелось больше чем достаточно http://www.rodnovery.ru/. Как сказал один криминальный элемент из советского сериала " Знатоки" - если ты хочешь чтобы у тебя было погуще, то у кого-то должно быть пожиже. А для оправдания говорят - если ты небогатый то значит ты лодырь или дурак. а если ты бомж то моральный урод. Использование дешевой рабочей силы приносит двойную прибыль. Первое - ее эксплуатация, а когда происходит социальный взрыв - дополнительная прибыль от закупки оружия для усмирения бутовщиков. США тратит на вооружение столько же сколько вся Европа. Россия, Индия и Китай вместе взятые, оправдание - исламский экстремизм, который сами же и провоцируют. К сожалению не нашел фото плачущей афганской девочки, рядом с ней стоят два американских солдата, пять минут назад они расстреляли по ошибке автомобиль с ее родителями - лес рубят щепки летят. Только летят они очень далеко, когда ей исполниться 14 лет она без колебания оденет пояс шахида.

Шеврон: TatianaIE пишет: И сколько у нас в России идолопоклонников? Да ещё с художественным уклоном по заборам? Гораздо больше, чем Вы думаете... Это сейчас очень популярно в определенных субкультурах. Причем все серьезно - с выездом на праздники Солнцестояния, поклонения Перуну и прочим древнеславянским богам, обустройства капищ и т.д. Многие разочаровались в слабой христианской религии, которая не может защитить ни себя ни своих приверженцев от исламского нашествия. И на Украине это более чем развито. И в странах Скандинавии. Короче, идет возвращение к истокам так сказать. TatianaIE пишет: Есть у нас на форуме специалист по свастикам ? (Боже, до чего мы дошли... ну и разговор пошёл) Разговор на эту тему Вы завели сами. А насчет специалиста... читал просто по этой теме немного, интересовался. Повторюсь еще раз. Каждый видит в этом знаке что-то свое. А рассуждать о том, что в России фашизм процветает только потому что на заборе нарисована свастика, это просто смешно.

Георгий Гугня: Шеврон пишет: А рассуждать о том, что в России фашизм процветает только потому что на заборе нарисована свастика, это просто смешно. Имеет место подтягивание свастики провокаторами на патриотические или оппозиционные митинги.... Я слышал о таких случаях....это делается для создание негативного восприятия того или иного мероприятия , а журналистам токма этого и надо... горяченького .... Я встречал одного язычника (он так говорил про себя).... ну впечатление такое ,что атеист атеистом ,а язычество - элемент модной субкультуры.. думается,что это все наносное и пройдет...

Василий Кашпирский: Надпись внизу плаката - церковь христиан веры евангельской, сызранский христианский центр - это теперь так называются свидетели иеговы. Висит рядом с 2-м гор. отделом МВД Сызрани. 6 мая г. БУЗУЛУК, день Георгия Победоносца, крестный ход - подъезжает полицайская машина сопровождения инспекции дорожного регулирования и говорят - идите тем маршрутом которым мы вас поведем и повели по переулка и задворкам подальше от глаз толерастных граждан, вдруг кто "оскорбиться национальным достоинством" - фраза взята из приговора суда по делу атамана посольского хутора Колтубановский.

vl-vl: Василий Кашпирский пишет: идите тем маршрутом которым мы вас поведем и повели по переулка и задворкам подальше от глаз толерастных граждан, вдруг кто "оскорбиться национальным достоинством" А встречный иск подавать не пробовали? Шествующих ведь тоже ущемили в их праве на шествия и на свободу вероисповедания.

Василий Кашпирский: Подробностей не знаю, подобные инциденты не в первый раз. Судебный иск вряд ли примут к рассмотрению - шествие разрешили, дали сопровождение, а повели таким маршрутом к примеру что бы не затруднять движение транспорта, а об изменении маршрута не предупредили из за технической ошибки " стрелочника", которого накажут в административном порядке.

Василий Кашпирский: Объекты в контексте вооружённого конфликта в Косове В Косове расположены около 1300 храмов и монастырей, принадлежащих Сербской православной церкви, возведённых в XII—XX вв. Более 120 из них были разрушены или осквернены албанскими террористами в период с 1999 года (уже после ввода войск KFOR) до осени 2002 г.[1][2] Среди повреждённых объектов — постройки, признанные памятниками архитектуры. Зачастую они просто минировались и взрывались боевиками, несмотря на то, что находились под защитой KFOR[3]. Сербская православная церковь призвала мировое сообщество обратить внимание на угрозу уничтожения церквей и монастырей, в частности, упоминалось о поджоге Церкви Богородицы Левишка 17 марта 2004 года [4]. Несмотря на то, что в настоящее время идут реставрационные работы, Сербская православная церковь озабочена их недостаточными темпами и судьбой памятников в будущем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%E5_%EC%EE%ED%E0%F1%F2%FB%F0%E8_%E2_%CA%EE%F1%EE%E2%EE

Георгий Гугня: вроде выглядит безобидно..

TatianaIE: Спасибо, Георгий. Таблички выглядят познавательно, но как-то совсем не походят на свастики, которые я видела на московских заборах и которые я опознала как фашистские (кстати, и на буддисткие свастики они тоже не походят). Но и даже помимо нашего разговора о свастиках эта табличка с символа уже тем хороша, что объясняет русские традиционные вышивки. Ведь все эти узоры сошли с рукавов и передников наших прабабушек. Кстати, пока находилась в отъезде у нас в новостях показывали марш "голубых" в Москве, и как их избивали, и событие это (избиение) было здесь, на форуме, предсказано и как я понимаю, приветствовалось. В жизни выглядело всё довольно безобрано... А ведь американец, которого там тоже избили, причём полицейские - а не какие-нибудь случайные проходимцы, он в своей речи перед началом марша сказал, что они идут с единственным оружием - и это - любовь. То ли любовь для русской милиции страшнее пистолета?

Шеврон: РПЦ поблагодарила столичные власти за разгон гей-парада http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.188867.html

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А ведь американец, которого там тоже избили, причём полицейские - а не какие-нибудь случайные проходимцы, он в своей речи перед началом марша сказал, что они идут с единственным оружием - и это - любовь. Пусть валит со своею любовью голубозадой в америку! Закон есть закон ,нельзя митинг -нечего выходить.... Нам ,Русским, эта голубоваторозовая тема неприемлима!!! Вы как наша соотечественица должны же это понимать?



полная версия страницы