Форум » Вера: религия, религиозность, веротерпимость » Православие в Казахстане. » Ответить
Православие в Казахстане.
vl-vl: Вчера, 12:38 :: Общество Богослужения в церквях Казахстана будут проводиться на казахском языке ИА Регнум источник - ИА Регнум Богослужения в церквях Казахстана будут проводиться на казахском языке - передает корреспондент ИА REGNUM Новости. Такой возможности в интервью местным информационным агентствам не исключил Митрополит Астанайский и Казахстанский Александр. Руководитель казахстанской РПЦ напомнил корреспондентам, что в Алматинской духовной семинарии уже введено обязательное изучение казахского языка. Он отметил, что там уже занимаются переводами основных богослужебных текстов на государственный язык/ Митрополит заявил: "В недалеком будущем в храмах, где молятся прихожане, для которых родным языком является казахский, представляется вполне возможным совершение богослужений на двух языках - церковно-славянском и литературном казахском". click here
Евгений: TatianaIE А почему казах, который молится на своём языке, вызывает раздражение у русского? Или священник, который говорит по-казахски? В этом есть что-то отрицательное? - хотелось бы попробовать ответить на ваш вопрос.... Ну,во первых казах,который молится на своем языке (хотя он никогда не молится на своем языке) в принципе не вызывает раздражения у русских. Как и армянин молящийся на своем языке,или немец,или сириец,англичанин или ещё кто либо. Неприятие вызывает другое...,причем обоюдное,как казах к русскому,так и русский (или казак) казаху. В чём же причина неприятия? У казаха неприятие заключается в том,что он знает что все что ему досталось не законно,не принадлежащее ему по праву( даже такое международное право как победа в войне,или захват добычи) он не имеет, а потому боится животным страхом,что вдруг русские одумаются,да соберутся силами,да и потребуют назад,то что неправомерно было захвачено... Поэтому и ведутся действия ускоренными темпами за закреплением свалившегося счастья в руки... А именно-повсеместно уничтожаются русские названия городов (созданные самими же русскими),переименовываются улицы,сносятся памятники русским деятелям,а ставятся и увековечиваются казахские, спешно перерабатывается казахская история,резко умаляющая роль Русских,и возвышающая казахов, устраняются русские со всех значимых постов как в руководстве страны,так и областей и городов(притом,что русских более 50% населения Казахстана),выдавливаются из КР,итд.... У русских же это вызывает раздражение,неприятие этих действий,растет напряжение в обществе,растет противостояние и отрицание любых действий правительства КР, направленное на ущемление прав и свобод русского и казацкого населения. Надеюсь я ответил на ваш вопрос,а вы все же попытаетесь понять его смысл... И тогда многое вам откроется. Татьяна: Да почему? Как казахский язык бьёт по православным людям? - да потому же, и исходит из того,что я вам ответил выше. Татьяна:Ну почему русское православное большинство не может проявить понимание, поддержку и любовь к казахскому православному меньшинству? - все потому же... И хотя наши клирики пытаются делать свое дело, ловить заблудших овец (пытаться приобщить казахов в православную веру), они тоже будут натыкаться на глухое отторжение местных русскоязычных православных, а уж старообрядцы и близко не повернут свои головы в ту сторону... Татьяна:У меня Ваши эмоции в голове не укладываются!- потому и не укладываются,что слишком оторваны от Родины,потеряли духовную связь с родственниками,и своим народом,притупилось чувство сострадания к своему народу,и стали думать не с позиции Уральских казаков,а с позиции западников,мирового закона...Поэтому и все вам кажется не так. А почитать что пишут тут казаки,и понять их,у вас не получается. Татьяна:Ведь разговор зашёл о богослужении на казахском языке... Почему все так дружно ополчились против права казахов общаться с Богом на родном языке? - всё потому же.
Василий Кашпирский: То что это является демонстрацией силы - однозначно. Наводят конституционный порядок. Не стоит из за этого ломать копья и бросаться на амбразуру. Выделят деньги под это дело , сделают перевод богослужебных текстов, проведут соответствующие курсы для клириков, отчитаются за проделанную работу, получат награды и все это останется на бумаге. Так раввин имеет статус армейского священника в России и что это изменило. Кто пойдет в храм где идет богослужение на казахском языке, в церковь и так почти никто не ходит.
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Я просто не понимаю для кого это делается... За всю жизнь - встречал от силы двух казахов православной веры - да и те городские и русский для них как родной. Так для чего это все затевать?Как же раньше то жили?Что изменилось с тех пор и каковы предпосылки для такого нововведения? И почему этот вопрос стали поднимать именно сейчас? Да разве Христос не завещал жить в любви? Разве это не христианское качество - протянуть руку помощи любому, в том числе и врагу своему... А казахи русским не враги, их тем более нужно обнять и поддержать.... [img src=/gif/smk/sm12.gif] А про остальное - Вам лучше знать... Что там у Вас в Казахстане делается и почему - вопрос для Вас, а не для меня. Вы порассуждаете, а я у Вас поучусь...
TatianaIE: Евгений пишет: Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как. Да что вы всё врёте от моего имени? Читать не умеете? Или "смотрите в книгу" и видите исключительно что вам там хочется видеть? Евгений пишет: забудете свой язык (как они там забыли) Вы уже не первый кто обвиняет меня в незнании русского языка. Покажите мне мои грамматические ошибки (не говорю об опечатках, потому что я до сих пор путаюсь в двух алфавитах). Пусть я печатаю плохо, но докажите мне что я не говорю по-русски. Или когда нечего сказать остаётся только нахамить?
TatianaIE: Евгений пишет: В очередной раз убеждаюсь,как кординальная оторванность от родины меняют и взгляды человека и веру его в противоположном направлении. Вся риторика Татьяны,показывает,что она уже совершенно не понимает не только русский народ,а родной казачий. У неё уже сформировался взгляд на Русских,казахов,да и вообще на Россию (на ее чаяния,боль,страдания)- западного человека,никогда не понимавшего русских,как и русские тяжело понимали западников. Она оперирует к каким-то западным (мировым)законам,как -будто это панацея,или главенствующие мировые законы. Она уже походя отвергает на представления,как нам жить,как говорить,как думать,по каким законам молиться, на кого полагаться. Уже до вас было лучше сказано: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить" - но Тютчев был поэт, и соответственно создавал поэтические образы. Если убрать поэзию и местичковый патриотизм - вы абсолютная копия любого другого париота на этой планете. Когда американцам нечего сказать в ответ на мои аргументы они себе позволяют заметить что "где уж мне их понять", я никогда не знала такой ответственности за мир с каким живут американцы, мол, их ношу могут понять только они сами. Когда австралийцам нечего сказать на мои аргументы, они мне отвечают что где уж мне их понять с моим советским воспитанием, мол, мне и добиваться ничего в жизни не надо было, мне всё преподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой, я и деньги-то никогда не училась считать, потому что они мне были не нужны. Когда французам нечего сказать на мои аргументы, они вообще презрительно молчат, мол, что уж там связываться с недочеловеком? Я не говорю о каждом американце, австралийце, французе. Я говорю о вашем типе - местечковых патриотах с ограниченными познаниями, необоснованной гордыней и высокомерием ко всем другим народам и людям, которые не являются патриотами той же самой деревни. Евгений пишет: Второе- Стремление Казахстана оказахчивания славянского,казачьего населения,которое по численности составляет не менее 50%,а по некоторым данным и более,вызывает волну возмущения,протестов(где тихих,где открыто явных) от этого населения,поддерживаемое соседним народом России из вне Вы пропагандируете международный конфликт. Россия не имеет законного права встревать во внутренние дела суверенного государства, но имеет право воспользоваться политическим давлением для поддержки интересов своих этнических братьев. Однако тон вашего заявления не похож на предложение мирного урегулирования. Вы пропагандируете кровопролитие... а это само по себе является преступлением, и совершенно не христианским явлением.... Мы ведь заговорили здесь о религии... которая учит человеколюбию, а не смертоубийству... Ещё раз повторюсь: я не понимаю природу такой агрессии. Я провела детство в Казахстане - не помню никакой ненависти к казахам. Лучшие друзья моих родителей - казахи, уральцы, русские, корейцы... Что случилось с вами, люди? Откуда столько горечи и воинственности?
TatianaIE: Евгений пишет: Надеюсь я ответил на ваш вопрос,а вы все же попытаетесь понять его смысл... И тогда многое вам откроется. Мне открылось, что вы полны горечи, обиды, полны желания мести, но не знаете, как вести себя в такой ситуации, и как что-либо изменить. Поэтому в вас живёт наивная надежда что если пригрозить Казахстану, то что-то изменится. Евгений пишет: Татьяна: цитата: У меня Ваши эмоции в голове не укладываются! - потому и не укладываются,что слишком оторваны от Родины,потеряли духовную связь с родственниками,и своим народом,притупилось чувство сострадания к своему народу,и стали думать не с позиции Уральских казаков,а с позиции западников,мирового закона...Поэтому и все вам кажется не так. А почитать что пишут тут казаки,и понять их,у вас не получается. Я смотрю на мир не глазами западников, а своими собственными. Да и вы не выражаете казацкого мнения, а своё собственное. Вы можете быть окружены такими же "патриотами" и вам может казаться, что так думают многие, но судя по тому что я читаю на форуме всего лишь несколько человек придерживаются ваших радикальных и агрессивных взглядов. А если у вас есть горячее желание восстановить роль русского народа в регионе, то вам следует задуматься над умными, а не бузотёрными способами достижения цели. Но для этого нужно и терпение, и образование, и дипломатичность, и умение планировать далеко вперёд, и время, и ум...
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Да разве Христос не завещал жить в любви? Разве это не христианское качество - протянуть руку помощи любому, в том числе и врагу своему... Это справедливо! TatianaIE пишет: А казахи русским не враги, их тем более нужно обнять и поддержать.... Разумеется. У меня были и есть друзья казахи,и с теплотой вспоминаю,какой вкусный казахи делают бесбармак ... TatianaIE пишет: А про остальное - Вам лучше знать... Что там у Вас в Казахстане делается и почему - вопрос для Вас, а не для меня. Вы порассуждаете, а я у Вас поучусь... Опять повторюсь,что не понимаю для кого это хотят сделать! Ни нам - русским ,ни нашему братскому казахскому народу(пмсм) - это не нужно! Не понятно кто инициирует данное нововведение! Исходя из реальной ситуации в РК не вижу никаких предпосылок для него.
Василий Кашпирский: Предпосылка и причина здесь одна - издержки авторитарной власти. Читаешь - лидер нации - подразумеваешь - царь. Возглас диакона на ектинии - Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну Казахстан и ее президента ... Никто не плюется и никто не кидает камнями в священников. Такая вот реальность причем уже не первый год. P. S. Молодые казахи учатся в России как зарабатывать деньги и обманывать ближнего и перенимают западный образ жизни.
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: с теплотой вспоминаю,какой вкусный казахи делают бесбармак А мы разве не делаем? У уходцев это "своё" "национальное" блюдо - без этого ни одна семья не живёт... А как ещё делают - лучше чем некоторые казахи...
Шилов: TatianaIE пишет: Мне открылось, что вы полны горечи, обиды, полны желания мести, но не знаете, как вести себя в такой ситуации, и как что-либо изменить. Поэтому в вас живёт наивная надежда что если пригрозить Казахстану, то что-то изменится. Похвально! Еще одно усилие головного мозга и может быть до Вас дойдет почему при казахской национальной власти в Казахстане всего за двадцать лет у Русских живущих тут накопилось полно горечи, обид и желания мести! А в Вашем детстве, когда власть в Казахстане была в руках Русских все было тихо, мирно и спокойно. Может быть теперь до Вас дойдет, что дело не в гражданах Казахстана, а в его власти. Но, про то как вести себя мы знаем. И надежды наши не наивны, ибо, возлагаем мы их на Господа Бога своего.
TatianaIE: Шилов, дай Бог, чтобы Вы оставались в меньшинстве... с пропагандой национальной распри. А Бога сюда не приплетайте... Гитлер тоже был верующий, и Иван Грозный... все начинали резню с "благословения господня"...
Василий Кашпирский: Иной суд человеческий, иной суд Божий, не судите и не судимы будите. Гитлер и Иван Грозный уже ответили за свои грехи. Господа не пора ли вам обоим принять холодный душ чтобы остудить голову, а то слишком раскипятились "горячие финские парни".
Василий Кашпирский: Никакой пропаганды национальной розни здесь нет - за державу обидно.
Евгений: Татьяна,если вы уже меня обвинили во лжи :"...Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как. Да что вы всё врёте от моего имени? Читать не умеете? Или "смотрите в книгу" и видите исключительно что вам там хочется видеть? Евгений пишет: цитата: забудете свой язык (как они там забыли) Вы уже не первый кто обвиняет меня в незнании русского языка. Покажите мне мои грамматические ошибки (не говорю об опечатках, потому что я до сих пор путаюсь в двух алфавитах). Пусть я печатаю плохо, но докажите мне что я не говорю по-русски. Или когда нечего сказать остаётся только нахамить? То я должен защитить свое честное имя.. Читайте свои перлы приведенные выше,я ни убавил не прибавил:"Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 (на работе будет треботься казахский), а службы то в церкви всё равно нужно будет вести. Вот и готовятся в Казахстане. Дальновидная политика по удовлетворению нужд "потребителей". Кстати, у каждого языка есть свой эквивалент для Отче, Владыка, Создатель. По английски это Farther, Lord, Creator. Ну у казахов есть свой вариант... То, что Вам он "не фартит" - это уже другое дело. Здесь вы черным по белому указываете,что]Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 Так,что я ни на йоту не исказил ваши высказывания и читать УМЕЮ,особенно,то что вы написали... Прошу меня больше не обвинять в Хамстве, я ещё вам ничего не сказал хамского,только привел ваши высказывания, и мы ещё не так близко знаем друг друга,что бы сразу же обвинять в хамстве апонента.... Я во многом не согласен с вашими пространными высказываниями,но это не дает мне право вас оскорблять. Если же вы приняли на свой адрес оскорбление в том,что вы оторваны от родных мест и не улавливаете в силу этого как политического так на бытовом уровне взаимоотношений властей казахских,с казаками и другими славянскими народами,то думаю напрасно делаете,ибо это действительность,и об этом не я один говорил вам,а и другие казаки. Вы же пытаетесь из нас делать ярых националистов ....Что же, я вам отвечу словами знаменитого моего земляка,и историка Уральского казачества Железнова... Да в обычной жизни я толерантен,и могу понять чаяние других народов, но в вопросах касающихся казачества,а тем более Уральского,я неистребимый националист... и с этим ничего не поделать ни вам,ни таким же... Мы верим,что придет еще время,и мы сможем быть на нашем Яикушке хозяевами,как много веков были деды и прадеды,и нам завещали.
TatianaIE: Евгений пишет: То я должен защитить свое честное имя.. Читайте свои перлы приведенные выше,я ни убавил не прибавил Вы с такой готовностью отмели все гипотетические и теоретические аспекты разговора, все последующие аргументы и т.д. Создаётся впечатление что Вы с такой жадностью ищете поводы выплеснуть свои эмоции, что любой повод сойдёт. Именно это я и называю: смотрю в книгу, и вижу что хочу. Евгений пишет: Прошу меня больше не обвинять в Хамстве, я ещё вам ничего не сказал хамского,только привел ваши высказывания Уже несколько раз Вы обвинили меня в плохом знании русского языка, на основании чего все мои аргуметы - сплошная глупость, не заслуживающая внимания. Вы ведёте дискуссию по Жванецкому. Помните: ну что хромой может сказать о творчестве Толстого, если перед началом дискуссии заявить ему что он хромой? Так и вы - изображаете моё "плохое знание русского языка" и моё географическое положение как умственную неполноценность. Оскорбление человека с целью унизить и деградировать - хамство. Евгений пишет: я неистребимый националист... и с этим ничего не поделать ни вам,ни таким же. Помните у Оруэлла в "Ферме животных" у свиней на хлеву висел лозунг: Все животные равны, но некоторые животные равнее других" - именно так вы видите казачество... Все народы как народы, а у нас особые права? Если надо, мы за наши права (настоящие и воображамые) весь мир растопчем, Россию на Казахстан натравим... Ни одна национальная между-усобица не обходится без кровопролития. Вы так верите что за ваши права стоить платить кровью (скорее всего не вашей, а желательно чей-нибудь ещё... казахской, может быть?)? А по поводу того что будет в Казахстане в 2030м - 2040м... найдитесь к тому времени, пожалуйста. Чтобы мы могли сверить наши ощущения. По всему миру государственные языки начинают доминировать в пределах 2х поколений, если гос. язык только один. Когда, как Люксембурге, есть 3 гос. языка, всё население говорит на всех трёх. В Бельгии - 2 гос. языка, всё население говорит на обоих языках. Когда гос. язык один - все этнические группы перенимают этот язык как основной или параллельный. Я поняла из этой дискуссии, что гос. язык один - казахский. Посмотрим, если Казахстан опровергнет все законы обществознания. Или всё-таки вся документация в Казахстане ведётся на двух языках? 2 гос. языка?
TatianaIE: Евгений пишет: мы сможем быть на нашем Яикушке хозяевами,как много веков были деды и прадеды,и нам завещали. Вопрос к знатокам истории... Я уже и раньше этот вопрос задавала, но никто не ответил: как получилось, что Южный Урал, который был во владениях России практически 400 лет вдруг оказался на территории Казахстана? Как это случилось? Кто знаком с юридической историей вопроса?
Шилов: Да все знакомы, кроме тех кто живет в Австралии. Земли Уральского Казачьего Войска, так же как и частично земли Сибирского и Оренбургского Казачьих Войск были завоеваны большевиками во время Гражданской войны 1920-х годов и с 1930-х годов планомерно передавались киргизам. Сначала в состав автономной Советской Республики Казахстан со столицей в Оренбурге, затем автономная республика была обращена большевиками в союзную Казахскую Советскую Социалистическую Республику (Каз.ССР) Столица новорожденного казахского государства неоднократно переносилась из одного города в другой. И в 1991 году тремя славянскими республиками был разрушен СССР и Казахстан был выпнут ими в суверенное плавание, где он дрейфует и поныне. И еще, милая барышня! Не надо тут выдавать на гора массу глупостей с умным видом! Не надо строить из себя иуду желающему бывшему своему народу зла. Никто никакую "национальную распрю" в казачьем народе не пропагандирует и не распространяет. Мы лишь пытаемся адекватно реагировать на вызовы немногочисленных казахских националистов. Вот и все. А мы веками жили с киргизами мирно и добрососедски. Вот правда власть была тогда в наших руках...
TatianaIE: *PRIVAT*
TatianaIE: Шилов пишет: И еще, милая барышня! То ли мне рассматривать такое обращение как комплимент, зардеться как подростку и сказать вам спасибо??? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Господа не пора ли вам обоим принять холодный душ чтобы остудить голову, а то слишком раскипятились "горячие финские парни". Да я уже третий день под проливным дождём работаю - не всем достаётся такой длительный и холодный душ... ну не остужаюсь... Кстати, нас в этой перебранке трое а не двое (чёрт меня попутал ввязаться - сама не рада, признаюсь )
полная версия страницы