Форум » Вера: религия, религиозность, веротерпимость » веротерпимость... » Ответить
веротерпимость...
Андрей К: По поводу веротерпимости есть в инете статья моего друга, учащегося МГУ Ивана Жмака. Оригинал можно с выделениями увидеть у соратника-казака выброшенного из Грозного http://terek777.livejournal.com/30864.html Может ли Христианин убивать? “Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя примет суд, то отомщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам, удою стрелы Мои кровью, и Мой меч насытится плотью, кровью убитых и пленных” (Второзаконие, гл. 32, стр.41-42) Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Евангелие от Луки, гл.19, стр.27) В последнее время широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Православное Христианство представляет собой некую смесь древнееврейской мифологии и толстовского гуманизма. В частности, бытует мнение, что Христианин должен безропотно сносить любые оскорбления и обиды, и уж тем более он не имеет права с оружием в руках отстаивать интересы своего Отечества и своей Веры – дескать, смирись и подставь другую щёку. Но соответствует ли подобное мировосприятие Православному вероучению? Задача данного текста – дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Завет, заключённый с Верными. Одним из основных доводов, приводимых “непротивленцами” в защиту своей точки зрения является превратно истолкованная Заповедь “Не убивай” (Исход, 20, 13). Как правило, такие аргументы приводятся людьми, Библию не читавшими, а потому не понимающими, в каком контексте были даны людям Заповеди. В частности, мало кто из “гуманистов от православия” знает, что Заповеди были даны в рамках Завета, заключённого с Верными (на тот момент с богоизбранным еврейским народом – см. книгу “Исход”) и регламентировали отношения исключительно среди ближних. В частности, сказано: “Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего” (Исход, 20,16), “Не желай дома ближнего твоего” (Исход, 20, 17) и.т.д. После того, как евреи предали Бога и были Им отвергнуты (Исайя, 1, 4; Иоанн, 8, 44), был заключён Новый Завет. Круг Верных изменился, однако суть взаимоотношений осталась прежней. Но об этом мы поговорим позже, а пока коротко остановимся на некоторых эпизодах Ветхого Завета, раскрывающих тему убийства. Убийство как проявление Божественной Воли. “В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца” (Исход, 12, 29-30). Смерть египетских первенцев – наказание, посланное Египтянам за непослушание фараона, отказавшегося исполнить Волю Бога и отпустить евреев из Египта. Мы видим, что Господь убивал нарушивших Его Волю. Более того, Господь дал право убивать людям. В частности, в Законе (см. Книгу Левит), данном Богом вместе с Заповедями, перечислены случаи, в которых можно и нужно убивать. Например, “Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них” (Левит, 20, 13), “Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте” (Левит, 20, 15). Закон также предписывает уничтожать богохульников: “И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Левит, 24, 16). Эти слова показывают, что Заповедь “не убивай” запрещает убийство как жизненный принцип, убийство “просто так”, но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне. Вспомним книгу Иисуса Навина (эпизод разрушении Иерихона): “И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечём” (Иисус Навин, 6, 20). “И Господь был с Иисусом” (там же, 6, 26). Господь всегда с теми, кто убивает во Имя Его. Завершая тему Ветхого Завета, следует вспомнить деяния Пророков, людей воистину Святых, чьи слова и действия направлялись и освящались непосредственно Святым Духом (“Верую <…> и в Духа Святаго, Господа Животворящего <…> глаголавшаго Пророки” – Православный Символ Веры). В третьей Книге Царств (глава 18) мы можем прочитать, что сделал Пророк Илия с сатанистами, поклоняющимися Ваалу: “И сказал им Илия: схватите пророков Валовых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их. И отвёл их Илия к потоку Киссону, и заколол их там”. Подобные эпизоды можно встретить на протяжение всего Писания. Итак, мы рассмотрели несколько ярких эпизодов Ветхого Завета, однозначно свидетельствующих, что в ряде случаев, согласно Воле Господа, мы должны убивать. А теперь перейдём к книгам Нового Завета, и посмотрим, как тема убийства раскрывается в них. Жестокая Истина Нового Завета. Прежде всего стоит отметить, что деление Священного Писания на Ветхий и Новый Завет носит достаточно условный характер. Вопреки распространённой ныне ереси (чем-то напоминающей маркионизм), Ветхий и Новый Завет являются неразделимыми частями одного целого. Вспомним слова Христа: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Евангелие от Матфея, 5, 17-18). Таким образом, всё сказанное в Ветхом Завете остаётся в силе и по сей день (за исключением отдельно оговоренных в Новом Завете “несмысловых” моментов вроде обрезания). Единство Ветхого и Нового Завета проявляется и в отношении обсуждаемого нами вопроса. “Не мир пришёл Я принести, но меч” (От Матфея, 10, 34) – этими словами Спаситель исключает возможность “толстовского” истолкования Писания. Из текста Евангелия следует, что и Апостолы Христа носили при себе мечи. Носили не по собственному усмотрению, а по указанию Христа: “Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36). Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” (От Луки, гл.19, стр.27). Итак, учение Христа не только не противоречит сказанному в Ветхом Завете, но и продолжает, дополняет его (что, в общем-то, неудивительно). В завершение нашего исследования обратимся к сочинениям Святых, почитаемых Православной Церковью. Правда Святых Отцов. “Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада” – пишет Святой Преподобный Иосиф Волоцкий, один из самых почитаемых на русских Святых, заграждая лживые уста “гуманистов”. У того же Святого читаем: “Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы”. Указания на возможность и необходимость совершения убийств в ряде случаев встречаются и у других Святых. Нетолерантные речи произносит Иоанн Златоуст: “Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”. VIII правило Василия Великого (его правила почитаются Православными наряду с правилами Поместных соборов) гласит: “Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия...” Это значит, что убивающий за Веру и Отечество является не убийцей, а поборником целомудрия и благочестия. На основании приведённых выше цитат из Священного Писания и Священного Предания можно с уверенностью сказать, что попытки смешать Православие с толстовским непротивленчеством или западным гуманизмом являются богохульной ересью, с которой нам, Православным Христианам, должно бороться словом и мечом. Слава Христу!
туранцев: Хотелось бы узнать, в чем суть Веры Часовенных и Кулугуров. Никто не знает? Изучал я "Московский" толк, немного знаю "Австрийцев", но про Часовенных и Кулугуров ничего не знаю.
Евгений: туранцев пишет: Хотелось бы узнать, в чем суть Веры Часовенных и Кулугуров. Никто не знает? На сколько я знаю про часовников, они не ходили в церковь на богослужение,а молиться ходили в часовни. В чем причина не знаю.Знаю только у нас в Гурьеве было несколько семей Часовенных.Я был тогда мальчишкой и не особлево вникал в эти подробности. В частности кумовья моих родителей Шестоперовы были часовниками. А вообще-то в 50-х,60-х ,да и 70-х годах в Гурьеве рядом жили православные нового толка,Староверы(хотя и они часто делились),часовенные,и ничего не имели друг против друга. Из-за этого мы пацаны,даже мало понимали разницы.
Василий Кашпирский: Кулугур - слово ругательное и относиться ко всем старообрядцам. Сейчас это слово утеряло свой смысл. Буквальный перевод с греческого - добрый старец. Возможно изначально так называли беспоповцев.
Василий Кашпирский: Апостол Павел проповедовал в синагоге в одном из греческий городов. Его схватили и поволокли на суд, чтобы предать смерти. Судья сказал , что он не совершил никакого злодеяния и его отпустил. Тогда сторонники Павла схватили его обидчиков и стали избивать. Павел этому не препятствовал.
TatianaIE: Андрей, может Вам податься на какой-нибудь религиозный сайт и там заниматься теологией? Вы и сами в этой теме увязнете, и нас увяжете... Или Вы планируете сформировать здесь группу религиозных боевиков, которые будут огнём и мечом доказывать Ваши убеждения и Ваше прочтение Библии?
Василий Кашпирский: Казак в первую очередь воин а потом уже рыболов и земледелец. Тема православного воина сознательно замалчивается и как только она возникает сразу следуют обвинения в экстремизме. " На чью мельницу воду льете?"
Василий Кашпирский: "Законы о кошерном питании зародились на Ближнем Востоке в глубокой древности. Огурчики Кошерные отвечают требованиям кашрута - еврейских законов об употреблении пищи. Заботясь о пользе и вкусе наших огурчиков, которые ценят даже самые взыскательные гурманы, мы позаботились и о духовном здоровье."
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Казак в первую очередь воин а потом уже рыболов и земледелец. Тема православного воина сознательно замалчивается Да не были казаки православными воинами... Не по религиозному принципу создавалось казачество. Казак - это профессия ставшая сословием, к религии не имеет прямого отношения. А что делать казакам- мусульманам или казакам - язычникам? Выкинем их из истории, и напишем её заново в удобство православным потомкам?
Василий Кашпирский: Подавляющее большинство казаков - православные. А что касается казаков - мусульман и язычников, то они выбрали очень хороший путь - нет большей любви чем положить душу за други своя. Не отходите далеко от темы. Казак - это не профессия, а состояние души.
vl-vl: Не нужно забывать, что уральское казачество уникально тем, что в нем с успехом сосуществовали три религиозные конфессии: православные, мусульмане, буддисты. Полагаю, что ставить акцент на православии не верно, да и не честно по отношению к неправославным уральцам.
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Подавляющее большинство казаков - православные. Это не значит, что казачество и православие - это одно и то же. Василий Кашпирский пишет: А что касается казаков - мусульман и язычников, то они выбрали очень хороший путь - нет большей любви чем положить душу за други своя. А Вы не хотели бы положить душу за Ислам? Ведь нет большей любви, чем положить душу за чужую религию - Вы ведь в это верите... Василий Кашпирский пишет: Казак - это не профессия, а состояние души. Тогда любой бродяга с большой дороги может заявить: я-казак. Вы готовы их принять в ряды казачества, как наши далёкие праотцы делали? Василий Кашпирский пишет: Не отходите далеко от темы. Тема была что убивать врагов христианства надо и это хорошо... А Вы в эту тему огурцы приплели... Что-то Вам не нравится в этих огурчиках, а Вы их всё-равно съели... Баночка-то пустая.
Георгий Гугня: vl-vl пишет: Не нужно забывать, что уральское казачество уникально тем, что в нем с успехом сосуществовали три религиозные конфессии: православные, мусульмане, буддисты. Ну думаю Кашерных огурчиков точно не употребляли ))) Василий , а на вкус они чем-то от обычных отличаются?
Василий Кашпирский: На вкус - ничем, а против духовной заразы есть молитва и святая вода. Последняя легенда мятежного Урала ... В судьбоносные для Российской державы годы Гражданской войны, на полях битвы за Веру, Яик и свободу просиял своей святостью и твёрдостью в борьбе с безбожниками старообрядец Мокий Алексеевич Кабаев. Его твёрдая убеждённость в силу Святого Креста и Христовой молитвы поражала даже врагов Природный уральский казак, Мокий Кабаев родился в 1839 году. Он был женат, у него было два сына и дочь. Во время Балканской войны 1877-78 годов воевал под командованием Скобелева. Жил с семьёй в посёлке Тёплый Красноумётской станицы. По сохранившимся письмам дочери, можно сделать вывод, что семья его была глубоко религиозна, жила патриархальной жизнью. Сам Кабаев обладал хорошими знаниями в духовной литературе. В бумагах, хранящихся в его уголовном деле, сохранились собственноручно сделанные им записи псалмов, молитв и цитат из духовных книг. Как и большая часть уральцев, Мокий Алексеевич был старообрядцем. В документах 1920 года он назван священником 1 Уральского сводного казачьего полка. На допросах в органах ЧК в 1921 году он сам себе также называет священником. На единственной сохранившейся фотографии он запечатлён в рясе старообрядческого священника с наперсным крестом. Люди, которые его не видели, а только слышали о нём, представляли Кабаева как былинного богатыря. Между тем он был невелик ростом и вовсе не могуч в плечах. Сила его была в Вере и духовной мощи, в любви к своему народу. Вот что пишет сотник 1 Уральского учебного конного полка Б.Н. Киров в своих воспоминаниях: «Передо мной, на великолепном белом коне, сидел небольшого роста старик. Одет он был в белый китель, синие с малиновыми лампасами шаровары и большие сапоги. Голова его была не покрыта, и его длинные, цвета пепла, седые волосы были перевязаны чёрной лентой, и только концы их слегка трепал свежий весенний ветер. На груди у него, на массивной цепи, висели серебряный восьмиконечный крест и большая икона. Его чуть сутуловатая фигура говорила о том, что он сильно устал, и, несмотря на то, что он ещё бодро сидел в седле, весь вид его не напоминал воина. Его морщинистое лицо, окаймлённое серой седой бородой, на первый взгляд, не представляло ничего особенного, и только серые глаза были интересны. В них светилась бесконечная доброта, любовь и наивность, но в них не было энергии и решительности вождя. И, глядя в эти глаза, я понял, что только его доброта, любовь и вера заставляют казаков верить ему и идти на смерть». Однако промыслом Божьим он стал вождём - но не воинским, а духовным. В 1918 году по его инициативе была организована дружина крестоносцев, вооружение которой было восьмиконечные кресты и иконы старого письма. Все они были седобородые старики-старообрядцы, крепкие в вере. Киров пишет: «На груди каждого казака этого отряда висел большой восьмиконечный крест, а впереди отряда седой старик вёз старинную икону. Это было главное вооружение стариков, и с этим вооружением - с верой и крестом - они делали чудеса. С пением псалмов они шли в атаку на красных, и те не выдерживали и бежали или сдавались в плен и после становились лучшими солдатами в наших полках». Сохранилась памятная запись обращения к командованию Уральской казачьей армии, написанная рукой самого о. Мокия Кабаева. Из неё можно узнать, что прошение о создании Крестоносной дружины было подано им в Уральский военно-полевой штаб 26 октября 1918 года. Кабаев просил зачислить его, «68-лет старика духовна», добровольцем на военную службу и объявить («дать голос по Войску») о наборе «охотников-добровольцыв» в Крестоносную дружину «под знамя нерукотворного чудотвореного образа Спасова». По мысли Кабаева, дружина должна была делиться на четыре состава. Крестоносцы первого состава должны быть некурящие, бородачи, носить открыто на груди на лентах и шнурках восьмиконечные кресты. Крестоносцы второго состава - «вообще по слабости - нерелигиозны, курящи и с подобратами брадами». Форма для второго состава - кресты на правой груди из тесьмы и выше кокарды из тонкого белого металла, кресты формы георгиевского креста. В третий состав предполагалось зачислить «разных сектантов», форма которых соответствовала бы форме второго состава. А мусульман, буддистов (названных «бургонцами») и прочих - в четвертый состав. Они должны были носить выше кокарды крест из тонкого белого металла георгиевской формы - такой же, как у крестоносцев второго состава. Из обращения ясно, что Кабаев хотел собрать под общее знамя борьбы с безбожниками людей всех вер - чтобы верующие люди своими молитвами и поступками помогали Войску бороться с пришедшими на войсковую землю чужаками, чтобы с пением псалмов шли впереди казачьих сотен... http://bratstvo-terek.clan.su/publ/8-1-0-46
Василий Кашпирский: TatianaIE пишет: Что-то Вам не нравится в этих огурчиках, Огурчики приготовлены и освещены по иудейскому религиозному обряду. Толерантность - это оружие в руках врагов православия. Я задал вопрос одному господину - а для чего все это ? Он не смог ответить на этот вопрос. Он такой же атеист как и все - Иван не помнящий своей веры.
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: Кабаев хотел собрать под общее знамя борьбы с безбожниками людей всех вер - чтобы верующие люди своими молитвами и поступками помогали И мы о том же!
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Огурчики приготовлены и освещены по иудейскому религиозному обряду. Толерантность - это оружие в руках врагов православия. Я задал вопрос одному господину - а для чего все это ? Он не смог ответить на этот вопрос. Он такой же атеист как и все - Иван не помнящий своей веры. Ну зачем же форумчан за дураков держать? Вас никто не срашивал что значит "кошерныЙ". Я спрашивала Вас: у Вас есть претензии к этим огурчикам, но Вы их всё равно едите... Зачем? Ну прошли бы мимо... Ведь никто их Вам в рот не совал... Сами ели. А зачем? Что, других огурцов найти нельзя? Ну сами солите, не ленитесь... Вы ищете хоть какой повод, лишь бы покричать о том как зажимают православных... Я подозреваю, что такого как Вы попоробуй зажми... Толерантность имеет русские синонимы "веротерпимость" и "терпеливость"... Эти качества - положительные, а не оружие в чьи-то там руках (Вами же выдуманных врагов). Мои предки (дедушки-бабушки) - кондовые старообрядцы, жили в мире и атеистами, и с мусульманами, и с католиками (сосланные немцы были соседи в Кызыл-Орде), и с евреями, и с буддистами (много было корейцев и китайцев). Для меня - они пример веротерпимоти, или толерантности (раз уж Вам так нравится пользоваться иностранными словами). Таких агрессивных речей, как Ваша, я от них никогда не слыхала. А уж в чём-чём, а в атеизме, их заподозрить было нельзя. И нечего навешивать ярлыки на людей, только оттого что они не агрессивны. Я Ваши высказывания читаю уже давно, и не могу удержаться, чтобы не навесить наконец ярлык на Вас: Вы, с Вашей пропагандой межрелигиозной войны, - религиозный эктремист и провокатор, не имеющий ничего общего с казацким духом. Уральское казачество отличалось уравновешенностью и прагматичностью. Склоки ещё никогда не приводили к добру, казаки это знали - и потому таких балаболов как Вы не терпели. Вы со своими бредовыми заявления вроде того что мусульмане должны быть счастливы положить душу за православие, Вы - вредитель в рядах казачества. Вы даже не извинились за эту свою вопиющую глупость!! Мать Тереза и Гитлер оба были католиками, и читали одну и ту же Библию. Но как по разному они её прочитали! Вы читаете Библию как Гитлер. Такие как Вы во имя своей веры (и в меру своей глупости и необразованности) устраивают взрывы в метро и аэропортах и устаривают межконтинентальные войны. Пропаганда межрелигиозной розни должна быть в России и в Казахстане подсудным делом, так что прекратите свои провокации. Не хватало ещё чтобы этот форум превратился в рассадник реакционизма (или того хуже - терроризма!)!
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Ну думаю Кашерных огурчиков точно не употребляли ))) Георгий, наши прабабушки не ходили в магазин за огурцами - сами солили, как им нравилось!
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Природный уральский казак, Мокий Кабаев родился в 1839 году. В 1918 году ему было 79 лет? Василий Кашпирский пишет: В документах 1920 года он назван священником 1 Уральского сводного казачьего полка. На допросах в органах ЧК в 1921 году он сам себе также называет священником. Тоесть в возрасте 82 лет? Василий Кашпирский пишет: В 1918 году по его инициативе была организована дружина крестоносцев, Василий Кашпирский пишет: прошение о создании Крестоносной дружины было подано им в Уральский военно-полевой штаб 26 октября 1918 года. Кабаев просил зачислить его, «68-лет старика духовна», добровольцем на военную службу и объявить («дать голос по Войску») о наборе «охотников-добровольцыв» в Крестоносную дружину «под знамя нерукотворного чудотвореного образа Спасова». Так всё-таки ему 68 или 79 лет? У кого проблемы с арифметикой - у меня или у автора этой душещипательной истории? Василий Кашпирский пишет: «На груди каждого казака этого отряда висел большой восьмиконечный крест, а впереди отряда седой старик вёз старинную икону. Это было главное вооружение стариков, и с этим вооружением - с верой и крестом - они делали чудеса. С пением псалмов они шли в атаку на красных, и те не выдерживали и бежали или сдавались в плен и после становились лучшими солдатами в наших полках». Это 80-летние старики шли в атаку и красные им вот так и сдавались??? Василий, сколько Вам лет, что Вы всё верите в сказки? Нужно же материал хоть как-то проверять, прежде чем Вы это на нас вывалите...
Василий Кашпирский: ..Управлением КНБ по ЗКО нам были выданы девять подлинных документов из дела Кабаева, в т.ч. и его фотография, которые в настоящее время находятся в музее «Старый Уральскъ»... Вряд ли было бы возможно продать такие огурцы в Казахстане. Вы в курсе что в Казахстане не разрешают проводить крестные ходы? Вопрос - зачем раввину статус армейского священника Российской армии? Как только человек становиться на защиту православия сразу же следуют обвинения в экстремизме. Атаман хутора Колтубановский написал статью в свой газете, московскому профессору русской словесности "понравился шрифт и необычный дизайн" он ее прочитал и оскарбился своим национальным достоинством. 3 года шел суд, газету закрыли. Результат такой политики мы видели в декабре на Манежной площади. Ценности западного образа жизни - смерть для православия, ислама и буддизма. Надеюсь Вы избавитесь от этой заразы
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: ..Управлением КНБ по ЗКО нам были выданы девять подлинных документов из дела Кабаева, в т.ч. и его фотография, которые в настоящее время находятся в музее «Старый Уральскъ»... Будьте добры, пойдите туда и узнайте (раз уж там есть подлинные документы, которые Вам выдали - ???), когда же этот Кабаев родился. Когда и какие красные бежали от стариков, и от стариков ли они бежали, и бежали ли вообще? Можете уточнить историю, которую Вы напечатали? Пока Вы этого не сделаете история будет сомнительной и ничего не докажет. А тот, кто её написал - недобросовестый журналист, и с арифметикой у него не всё в порядке. Василий Кашпирский пишет: Вряд ли было бы возможно продать такие огурцы в Казахстане. Вы в курсе что в Казахстане не разрешают проводить крестные ходы? Вопрос - зачем раввину статус армейского священника Российской армии? Когда раввин и огурцы оказываются в одной куче разговор не получится... Получится непонятный винегрет. Я не знаю про крёстные ходы в Казахстане, но даже если они и запрещены, значит ли это что православные должны проповедовать религиозные убийства (смотрим вступительную статью этого раздела) ? Что важнее: возможность пройти с хоругвями, или человеческая жизнь? У Вас есть возражения против евреев в российской армии, или против их права иметь свою религию и своих священников во время службы? Даже если у Вас есть возражения, они достаточно вески чтобы убивать на почве этих возражений? Василий Кашпирский пишет: Как только человек становиться на защиту православия сразу же следуют обвинения в экстремизме. Когда мусульмане высказывают подобные мнения, их называют исламскими экстремистами. Почему же Вы не экстремист, если Вы высказываете такие же мнения? Готовность убить тех, кто не православные - это экстремизм, очень преступный. Именно этот лозунг был объявлен в начале этой темы, и именно эту преступную идею я бичую. Да защищайте Вы православие (хотя что уж его здесь защищать, на этом форуме - тут никто с православием и не спорит!, здесь все и так православные, я думаю), но почему бы не защищать его с уважением к другим религиям? Зачем призывать к кровопролитию? Вы раньше задали риторический вопрос: кому это надо? Я Вас спрашиваю: кому это надо чтобы казачество ассоциировалось в сознании общества с раздуванием межрелигиозной вражды? Между прочим, здесь уже упоминалось, что Уральское казачество межрелигиозных конфликтов не знало. Многое бывало, но войны между религиями не было. Зато была и есть внутри религиозная война между старой и новой верой, наше православное внутреннее дело. Василий Кашпирский пишет: Атаман хутора Колтубановский написал статью в свой газете, московскому профессору русской словесности "понравился шрифт и необычный дизайн" он ее прочитал и оскарбился своим национальным достоинством. 3 года шел суд, газету закрыли. Я хуторских газет не читаю, и Вы могли бы об этом догадаться. Я не знаю, что была за статья, что именно в ней было оскорбительного... Вы бы могли статью поместить? И написать из-за чего именно был сыр-бор? Потому что без деталей эта история - пропагандистский трюк. Я на пропаганду не покупаюсь... докажите, предоставьте факты, я их обдумаю и приду к своему выводу. Но Вы должны будете очень постараться, чтобы доказать мне что суд состоял сплошь из "врагов православия" и что они три года Ваньку валяли. Теоретически - всё возможно, но всё-таки с трудом верится... Василий Кашпирский пишет: Результат такой политики мы видели в декабре на Манежной площади. Ну на Манежной площади Вы видели результат коррупции в нашей прогнившей милиции, никакого отношения к православию эта история не имеет. Не нужно притягивать за уши всё подряд. Василий Кашпирский пишет: Ценности западного образа жизни - смерть для православия, ислама и буддизма. Надеюсь Вы избавитесь от этой заразы Если под ценностями западного образа жизни Вы имеете в виду гуманизм и уважение к человеческой жизни, то упаси меня Боже потерять эту западную ценность. Я могу представить себя буддисткой, даже мусульманкой - всё во власти Божьей, но не убийцей! Я скорее буду атеисткой, чем убью во имя Божее и опоганю этим и себя и Бога!
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Когда раввин и огурцы оказываются в одной куче разговор не получится... Получится непонятный винегрет. Плюс молоко и селедка -тады уж точно ...однако ж прошу не переходить на личности .... призываю,как модератор , к форумной толерантности
Василий Кашпирский: *PRIVAT*
Василий Кашпирский: ...Кстати, что ему 68 лет, он указал умышленно (снизив себе возраст более чем на 10 лет) - чтобы ему за его преклонной старостью не отказали... Убийство смертный грех, если православный воин совершает убийство защищая веру и отечество , то на нем этого греха нет. Где здесь экстремизм?
Василий Кашпирский: Моральный облик Российской армии опущен ниже плинтуса и его стараются держать на этом уровне, тем самым снижая ее боеспособность. Политика очень простая - православный не может служить в армии т.к. придется нарушить заповедь - не убий. Православный воин обязан служить и защищать свое отечество. Об этом и разговор. Средства массовой информации сознательно замалчивают тему православного воина. Интересная особенность - как только начинается призыв сразу же появляется тема дедовщины и как только он заканчивается эта тема исчезает. Почти никогда не говорят кого и на сколько посадили и какую ответственность понесли командиры.
vl-vl: TatianaIE пишет: Я скорее буду атеисткой, чем убью во имя Божее и опоганю этим и себя и Бога! Браво! Присоединяюсь!
vl-vl: Относительно Крестоносной дружины. Многие старики искренне считали красных, вторгшихся на войсковые земли, не столько захватчиками, сколько слугами антихриста. Старики считали, что главным оружием против красных должны служить крест и молитва. Не случайно в бой старики шли с прикрепленными к пикам (у кого были) медными крестами. И, действительно, вопреки всем законам военной тактики дедыньки пошли в атаку за много верст до противника, столкнулись с запаниковавшими "товарищами", смяли их ряды. Седые бороды, кресты стали общим страхом для частей саратовской армии. В конечном итоге второй поход против уральцев закончился большевистским бегоством. Слава и вечная память воинам-старцам!
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Я задал вопрос одному господину - а для чего все это ? Он не смог ответить на этот вопрос. Он такой же атеист как и все - Иван не помнящий своей веры. Вас возмущает, когда Вам не дают конкретных ответов на Ваши очень неконкретные вопросы... Я Вам задала много очень конкретных вопросов в этом разговоре, и Вы на них не отвечаете. Избегаете конкретный разговор, бросаетесь общими фразами и встаёте в позу обиженного за отечество. На обиженных воду возят, как говорится. России (и Казахстану) нужны люди способные думать, планировать и действовать (под действием я не подразумеваю кулаки и автоматы Калашникова). Пустозвоны никому не нужны. Вы где-то что-то увидали, услыхали - пошли бросаться обвинениями вне зависимости от того поняли Вы в чём там дело, или не поняли. И продолжаете создавать винегрет вместо разговора. А в это время другие люди (надо полагать намного более информированные) отвечают за Вас. Вместо того чтобы распыляться о СМИ (чего только там не говорят - любую тему можно притянуть за уши) соберите конкретное дело: когда в каком именно случае СМИ замолчали православие в армии, кто на эту тему писал-выступал, чем дело закончилось, что нужно сделать чтобы этого не повторилось (конкретные шаги, а не общие фразы)... Слабо думать систематически? Потрясать воздух пустыми фразами легче.
TatianaIE: Андрей К пишет: Может ли Христианин убивать? Андрей К пишет: Господь дал право убивать людям. Андрей К пишет: Заповедь “не убивай” запрещает убийство как жизненный принцип, убийство “просто так”, но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне. Андрей К пишет: Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” (От Луки, гл.19, стр.27). Ну и так далее... Василий, Вы меня призывали не уходить от темы! То же самое должно относиться к Вам. Эта тема не поднимает вопрос воина, защищающего отечества - эта тема о том, что убивать нам сам Бог велел! Солдат защищает Родину вре зависимости от своего вероисповедования. В ВОВ на фронтах умирали и евреи, и атеисты, и мусульмане, и православные всех окрасок - и все умирали не за свою конкретную церковь или мечеть, а за общую Родину. В этом задача армии, а не в защите религии. Религии имеют теологов, миссионеров, и балаболов всех сортов тоже. Ну и инквизиции всех сортов... Вы согласны, что главная задача армии - защищать Родину? Нам в этой теме предлагают согласиться с тем, что любой православный имеет право пойти и безнаказанно убить любого неправославного, потому что "сам Бог так велел"... Отметая теологическую глупость этого призыва, приведу практический пример: если бы Христос сошёл к нам сейчас, по этому призыву любой православный может его убить безнаказанно, потому что Христос не был православным, и более того, любой христианин может его убить безнаказанно, потому Христос не был христианином, или - не знал, что он им был. Термин "христианство" был введён уже много лет после его смерти. Христос думал что он еврей... ВЫ согласны, что кого угодно можно убить, если они не принадлежат Вашей вере? Мы все - дети Божьи. Мы все получили право жить не по нашей собственной воле. У Всевышнего был для нас план. Кто из нас смертных посмеет сказать что он умнее Всевышнего и может вмешаться в Божественные планы? Василий, Вы верите в то что Вы умнее Бога, или Вы знаете кого-нибудь, кого Вы считали бы умнее Бога? И последний вопрос - точно по теме: Василий, Вы убьёте за свою веру?
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: если православный воин совершает убийство защищая веру и отечество , то на нем этого греха нет Убийство - это всегда грех... Пусть солдаты не обольщаются, что если стреляют по приказу - то это хорошо. Недаром же на Урале скитов было не счесть. Бывшие вояки грехи замаливали... потому что знали: убийство - грех.
Василий Кашпирский: Я не обладаю писательскими талантами поэтому отвечаю по мере своих умственных способностей. Что касается конкретных действий приезжайте в Сызрань 11 июля на Царские чтения. После церковной службы будет крестный ход от Казанского собора до станции Сызрань-1, где будет отслужен молебен и будет проведено торжественное собрание посвященное посещению Николаем -2 Сызрани или в Соболевскую. Познакомитесь с Колтубановским атаманом, он много расскажет вам интересного и я тоже. Казаки не розгами отвоевали Урал, да и Ермак не плетью покорял Сибирь. За Веру! Яик и Свободу! Кто хотел меня услышать тот и услышал. Православие и европейское мировозрение несовместимы отсюда Ваш антоганизм. Доказательства нужны Вам, Вы их ищите и найдете. Только так Вы сможете убедиться в их достоверности.
Василий Кашпирский: P. S. Сергий Раданежский благословил Дмитрия Донского на битву и дал ему двух монахов - Александра и Андрея, они же Ослябя и Пересвет. На Афоне до сих пор хранится кольчуга Иоанна Торникия - монах возглавил армию, чтобы освободить царскую семью. И еще один факт , правда за давностью лет не могу указать источник и автора - казачья сотня вышла к армянскому селу, сотне были приданы 4 пушки. В селе беспредельничали турки - 3 тысячи. Ждать подкреплений времени не было, иначе бы всех зарезали. Погибло 12 казаков, турок больше тысячи, остальные сбежали. Сомневаюсь что казаки испытывали угрызения совести после сражения и тех ужасов которые они увидели.
TatianaIE: Василий, я была занята какое-то время - и у меня не было времени участвовать в нашей перепалке, зато было время подумать... Я хочу перед Вами извиниться. Я назвала Вас провокатором, а на самом деле провокатор - это Андрей К, который эту скандальную тему открыл и спрятался в кусты, мол, ничего не знаю - моя хата с краю. Именно так поступают провокаторы. Удивительно, что модераторы позволяют таким реакционным и агрессивным заявлениям появляться на форуме. Я очень болезненно отношусь к попыткам националистов дискредитировать и оболгать казачество как исторический класс и как современное движение по возрождению традиций. Эта тема - как раз попытка приплести казачество к каким-то эктремистским поползновениям посеять раздор между религиями и народами (что, между прочим, является нарушением конституции, а значит и уголовно наказуемым преступлением). Что касается Вашего предложения приехать... Василий, если уж Вам самому не хочется продумать свои позиции, покопаться в литературе и СМИ, и убедить меня словесно в своей правоте (а я бы Вас выслушала, несмотря на самые Ваши радикальные мнения, если бы они представлены были логично и убедительно); уж если Вам не хочется приложить к этому усилия, то как же Вы ожидаете от меня горячего желания приехать к Вам аж из Австралии, чтобы познакомиться с каким-то там атаманом, про которого я ничего не знаю, кроме того, что его газету засудили? Помилуйте! Я не буду продолжать эту дискуссию, потому что считаю её бессмысленной, а саму тему вредной... Свобода слова - вещь хорошая, но нужно ведь и голову на плечах иметь: кто выступает, и главное: зачем? Я бы этого Андрея К. спросила, да он удрал от разговора...
vl-vl: TatianaIE пишет: на самом деле провокатор - это Андрей К За это его и забанили. Тему оставили по причине возросшего интереса к ней. Ваша дискуссия показала, что просто необходимо внимательно просматривать предыдущие сообщения. А, в целом, очень хорошо, что высказались. В сухом остатке: - вера у каждого своя; - не всегда "добро должно быть с кулаками"; - если чего-то не понимаешь или не приемлешь, не всегда это "чего-то" - плохо; - никакая вера не может быть лучше или правильнее другой , поскольку это Вера. (тут следует вспомнить реплику Портоса относительно того, что не след убивать гугенотов только из-за того, что они поют псалмы на другом языке) Всем спорщикам удачи и Веры!
Василий Кашпирский: Провокатор? - возможно. Тема православного воина неудобна для властей , что не дает умным людям возможности изложить ее грамотно и доступно для понимания людей с разными умственными способностями. Этим даром обладал в совершенстве Паисий Святогорец - служил в армии и воевал против коммунистов - наш современник. С бизнесменами он говорил как бизнесмен, с политиками как политик, с крестьянами как крестьянин. Проза жизни - провокатор это еще ласково, нас 2 года назад уже окрестили сектантами, но это уже другая история - http://rusdruzhina.z16.ru/page.php?175
Василий Кашпирский: http://svpressa.ru/society/video/38015/ Без комментариев.
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: ема православного воина неудобна для властей Здесь тема веротерпимости иными словами мирного сосуществования религий.
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: Без комментариев. Жесть!
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Жесть! Георгий, а перевести можете? Я отстала от русского сленга? Что Вы имели в виду?
Георгий Гугня: Жесть=жестоко=жестко
TatianaIE: Спасибо. Что именно жестоко: что у дамы свитер попортили? Между прочим, католики тоже делали обрезание в обязательном порядке, вплоть до 70х - 80х. Потом начался открытый дебат, свобода совести и т.д. Теперь не все делают...
Василий Кашпирский: Жестоко то, что на улице на эту женщину будут показывать пальцем и говорить - смотрите обрезанная пошла. Кроме того ей отстригли клок волос. Прецедент уже был, когда 20 лет назад на телемосте одна женщина сказала - у нас секса нет. Потом на одном токшоу она сказала , что эта фраза испортила ей всю жизнь. 7 февраля Малышева всем рекомендовала лечиться аюр ведой - сам видел. Толерантность призвана уровнять православие с другими религиями, тем самым уничтожить его. Равенства между религиями никогда не было и не будет.
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: Равенства между религиями никогда не было и не будет. А вообще-то, зачем уравнивать. сравнивать? "Блажен, кто верует.."
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: 20 лет назад на телемосте одна женщина сказала - у нас секса нет. Потом на одном токшоу она сказала , что эта фраза испортила ей всю жизнь. Вполне могу поверить.... Эту фразу мы все запомнили... Я до сих пор помню шок, когда я это услышала во время телемоста. Эта фраза вошла в анналы русской истории. Но та мадама хоть сама эту фразу брякнула, её никто за язык не тянул, а вот на этом шоу.... кто бы мог вообразить что ведущая телешоу у всех на глазах твою одежду порежет?
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Но та мадама хоть сама эту фразу брякнула, её никто за язык не тянул, а вот на этом шоу.... кто бы мог вообразить что ведущая телешоу у всех на глазах твою одежду порежет? Вот и я говорю, что Жесть одежду порежет, а если вот так вот по живому??? .. и дяденьку этого бородатого рядом поставили зачемто....
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: Потом на одном токшоу она сказала , что эта фраза испортила ей всю жизнь. Это показывает, что людям следует хорошо подумать, прежде, чем сказать. А народному депутату-коммунисту - ОСОБЕННО!
Василий Кашпирский: Бородатого дяденьку поставили для того чтобы показать , что это древняя процедура и имеет она чисто медицинское значение, что является обманом. Если бы они поставили дяденьку в чалме, то им этого уж точно не простили.
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: это древняя процедура и имеет она чисто медицинское значение, Между прочим, это правда. Всё в пользу обрезания, кроме одного: это решение о физическом "исправлении" ребёнка, которое ребёнок сам не сделал... Возникают моральные вопросы... Это относится не только к обрезанию, но и к прививкам. У нас в последнее время дети стали умирать от коклюша (уже лет 40 такого здесь не было), потому что родители не решаются сделать прививку ребёнку, потому что это насилие и имеет риск для здоровья. Риск от прививки минимальный, а от коклюша максимальный - но ничего нельзя поделать. Демократия... Дети заражаются, окружающих заражают. У нас сейчас на эту тему большой дебат... Обрезание уже не имеет такого значения как 2000 лет назад (или даже сто) благодяря современной медицине, так что это несущественный дебат, а вот про прививки у нас сильно переживают.
Василий Кашпирский: Обрезание до сих пор является религиозным обрядом для иудеев и мусульман, и имеет такое же значение как крещение для христиан. Обряд был отменен для христиан 2000 лет назад, а теперь его нам опять навязывают в качестве платной медицинской услуги, в одной из клиник где работает этот доктор высокого роста. Яд экуменизма и толерантности уже отравил европейское сознание и поэтому для вас TatianaIE пишет: так что это несущественный дебат P.S. На форуме появлюсь через месяц.
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: Обрезание до сих пор является религиозным обрядом В этом согласен.... Поэтому ,полагаю,напрасно этого дяденьку с бородой рядом поставили.....Или это был медицинский эксперт?
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Обряд был отменен для христиан 2000 лет назад, а теперь его нам опять навязывают в качестве платной медицинской услуги Василий, Я же писала что католики до сих пор это делают... они что - не христиане? Диспуты на эту тему начались 1000 лет назад, как раз когда Русь "появилась на горизонте". Не знаю, как Русь пришла к выводу, что обрезание - нехорошо, но его не делают православные (то есть русские в большинстве) и протестанты, которые отказались от этого 500 лет назад. 2000 лет назад не было ни православных ни протестантов... Так что никто Вам ничего не навязывает, кроме хоть каких-то знаний по истории. А обрезание - это медицинская процедура (гигиеническая) более, чем религиозная, и практикуется во всём мире, и не только по религиозным соображениям.
MGE: Интересно! Свиторок - та вернули?
Евгений: Что Господь Бог создал человеку ---- человек решил, это лишнее и сделал себе обрезание, да еще всякими законами утвердил, а позже и научную ( как ему кажется базу подвел)- говорит гигиенически целесообразно...Во как.. Не даром наши неглупые дедыньки отказались от этой процеДУРЫ. А исторически еще и другие народы на собой изголялись...Китайцы, например девочек в горшок сажали с детсва, и получали искревление ног и позвоночника. В африке, одно племя увеличивало размер (длину) шеи насаживанием колец при росте... Не браты, человек должен быть такой. КАКИМ СОЗДАЛ ЕГО БОГ!
Василий Кашпирский: Католики нам не указ. Новый Завет, Деяния гл. 15.
vl-vl: Уважаемый Василий Кашпирский! Вы УПОРНО продолжаете не замечать название темы ВЕРОТЕРПИМОСТЬ.
TatianaIE: Евгений пишет: человек решил, это лишнее и сделал себе обрезание, да еще всякими законами утвердил, а позже и научную ( как ему кажется базу подвел)- говорит гигиенически целесообразно... Вы медик? Говорите профессионально или так, от нечего делать??? Евгений пишет: Не даром наши неглупые дедыньки отказались от этой процеДУРЫ. Вы всех своих дедынек поимённо и по-интеллектуально не знаете, а статистка Вам подскажет что среди них были и умные и глупые... Свои мозги надо иметь, а не на необразованных дедынек ссылаться. Евгений пишет: Китайцы, например девочек в горшок сажали с детсва, и получали искревление ног и позвоночника. Евгений, Вы спятили (извините за откровенность!) - где Вы таких глупостей набрались? Что за муру Вы читаете? Какие горшки? И потом выдаёте это за историю... Евгений пишет: В африке, одно племя увеличивало размер (длину) шеи насаживанием колец при росте... И опять пальцем в небо... То, что Вы пишете, по-русски называется: Слышал звон, да не знаю где он... А по поводу того что ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ТАКИМ КАК ЕГО СОЗДАЛ БОГ... Вы против стрижки волос (Бог нас создал волосатыми, а ножницы с нами в комплекте не положил!) - Вы обросший ходите? Против серёжек в ушах (нас Бог с дырами в ушах не создал)? против татуировок (у Вас нет ни одной случайно: после армии, например?)? против оперативного медицинского вмешательства (Вам аппендицит или рак никогда не вырезали? по-Вашему, сделать операцию на человеке - это против Бога?) Между прочим, Бог тоже не всегда всё делал с первого захода: создал одну Еву - не понравилась, создал другую - тоже кстати, путём операции - на Адаме. А мы учимся действовать у него: он улучшает, совершенствует свои творения, ну и люди совершенствуют его творения, то бишь себя самих... И потом, не было бы Божьей воли - ну откуда бы мы знания взяли: хоть про ту же гигиену?... Всё свершается по Его воле, в том числе и обрезание (возвращаясь к поднятой теме).
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Евгений, Вы спятили (извините за откровенность!) - где Вы таких глупостей набрались? Что за муру Вы читаете? Какие горшки? И потом выдаёте это за историю... Очень прошу ,не горячитесь... История про китайских девочек известная... Бинтова́ние ног — обычай, практиковавшийся в Китае в аристократической среде с начала X века до начала XX веков. Девочкам ломали палкой все пальцы ноги, кроме большого, а также прилегающие к ним кости, затем перевязывали ступни полоской материи и заставляли ходить в обуви малого размера, от чего ступни значительно деформировались, часто лишая возможности ходить в будущем. Существовали категории степени искажения ступни, от которых зависел престиж невесты, так как считалось, что принадлежащей к высокому обществу даме категорически не следует ходить самостоятельно. Это «бессилие», неспособность к передвижению без посторонней помощи, составляло, по литературным свидетельствам, одну из привлекательных черт женщины-аристократки: здоровые и не деформированные ноги ассоциировались с крестьянским трудом и «подлым происхождением». При владычестве монгольской династии Юань и маньчжурской династии Цин в Китае маленькие ноги также становились символом национальной идентичности и «цивилизованности», поскольку у монголов и маньчжуров женщины ног не бинтовали.
vl-vl: О китаянках с очень маленькой ногой и о племени удлиняющем девочкам шеи подробно писали лет 30-40 назад журналы "Вокруг света" и "Наука и жизнь".
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Очень прошу ,не горячитесь... История про китайских девочек известная... Да, я погорячилась... Но история про горшки, в которые сажали китайских девочек, сродни историям о людях с собачьими головами. Такую дремучесть можно было ожидать от людей безграмотных, но мы-то здесь все читать умеем! Меньше всего я готова была встретить здесь средневековый мрак... Георгий Гугня пишет: Бинтова́ние ног — обычай, практиковавшийся в Китае в аристократической среде с начала X века до начала XX веков. Девочкам ломали палкой все пальцы ноги, кроме большого, а также прилегающие к ним кости, затем перевязывали ступни полоской материи и заставляли ходить в обуви малого размера, от чего ступни значительно деформировались, часто лишая возможности ходить в будущем. Георгий, я не знаю где Вы нашли эти сведения, но не всему что пишут, нужно верить... Нужно всё-таки полагаться на здравый смысл! Представьте себе, что тысячелетиями самым благородным девочкам в Китае палками ломают ноги... Согласуется это со здравым смыслом? Сколько матерей, как Вы думаете, отдадут своего ребёнка палачу, который будет девочку палками бить, кости ломать? Даже когда в разных цивилизациях детей приносили в жертву (всегда с согласия родителей!!) детей никогда не убивали жестоко, никогда не причиняли боль. Давали какое-нибудь наркотическое снадобье, и они "уплывали к богам", а ведь смерть - это всего минута! А здесь мы говорим о жизни с болью, ужасной болью! Никто никогда костей не ломал? Не припомните что Вы пережили? И переломанные кости (то есть кости, находящиеся не там где они должны быть), никогда не заживают и не перестают болеть. Спросите врача! Никто детям ничего не ломал! Китайцы любят своих детей как и все другие родители... Новорожденным девочкам закручивали ножки в бинты. Детские кости такие мягкие, что они в первые пару месяцев, и особенно в первые недели принимают форму почти какую угодно. Новорожденные иногда бывают с перекошенными черепами: удлиннёнными, сплющенными - какими угодно после трудных родов. Никто не видел такого? А после нескольких дней всё возвращается в норму из-за природной эластичности костей новорожденного. Не обращали внимание на странную форму такжикских и узбекских черепов (плоские, как срезанные сзади?), особенно у старшего поколения? Это от лежания на плоских деревянных досках в первые недели жизни. Форма кости меняется без каких-либо последствий для других органов: кожи, мышц, мозга... Потом кости затвердевают и сохраняют форму до конца жизни. Так и ножки китайских девочек закручивались без каких-то серьёзных последствий для здоровья, помимо того что она могла с трудом проплестись пару метров опираясь на что-нибудь. Их всю жизнь носили на спине евнухи. А на большие дистанции - на носилках. Я историк. История Китая - не моя специальность, но я там жила почти два года, и музеи посещала, когда могла. и у меня есть много друзей-китайцев. Мои знания - прямиком из китайских источников, подтверждённые многочисленными документальными свидетельствами, в том числе фотографиями всей процедуры. И уж чтобы быть совсем педантичной: оригинальный текст был "китайских девочек сажали в горшки" - всех? До единой? Целая нация калек?
TatianaIE: vl-vl пишет: О китаянках с очень маленькой ногой и о племени удлиняющем девочкам шеи подробно писали лет 30-40 назад журналы "Вокруг света" и "Наука и жизнь". Всё правильно, но они писали об очень немногочисленных китаянках с "тюльпановидной" ногой (может быть, сотня на страну с сотнями миллионов людей - я не знаю каково было население Китая в начале 20 века) - это отличается от "маленькой" ноги. (кстати, от себя замечу, что выглядели такие ступни ужасно, при взгляде на них хочется плакать, но это факт, что женщины не чувствовали никакой боли, просто не могли поддерживать баланс). А ещё они писали о племени в Таиланде, но никак не в Африке. Кстати, может они и писали, что кольца удлинняют шею, но это неправда. Шея какая есть, такая и остаётся, удлиннить её можно только разорвав позвонки и убив женщину. Просто кольца вдавливаются в ключицы, вминая их немного, поэтому линия шеи зрительно кажется длиньше. Помнится, они ещё писали что если кольца снять то шея сломается. Тоже ерунда. Не верьте этому. Они и снимают их и надевают, сама видела. Только делают они это для туристов, а для себя - никогда не снимают: национальная гордость. Кстати, их всего человек 500, что ли. Крохотное племя, но очень любит выделяться.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Только делают они это для туристов, а для себя - никогда не снимают: национальная гордость. Кстати, их всего человек 500, что ли. Крохотное племя, но очень любит выделяться. Ну так Вам о том же казаки и сказали примерно....В России сейчас проживает 140млн ,из них 80 % Русские люди....Русь- исторически Православное государство , обрезание Русским людям не свойственно... А посему вполне логично некоторое неприятие показанного в телепередаче ...т.к. присутствие служителя религиозного культа ,которому свойственно обрезание...придает сюжету более религиозный обряд,нежели просто медицинский познавательный....
TatianaIE: Про фильм мы здесь уже давно забыли, кажется... И я даже не заикалась о том, что православным свойственно или не свойственно обрезание. Моя реакция была на абсолютно с потолка взятые примеры, непродуманные и националистические. Человек, который походя всех девочек "садит в горшок" и превращает всю нацию (древнюю, трудолюбивую и совсем не глупую) в нацию дураков и калек, заслуживал отпора. На вопиющую безграмотность я и обрушилась... Про фильм... Я всю передачу не видела, а из отрывка не видно, что обрезание навязывают кому-то ( а именно так этот отрывок был понят некотрыми форумчанами). Просто в нём объясняют логику, которая стоит за этой процедурой. Отказывать евреям и мусульманам в логике и просто в уме - тоже национализм, и глупость. А вот методы, которыми эту логику продемонстрировали, были странные... Что всё-таки случилось со свитером? Возместили даме убытки? А видеть в любой крупице информации о других культурах и религиях поползновения "врагов" на собственную национальную неповторимость и попытки навязать что-то, как это делают некоторые, ... это паранойя. Меня паранойя раздражает... Если я черезчур резка - извините. Но я никогда не была резка с теми кто пользуется логикой и ищет ответы на вопросы, какими бы ни были различия в наших позициях (например, Вы, Георгий, относитесь к таким людям - наши мнения очень различаются, но я не припомню, чтобы Вы сочиняли истории "про горшки"), но невежество и национализм нужно изживать, и если они встречаются мне на пути - никаких реверансов не будет.
vl-vl: TatianaIE пишет: но невежество и национализм нужно изживать как и религиозное неприятие
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А вот методы, которыми эту логику продемонстрировали, были странные... Что всё-таки случилось со свитером? Возместили даме убытки? Логика весьма сомнительная..Ведь столько лет жил руссский народ и особых гигиенических вопросов не вставало... и методы ,действительно, у Малышевой странные .. Вы все таки женщина и данная процедура вас не очень сильно затрагивает, может по этому данный сюжет видится Вам несколько в ином свете? Ну подумаешь...давайте сагитируем сегодня Русских сделать обрезание в целях гигиены, а т.к. опыта у Православных в этом вопросе не много - можно раввина пригласить.... Ну вот у меня в голове от сюжета такая логическая цепочка собирается почему-то... А затем глядишь еще чего нибудь с медицинской точки зрения преподнесем... Веротерпимость пмсм - это не вмешательство одной конфессии в дела другой, В данном случае идет работа с телевизионной аудиторией ,состоящей на 80 процентов из Русских ( традиционно Православных людей).. Следовательно Православным пытаются через СМИ пропагандировать обряды чужой малочисленной конфессии.. Где тут Веротерпимость? И почему меньшинство диктует свои установки большинству?
TatianaIE: УВВ, 1877, №48, стр 1 Первая строчка первого приказа урезана - копаться не хотелось. Но суть приказа ясна и без той короткой строчки. Вот попались два приказа относящихся к магометанству - не могла удержаться, захотелось поделиться. Второй приказ, видимо, ничем не отличается от процедуры назначения православного священника, а вот первый приказ заставил призадуматься. Теоретически мусульмане не должны осквернять себя не только общей едой с неверными, но даже и посудой. То есть, еда из общего котла с немусульманами - в принципе - должна быть невозможной. Так что этот приказ прямое оскорбление другой религии. Однако этот мусльманский принцип ничем не отличается от старообрядческих принципов. Наши тоже еду и посуду с чужими не делили. Грех это был. А ведь УКВ было полно и староверов, и единоверцев, и православных - плюс ещё кого угодно. Как же староверы поступали? Ели из общего котла или нет? Судя по Витевскому, когда молодые казаки уходили на внешнюю службу то они там вели себя "как все" - в том числе не только ели со всеми, но и курили и т.д. По возвращении домой их "очищали" от скверны. Но это на внешней службе. А как было в самом УКВ?
Василий Кашпирский: Для поздравления с Рождеством в США используют «нейтральную» формулировку 11.12.06 17:26 В последние годы для обозначения этого явления в США появился специальный термин «Война с Рождеством». Суть проблемы заключается в следующем: в последние дни года отмечается не только Рождество, но и еврейская Ханука с африканской Кванзой. Некоторые нехристиане утверждают, что поздравление с Рождеством оскорбляет их религиозные чувства - с ними спорят консервативные христианские организации. Несмотря на то, что спор не выходил за рамки дебатов и публикаций в СМИ, работники многих магазинов и предприятий сферы обслуживания начали использовать нейтральную формулировку - «Счастливых Вам Праздников!», чтобы не отпугивать клиентов. Опрос компании Zogby International показал, что 95% покупателей не считают себя оскорбленными, после того, как их поздравили с Рождеством. В свою очередь, 46% из них обижаются, когда их поздравляют с праздниками. Большинство оскорбленных рождественским пожеланием составляют адепты иных религий (в особенности, иудеи) и атеисты. http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=60506 В аэропорту Сиэтла по соображениям политкорректности убраны все наряженные к Рождеству елки 11.12.2006 12:09 Источники: Русская служба новостей / Седмица.Ru СИЭТЛ. В США, в аэропорту Сиэтла, убраны все 9 наряженных ёлок, установленных здесь к Рождеству. Рабочие демонтировали их ранним утром в субботу, 9 декабря, когда в аэропорту практически не было пассажиров и почти никто не мог наблюдать за процессом, сообщают западные СМИ. Решение об этом руководство аэропорта приняло после того, как местный раввин от имени еврейской общины потребовал, чтобы, наряду с рождественскими елями аэропорт украсили и менорой — металлическим подсвечником, который считается одним из наиболее древних символов иудаизма и праздника Ханука, отмечаемого в декабре. После консультаций с адвокатами администрация сиэтльского аэропорта решила, что если она пойдет навстречу требованиям, то после этого здание аэропорта, возможно, придется украшать и символами всех остальных религий и культур. Раввин, который потребовал установить менору неделю назад, заявил, что он в ужасе от принятого решения и что представители всех религий имеют право на праздничное настроение.
Василий Кашпирский: Референдум о строительстве новых минаретов в Швейцарии состоялся 29 ноября 2009 года. Против строительства новых минаретов высказалось 57,5 % граждан. Избирательная явка при этом составила 53 %. Италия планирует обратиться в ЕСПЧ с жалобой на запрет распятий в школах Если ЕСПЧ откажет Италии, то в школах ЕС можно будет запретить любую религиозную символику Правительство Италии подает апелляцию на решение Европейского суда по правам человека, который запретил размещать кресты в учебных заведениях. Напомним, решение ЕСПЧ о распятиях стало первым решением, связанным с наличием религиозных символов в учебных заведениях. ЕСПЧ обязал Италию выплатить 5 тысяч евро Соиле Лотси, которая в 2002 году обратилась в институт Vittorino da Feltre в Падуе, где обучаются двое ее сыновей, с требованием убрать кресты из аудиторий. Суд с ней согласился, отметив, что родители имеют право воспитывать детей согласно своим убеждениям. Решение суда вызвало недовольство как со стороны многих ведущих политиков страны, так и со стороны религиозных деятелей Ватикана. Если итальянское правительство проиграет процесс, это создаст прецедент, и в школах по всему ЕС можно будет запретить любую религиозную символику. http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/33020/ С 11 марта 2011 года во Франции вступил в силу закон о запрете паранжи. Запрет этот так же распространяется на другие религиозные одеяния, закрывающие полностью лицо. Таким образом, французские власти показали свое наплевательское отношение к религиозным чувствам своих же граждан. Французские власти мотивируют издание закона тем, что якобы Франция - свободная страна, и никто не вправе обязывать женщину скрывать свое тело. В этом и весь абсурд! Почему же тогда в этой свободной стране женщинам не разрешают одеваться так, как они хотят? Разве это свобода? http://www.govzpeople.ru/islam/483-vo-francii-vstupil-zakon-o-zaprete-nosheniya-paranzhi.html В Нидерландах введен запрет на ношение паранжи в школах и вузах 27.11.2008 В среду, 26 ноября, голландский парламент принял решение, согласно которому в запрет на ношение чадры и паранжи будет касаться как средних, так и высших учебных заведений. Напомним, министр образования Нидерландов Роналд Пластерк выступал за то, что бы такой запрет распространялся только на школы, сообщает Газета. Однако парламентарии сочли, что в высшем учебном заведении не может быть такого, чтобы лица студенток были закрыты. Голландские законодатели настаивают на том, что отказавшиеся открыть лицо не должны допускать к учебе. Если речь идет о средней школе, то меры будут приниматься в отношении родителей, которые заставляя или поощряя ношение паранжи или чадры ребенком, препятствую выполнению закона о всеобщем обязательном школьном образовании. В настоящее время, по словам министра образования, в голландских школах обучаются несколько сотен девушек, носящих чадры или паранжу, в высших учебных заведениях таких девушек насчитывается одна или два. Однако, по словам Пластерка, через несколько лет ситуация может измениться и число студенток носящих паранжу может сильно увеличиться. В отдельных случаях, согласно закону, девушки смогут носить одежду, закрывающую лицо. В частности, это касается масок во время карнавала или масок для защиты лица при сварочных работах в школах профессионального обучения. http://5ballov.qip.ru/news/newsline/2008/11/27/61377 Британский премьер заявил о провале политики мультикультур в Западной Европе 06.02.2011 00:25 Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон признал, что проводимая в Западной Европе политика мультикультур по сути провалилась и призвал запретить деятельность исламских проповедников, призывающих к экстремизму. Об этом он заявил сегодня, выступая на мюнхенской конференции по безопасности, передаёт ИТАР-ТАСС. Кэмерон отметил, что европейские страны вынуждены "терпеть сегрегированное сообщество, которое не разделяет наших ценностей". "Когда белый человек допускает определенные высказывания в адрес человека с другим цветом кожи, мы называем его расистом", сказал британский премьер, добавив, что когда арабы, чернокожие или азиаты оскорбляют белого человека, им "боятся" противостоять и осуждать. "Многие мусульмане остаются без корней. Они не превращаются в террористов за один день, но мы отчетливо видим процесс радикализации", - констатировал Кэмерон. Он отметил, что в некоторых мечетях открыто призывают к экстремизму. "Мы должны применить самые жесткие меры к таким проповедникам и запретить их деятельность в наших странах", - предложил премьер. В октябре 2010 года канцлер ФРГ Ангела Меркель признала полный провал попыток построить мультикультурное общество в Германии. http://novostey.com/politic/news298388.html
Василий Кашпирский: …5 июля 1916 года, во время Рамазана, появился приказ Императора Николая II о должности дивизионного муллы. Вскоре прибывший в Уфу дивизионный имам А. Ягупов сообщал, что «Дух войск великолепный. В настоящее время очень много имамов назначены в войска для совершения необходимых религиозных обрядов». В конце июля 1916 года, когда мусульмане отмечали праздник разговенья (Ураза-Байрам), муфтий Мухаммад-Сафа Баязитов получил Высочайший в ответ на своё верноподданное обращение к Царю: «Благодарю Вас и всех мусульман, собравшихся на торжественное богослужение по случаю праздника Рамазан-Байрама, за молитвы и выражение верноподданнических чувств. Высоко ценю доблесть многочисленных мусульман, сражающихся в рядах нашей храброй армии. НИКОЛАЙ». За заслуги по организации деятельности мулл в тылу и на фронте в 1916 году Мухаммад-Сафа Баязитов был награждён орденом святого Станислава 2-й степени. В феврале 1915 года Император Николай II посетил специальный мусульманский госпиталь, расположенный в одном из дворцов Царского Села, и собственноручно наградил отличившихся на фронте раненых воинов. Генерал А. И. Спиридович вспоминал: «В одной из палат лежал солдат 137 пехотного Нежинского полка татарин Шерахудинов, тяжело раненый в грудь и руку. Государь подал ему медаль. Тот громко поблагодарил Государя и сказал: «Ваше Императорское Величество, разрешите Вашу руку поцеловать.» «Это не полагается», ответил, смеясь Государь, но протянул руку и тот набожно приложил ее к губам. Когда, обойдя палату, Государь проходил мимо Шерахудинова к выходу, он сказал ему: «Прощай, желаю тебе скорее поправиться»… © 2008, Екатеринбургская Инициатива http://www.ei1918.ru/nicolas_2/41.html
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: работники многих магазинов и предприятий сферы обслуживания начали использовать нейтральную формулировку - «Счастливых Вам Праздников!», чтобы не отпугивать клиентов А по английски нельзя? Я что-то не припомню ни одной подходящей формулы. Happy Holidays? Никогда такого не видела во время рождества. Я нашла оригинал статьи про Сиэттл на английском... Никакие "счастливые праздники" там не упоминаются и Раввин там не в ужасе, и вообще сама статья намного больше чем та, которую Вы прочитали в русском СМИ. И русский вариант отредактирован так, что я ставлю профессионализм русского журналиста под сомнение. И имею право задать вопрос: зачем искажать информацию в провокационном стиле? Вопрос реторический, конечно, Вы на него ответить не можете, Василий, потому что не Вы переводили статью. Во всём винегрете из разрозненных сообщений, который Вы предложили нашему вниманию, я вижу много неточностей - случайных или нет, другой вопрос. Не верьте всему, что читаете.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: русский вариант отредактирован так, что я ставлю профессионализм русского журналиста под сомнение. И имею право задать вопрос: зачем искажать информацию в провокационном стиле? Думаете нам готовят такие переводы статей умышленно? А как видят Австралийцы далекую Россию? Думают,что Раша - это водка ,икра и Медведи? Или видят серьезное демократическое государство? У нас ведь по разному СМИ кормят народ...
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Думаете нам готовят такие переводы статей умышленно? Непрофессионализм выражается не только в умышленном искажении фактов, но и в плохом знании языка с которого переводишь. Я могу предположить, что какому-нибудь клерку в редакции велели перевести 10 статей за один день и состряпать раздел зарубежных новостей (предположим) и второпях он перевёл абы как лишь бы успеть к сроку. Могло такое быть, и это непрофессионально. Но то что ажиотаж направлен на "возмущение западных наций исламистами" - эту тенденцию я вижу невооружённым взглядом (в приведённых переводах, например) - и конечно, задаю вопрос: зачем и кому это нужно? Возмущение есть, конечно, исламисты есть, но проблема-то намного многогранней. А из переводов, приведённых Василием, можно подумать что в оголтело-католической Италии можно где-то запретить распятие (за пределами синагоги и мечети)... Георгий Гугня пишет: А как видят Австралийцы далекую Россию? Я должна сказать что Австралия питается международными источниками информации о России больше чем своими собственными, и мы во всём следуем дяде Сэму, к сожалению (они нас "спасли" во время Второй Мировой Войны, мы им "обязаны" и т.д.) так что мнение у нас о России не "наше", а заимствованное. Георгий Гугня пишет: Думают,что Раша - это водка ,икра и Медведи? Но ведь всё это есть, не так ли? Медведь, может, только один остался, икра тоже иссякает, но водкой-то пока не скудеет земля Русская. Информация о России довольно односторонняя, негативная (в основном), и зачастую справедливо негативная, несправедливо то, что положительного практически не пишут, и приходит эта информация из одного-двух источников, поэтому узнать правду, полагаясь только на англоговорящие источники, невозможно. Нужно читать русские СМИ чтобы узнать суть да дело. Но я должна сказать, что в России та же самая ситуация. Примеры, которые привёл Василий, отличная тому иллюстрация: тот кто не знает английский, немецкий, голландский никогда не узнает из русских СМИ все детали обсуждаемой проблемы или событий. Так что это не столько злой умысел, сколько обыкновенный языковой барьер. А вот то, что про Россию пишут плохо, знак того что России не доверяют, потому что Россия ведёт себя на международной арене некорректно. Как Путин русским говорит: мы их (преступников) замочим! - так он и на международных пресс-конференциях говорит в том же стиле (или говорил, когда был президентом - сейчас он меньше мелькает на международной арене). От его речей у иностранцев челюсти отвисают. Дипломатия - не его сильнейшее качество. Медведев не грубит открыто, но содержание речей - тоже временами неуважительное к аудитории. Уже одно это портит впечатление. Хотя после того что вытворял за границей Ельцин от русских уже не ожидают ничего цивилизованного. О его проделках до сих пор рассказывают взахлёб. К сожалению. Ну и помимо того, американские СМИ, конечно, стараются обрисовать Россию "чем хуже, тем лучше". Особенно подробно освещают вопросы возрождающегося национализма и расизма. Эта тема в Америке идёт на "ура". Опять-таки, к моему большому сожалению, в этом ажиотаже есть много правды. После развала Союза резко вырос интерес к России и русскому языку среди "обычных" людей, и в Россию поехало много иностранцев - как туристы и как студенты. Почитали бы Вы рассказы темнокожих иностранцев, что им пришлось пережить в России. Мне стыдно за русских до глубины души. Сейчас есть сильная тенденция (убеждение) что темнокожим американцам/европейцам в Россию лучше не ездить. Но теперь русские сами везде ездят, и американцы, путешествующие в Европе сталкиваются с русскими туристами в Египте, на Крите и т.д. И потом делятся своими впечатлениями о русских на интернете - и мне это тоже стыдно читать: как русские шепчутся о неграх прямо перед ними, как показывают пальцем, говорят что-то оскорбительное на русском и на английском, делают мелкие гадости... Всё это - расизм, и это подтверждает главную линию американской прессы о "плохой" России. Много муссируют возрождение фашизма в России, избиение гомолексуалов, террор против такжиков и узбеков в русских городах (про террор против кавказцев или наоборот - мало пишут, практически ничего - или скажем так, мне на глаза не попадались такие статьи). Ну а детали никто не знает. Кому наш англоговорящий читатель поверит: Русским СМИ, которые он не может прочитать, или американцу, побывавшему в России и вернувшемуся с плохими впечатлениями? А насчёт серьезного демократического государства.... Вы сами в это верите, Георгий?
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Хотя после того что вытворял за границей Ельцин от русских уже не ожидают ничего цивилизованного. О его проделках до сих пор рассказывают взахлёб. К сожалению. Да уж... сказать и впрямь нечего .... TatianaIE пишет: Ну и помимо того, американские СМИ, конечно, стараются обрисовать Россию "чем хуже, тем лучше". Наши СМИ вроде америку не трогают в этом плане?? TatianaIE пишет: А насчёт серьезного демократического государства.... Вы сами в это верите, Георгий? не очень...но ,думаю, что демократии нет нигде....везде одна видимость и не более.... в Австралии как с демократией? работает система?
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: в Австралии как с демократией? работает система? Да в общем всё как у вас... Наше государство очень похоже на ваше: сидит на ресурсах, находится в кармане у рудо добывающих компаний и изображает демократию только пока это не мешает этим большим компаниям. Хотя я должна признаться, что наше государство тратит намного больше средств на население чтобы заткнуть ему рот и глаза.... А так, я с Вами согласна: Георгий Гугня пишет: демократии нет нигде....везде одна видимость и не более....
Василий Кашпирский: Уважаемая TatianaIE макулатуру я не читаю, предпочитаю новостные теле и радио каналы. Приведенные факты соответствуют действительности, а как их комментируют это уже другой вопрос. Австралия - буржуйский рай и цензура там буржуйская. Сомневаюсь что там показали как г. Медведев с пеной у рта возмущался по поводу заявления о провале идеи мультикультуры. К тому же наличие неточностей является косвенным доказательством достоверности приведенных фактов.
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: К тому же наличие неточностей является косвенным доказательством достоверности приведенных фактов. это как? Василий Кашпирский пишет: Австралия - буржуйский рай и цензура там буржуйская Василий- буржуйство уже слово не ругательное социализму у нас нет, Монархии пока тоже, тогда как Вы назовете отечественную цензуру? У нас ведь вроде тоже...что то типа каптализма,рынок там и все такое?
vl-vl: Георгий Гугня пишет: социализму у нас нет, Монархии пока тоже "У нас господ али товарищев нету! У нас хлопцы аль братва."
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: наличие неточностей является косвенным доказательством достоверности приведенных фактов. Василий, факт - в истории вещь несущественная, его интерпретация - это единственная ценная составная истории (потому что объективных фактов не бывает, как ни парадоксально это звучит). Объясняю на примере не имеющим никакой ценности для русской действительности, чтобы избежать эмоций: В 1483 году бесследно пропали из своих комнат в Башне (королеская резиденция Tower) два брата, сыновья покойного короля Эдварда Четвёртого, 13 летний Эдвард и 10 летний Ричард. Испарились без следа за пару дней до коронации Эдварда, который должен был стать Едвардом пятым. Вместо него коронован был его дядя, ставший знаменитым Ричардом Третьим, про которого написал Шекспир. Это исторический факт, который ничего не говорит, потому что ничего не объясняет. Главное в этом деле (скорее всего - убийстве) не то, что дети пропали, а кому и зачем это было нужно. И именно логическое, объективное объяснение одной из величайших загадок в истории Англии делает автора по этому вопросу или историком или балаболом. Или например, мы знаем что Александр Первый не имел сына, поэтому наследником стал его брат, но почему именно Николай, почему не по порядку? Сам факт интересен менее, чем его объяснение. Потому что логика событий, которые происходят под поверхностью, даёт более объективное понимание самого факта. Я это всё к тому, что наличие исламиста в Германии и немца, протестующего против постройки мечети в его квартале, - это факты, а вот почему немец протестует, это комплексный вопрос. Не обязательно против мусульманства, как такового. Может, против мусора на улице, потому что немцы принимали самых необразованных мусульман на самые грязные работы. У тех людей не было шансов на родине, вот и подались куда-то ещё. И привезли с собой самый низкий культурный уровень. Малазия - Исламское государство, и очень чистое. Но в Германии нет малайцев, и образованных мусульман они просто не принимали, чтобы не было конкуренции образованным немцам. Немцы не хотят рядом со своими домами марокканцев, которые бросают бумажки на улицу, а по новостям получается что они против Ислама (если новости представлены именно в том виде, в котором Вы нам их преподнесли...) Это некорректно. Например, история с рабби, который попросил аэропорт в Сиэттле установить ханукан рядом с рождественской ёлкой, была довольно подробной, и этот ханукан был иллюстрацией к разговору о запутанности юридических стандартов, когда речь заходит о религиозных вопросах. Таких статей сейчас много, потому что общества с религиозными и этническими монополиями больше не существуют, поэтому возникает безумная ситуация (с юридической точки зрения): чтобы обеспечить равноправие всех религий (культур, рас) нужно иметь равное их представительство... А это физически невозможно: праздновать все буддисткие, католические, православные, мусульманские, сигхские, конфуцианские и т.д. праздники. На уровне маленьких магазинчиков - это не проблема. Если китайский магазин празднует китайский новый год, все кто хочет, празднует с ними - или не празднует. Большие компании обязаны соблюдать все буквы конституции - и тогда начинается абсурд. Вот об этом была статья. А из Вашей выборки видно, что всё белое и чёрное - но это неверно. Все проблемы - разноцветные. Василий Кашпирский пишет: Сомневаюсь что там показали как г. Медведев с пеной у рта возмущался Да у нас его вообще не показывают... И вообще, Австралии Россия - по боку. У нас с вами и отношений-то никаких нет: туристы и студенты ваши к нам не ездят - далеко и дорого, уголь вы у нас не покупаете - у вас свой есть. Ну и неинтересна нам Россия. У нас Китай-Индия-Индонезия-Япония-Вьетнам-Корея под боком. Вот про тех президентов мы много наслышаны.
Василий Кашпирский: И так по очереди: 1- в силу своих психологический особенностей люди описывают одно и тоже событие по разному вплоть до противоположных оценок, а когда все как под копирку - явный заказ. Кто работает в соответствующих органах это хорошо знают. 2 - Монархическая система существовала у нас всегда, при коммунистах - демократический централизм, а сейчас бюрократический централизм - римская монархия - цезарь оставляет после себя приемника. 3 - Европейцы пустили к себе мусульман в надежде на то, что переймут их образ жизни и ассимилируют - развратятся и забудут ислам. Таким образом враг будет побежден и угроза будет устранена. Так они поступили с африканцами и у них получилось( Англия 1981 30 черных бунтов), но мусульмане не язычники и крепко помнят свое родство и свою веру, а это уже партизаны в тылу врага, в чем и признались открыто европейские лидеры. 4- Толерантность дает возможность религиозному меньшинству диктовать свою волю большинству, а это уже не демократия. Тем самым они подрывают устои традиционный вероисповедания, которые исповедуют большинство. И направлено это в основном против христианства и ислама. Конфликт неизбежен и будет нарастать. Политологи уже сейчас свидетельствуют о нарастании религиозного фактора в политике. 5 - В вопросах веры никаких компромиссов, тем более цветных флагов с которыми хотят пройти по Москве.
Шеврон: Василий Кашпирский пишет: Толерантность дает возможность религиозному меньшинству диктовать свою волю большинству, а это уже не демократия. Тем самым они подрывают устои традиционный вероисповедания, которые исповедуют большинство. И направлено это в основном против христианства и ислама. Конфликт неизбежен и будет нарастать. Политологи уже сейчас свидетельствуют о нарастании религиозного фактора в политике. Все верно! Василий Кашпирский пишет: В вопросах веры никаких компромиссов, тем более цветных флагов с которыми хотят пройти по Москве. Наоборот пусть идут... Есть люди, которые давно хотят с ними встретиться и навсегда отбить у них желание участвовать в подобных шествиях. Главное таким людям не мешать...
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: Монархическая система существовала у нас всегда, при коммунистах - демократический централизм, а сейчас бюрократический централизм - римская монархия - цезарь оставляет после себя приемника. Согласен с Василием....в России нет ни демократи ни капитализма как такогого....фикция...Феодальное государство ... власть абсолютна ...передается приемникам ( с соблюдением формальностей) ... отдельный класс новых помещиков ,вернее нефтянщиков дворян...ну и т.д. Василий Кашпирский пишет: 3 - Европейцы пустили к себе мусульман в надежде на то, что переймут их образ жизни и ассимилируют - развратятся и забудут ислам. Таким образом враг будет побежден и угроза будет устранена. Так они поступили с африканцами и у них получилось( Англия 1981 30 черных бунтов), но мусульмане не язычники и крепко помнят свое родство и свою веру, а это уже партизаны в тылу врага, в чем и признались открыто европейские лидеры. Высшие чиновники Германии, Франции и Великобритании по очереди признали провал политики мультикультурализма. В России официально никто ничего подобного не объявлял – когда случились беспорядки на Манежной площади, все и так всё поняли После Второй Мировой Войны, лежащая в руинах Германия остро нуждалась в рабочих руках. Своих строителей в стране практически не осталось – они переквалифицировались в солдат и либо были убиты, либо стали военнопленными (восстанавливали разрушенное в других странах). Тогда Германия решила привлечь дешёвую рабочую силу из Турции. Гастарбайтеры (от немецкого gastarbeiter – приглашённый рабочий) приехали, огляделись и решили остаться. Ставшие после поражения фашизма толерантными, немцы не возражали. Сейчас в Германии можно встретить целые турецкие кварталы, где люди живут по принципу закрытых сообществ – общаются на родном языке и изо всех сил сохраняют свою национальную идентичность, не желая “растворяться в культуре” приютившего их государства. Немцы не возражали. Когда оказалось, что, родившиеся в Германии, дети мигрантов, придя в первый класс начальной школы, не могут учиться, потому что не говорят по-немецки, что их матери категорически отказываются носить европейскую одежду, а отцы практикуют незаконное в Германии многожёнство, Ангела Меркель заявила о провале мультикультурализма. Франция В 1962 году, Франция отказалась от колонизации Алжира, и он стал независимым государством. Тогда же в 1960-х европейцы и симпатизировавшие им местные (харки) покинули бывшую колонию. 91.000 харки, основавших во Франции первую арабскую диаспору, были вынуждены покинуть Алжир, так как считались на родине предателями, и после ухода европейцев их ожидала незавидная участь. Понимавшие это французы не возражали. Арабы во Франции, в большинстве своём, также жили по принципу закрытых сообществ, общаясь на родном языке, сохраняя свои коренные традиции и не принимая близко к сердцу культурные традиции нынешней страны проживания. Вероятно, мучимые комплексом вины, бывшие колонисты не возражали. До поры, до времени. Французский дух либертианства оказался сильнее хвалёной европейской толерантности. В 2010 году французы признали, что ношение никаба (женского мусульманского головного убора) противоречит основным ценностям нации: свободе и равенства. Осенью 2010 года ношение подобной одежды в общественных местах было запрещено на законодательном уровне. А ещё чуть позже во французской прессе стали появляться истории об эмигрантах многожёнцах и регулярных злоупотреблениях социальными пособиями в арабских кварталах. “Да, это – провал [мультикультурализма во Франции - прим. “КГ”]”, – сообщил Саркози 10 февраля 2011 года. - “Если человек приезжает во Францию, он должен стать частью французской нации, а если не собирается этого делать — желанным гостем в стране не станет”. Да и сложно назвать желанным гостем человека, который приехал в страну, получает обманным путём социальное пособие, и пытается навязать окружающим свои нормы морали и этики. Великобритания Соединённое Королевство сейчас тоже расплачивается за свои прежние колониальные амбиции. Основные потоки миграции в Великобританию берут свои тянутся из Пакистана, Индии и Афганистана. К беженцам и трудовым мигранатм в Британии тоже какое-то время были весьма толерантны, пока не возникли знакомые уже проблемы – приезжие не желали принимать культуру приютившего их общества. Но это полбеды. В 2007 году были опубликованы результаты исследования, согласно которым каждый третий из 320 тысяч молодых мусульман выступает за введение в Британии законов шариата. 13% молодых мусульман сказали, что поддерживают организацию «Аль-Каида». Что удерживает людей в стране, законы которой их не устраивают – непонятно. Так или иначе, премьер-министр Дэвид Кэмерон тоже был вынужден признать провал мультикультурной политики. Выводы Франция, Великобритания и Германия - три разных страны, столкнувшихся с одной проблемой – нежеланием мигрантов принимать чужие культурные ценности. Мы не говорим, что ВСЕ турки, арабы, пакистанцы и так далее не приемлют европейских ценностей, но таких, увы, большинство. Именно это привело к провалу “мульти-культи”, который подразумевает под собой взаимное уважение представителей разных культур. Если на протяжении 50-65 лет (Франция и Германия соответственно) гости в чужом доме без спроса пытаются переставить мебель и перекрасить стены в другой цвет, терпению хозяев может прийти конец. Именно на этом играет Британская Национальная Партия (BNP), год от года получающая всё больше голосов избирателей. Именно на этом играет Национальный Фронт Марин Ле-Пен во Франции. Именно поэтому “белый национализм” в Европе вновь поднимает голову. Для одних это – ответ на импортируемые мигрантами нормы этики и морали, которые чужды европейскому сообществу, а для других - хорошая возможность получить прибыль на политическом рынке. Но по-настоящему во всей этой ситуации обидно за “честных” мигрантов, которые, из-за упрямства своих земляков, вынуждены терпеть косые взгляды и незаслуженные упрёки. Шеврон пишет: Наоборот пусть идут... Есть люди, которые давно хотят с ними встретиться и навсегда отбить у них желание участвовать в подобных шествиях. Главное таким людям не мешать... Да,кстати, кто-нибудь знает,когда они точно собираются выходить в народ? вроде 28 мая?
Шеврон: Георгий Гугня пишет: Да,кстати, кто-нибудь знает,когда они точно собираются выходить в народ? вроде 28 мая? Судя по этой статье Да. http://www.ekhoplanet.ru/society_1956_10632
Георгий Гугня: Слышал две версии людей- одни готовы и хотят ехать разгонять ,другие считают,что необходимь игнорировать...т.к. не стоит на таких внимание обращать.... и вообще ,почему именно в Москве они хотят демонстрировать ? Городов ведь много- от Магадана до Махачкалы...
TatianaIE: Шеврон и Василий! Мне вас страшно читать... Откуда столько агрессии? И против кого? Как я понимаю тут дискутируется возможность побить "голубых"... Да какие из них вояки? Получится что: Молодец против овец? А против "молодцов" вы кто будете? Вам бы против русских фашистов выступить, так нет - им никто в России по морде не даст... Кишка тонка! Выбирают самых беспомощных, тех кто точно не сможет ответить... Они вам что, свет в окошке закрыли? Шеврон, Вы помещали на форуме статьи о неправосудии в России. Что-то я не припомню, чтобы кто-то призвал побить неправедного судью... и не только здесь на форуме, а вообще - в России. А голубой, который никому лично не мешает должен быть побит... мгновенная реакция... Вам не кажется, что это болезненный перекос в сознании? Стыдно!
Шеврон: TatianaIE пишет: Что-то я не припомню, чтобы кто-то призвал побить неправедного судью... и не только здесь на форуме, а вообще - в России. От этого ничего не изменится, менять надо всю систему, а не винтик, из которых она состоит. TatianaIE пишет: Шеврон и Василий! Мне вас страшно читать... Откуда столько агрессии? А где в моих постах агрессия или призывы к насилию? Я просто написал, что митинг цветастых удобный повод встретиться с ними для тех, кто давно это встречи ждет... А Вы как-то по другому мои слова интерпретировали... TatianaIE пишет: Вам бы против русских фашистов выступить, так нет - им никто в России по морде не даст... Кишка тонка! А зачем мне против них выступать? Русский фашизм - это клеймо, приклеенное на русских патриотов продажными СМИ, политиками и ими подобными. Нет никаких русских фашистов - есть патриоты своей страны, борцы против системы, люди которые хотят чтобы в России уважались права коренного населения.
TatianaIE: Шеврон пишет: Я просто написал, что митинг цветастых удобный повод встретиться с ними для тех, кто давно это встречи ждет... А Вы как-то по другому мои слова интерпретировали... Ну, Шеврон, Вы поддержали очень агрессивное высказывание Василия. Как ещё это можно интерпретировать? И такие "встречи" всегда кончаются мордобоем, который показывают даже у нас. Шеврон пишет: Русский фашизм - это клеймо, приклеенное на русских патриотов продажными СМИ, политиками и ими подобными Свастика имеет значение, которое СМИ не могут интерпретировать никаким другим способом - это символ фашизма. Я видела свастики на заборах в Москве. Их что, СМИ и продажные политики рисовали? Шеврон пишет: От этого ничего не изменится, менять надо всю систему, а не винтик, из которых она состоит. Всё правильно... но это значит опять - мордобой (или революция)... А чем закончился опыт предыдущих революций в России (и где угодно)? Агрессией против всех и вся, войной брата с братом, разгромом и разбоем. А потом будут попытки разгрести руины и что-то на этом построить... но в процессе пострадает много невинных людей, которым просто не повезло родиться в этом дурдоме. Систему нужно менять, и делать это мирно имеет больше смысла чем революция (худой мир лучше доброй ссоры, как говорится) но именно конструктивной работы в этом направлении мне на глаза не попадалось. Хотя, я за русскими СМИ слежу нерегулярно, должна признаться.
TatianaIE: Георгий, хорошая подборка, и в принципе - всё это верно, а в деталях... Георгий Гугня пишет: Высшие чиновники Германии, Франции и Великобритании по очереди признали провал политики мультикультурализма. В России официально никто ничего подобного не объявлял – когда случились беспорядки на Манежной площади, все и так всё поняли Да не политика мультикультурализма провалилась (кстати, ну и словечко! по рукам и по губам дать тому кто такое заимствует из английского), а сами политики обложались... но назвать это своим именем не хотят. Как можно жить за чей-то счёт? Тем более долго? Европа начала в массовом порядке впускать экономических рабов в 1960-70е годы (а не после войны - потому что после войны они за любую работу сами хватались! и сами ехали куда угодно как экономические рабы - например, к нам в Австралию, или в Америку), но как долго раб будет оставаться рабом? Любой раб однажды захочет быть Спартаком. Тем более когда вокруг есть столько богатых. А почему не я, думает раб! И действительно, почему? Это ведь должна быть демократия, равные права и т.д... Если бы государства были готовы решать проблемы своими средствами, не заимствуя рабов (кто бы они не были: мароканцы, индусы, таджики) - но ведь они думают что дешёвая рабочая сила дешевле... И это глупая арифметика. О будущем никто не думает. Георгий Гугня пишет: Сейчас в Германии можно встретить целые турецкие кварталы, где люди живут по принципу закрытых сообществ – общаются на родном языке и изо всех сил сохраняют свою национальную идентичность, не желая “растворяться в культуре” приютившего их государства. Георгий Гугня пишет: приезжие не желали принимать культуру приютившего их общества. Да не то чтобы они не желают, но жить привычным способом намного легче. Если бы я могла пить кефир и смотреть русское кино каждый день - я бы так и делала. Если у турков есть такая возможность в Германии - они так и делают. Но и государство не помогает/ или не обязывает учиться жить по-новому. Если бы государства ставили условием переезда в свою страну: следовать всем законам и традициям страны, в том числе и не носить паранджу, например... Паранджа не является требованием Ислама, а лишь исламской традицией. Её носят по добровольному выбору (в теории). Но государства не рискуют выставлять такие требования, потому что там такая же проблема как и с рождественской ёлкой и с раввином. Никто не знает, как эту проблему решить... Вот у нас есть большая иммиграция из Ливана - мусульманская и христианская. Есть горожане, которые сами выехали когда началась война, - нормально живут, влились в общество (независимо от религии), дети их здесь получили профессии. Есть ещё беженцы из горных районов - бедных и малограмотных. Вот уже 30-40 лет прошло, наверное - проблем они доставляют выше крыши, и преступность там, и безработица... А почему? Потому что родители сами были безграмотные, детей научить ничему путнему не могли, какая уж там ассимиляция. Вот и болтаются молодые ливанцы "не пришей кобыле хвост", ищут приключений на свою голову. А наши политики дебатируют вопросы многонациональности... Всё как у вас... Георгий Гугня пишет: В 2007 году были опубликованы результаты исследования, согласно которым каждый третий из 320 тысяч молодых мусульман выступает за введение в Британии законов шариата. Ну это странная цифра, не соответствует здравому смыслу. Большой вопрос кто и кого и зачем опрашивал. Я не в Англии живу, конечно, но я встречала мусульман здесь - сторонников Шариата не так уж много. А среди молодых женщин - поголовно все против! Кому хочется чтобы их насильно замуж выдавали? А в целом, отвечая на Вашу хорошую подборку, Георгий: миграция всегда была частью общественного развития. Человечество - само по себе кочевник. И истребление одного народа другим всегда было частью истории... Вопрос вот в чём: как бы научиться перестать грызть друг другу глотки и видеть в других врагов?
Шеврон: TatianaIE пишет: Свастика имеет значение, которое СМИ не могут интерпретировать никаким другим способом - это символ фашизма. Я видела свастики на заборах в Москве. Их что, СМИ и продажные политики рисовали? Для кого как. Для кого символ фашизма, а для кого - древнеславянский символ солнца. Свастика была на щите Олега, который он прибил к вратам Царьграда, свастика была изображена на дореволюционных российских деньгах, ну и т.д., примеров использования свастики масса. Теперь почему-то большинством этот символ ассоциируется исключительно с гитлером. Это заблуждение. TatianaIE пишет: Систему нужно менять, и делать это мирно имеет больше смысла чем революция Мирно никто власть не отдаст и честные выборы провести не позволит.
TatianaIE: Шеврон пишет: Для кого символ фашизма, а для кого - древнеславянский символ солнца. И сколько у нас в России идолопоклонников? Да ещё с художественным уклоном по заборам? Что, паганизм так сильно поднял голову? А я то думала, что кроме марийцев у нас в России и язычников больше нет. А на русских деньгах свастика если и была. то не фашисткая... У меня есть несколько образцов - лень встать и проверить, но я потом посмотрю и доложу. Если и есть свастика, то буддисткая, именно она и являлась (является) символом. Есть у нас на форуме специалист по свастикам ? (Боже, до чего мы дошли... ну и разговор пошёл)
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Если бы государства были готовы решать проблемы своими средствами, не заимствуя рабов (кто бы они не были: мароканцы, индусы, таджики) - но ведь они думают что дешёвая рабочая сила дешевле... И это глупая арифметика. О будущем никто не думает. ...очень Верно замечено .. ..
охотник: Прошу прощения, за то, что вклинился в ваш содержательный спор. На деньгах Российской Империи свастики не было. Была на деньгах Временного правительства в 1917 г. Держал в руках 250 рублей с напечатанной на фоне двуглавого орла свастикой. Индуистская и нацистская свастики внешне ничем не отличаются. В Индии свастика имеет самое широкое хождение, иногда в забавных на наш взгляд сочетаниях. Но мы же не индусы… Шеврон пишет: Для кого символ фашизма, а для кого - древнеславянский символ солнца. Свастика была на щите Олега, который он прибил к вратам Царьграда, свастика была изображена на дореволюционных российских деньгах, ну и т.д., примеров использования свастики масса. Теперь почему-то большинством этот символ ассоциируется исключительно с гитлером. Это заблуждение. На ком видели, с тем и ассоциируем. Если бы в Россию было массовое хождение дружелюбных индусов со свастикой, то мы бы ассоциировали свастику с дружелюбными индусами, но поскольку имело место нашествие врагов под знаком свастики, то ассоциировать будем с врагами. Вообще непонятны рассуждения современных патриотов, о древнеславянских символах. Современные русские имеют такое же отношение к древним славянам, как итальянцы к древним римлянам. С принятием Христианства в форме Православия, для русских свастика утратила сакральное значение, ну а для неоязычников, конечно, знак Солнца. А для современной гопоты, свастика – это знак, «мы белые, бей чурок». Другого применения свастики в России не вижу.
Василий Кашпирский: Благодаря толерантности в России язычников развелось больше чем достаточно http://www.rodnovery.ru/. Как сказал один криминальный элемент из советского сериала " Знатоки" - если ты хочешь чтобы у тебя было погуще, то у кого-то должно быть пожиже. А для оправдания говорят - если ты небогатый то значит ты лодырь или дурак. а если ты бомж то моральный урод. Использование дешевой рабочей силы приносит двойную прибыль. Первое - ее эксплуатация, а когда происходит социальный взрыв - дополнительная прибыль от закупки оружия для усмирения бутовщиков. США тратит на вооружение столько же сколько вся Европа. Россия, Индия и Китай вместе взятые, оправдание - исламский экстремизм, который сами же и провоцируют. К сожалению не нашел фото плачущей афганской девочки, рядом с ней стоят два американских солдата, пять минут назад они расстреляли по ошибке автомобиль с ее родителями - лес рубят щепки летят. Только летят они очень далеко, когда ей исполниться 14 лет она без колебания оденет пояс шахида.
Шеврон: TatianaIE пишет: И сколько у нас в России идолопоклонников? Да ещё с художественным уклоном по заборам? Гораздо больше, чем Вы думаете... Это сейчас очень популярно в определенных субкультурах. Причем все серьезно - с выездом на праздники Солнцестояния, поклонения Перуну и прочим древнеславянским богам, обустройства капищ и т.д. Многие разочаровались в слабой христианской религии, которая не может защитить ни себя ни своих приверженцев от исламского нашествия. И на Украине это более чем развито. И в странах Скандинавии. Короче, идет возвращение к истокам так сказать. TatianaIE пишет: Есть у нас на форуме специалист по свастикам ? (Боже, до чего мы дошли... ну и разговор пошёл) Разговор на эту тему Вы завели сами. А насчет специалиста... читал просто по этой теме немного, интересовался. Повторюсь еще раз. Каждый видит в этом знаке что-то свое. А рассуждать о том, что в России фашизм процветает только потому что на заборе нарисована свастика, это просто смешно.
Георгий Гугня: Шеврон пишет: А рассуждать о том, что в России фашизм процветает только потому что на заборе нарисована свастика, это просто смешно. Имеет место подтягивание свастики провокаторами на патриотические или оппозиционные митинги.... Я слышал о таких случаях....это делается для создание негативного восприятия того или иного мероприятия , а журналистам токма этого и надо... горяченького .... Я встречал одного язычника (он так говорил про себя).... ну впечатление такое ,что атеист атеистом ,а язычество - элемент модной субкультуры.. думается,что это все наносное и пройдет...
Василий Кашпирский: Надпись внизу плаката - церковь христиан веры евангельской, сызранский христианский центр - это теперь так называются свидетели иеговы. Висит рядом с 2-м гор. отделом МВД Сызрани. 6 мая г. БУЗУЛУК, день Георгия Победоносца, крестный ход - подъезжает полицайская машина сопровождения инспекции дорожного регулирования и говорят - идите тем маршрутом которым мы вас поведем и повели по переулка и задворкам подальше от глаз толерастных граждан, вдруг кто "оскорбиться национальным достоинством" - фраза взята из приговора суда по делу атамана посольского хутора Колтубановский.
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: идите тем маршрутом которым мы вас поведем и повели по переулка и задворкам подальше от глаз толерастных граждан, вдруг кто "оскорбиться национальным достоинством" А встречный иск подавать не пробовали? Шествующих ведь тоже ущемили в их праве на шествия и на свободу вероисповедания.
Василий Кашпирский: Подробностей не знаю, подобные инциденты не в первый раз. Судебный иск вряд ли примут к рассмотрению - шествие разрешили, дали сопровождение, а повели таким маршрутом к примеру что бы не затруднять движение транспорта, а об изменении маршрута не предупредили из за технической ошибки " стрелочника", которого накажут в административном порядке.
Василий Кашпирский: Объекты в контексте вооружённого конфликта в Косове В Косове расположены около 1300 храмов и монастырей, принадлежащих Сербской православной церкви, возведённых в XII—XX вв. Более 120 из них были разрушены или осквернены албанскими террористами в период с 1999 года (уже после ввода войск KFOR) до осени 2002 г.[1][2] Среди повреждённых объектов — постройки, признанные памятниками архитектуры. Зачастую они просто минировались и взрывались боевиками, несмотря на то, что находились под защитой KFOR[3]. Сербская православная церковь призвала мировое сообщество обратить внимание на угрозу уничтожения церквей и монастырей, в частности, упоминалось о поджоге Церкви Богородицы Левишка 17 марта 2004 года [4]. Несмотря на то, что в настоящее время идут реставрационные работы, Сербская православная церковь озабочена их недостаточными темпами и судьбой памятников в будущем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%E5_%EC%EE%ED%E0%F1%F2%FB%F0%E8_%E2_%CA%EE%F1%EE%E2%EE
Георгий Гугня: вроде выглядит безобидно..
TatianaIE: Спасибо, Георгий. Таблички выглядят познавательно, но как-то совсем не походят на свастики, которые я видела на московских заборах и которые я опознала как фашистские (кстати, и на буддисткие свастики они тоже не походят). Но и даже помимо нашего разговора о свастиках эта табличка с символа уже тем хороша, что объясняет русские традиционные вышивки. Ведь все эти узоры сошли с рукавов и передников наших прабабушек. Кстати, пока находилась в отъезде у нас в новостях показывали марш "голубых" в Москве, и как их избивали, и событие это (избиение) было здесь, на форуме, предсказано и как я понимаю, приветствовалось. В жизни выглядело всё довольно безобрано... А ведь американец, которого там тоже избили, причём полицейские - а не какие-нибудь случайные проходимцы, он в своей речи перед началом марша сказал, что они идут с единственным оружием - и это - любовь. То ли любовь для русской милиции страшнее пистолета?
Шеврон: РПЦ поблагодарила столичные власти за разгон гей-парада http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.188867.html
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А ведь американец, которого там тоже избили, причём полицейские - а не какие-нибудь случайные проходимцы, он в своей речи перед началом марша сказал, что они идут с единственным оружием - и это - любовь. Пусть валит со своею любовью голубозадой в америку! Закон есть закон ,нельзя митинг -нечего выходить.... Нам ,Русским, эта голубоваторозовая тема неприемлима!!! Вы как наша соотечественица должны же это понимать?
Василий Кашпирский: Кстати было арестовано 13 противников парада и в наших новостях показывали только пограничников. которые купались в фантанах. По каналу Россия 1 показывали передачу " поединок " в которой участвовали инициаторы парада и показали они себя там с очень плохой стороны. По сравнению с тем как полиция разгоняла демонстрантов в Испании, для освобождения площади для футбольных болельщиков, их только гладили.
TatianaIE: Шеврон пишет: РПЦ поблагодарила столичные власти за разгон гей-парада при этом утверждала что власти "весьма корректно предотвратили акцию - простите, что Церковь называет корректным: мордобой? С каких это пор вооружённые люди бьют невооружённых? Георгий, именно это я должна понимать - что сейчас мордобой - это норма поведения в России??? Что, это стало частью казачьей натуры - участвовать в погромах и подавлении митингов безоружных людей, как это было в конце 19 - начала 20 веков? Когда от военной чести остались лишь рожки да ножки, и начало зарождаться полицейское холуйство? Скажите мне положа руку на сердце: Вы пойдёте бить безоружных людей просто потому что Вам что-то в них не нравится - цвет кожи, язык на котором они говорят, одежда которую они носят, их партнёры по сексу... да Вам какое дело, с кем они спят? Вам ведь они не предлагали? Да и предложили бы - Вы бы ему ответили: Спасибо, обойдусь - и разошлись бы каждый в свою сторону.... Нет, разве так можно? - мирно, спокойно... Не интересно. Вот безоружного отдубасить - вот это удовольствие! "Достойное" казака! Вы разве не понимаете что это трусость? А трусость - это мерзость! Вот "голубые" и доказали вам всем - "прямым и правильным" - что они не трусы: знали что их будут бить, и всё равно пошли! Посмотрела бы я на этих "героев" с дубинками, если бы ситуация была наоборот: у "голубых" - дубинки, а у полицейских - нет... Фиг бы они посмели рты раззявить и руки распустить! Вот это и противно, что нация, у которой когда-то было чувство достоинства и земской - народной - морали, скатилась до полной беспринципности, когда гадость и трусость благословляются церковью и так называемыми христианами... Да разве не пытался Христос учить нас любви? Причём, ко всем, вне зависимости от "кто" и "что". Но нет, и русская церковь и русские люди глухи к идеям любви Христовой! Мордобой у всех на уме! Выбивая душу из воображаемых врагов - вы вытрясете душу из себя самих! Георгий Гугня пишет: Пусть валит со своею любовью голубозадой в америку А русский "голубой" куда должен валить? Ему податься некуда! Вы его по-соседству прибьёте, по доброте душевной и из моральных побуждений. Как тошно от беспросветной жестокости! Ненавистью пышут все СМИ России... Это рецепт для гражданской войны. Нам что, одного раза не хватило?
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Нам ,Русским, эта голубоваторозовая тема неприемлима!!! Георгий, с каких это пор Вы себя как Его Величество называете: Мы, Николай Второй.... В этом параде принимали участие русские... или Вы уже присвоили себе право определять: кто русский и кто нет, в зависимости от Ваших симпатий и антипатий?
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: в наших новостях показывали только пограничников. которые купались в фантанах Может быть, не "ваши" новости тоже заслуживают внимания? Или Вы счастливы со своими Российскими шорами: что мне в "Правде" написали - то и правда. Я думала, Россия уже прошла тот этап... - однако нет, есть ещё доверчивые читатели/слушатели... Василий Кашпирский пишет: По сравнению с тем как полиция разгоняла демонстрантов в Испании, для освобождения площади для футбольных болельщиков, их только гладили. Вот в этом-то и катастрофа: Вы абсолютно не понимаее, что бить безоружного - это преступление, один удар - или десять уже не существенно. В силу вступает принцип: ты или преступник - или нет. Тот кто поднял руку на безоружного: кто бы это не был "голубой", "чёрный", жена, ребёнок - такой подлец является преступником! За это наказывают во всех цивилизованных странах, где есть закон, а в России - закона нет, потому что головы её граждан заполнены русскими СМИ и извращёнными идеями о национальном достоинстве и прочей ерунде! Для человека нет более важных вещей чем безопасность и достоинство. Именно этих двух вещей в России нет, и Вы, Василий, этому радуетесь. Вот в чём ужас-то! Вам наплевать на достоинство "голубых", но ведь это значит, что и на Ваше достоинство можно наплевать. Закон, он - или есть, или нет. Для всех! Между прочим, то как у нас показали процесс "гладёжки" ... если Вы видели то же самое и считаете, что это нормально то Вы - садист. Но я подозреваю, что то что показывали "у Вас" очень отличается от того, что показывали у нас... Потому что только полный психопат может сказать что "человека погладили" когда на самом деле, например, человека систематически бьют с размаха головой о машину, к тому же невооружённого и подданного другого государства.
Шеврон: - Что там за шум на улице, Бэрримор? - Это гей-парад, сэр. - И чего же они требуют, Бэрримор? - Однополой любви, сэр. - Им разве кто-то запрещает? - Нет, сэр. - Так почему же всё-таки они шумят? - Пид-сы, сэр.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А русский "голубой" куда должен валить? Ему податься некуда! Для них были два поселения...Содом и Гоморра.... На фоне демографического спада нам пытаются рекламировать " западные либеральные ценности"...Однополая любовь ведет народ к вымиранию... Два голубых не могут произвести потомство ...Как бы ни старались....а посему - это прямая угроза обществу.. В СССР гомосексуалисты преследовались по статье за мужеложество....хотя есть мнение,что это болезнь и значит их надо лечить,наверное...но не пускать с транспаратнтами по Столице,это уж точно.. TatianaIE пишет: За это наказывают во всех цивилизованных странах, где есть закон, а в России - закона нет Ну как же нет закона? Голубые нарушили закон. Они пытались провести несанкционированный митинг. Силами правопорядка правонарушение предотвращено. Ребята из МВД конечно грубоваты, но это они ко всем так относются...
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: TatianaIE пишет: цитата: А русский "голубой" куда должен валить? Ему податься некуда! Для них были два поселения...Содом и Гоморра.... C каких это пор Содом и Гоморра стали русскими городами? Повторяю мой вопрос: куда свалить РУССКОМУ гею с родной земли? Георгий Гугня пишет: Однополая любовь ведет народ к вымиранию... Два голубых не могут произвести потомство ...Как бы ни старались....а посему - это прямая угроза обществу.. Вы что, насильно будете "размножать" народ? Чтобы народ захотел "размножаться", нужно чтобы в стране были безопасность и уверенность в завтрашнем дне. От того что вы разбили голову гею женщины России "размножаться" не захотят. Или их нужно избивать как геев и потом насиловать "в национальных интересах"? Гитлер уже так делал, велел немкам спать со всеми подряд (только с чистокровными немцами, конечно!!!) - исключительно в национальных интересах... Вот и ещё одна перекличка с нацизмом нарисовалась... Георгий Гугня пишет: В СССР гомосексуалисты преследовались по статье за мужеложество Закон должен преследовать за преступление. Преступление - это нанесение ущерба чьему-то имуществу, здоровью, жизни, достоинству. Гей не приносит ущерба никому. Это доказывает что советский закон был кривобокий, и никак не образец для подражания! Если гей совершает преступление - то и судить его нужно как преступника, а не как гея. Георгий Гугня пишет: Голубые нарушили закон. Они пытались провести несанкционированный митинг. Свобода слова - одно из основных прав человека. Если мне хочется кричать на весь мир, что я - лесбиянка (или убийца и каюсь в содеянном, или люблю живопись Рафаэля, или что второе пршествие Христа наступит через неделю, или что я умираю от любви к Леонардо ди Каприо) - не важно как глупо это может показаться Вам лично, но я имею право это делать. Единственное требование: я не должна нанести ущерб окружающим: никого не оскорблять, не перекрывать уличное движение, не иметь при себе оружия, и т.д. Я только что участвовала в марше протеста против предполагаемого нового закона (всего неделю назад) - никто не должен был давать нам разрешение. Есть правила, как проводить марши - мы им следовали! Позвонили журналистам, чтобы этот марш был в новостях... Пригласили нашего местного парламентария и высказали ему всё что хотели. Не думайте, что только русские умеют материться! Нигде не было никакой полиции, хотя все знали что страсти будут кипеть не на шутку. Полиции не было, потому что все знают, что марш вели не рокеры или нацисты, пьяных и вооружённых не было. А вот плакаты с нашим откровенным мнением о нашем продажном и безмозглом парламенте были в изобилии, и орали мы сколько хотели и что хотели. Геи тоже не славятся агрессивностью, и даже не славятся горластостью. Славятся экзотическими костюмами и творческим подходом к своей внешности во время парадов. Что тут угрожающего? Вообще как можно не разрешить людям собраться вместе и что-то сказать вслух? И зачем разрешать? Что это за террор? У нас перед зданием Парламента в Канберре аборигены устроили палаточный городок, прямо на газоне перед входом (это всё равно что на Красной площади в Москве, или даже точнее - на Соборной площади в Кремле, под ногами у всех туристов и политиков... Несколько лет там жили, протестовали против чего-то. Может и сейчас там живут, я уже пару лет не была у здания Парламента. Никто им не давал разрешения, но и дубинками их оттуда тоже не выгоняли. Это - демократия. Людям есть что сказать, они хотят чтобы мир об этом знал - это их право. Георгий Гугня пишет: Ребята из МВД конечно грубоваты, но это они ко всем так относются... То что случилось во время марша было преступление, совершённое полицией по приказу государства, с благословления церкви (что вообще немыслимо!!!) и судя по Вашим речам - с одобрения народа. Всё в целом это обрисовывает больное аморальное общество, где все нравственные ценности перевёрнуты с ног на голову! Всегда и везде вооружённые люди, нападающие на безоружных, назывались просто - разбойники. Именно это мы и наблюдали в новостях: разбой, агрессивное вооружённое хулиганство полиции. И то что Вы лично относитесь к бандитизму Ваших "защитников" так снисходительно совершенно не укладывается у меня в голове. Я задала личный вопрос форумчанам который все очень безлично "не заметили"... Вы лично вооружитесь и пойдёте с бандой нападать на безоружного гея или кавказца или негра? Вы лично избиваете свою жену (за то что щи пересолила, например)? Вы своих детей избиваете (за двойки, например)? Если да - то с Вами всё понятно - и говорить больше не о чем. Если нет - то почему это так приемлемо что другие это делают?
Василий Кашпирский: Те кто принимали участие в параде по сути правокаторы, которые отрабатывали свою зарплату. В Москве достаточное количество клубов, есть свои журналы, сайты и многие не скрывают своей ориентации и никто их не бьет за это на улице. Что еще нужно, а нужно свежее мясо, так как таких лиц мало и они уже надоели друг другу. Когда разгоняли манежку вы что-то не возмущались действиями полиции и действовали они там более жестко. TatianaIE пишет: Всегда и везде вооружённые люди, нападающие на безоружных, назывались просто - разбойники. Именно это мы и наблюдали в новостях: разбой, агрессивное вооружённое хулиганство полиции.. Данная цитата как раз подходит для описания действия полиции на манежке. На ваш прямой вопрос отвечу - да. TatianaIE пишет: Если да - то с Вами всё понятно - и говорить больше не о чем. Вы забыли свою веру и свое родство - буржуины вас победили.
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: На ваш прямой вопрос отвечу - да Мне почему-то так и казалось. Мне жалко Ваших жену и детей, если они у Вас есть. Василий Кашпирский пишет: Вы забыли свою веру и свое родство Зато точно помню с кем я не родня - с Вами. Моя религия - любовь к ближнему. Бог с Вами...
Василий Кашпирский: Как то сложновато побить кубанскую казачку. Бог с нами - ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ, СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА, ГЛАВА 6 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, _ни_ _мужеложники_, 10 Ни воры, ни лихоимцы, _ни_ _пьяницы_, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Шеврон: Большая просьба не переходить на личности и быть терпимее друг к другу! Не слишком ли много мы обсуждаем этих ущербных? Больно много чести для них. Поэтому предлагаю прекратить обсуждение, все кто хотел высказаться по этой теме - высказался!
Георгий Гугня: Согласен с Шевроном.... единственно, отвечу на личный вопрос Татьяны....я планировал ехать и воспрепятствовать проведению шествия мирными протестными действиями ....коли власти запретили заранее этот сход , то вопрос сам собой снялся...
Георгий Гугня: http://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=qusMtzFXTFI&feature=related Русские имеют право быть Русскими в России. Мнение А.Навального.
TatianaIE: Вообще-то разговор шёл о правах человека... И насколько "ущербные" могут реализовать свои права - индикатор того, как вообще дела обстоят с правами человека. В России к "ущербным" относятся все кроме молодых здоровых работающих и политически "дипломатичных" молодых/зрелых мужчин. Все остальные: женщины, дети, больные, старые, религиозно или политически "неправильные" - не имеют человеческих прав. Это значит - подавляющее большинство населения в стране!
Василий Кашпирский: А как насчет наших прав, тех кто не хочет видеть этих парадов. Телеканал Россия 1, токшоу " Поединок", ведущий В. Соловьев - реплика из зала " 99 процентов москвичей против этого парада - ответ инициатора парада - нам плевать" В догонку обозвал солидную даму, профессора,психолога, автора книги по проблемам однополых отношений, чучелом. Подобные шествия оскорбляют религиозные чувства православных христиан, как насчет их прав?
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: Подобные шествия оскорбляют религиозные чувства православных христиан, как насчет их прав? Василию респект!!! Татьяна пишет: Вообще-то разговор шёл о правах человека.. С правами человека у нас ,действительно , не все так просто ....но в случае с шествием .... здесь больше Позиция именно всего населения России , обусловленная менталитетом и традиционными устоями общества ...ну ,скажем , арабы тоже не разрешили бы этого безобразия у себя и ,и что все арабы по вашему плохи? Ну и еще массу стран назвать можно где этот цирк не прошел бы...Поэтому лучше свернуть эту тему....
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: скажем , арабы тоже не разрешили бы этого безобразия у себя и ,и что все арабы по вашему плохи? Назовите мне хоть одну арабскую страну с демократией, где уважаются права человека... так, любопытства ради... какая из них может являться образцом для подражания? Кстати, я не говорила что все русские (или арабы) плохи... Мне встречались и очень привлекательные личности среди и тех и других. Это не значит, что когда я вижу гадость, которую делают предстватели тех или других, я обязана молчать из уважения к хорошим людям... Безумная логика... Георгий Гугня пишет: Василию респект!!! Как можно уважать человека, который публично признаётся что он не бьёт жену только потому что она ему даст сдачи? А если бы не была она кубанская казачка с кулаками, то он бы её бил? (Шеврон, это не личности - Василий сам это написал! я его за язык не тянула) Как можно уважать человека, который признаётся что он готов пойти с бандой вооружённых людей избивать невооружённого человека? (Шеврон, опять-таки, это не мой выпад против Василия - он сам признался в этом без особых угрызений совести). Что случилось с понятиями чести, благородства и достоинства в России? Когда-то было неприлично даже бить ниже пояса, теперь можно публично признаться: я - бандит, или я поддерживаю бандитов, и правильно что бьют беззащитных! - и ничего, никого это не шокирует. Право одного человека не зависит от большинства или меньшинства. Оно просто должно быть. И чтобы это право было у каждого, всем остальным нужно мириться с правами других, терпеть права других, чтобы другие терпели нас с нашими правами (какими бы малахольными или эксентричными мы не были - или они, не важно). Пока человек не совершает преступления против других людей, он неприкосновенен. Посмотреть на чей-то плакат или послушать чьи-то лозунги несопоставимо с разбитой головой и оскорблённым достоинством. Наказание абсолютно не соответсвует преступлению. И никто здесь это не понимает... Я могу дать гарантию Василию (и кому угодно) - что не важно насколько мне не нравятся нацисткие идеи и насколько у меня в жилах кровь кипит, когда люди прут по жизни как танки, подминая тех, кто не успевает свернуть с их пути, - но в любом случае я не возьму в руки оружие, чтобы убить нациста/обидчика. Не смогу. Совесть не позволит. Потому что всегда есть надежда, что жизнь откроет человеку глаза, он изменится, и что-то гуманное ещё может проснуться. Короче: НЕЛЬЗЯ БИТЬ БЕЗОРУЖНЫХ! и что ещё к этой теме можно добавить?
Василий Кашпирский: Закон суров, но это закон. Демократия - это закон и никто не имеет право его нарушать. Они нарушили основной принцип демократии и понесли наказание в соответствии с законом. Вы сочувствуете тем кто выступил против демократии. Вы не судья ни прокурор чтобы судить об адекватности применения силы. Уже да такой степени насоблюдались прав человека, что в Канаде уже принят закон по которому педофилия по факту уже не является преступлением, если это не сопряжено с насилием. Если они приняли этот закон значит там их уже большинство. На демонстрацию они тоже выйдут безоружные. Все это звенья одной цепи и вы не представляете как далеко она может завести. Сказал А говори и Б.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Назовите мне хоть одну арабскую страну с демократией, где уважаются права человека... так, любопытства ради... какая из них может являться образцом для подражания? У нас разные взгляды на образцы хороших государств....Демократии нет- это фикция...и Вы с этим несколько поостов вверх согласились.....А демократия как всеобщая распущенность и вседозволенность это не есть Благо в долгосрочной перспективе... и тут Василий прав- Василий Кашпирский пишет: Уже да такой степени насоблюдались прав человека, что в Канаде уже принят закон по которому педофилия по факту уже не является преступлением, если это не сопряжено с насилием. Если они приняли этот закон значит там их уже большинство. На демонстрацию они тоже выйдут безоружные. Все это звенья одной цепи и вы не представляете как далеко она может завести
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: У нас разные взгляды на образцы хороших государств.... Опишите мне Вашу модель "хорошего государства"... Может наши модели не так уж и различаются? Георгий Гугня пишет: Демократии нет- это фикция...и Вы с этим несколько поостов вверх согласились.... Но можно быть ближе к идеалу или дальше, или вообще не иметь демократических идеалов... Вам не кажется, что между такими обществами существует большая разница? Георгий Гугня пишет: А демократия как всеобщая распущенность и вседозволенность это не есть Благо в долгосрочной перспективе... По-моему, Вы пишете об анархии... Демократия заключается в уважении ко всем. Для кого-то короткая юбка - распущенность, за которую забивают камнями на улице. Дело личного мнения, конечно, но именно забивание камнями за короткую юбку я и считаю полной распущенностью и вседозволенностью. И это как раз анархия, а не демократия. Георгий Гугня пишет: и тут Василий прав- Василий Кашпирский пишет: цитата: Уже да такой степени насоблюдались прав человека, что в Канаде уже принят закон по которому педофилия по факту уже не является преступлением, если это не сопряжено с насилием. Если они приняли этот закон значит там их уже большинство. На демонстрацию они тоже выйдут безоружные. Все это звенья одной цепи и вы не представляете как далеко она может завести Я не знаю, почему Василий предпочитает собирать невозможный бред - почему ему приятнее думать что за пределами России живут исключительно идиоты и враги своих детей. И я даже не могу его спросить, потому что он не может себя объяснить, почему он так уверен что он один знает что правильно и хорошо, а остальной мир погряз в чём-то там... Но вот Вы сами, Георгий, верите, что сообщение Василия соответсвует здравому смыслу? Вы верите, что канадцы могут безразлично относиться к безопасности своих детей? А мне даже не нужно делать исследование по этому вопросу, мне сразу впоминается Высоцкий: Ходют сплетни тут и там, а болтливые старухи их разносют по умам... Этому закону уже 6 лет. Это даже не закон, а поправка к закону, принятая в приложение исключительно к клубам по интересам, что включает специфически клубы группового секса. Если 14-летние собираются вместе и делают что хотят, то что, их за это сажать в тюрьму по закону о педофилии? Секс-то они они имеют чаще всего с такими же сопляками. Держать их всех на цепи? Это дело родителей! Суд этого сделать не сможет! Посадить всех родителей тоже на цепь чтобы следили за своими детьми? Кстати, за 6 лет не было ни одного случая, чтобы хоть один педофил "поймал" жертву в таком клубе. Они же не любят засвечиваться. А то что дети занимаются сексом рано - то спрашивать нужно родителей, а не закон! В России закон детям в 14 лет сексом заниматься не разрешает, а помогает это? Россия славится своей детской проституцией почти так же как Филиппины или Таиланд. В России чуть ли не каждая вторая женщина насилуется на каком-то этапе жизни, и чаще всего - на очень молодом этапе! так что не русским мужчинам показывать пальцем в сторону Канады - одной из самых благополучных стран в мире с низким уровнем секс преступлений, где женщины имеют чуть ли не самый высокий уровень уверенности в себе. А уверенную женщину - хоть в 40 лет, хоть в 14 - попробуй изнасилуй или пошантажируй... Между прочим, в Канадских школах (и в наших тоже) детей учат как отстаивать своё достоинство и какие у них юридические права в разных ситуациях.. Другое дело, что на практике это не всегда работает... но это отдельная тема.
TatianaIE: Кстати, посмотрела немного по канадскому вопросу... Пишу дополнение. Исторически Канада имела закон, определяющий что человек имеет право согласиться на секс с 12-летнего возраста. в 1890-м году этот закон был изменён, и планку подняли на два года - с 14-летнего возраста. И вот уже 100 лет этот закон не изменялся. В 2006 году была попытка изменить планку и поднять её ещё на 2 года, но поправка не прошла. Канадцы очень традиционны, и верят в принятие независимых решений. Как я уже говорила, это не означает что секс-преступность там процветает, и многие пользуются этим законам в грязных интересах. А вот статья, которую нашёл Василий - она из американского блога, и написана была в 2005 году, когда закон о секс-клубах только вводился, и были страхи, что Канада этим законом привлечёт американских педофилов. Почему американцы об этом беспокоились, а не канадцы - я не поняла. И почему Россия выдаёт за новости чей-то частный блог 6-летней давности - я тоже не поняла.
Василий Кашпирский: Наконец-то мы добрались до финала, из злодея я превратился в умалешенного - закономерный итог любой дискуссии, когда аппонент не желает принимать ни каких аргументов и доводов в пользу своего соперника. Фамилии людей несущих бред - В. Соловьев, журналист, председатель еврейских общин России, ведущий ток-шоу " Поединок" , комментатор радио канала Вести FM. На этом радиоканале таких как он много. Аркадий Мамонтов, журналист, снял серию документальных фильмов на очень злободневные темы, вчера он заявил , таких как он в России тоже очень много. Астахов Павел Алексеевич Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка, противник введения ювенальной юстиции в России. "...и видя невидете и слыша не слышите."
Василий Кашпирский: еще один человек несущий бред - Глава ФСКН обвинил ООН в пропаганде наркотиков Глава Госнаркоконтроля РФ Виктор Иванов 3 июня назвал «пиар-акцией» по пропаганде наркотиков доклад глобальной комиссии ООН, где высказана идея легализации наркотиков. Коммерсантъ-Online 12:11 В качестве одной из мер борьбы человечества с преступными рынками наркотиков комиссия предложила правительствам стран проводить эксперименты с легализацией некоторых видов наркотических веществ, например конопли. РИА Новости 11:49 P. S. на этом тему для себя закрыл.
TatianaIE: Выше, когда речь шла о демократии, я упомянула, что участвую в движении протеста против нового закона в нашем штате. Хочу поделиться радостью - мы победили! Маршировали, маршировали, письма писали, в газеты писали, звонили во все инстанции - и наш премьер сдался! Закон менять не будут... Приятно сознавать, что демократия всё-таки работает...
Георгий Гугня: http://www.abc.net.au/news/stories/2011/05/17/3219546.htm Генеральный прокурор Австралии Роберт Макклелланд ответил отказом на просьбы мусульман о введении в стране законов шариата. Австралийская федерация исламских советов призвала правительство обеспечить для мусульман страны «правовой плюрализм». Организация направила запрос в Комитет федерального парламента по делам этнических групп, в котором, в частности, предлагается предоставить возможность мусульманам вступать в брак, разводиться и проводить финансовые операции в соответствии с законами шариата. В обращении также утверждается, что все австралийцы только выиграют, если исламские законы будут введены в основное законодательство, сообщает ABC News. В ответ на парламентский запрос генеральный прокурор заявил: «В австралийском обществе нет места законам шариата, и правительство решительно отвергает любое предложение об их введении», — цитирует слова чиновника АВС. Роберт Макклелланд добавил, что принятие австралийского гражданства означает соблюдение законов и ценностей Австралии. Несмотря на слова прокурора, законы шариата уже давно практикуются в Сиднее, информирует The Daily Telegraph. По данным местного мусульманского духовенства, в год заключаются сотни браков по исламским обычаям. Однако прежде всего мусульманские лидеры призывают узаконить традиционную для их религии процедуру развода. Если сейчас пара разводится в австралийском Суде по семейным делам, такой развод не признается в мусульманском обществе, и женщина продолжает считаться женой мужчины, от которого она захотела уйти. Австралийская федерация исламских советов также попросила правительство профинансировать выпуск халяльного мяса, создание мусульманских школ и ввести специальную форму для занятий физкультурой для студенток-мусульманок.
Георгий Гугня: Австралийские законы. •Пожизненное заключение равняется 25 годам. •Дети не могут покупать сигареты, но могут курить. •Нельзя оставлять ключи в машине без присмотра. •Нельзя ходить по городу в черной одежде, войлочных туфлях и с гуталином на лице т.к. так выглядит только взломщик. •Запрещено гадать на картах Таро, так как это относится к колдовству. •Согласно акту о коммуникациях 1991 года, ваш модем не должен поднимать трубку при первом звонке. Если это происходит, ваш модем может быть признан несоответствующим необходимым условиям и вас могут оштрафовать на 12000 долларов. •В багажнике такси обязательно должен быть сноп сена. •Бары должны предоставлять конюшню, корм и воду для лошадей посетителей. по штату Виктория •Только сертифицированный электрик может заменить перегоревшую лампочку. Штраф за нарушение -10 фунтов. •Вечером в воскресенье незаконно ходить в розовых штанах. •Чтобы плавать на пляже Brighton Beach, вы должны быть в купальном костюме, закрывающем тело от шеи до колен. http://www.youtube.com/watch?v=6_QKEIUYti0&feature=player_embedded
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Генеральный прокурор Австралии Роберт Макклелланд ответил отказом на просьбы мусульман о введении в стране законов шариата. Австралийская федерация исламских советов призвала правительство обеспечить для мусульман страны «правовой плюрализм». Организация направила запрос в Комитет федерального парламента по делам этнических групп, в котором, в частности, предлагается предоставить возможность мусульманам вступать в брак, разводиться и проводить финансовые операции в соответствии с законами шариата. В обращении также утверждается, что все австралийцы только выиграют, если исламские законы будут введены в основное законодательство, сообщает ABC News. Опять-таки пример обрезанного перевода. В сноске, которую Вы привели, статья имеет довольно большой раздел о том как мусульманские женщины и их организации отреагировали на это предложение. Георгий Гугня пишет: законы шариата уже давно практикуются в Сиднее Вот на это Вы сноску не дали... и меня очень удивили такими новостями. В Австралии лишь один закон, и основан он на Австралийской конституции. Шариаткие обычаи - это традиционные ритуалы, как и венчание в церкви. Венчался ты или нет - не важно. Важно, что ты получил стандартную бумажку о браке после церемонии: хоть в церкви, хоть у себя на сеновале (у нас и там свадьбы проводят). Георгий Гугня пишет: в год заключаются сотни браков по исламским обычаям Ну и что? А сколько браков заключается по католическим обычаям? по Индуистким? по Православным? Но бумажку всем дают по установленному образцу, в соответсвии с законом. А вот если мусульманин заводит вторую, третью жену - то это незаконно и это от государства скрывают, конечно, и бумажку уже никто не получает, и хоть какой там шариат, - прищучат за многожёнство, если заловят. Не столько за аморальность, сколько за финансовую нечистоплотность. Те кто заводит кучу жён, обычно привозят их из-за границы (австралийку, хоть какая она там будет покорная мусульманка - попробуй выдай за кого-нибудь как вторую жену! или приведи в дом соперницу!), и жёны у них по-английски ни бум-бум, прав своих не знают, живут в нищете и получают эти жёны пособие как матери одиночки, а это - воровство из гос.кармана. Ловят таких! Георгий Гугня пишет: Если сейчас пара разводится в австралийском Суде по семейным делам, такой развод не признается в мусульманском обществе, и женщина продолжает считаться женой мужчины, от которого она захотела уйти. Опять таки: ну и что? Католическая церковь тоже не признаёт развода, кроме того, который дал папа римский. По гражданским законам развестись можно, а вот венчаться второй раз в католической церкви - нельзя. При живой-то жене... хоть и разведённой. Грех, многожёнство. Так что любители церковных церемоний и разводов венчаются каждый раз в новой "религии": один раз в католической церкви, второй раз - протестантской, и т.д. Георгий Гугня пишет: Австралийская федерация исламских советов также попросила правительство профинансировать выпуск халяльного мяса, создание мусульманских школ и ввести специальную форму для занятий физкультурой для студенток-мусульманок. Не знаю, что они там попросили... а такое мясо оно и так продаётся, мусульманские школы и так есть (причём церковные школы все частные, то есть принадлежат церковным организациям, и все получают дотации от государства в зависимости от показателей учеников), студентки-мусульманки и так ходят в особой форме если хотят - носят платок с определённого возраста. Ничего нового вводить не нужно.
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Австралийские законы. А на эту коллекцию сносочки нет? То ли мне перевести это на английский да разослать моим австралийским друзьям?... Может, они тоже посмеются?
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А на эту коллекцию сносочки нет? Это с сайта туркомпании... http://www.mir-ot.ru/index.php/interesnoe/168-laws-of-australia ...сильно преувеличено?
TatianaIE: Я думала это была глупая шутка А это серьёзный собачий бред, оказывается... Нет, нужна всё-таки цензура на Интернете - защищаться от дураков!
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Нет, нужна всё-таки цензура на Интернете ну вот ...искажение информации.....думаю в Австралию о РФ тоже инфу не очень точную выдают... хотя вот про сено в такси мне закон ваш понравился....это ж забота о животных.!....кенгуру или лошадку какую подкормить всегда зараз можно....
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: хотя вот про сено в такси мне закон ваш понравился....это ж забота о животных.!....кенгуру или лошадку какую подкормить всегда зараз можно.... Но их же сначала поймать нужно, чтобы покормить.... У нас кони, козы, собаки, кошки, свиньи, верблюды и буйволы - дикие... Поубегали от людей, или люди их побросали - и пасутся они себе в лесу... А домашние кони, собаки, кошки и т.д. вообще могут появиться только в специальных, отведённого для этого местах, и мест таких - кот наплакал. Хорошо, у нас земли много - наша псина носится сколько хочет. А жили бы мы в городе - и выйти погулять было бы некуда...
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: думаю в Австралию о РФ тоже инфу не очень точную выдают... Ну уж до такой степени глупости не доходят... Чтобы найти Брайтон Бич в Виктории, на совсем другом континенте - тут нужно иметь очень "могучие" знания по географии... Кстати, у нас есть такая программа, от ассоциации журналистов, Media Watchdog, Сторожевой пёс СМИ - так можно перевести, наверное. Они следят за тем, чтобы в СМИ не появлялся плагиат и дезинформация. Читают даже самые маленькие деревенские газетёнки, всех, кого можно отнести к профессинальным журналистам, которые за свою работу получают деньги (добровольцев в различных "стенгазетах" не трогают) - замечают любую неточность. И не дай Бог пропесочат журналиста в этой программе публично - пятно на карьере на всю оставшуюся профессиональную жизнь. Другое дело что журналист (или редактор) могут субъективно выбрать лишь плохую информацию, и пропустить хорошую - я об этом писала... Но никто здесь не "изобретает" идиотские "законы" для других стран - разве что комедианты. Но ведь у них и жанр другой... Какой спрос со Жванецкого, если он преувеличил или переврал географию? Это называется "художественный приём". С тур. агенства спрос другой, так же как и с журналиста. За некорректность здесь можно ответить и административно и уголовно.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: За некорректность здесь можно ответить и административно и уголовно. эх...у нас пишут всякую ересь иной раз ...и никто не отвечает.... типа российский либерализм(((( с мигалками целая проблема, наверное , слышали? Власть имущие навешали маячков и гоняют как хотят....у вас вот чиновники и богатые бизнесмены с мигалками ездют по встречным полосам движения?
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: у вас вот чиновники и богатые бизнесмены с мигалками ездют по встречным полосам движения? Нет, усложнять дорожное движение никому не позволено... Закон-то один для всех (в том числе и для полиции, которая гонится за нарушителями - как бы не торопились, но подвергать риску других водителей и пешеходов не имеют право) А в России живут по Оруэллу, как я понимаю. Помните в "Ферме животных" у свиней на двери свинарника висел плакат: Все животные равны, но некоторые животные равнее других? Он мне всегда вспоминается: и когда в России жила, и до сих пор, когда в Россию возвращаюсь...
Георгий Гугня: Ну феодальное Государство ежели...но нелегитимное в тот же момент...феодальное...т.е. вроде есть и баре и свита и холопы ...но ить либерализм не дает об ентом на всю Еропу это заявить...вот и получаются двойные стандарты - вроде и демократия на бумаге и по телеку, а вроде и средниия века ишшо...
TatianaIE: Не могу удержаться - хочу поделиться этой заметкой. Это не о веротерпимости, как таковой, но не хочется открывать новую тему. Эта статейка - иллюстрация того, что все наши проблемы имеют глубокие корни, и с кондачка такие проблемы не решить, но решать нужно. Потому что тянется это уже несколько столетий. Пора бы придумать решение... УВВ 1870 №30 стр 1
TatianaIE: Ну вот ещё маленькая иллюстрация - это точно про веротерпимость. УВВ 1880 №25 стр 1
Василий Кашпирский: По телеканалу Культура прошел сериал " Раскол", можно смотреть онлайн здесь - http://www.kinorio.ru/news/raskol_2011_onlajn/2011-09-03-260
Георгий Гугня: может не стоит его смотреть?
Шеврон: Георгий Гугня пишет: может не стоит его смотреть? Каждый сам для себя пусть решает. Мне, например, первой серии хватило, чтобы понять стоит его смотреть или нет.
Василий Кашпирский: Иван Ильин " О сопротивлении злу силой" - настольная книга для православного воина. Профессиональный философский и религиозный ответ на заявленную тему.
полная версия страницы