Форум » Вера: религия, религиозность, веротерпимость » Православие в Казахстане. » Ответить

Православие в Казахстане.

vl-vl: Вчера, 12:38 :: Общество Богослужения в церквях Казахстана будут проводиться на казахском языке ИА Регнум источник - ИА Регнум Богослужения в церквях Казахстана будут проводиться на казахском языке - передает корреспондент ИА REGNUM Новости. Такой возможности в интервью местным информационным агентствам не исключил Митрополит Астанайский и Казахстанский Александр. Руководитель казахстанской РПЦ напомнил корреспондентам, что в Алматинской духовной семинарии уже введено обязательное изучение казахского языка. Он отметил, что там уже занимаются переводами основных богослужебных текстов на государственный язык/ Митрополит заявил: "В недалеком будущем в храмах, где молятся прихожане, для которых родным языком является казахский, представляется вполне возможным совершение богослужений на двух языках - церковно-славянском и литературном казахском". click here

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 All

vl-vl: Еще ссылки на "новость". click here click here click here

vl-vl: НЕУЖЕЛИ НИКОГО НЕ ТОРКНУЛО!!! НЕУЖЕЛИ МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ НА ДРУГОЙ ЯЗЫК СМЫСЛ и СЛОВА С ПРЕВЕЛИКИМ ПРИДЫХАНИЕМ - ОТЧЕ НАШ?!!! Как? менiн куке, ага, ата??? Вдумайтесь! ОТЧЕ...

vl-vl: Пардон, бiздым куке, ага, ата??? Или что-то наподобие... Коммунисты в 20-30х пытались скрести по душам, но чтобы так...!

Шилов: vl-vl пишет: НЕУЖЕЛИ НИКОГО НЕ ТОРКНУЛО!!! Торкнуло не то слово! Просто огрело мешком по голове. Но, в делах духовных, ПМСМ, лучше не поддаваться первым эмоциям. Трошки подождем что будет дальше?.. Первый вопрос какой приходит в голову - А ДЛЯ КОГО СОБСТВЕННО ВЕСТИ СЛУЖБЫ В ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМАХ НА КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ? Для казахов? Так они в храмы не ходят, а те единицы которые ходят прекрасно молятся и на русском... В любом случае это дело не дня сегодняшнего и не завтрашнего... Но, может быть Митрополит Александр задумал казахский народ обратить в Православие? Это дело хорошее. Чего же им пропадать в магометанстве!? Вот токмо как к этому отнесутся казахские духовные и светские власти?

TatianaIE: В Австралийских православных храмах богослужения ведутся на русском и английском языках. Англоязычных (по рождению) верующих мало, но они есть - встречаются "разочарованные" в "своей" религии. В нашу местную церковь ходили два австралийца - сын и отец, потому что их церковь (англиканская) приняла решение о постриге женщин в сан священников, возведение их в сан епископа и т.д. Этим двум гражданам женщины-попы не нравились, они пошли в религию, где нет женщин священников. И такое бывает. А вот этнические русские (и вообще хоть какая национальность) в третьем поколении уже как правило не говорят на языке предков, а вот религию не меняют. А право понимать службу они имеют - это одна из статей человеческих прав. Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 (на работе будет треботься казахский), а службы то в церкви всё равно нужно будет вести. Вот и готовятся в Казахстане. Дальновидная политика по удовлетворению нужд "потребителей". Кстати, у каждого языка есть свой эквивалент для Отче, Владыка, Создатель. По английски это Farther, Lord, Creator. Ну у казахов есть свой вариант... То, что Вам он "не фартит" - это уже другое дело. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Георгий Гугня: vl-vl пишет: НЕУЖЕЛИ НИКОГО НЕ ТОРКНУЛО!!! НЕУЖЕЛИ МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ НА ДРУГОЙ ЯЗЫК СМЫСЛ и СЛОВА С ПРЕВЕЛИКИМ ПРИДЫХАНИЕМ - ОТЧЕ НАШ?!!! Как? менiн куке, ага, ата??? Вдумайтесь! ОТЧЕ... Вряд ли такое допустят.

Шилов: TatianaIE пишет: Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 (на работе будет треботься казахский), а службы то в церкви всё равно нужно будет вести. А вот тут Вы, уважаемая, попали пальцем в небо. Казахстан не Австралия. Он на добрых 30% состоит из бывших Русских казачьих и не казачьих земель. И вопрос этот никогда не будет закрыт. Либо казахи уважат язык великороссов и казаков, либо мина эта рванет с приходом в России здоровой государственно-мыслящей власти. Живя тут мы Русский язык не забудем НИКОГДА, как не забудем и того, чьи это земли в действительности.

TatianaIE: Шилов пишет: Казахстан не Австралия. Он на добрых 30% состоит из бывших Русских казачьих и не казачьих земель. Австралия когда-то (совсем недавно - 200 лет назад) состояла исключительно из аборигенов - теперь даже сами аборигены не помнят свои языки. Совсем недавно у нас был "белый" закон (всего 50 лет назад) - "не европейцев" сюда не пускали. А теперь выходцы из Азии составляют большинство населения в больших городах. Белые австралийцы составляют большинство только в провинциальном захолустье. Шилов пишет: Живя тут мы Русский язык не забудем НИКОГДА, как не забудем и того, чьи это земли в действительности. Прежде всего, Вы не будете жить вечно. До смерти Брежнева Вам в голову приходило что Советский Союз не навсегда? Мне - нет! Между прочим, казаки на Урал пришли тоже со стороны и вытеснили тех, кто там жил исконно. И русских вытеснят, ну и что? Может, не при Вашей жизни... Но предвидеть такие процессы нужно, и готовиться заранее. Народы мигрируют. Так всегда было. Все мы - кочевники. Шилов пишет: Либо казахи уважат язык великороссов и казаков, либо мина эта рванет с приходом в России здоровой государственно-мыслящей власти. Вообще, странно, конечно, что земли УКВ, русские уже 400 лет, были отведены Казахстану. Но раз уж это случилось и русские стали национальным меньшинством, это русские должны уважить язык казахов. А Россия давить на соседнее государство не должно - это против международных норм, пока человеческие права русского меньшинства не будут ущемляться. Чем Ваши человеческие права будут ущемлены если казахи будут общаться с Богом на своём языке? Сделать религиозные службы двуязычными соответсвует международным нормам. Шилов пишет: А вот тут Вы, уважаемая, попали пальцем в небо. Казахстан не Австралия. А чем Казахстан хуже Австралии? На Казахстан международные нормы не распространяются?

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Но предвидеть такие процессы нужно, и готовиться заранее. Что Вы под этим подразумеваете?

Шилов: Уважаемая TatianaIE! Вы не знаете истории России и Казахстана. Не ставлю Вам это ввину, ибо, живя в Австралии и забывая мало-помалу русский язык немудрено не знать (или забыть!) историю исторической (простите за тафтологию!) Родины. Казахстан не лучше и не хуже Австралии. Он просто другой. По другому образовывался, по другому формировался, развивался и обретал форму государственности. Русские, не смотря на массовый выезд из Казахстана, по сей день не являются национальным меньшинством в этой стране. Нас более 50%. Этнических казахов менее 50. В Северном Казахстане Русских до сих пор подавляющее большинство. У нас даже местные казахи общаются на Русском языке. Местное телевидение, местное радио, местные газеты вещают в основном на Русском языке. Уральские казаки, как впрочем и Сибирские, и Оренбургские, никого отсюда не вытесняли, а пришли и заселяли, и обживали эти края первыми! Казахи, или как тогда они себя называли киргизы, кочевали далеко на юге современного Казахстана и в наши земли пришли гораздо позже. Пришли теснимые своими более сильными соседями-врагами джунгарами, хивинцами, коканцами. Пришли дабы спрятаться под нашу защиту. А иначе они были бы полностью истреблены, как ваши австралийские аборигены. Все это чего-нибудь да стоит? Да я не буду жить вечно, как не жили вечно мои деды и прадеды. Но, после того как я отправлюсь в мир иной останутся мои дети, которым я не позволю засорить мозги "международными правами" али придуманной сызнова "историей" казахского народа. Даст Бог успею наставить крепко-накрепко стоять на своей земле и за свою Веру и своих будущих внуков. А там как Богу угодно. Но, "кочевником", в Вашем понимании, никогда не был и не стану. Есть люди по жизни перекати-поле сегодня тут, завтра в Австралии, послезавтра в Канаде али еще где-нибудь где живут по понятиям "международного права" (благо таких стран и народов сейчас пруд пруди!), а мы уж как-нибудь по старинке, как деданьки, с бабоньками. Мы уж как-нибудь на родной землице проживем. Под покровом своих святых и своей Церкви.

Георгий Гугня: Шилов пишет: Уральские казаки, как впрочем и Сибирские, и Оренбургские, никого отсюда не вытесняли, а пришли и заселяли, и обживали эти края первыми! Казахи, или как тогда они себя называли киргизы, кочевали далеко на юге современного Казахстана и в наши земли пришли гораздо позже. Пришли теснимые своими более сильными соседями-врагами джунгарами, хивинцами, коканцами. Пришли дабы спрятаться под нашу защиту. А иначе они были бы полностью истреблены, как ваши австралийские аборигены. Все это чего-нибудь да стоит? Хорошо сказано!!! Поддерживаю... И все же хочу услышать ответ и Татьяны.... То,что ситуация крайне нездоровая - это понятно наверное всем, а что вот значит готовиться к "точке кипения" в ее понимании?

TatianaIE: Шилов пишет: Вы не знаете истории России и Казахстана. Не ставлю Вам это ввину, ибо, живя в Австралии и забывая мало-помалу русский язык немудрено не знать (или забыть!) историю исторической (простите за тафтологию!) Родины. Извините, Вы находите мой русский язык неполноценным? Я общаюсь ущербно? Делаю грамматические ошибки? (Хотя, да, делаю опечатки, к сожалению). Не живя в Казахстане, я не обязана знать его историю в деталях, но вот и Вы говорите лишь о той стороне истории, которая Вам "желательна". Шилов пишет: Уральские казаки, как впрочем и Сибирские, и Оренбургские, никого отсюда не вытесняли, а пришли и заселяли, и обживали эти края первыми! Я не знаю точно, кто жил на Урале до казаков, но знаю точно, жили люди. В Сибири казаки появились 400 лет назад, а вот земли были заселены уже 20 тысяч лет назад - разными национальностями. Не на пустые земли приходили казаки, а на обжитые. Это относится и к самым первым казакам - Запорожским. Миграция никогда не останавливалась... Один народ вытеснял другой - се ля ви, как говорится. Шилов пишет: Но, "кочевником", в Вашем понимании, никогда не был и не стану Это не Вам выбирать кем Вы станете... Это за Вас уже выбрано... Ваши бабоньки-дедоньки жили на одном месте лет 200, ну может 300. А истории человечества 250 тысяч лет. Этнические группы к которым мы принадлежим формировались десятки тысяч лет назад. Например, генофонд моей мамы - 100% уральской казачки - сформировался 50 тысяч лет на Ближнем Востоке, откуда мигрировал в Европу и уже потом как-то дошёл до Урала... Она это не выбрала... И Ваши предки кочевали по миру, как и все остальные - в поиках лучшего житья. Теперь генофонд моей матери в Австралии - всё с той же целью, надо полагать. В этом основа выживания. Если бы казахи не мигрировали, они бы не выжили, как Вы утверждаете. Вот Вам и пример что миграция - одна из составных этнического выживания. И Ваши дети- внуки будут решать что для них лучше без Вашей помощи, и если на Урале им будет лучше, то там они и останутся. А нет - перекочуют... Шилов пишет: Но, после того как я отправлюсь в мир иной останутся мои дети, которым я не позволю засорить мозги "международными правами" али придуманной сызнова "историей" казахского народа. Вы за меня не придумывайте, пожалуйста... я не придумывала новой истории казахского народа. А вот почему Вы пренебрегаете международными нормами (которые создавались не от нечего делать, и не дураками)? Да ещё и за своих детей даёте зарок, который они должны хранить даже после Вашей смерти... А как же свобода совести? А как же меняющиеся обстоятельства? Вы и представить себе не можете при каких условиях они будут жить, как же Вы можете за них зарекаться? Уральские казаки перекочевали откуда-то на Урал - у них были причины (кочевники были). Появятся новые причины - опять перекочуют. Что в этом такого, и по поводу чего тут гоношиться? Шилов пишет: Есть люди по жизни перекати-поле сегодня тут, завтра в Австралии, послезавтра в Канаде али еще где-нибудь где живут по понятиям "международного права" (благо таких стран и народов сейчас пруд пруди!), а мы уж как-нибудь по старинке, как деданьки, с бабоньками. Попытаться меня лично обидеть - это Ваш аргумент? И Вы что, против закона? Ведь международные нормы призваны защищать индивидуальные и групповые интересы от могущественных аппаратов: человека от государства, маленькое государство от большого. Суть международных норм в том что все - вне зависимости от состояния, цвета, размера и т.д. - имеют одинаковые права (объясняю, потому что у меня складывается впечатление что Вы этого не знаете). Что Вы имеете против равенства? В данном случае против равенства двух народов: русского и казахского? Откуда у Вас такие явные анти-казахские нотки? Или мне показалось? Ведь разговор зашёл о богослужении на казахском языке... Почему все так дружно ополчились против права казахов общаться с Богом на родном языке? Русские не имеют монополии на православие. Мы позаимствовали эту религию у греков. Греки могли бы сказать - все православные должны изучать греческий (как у католиков было - все католики должны были молиться на латинском), однако же не сказали... Прислали своих лингвистов, чобы помочь перевести Святое Писание с гречекого на русский. Македонцы молятся на своём языке, Болгары на своём... Почему же казахам нельзя? Почему им должны отказать в праве, которое было предоставлено русским 1000 лет назад? Между прочим, 400 лет назад в Западной Европе случилась реформация - как раз по этому вопросу: перевод Святого Писания с латинского на немецкий, английский, итальянский и так далее. Тоже писали об осквернении святого текста, святотатсве и всё такое. Все аргументы за и против были высказаны уже тогда. Кто теперь ведёт службу на латыни? Даже папа римский этого не делает... а уж он-то точно католик. Так с какой стати сейчас копья ломать по вопросу над которым человечество уже копья переломало 400 лет назад?

TatianaIE: Отвечаю Георгию Гугне: Не мне судить о том как будет развиваться этнический состав Казахстана. Однако, логично предположить, что если государственный язык - казахский, то законы страны поставят его в привилигированное положение, и он будет иметь большую ценность, чем русский для получения работы, образования... Казахскому языку как государственному всего лет 15-18, не так ли? Это не срок. Через пару поколений он может очень отличаться от сегодняшнего... Я не говорю, что русский точно будет вытеснен из Казахстана, я говорю что это когда-нибудь может произойти, и относиться к этому нужно философски - и готовиться к такой возможности... И это неестественно, что многие казахи говорят по-русски лучше чем по-казахски (я таких встречала), и наоборот, это абсолютно естественно, что сейчас, когда казахский язык имеет силу государсвенного, казахи наконец постараются укрепить позиции своего языка. А это значит, позиции русского ослабнут. И в конце концов, каждый имеет право говорить с Богом как ему удобно. Богу всё равно на каком языке мы говорим, не так ли?

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: И все же хочу услышать ответ и Татьяны.... То,что ситуация крайне нездоровая - это понятно наверное всем, а что вот значит готовиться к "точке кипения" в ее понимании? Я не припомню, где я писала про точку кипения? Не напомните?

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Русские не имеют монополии на православие. Мы позаимствовали эту религию у греков. Греки могли бы сказать - все православные должны изучать греческий (как у католиков было - все католики должны были молиться на латинском), однако же не сказали... Прислали своих лингвистов, чобы помочь перевести Святое Писание с гречекого на русский. Македонцы молятся на своём языке, Болгары на своём... Почему же казахам нельзя? Почему им должны отказать в праве, которое было предоставлено русским 1000 лет назад? Татьяна - речь не о монополии!!! Я мог бы понять проведение Богослужения в церквях Казахстана на казахском языки в случае если храм переполнен казахам христианами. Тогда в аулах можно и Батюшек казахов будет встретить. Но ситуация парадоксальна. Казахи в подавляющем большинстве мусульмане. Казахов в наших церквях Вы не встретите(исключения редки).Зачем в церквях читать молитвы на казахском языке? Кому? Чтобы вызвать раздражение русскоязычного населения? Давайте задумаемся что это? Бюрократическая формальность или издевка? Если бюрократия(мол у в Казахстане триязычие)-не вопрос! Значит мулла будет по ночам читать и на русском и на английском языках? Ну это с точки зрения международного права ведь нормально,Татьяна? Ведь мы ,русскоговорящие, должны же понимать что там говорят по громкоговорителю? Как вы считаете ? Если это издевательство ,что скорее всего,то это очень сильный и неприятный удар по Православным людям. Последствия могут Быть непредсказуемыми - именно это я имел ввиду и полагал ,что Вы тоже. Скорее всего возмущение людское достигнет предела.Во что это выльется .....????????? думаю ни к чему хорошему не приведёт. Хотя ...если уж Вы рассуждаете глобально...кочевники там и прочее ....надо полагать эти издевательства продлятся недолго.... Лучшие кочевники в этих краях все же китайцы....

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Я мог бы понять проведение Богослужения в церквях Казахстана на казахском языки в случае если храм переполнен казахам христианами. Тогда в аулах можно и Батюшек казахов будет встретить. Да дело не в числе этнических верующих, а в их праве изъясняться с Богом на своём родном языке. Практически, это трудно выполнить, если все говорят на одном языке, и лишь один верующий говорит на другом, но в теории к этому нужно стремиться, потому что это считается одним из основополагающих прав человека. В данном случае меньшинство имеет такие права как и большинство. Георгий Гугня пишет: Зачем в церквях читать молитвы на казахском языке? Кому? Чтобы вызвать раздражение русскоязычного населения? А почему казах, который молится на своём языке, вызывает раздражение у русского? Или священник, который говорит по-казахски? В этом есть что-то отрицательное? Если я завтра (ну хорошо, не завтра, в воскресенье) пойду на службу в одну из местных церквей и выражу желание присоединиться (а у нас здесь есть англиканская, католическая, лютеранская (или методисткая? не уверена...) и протестантская церкви) и изображу плохое знание английского, первое что у меня спросят: не хочу ли я чтобы они заказали для меня Библию и другие книги на русском языке, и я уверена, что другие прихожане и священник постараются продемонстрировать их знание русского языка, чтобы я себя почуствовала в их среде лучше. И пусть это будет в пределах "спасибо" и "привет", но никто не будет возражать против моих молитв на русском, наоборот, меня будут ободрять... потому что важно не то, на каком языке мы общаемся с Богом, а насколько полно мы можем выразить Богу всё что хотим сказать. А чаще всего по-настоящему свободно мы можем выражаться только на языке, который мы знаем с детства. Может, казах и знает русский с детства. А может и нет. Однако языковое ограничение может стать барьером между Богом и человеком... ну и так далее... Мы сейчас в такие теологические дебри залезем... только туда меня ещё не заносило. Ещё раз советую: познакомьтесь с историей Реформации. Это имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу. Я же в этом деле не специалист. Георгий Гугня пишет: Значит мулла будет по ночам кричать и на русском и на английском языках? Ну это с точки зрения международного права ведь нормально,Татьяна? Ведь мы ,русскоговорящие, должны же понимать что там говорят по громкоговорителю? Как вы считаете ? Наше с Вами мнение в этом вопросе не имеет никакого значения. Муэдзин поёт с минарета суры Корана, который нельзя прочитать ни на одном языке кроме арабского. У муэдзина нет выбора. Коран является уникальным произведением религиозной литературы с лингвистической точки зрения. Тора и Библия были написаны десятками если не сотнями людей на протяжении многих поколений. Поэтому стилевого и языкового единства нет, а потому их и не рассматривают как литературное произведение. Коран отличается коренным образом. У него есть автор. Скорее всего это был пророк Мохаммед (но разумеется, считается, что сам Аллах продиктовал текст). В любом случае, это целостное поэтическое произведение с очень тонкой и точной лингвистической структурой. Перевести этот текст с одинаковой точностью на уровне и поэтическом и содержательном не представляется возможным. Сама я не владею арабским, сужу только по тому что я читала по этому вопосу. Но не могу же я подвергать сомнению всех арабов и мусульман, которые пишут и говорят на эту тему. Любая попытка перевести текст заканчивается неадекватным текстом, а учитывая, что это слова самого Аллаха то любое перевирание слов Аллаха - это религиозное преступление. Существуют переводы Корана конечно, я читала его на английском ( не весь - духу не хватило - такая скука!и жуткая проза!) но мусульманские теологи не признают такие переводы за Коран. Они передают в какой-то степени слово текста, но совсем не передают дух. Поэтому все мусульмане читают Коран только в оригинале. Службы могут вестись на этническом языке, потому что это слова имама или муллы, то есть простых людей. Так что международное право тут не поможет: ни один адвокат в мире ещё не сумел перевести Коран с арабского, и каждый верующий, выбирая мусульманство, выбирает добровольно изучать Коран в оригинале. Это часть Ислама. К христианству это не относится в принципе, и никогда не относилось. Кстати, почему Вы добавили английский к Вашему списку языков? В Казахстане есть англоговорящие? Георгий Гугня пишет: это очень сильный и неприятный удар по Православным людям. Последствия могут Быть непредсказуемыми - именно это я имел ввиду и полагал ,что Вы тоже. Да почему? Как казахский язык бьёт по православным людям? Вы можете внятно объяснить причины для такого категоричного отрицания казахского языка в православных церквях? Ну почему русское православное большинство не может проявить понимание, поддержку и любовь к казахскому православному меньшинству? У меня Ваши эмоции в голове не укладываются! Георгий Гугня пишет: Скорее всего возмущение людское достигнет предела.Во что это выльется .....????????? думаю ни к чему хорошему не приведёт. Вы имеете в виду Варфоломееву ночь? Русские начнут вырезать православных казахов, как католики вырезали гугенотов? Георгий Гугня пишет: Лучшие кочевники в этих краях все же китайцы.... В этом я согласна... Они и индусы по всему миру самые лучшие кочевники - но ведь им и надо кочевать... Вон их сколько!

Василий Кашпирский: Есть такая наука - футурология, составляют экономические, политические и социальные прогнозы. TatianaIE права за исключением одного, ситуация значительно хуже, чем это представляется многим. И не надо рассчитывать на то что этого мы не увидим. Некому будет вести службы ни на русском ни на казахском языке. В России в этом году выпущена небольшая пробная партия каширных продуктов. Если кому интересно - Бестужев-Лада, Игорь Васильевич наш отечественный футуролог - православный христианин.

Евгений: В очередной раз убеждаюсь,как кординальная оторванность от родины меняют и взгляды человека и веру его в противоположном направлении. Вся риторика Татьяны,показывает,что она уже совершенно не понимает не только русский народ,а родной казачий. У неё уже сформировался взгляд на Русских,казахов,да и вообще на Россию (на ее чаяния,боль,страдания)- западного человека,никогда не понимавшего русских,как и русские тяжело понимали западников. Она оперирует к каким-то западным (мировым)законам,как -будто это панацея,или главенствующие мировые законы. Она уже походя отвергает на представления,как нам жить,как говорить,как думать,по каким законам молиться, на кого полагаться. А между тем,не всё как в Австралии.. Геополитически,тот же Казахстан омывается с севера,Запада,и Востока-Россией. Между ними всегда идут как торговые,культурные,языковые,военные,научные и другие взаимообмены,которые требуют единого языка обмена... Казахские представители народа,с детства изучали русский язык,на нём общались,учились,работали,итд. Многие и сейчас едут в Россию,для получения образования(на русском языке... Культуру кочевые киргизские народы переняли тоже не от англичан,а от русского народа,взаимодействия с ним на протяжении400-500лет. Всё это разрушить не получается.-это раз Второе- Стремление Казахстана оказахчивания славянского,казачьего населения,которое по численности составляет не менее 50%,а по некоторым данным и более,вызывает волну возмущения,протестов(где тихих,где открыто явных) от этого населения,поддерживаемое соседним народом России из вне(а вы помните,что Россия омывает почти со всех сторон Казахстан),приводит к напряженности в приграничных районах.. Третье- нас учили с детства и мы так учим своих детей и внуков, что бы они держались наших законов,языков,культуры,религии не смотря ни на что,и не меняли их даже перед лицом смерти. Несмотря на западников,которые своими мировыми законами веками старались разрушать нашу самобытность... Это видно по вашим высказываниям,что вашу они разрушили,и вы легко поддаетесь на западные взгляды жизни,а мы мягко говоря не приемлим их. И только в одном я могу с вами согласиться... Что проповедовать надо на языках аборегенов.... Ибо сам Христос говорил своим апостолам..Идите в языци,и открывайте им на их языках свет учения отца нашего небесного..... И многие проповедники шли и проповедовали на многих языках мира,дабы привести заблудшие души язычников,или иной веры к отцу небесному,и Христу Богу нашему. И если казах перейдет из муслимства в христианство,это только надо приветствовать... А Храм Божий-это не русский,немецкий,итд- это общечеловеческий,и внем все народы должны воссылать Славу Богу нашему.

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Вы можете внятно объяснить причины для такого категоричного отрицания казахского языка в православных церквях? Ну почему русское православное большинство не может проявить понимание, поддержку и любовь к казахскому православному меньшинству? Я просто не понимаю для кого это делается... За всю жизнь - встречал от силы двух казахов православной веры - да и те городские и русский для них как родной. Так для чего это все затевать?Как же раньше то жили?Что изменилось с тех пор и каковы предпосылки для такого нововведения? И почему этот вопрос стали поднимать именно сейчас? TatianaIE пишет: Кстати, почему Вы добавили английский к Вашему списку языков? В Казахстане есть англоговорящие? О-о-о-о! Не то слово! Дорожные указатели сейчас в основном пишут на двух языках- казахском и английском. Триязычие способно сплотить общество. http://diapazon.kz/kazakhstan/4809-trijazychie-prekrasnaja-vozmozhnost-splotit.html

Евгений: Георгий пишет:"Я просто не понимаю для кого это делается... За всю жизнь - встречал от силы двух казахов православной веры - да и те городские и русский для них как родной. Так для чего это все затевать?Как же раньше то жили?Что изменилось с тех пор и каковы предпосылки для такого нововведения? И почему этот вопрос стали поднимать именно сейчас?..." Как ты не понимаешь???? Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как. И еще подтверждают исторической справкой. Якобы уральцы пришли на Яик 400 лет назад,хотя известно,что при взятии Казани Иваном Грозным,в его войске состоял полк (пятьсот)казаков 1554г. А что бы этот полк выставить,и ещё оставались люди на Яике, потребовалось бы более ранее заселение Яика казаками. Покрайней мере более 500 лет.

Евгений: TatianaIE А почему казах, который молится на своём языке, вызывает раздражение у русского? Или священник, который говорит по-казахски? В этом есть что-то отрицательное? - хотелось бы попробовать ответить на ваш вопрос.... Ну,во первых казах,который молится на своем языке (хотя он никогда не молится на своем языке) в принципе не вызывает раздражения у русских. Как и армянин молящийся на своем языке,или немец,или сириец,англичанин или ещё кто либо. Неприятие вызывает другое...,причем обоюдное,как казах к русскому,так и русский (или казак) казаху. В чём же причина неприятия? У казаха неприятие заключается в том,что он знает что все что ему досталось не законно,не принадлежащее ему по праву( даже такое международное право как победа в войне,или захват добычи) он не имеет, а потому боится животным страхом,что вдруг русские одумаются,да соберутся силами,да и потребуют назад,то что неправомерно было захвачено... Поэтому и ведутся действия ускоренными темпами за закреплением свалившегося счастья в руки... А именно-повсеместно уничтожаются русские названия городов (созданные самими же русскими),переименовываются улицы,сносятся памятники русским деятелям,а ставятся и увековечиваются казахские, спешно перерабатывается казахская история,резко умаляющая роль Русских,и возвышающая казахов, устраняются русские со всех значимых постов как в руководстве страны,так и областей и городов(притом,что русских более 50% населения Казахстана),выдавливаются из КР,итд.... У русских же это вызывает раздражение,неприятие этих действий,растет напряжение в обществе,растет противостояние и отрицание любых действий правительства КР, направленное на ущемление прав и свобод русского и казацкого населения. Надеюсь я ответил на ваш вопрос,а вы все же попытаетесь понять его смысл... И тогда многое вам откроется. Татьяна: Да почему? Как казахский язык бьёт по православным людям? - да потому же, и исходит из того,что я вам ответил выше. Татьяна:Ну почему русское православное большинство не может проявить понимание, поддержку и любовь к казахскому православному меньшинству? - все потому же... И хотя наши клирики пытаются делать свое дело, ловить заблудших овец (пытаться приобщить казахов в православную веру), они тоже будут натыкаться на глухое отторжение местных русскоязычных православных, а уж старообрядцы и близко не повернут свои головы в ту сторону... Татьяна:У меня Ваши эмоции в голове не укладываются!- потому и не укладываются,что слишком оторваны от Родины,потеряли духовную связь с родственниками,и своим народом,притупилось чувство сострадания к своему народу,и стали думать не с позиции Уральских казаков,а с позиции западников,мирового закона...Поэтому и все вам кажется не так. А почитать что пишут тут казаки,и понять их,у вас не получается. Татьяна:Ведь разговор зашёл о богослужении на казахском языке... Почему все так дружно ополчились против права казахов общаться с Богом на родном языке? - всё потому же.

Василий Кашпирский: То что это является демонстрацией силы - однозначно. Наводят конституционный порядок. Не стоит из за этого ломать копья и бросаться на амбразуру. Выделят деньги под это дело , сделают перевод богослужебных текстов, проведут соответствующие курсы для клириков, отчитаются за проделанную работу, получат награды и все это останется на бумаге. Так раввин имеет статус армейского священника в России и что это изменило. Кто пойдет в храм где идет богослужение на казахском языке, в церковь и так почти никто не ходит.

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Я просто не понимаю для кого это делается... За всю жизнь - встречал от силы двух казахов православной веры - да и те городские и русский для них как родной. Так для чего это все затевать?Как же раньше то жили?Что изменилось с тех пор и каковы предпосылки для такого нововведения? И почему этот вопрос стали поднимать именно сейчас? Да разве Христос не завещал жить в любви? Разве это не христианское качество - протянуть руку помощи любому, в том числе и врагу своему... А казахи русским не враги, их тем более нужно обнять и поддержать.... [img src=/gif/smk/sm12.gif] А про остальное - Вам лучше знать... Что там у Вас в Казахстане делается и почему - вопрос для Вас, а не для меня. Вы порассуждаете, а я у Вас поучусь...

TatianaIE: Евгений пишет: Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как. Да что вы всё врёте от моего имени? Читать не умеете? Или "смотрите в книгу" и видите исключительно что вам там хочется видеть? Евгений пишет: забудете свой язык (как они там забыли) Вы уже не первый кто обвиняет меня в незнании русского языка. Покажите мне мои грамматические ошибки (не говорю об опечатках, потому что я до сих пор путаюсь в двух алфавитах). Пусть я печатаю плохо, но докажите мне что я не говорю по-русски. Или когда нечего сказать остаётся только нахамить?

TatianaIE: Евгений пишет: В очередной раз убеждаюсь,как кординальная оторванность от родины меняют и взгляды человека и веру его в противоположном направлении. Вся риторика Татьяны,показывает,что она уже совершенно не понимает не только русский народ,а родной казачий. У неё уже сформировался взгляд на Русских,казахов,да и вообще на Россию (на ее чаяния,боль,страдания)- западного человека,никогда не понимавшего русских,как и русские тяжело понимали западников. Она оперирует к каким-то западным (мировым)законам,как -будто это панацея,или главенствующие мировые законы. Она уже походя отвергает на представления,как нам жить,как говорить,как думать,по каким законам молиться, на кого полагаться. Уже до вас было лучше сказано: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить" - но Тютчев был поэт, и соответственно создавал поэтические образы. Если убрать поэзию и местичковый патриотизм - вы абсолютная копия любого другого париота на этой планете. Когда американцам нечего сказать в ответ на мои аргументы они себе позволяют заметить что "где уж мне их понять", я никогда не знала такой ответственности за мир с каким живут американцы, мол, их ношу могут понять только они сами. Когда австралийцам нечего сказать на мои аргументы, они мне отвечают что где уж мне их понять с моим советским воспитанием, мол, мне и добиваться ничего в жизни не надо было, мне всё преподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой, я и деньги-то никогда не училась считать, потому что они мне были не нужны. Когда французам нечего сказать на мои аргументы, они вообще презрительно молчат, мол, что уж там связываться с недочеловеком? Я не говорю о каждом американце, австралийце, французе. Я говорю о вашем типе - местечковых патриотах с ограниченными познаниями, необоснованной гордыней и высокомерием ко всем другим народам и людям, которые не являются патриотами той же самой деревни. Евгений пишет: Второе- Стремление Казахстана оказахчивания славянского,казачьего населения,которое по численности составляет не менее 50%,а по некоторым данным и более,вызывает волну возмущения,протестов(где тихих,где открыто явных) от этого населения,поддерживаемое соседним народом России из вне Вы пропагандируете международный конфликт. Россия не имеет законного права встревать во внутренние дела суверенного государства, но имеет право воспользоваться политическим давлением для поддержки интересов своих этнических братьев. Однако тон вашего заявления не похож на предложение мирного урегулирования. Вы пропагандируете кровопролитие... а это само по себе является преступлением, и совершенно не христианским явлением.... Мы ведь заговорили здесь о религии... которая учит человеколюбию, а не смертоубийству... Ещё раз повторюсь: я не понимаю природу такой агрессии. Я провела детство в Казахстане - не помню никакой ненависти к казахам. Лучшие друзья моих родителей - казахи, уральцы, русские, корейцы... Что случилось с вами, люди? Откуда столько горечи и воинственности?

TatianaIE: Евгений пишет: Надеюсь я ответил на ваш вопрос,а вы все же попытаетесь понять его смысл... И тогда многое вам откроется. Мне открылось, что вы полны горечи, обиды, полны желания мести, но не знаете, как вести себя в такой ситуации, и как что-либо изменить. Поэтому в вас живёт наивная надежда что если пригрозить Казахстану, то что-то изменится. Евгений пишет: Татьяна: цитата: У меня Ваши эмоции в голове не укладываются! - потому и не укладываются,что слишком оторваны от Родины,потеряли духовную связь с родственниками,и своим народом,притупилось чувство сострадания к своему народу,и стали думать не с позиции Уральских казаков,а с позиции западников,мирового закона...Поэтому и все вам кажется не так. А почитать что пишут тут казаки,и понять их,у вас не получается. Я смотрю на мир не глазами западников, а своими собственными. Да и вы не выражаете казацкого мнения, а своё собственное. Вы можете быть окружены такими же "патриотами" и вам может казаться, что так думают многие, но судя по тому что я читаю на форуме всего лишь несколько человек придерживаются ваших радикальных и агрессивных взглядов. А если у вас есть горячее желание восстановить роль русского народа в регионе, то вам следует задуматься над умными, а не бузотёрными способами достижения цели. Но для этого нужно и терпение, и образование, и дипломатичность, и умение планировать далеко вперёд, и время, и ум...

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Да разве Христос не завещал жить в любви? Разве это не христианское качество - протянуть руку помощи любому, в том числе и врагу своему... Это справедливо! TatianaIE пишет: А казахи русским не враги, их тем более нужно обнять и поддержать.... Разумеется. У меня были и есть друзья казахи,и с теплотой вспоминаю,какой вкусный казахи делают бесбармак ... TatianaIE пишет: А про остальное - Вам лучше знать... Что там у Вас в Казахстане делается и почему - вопрос для Вас, а не для меня. Вы порассуждаете, а я у Вас поучусь... Опять повторюсь,что не понимаю для кого это хотят сделать! Ни нам - русским ,ни нашему братскому казахскому народу(пмсм) - это не нужно! Не понятно кто инициирует данное нововведение! Исходя из реальной ситуации в РК не вижу никаких предпосылок для него.

Василий Кашпирский: Предпосылка и причина здесь одна - издержки авторитарной власти. Читаешь - лидер нации - подразумеваешь - царь. Возглас диакона на ектинии - Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну Казахстан и ее президента ... Никто не плюется и никто не кидает камнями в священников. Такая вот реальность причем уже не первый год. P. S. Молодые казахи учатся в России как зарабатывать деньги и обманывать ближнего и перенимают западный образ жизни.

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: с теплотой вспоминаю,какой вкусный казахи делают бесбармак А мы разве не делаем? У уходцев это "своё" "национальное" блюдо - без этого ни одна семья не живёт... А как ещё делают - лучше чем некоторые казахи...

Шилов: TatianaIE пишет: Мне открылось, что вы полны горечи, обиды, полны желания мести, но не знаете, как вести себя в такой ситуации, и как что-либо изменить. Поэтому в вас живёт наивная надежда что если пригрозить Казахстану, то что-то изменится. Похвально! Еще одно усилие головного мозга и может быть до Вас дойдет почему при казахской национальной власти в Казахстане всего за двадцать лет у Русских живущих тут накопилось полно горечи, обид и желания мести! А в Вашем детстве, когда власть в Казахстане была в руках Русских все было тихо, мирно и спокойно. Может быть теперь до Вас дойдет, что дело не в гражданах Казахстана, а в его власти. Но, про то как вести себя мы знаем. И надежды наши не наивны, ибо, возлагаем мы их на Господа Бога своего.

TatianaIE: Шилов, дай Бог, чтобы Вы оставались в меньшинстве... с пропагандой национальной распри. А Бога сюда не приплетайте... Гитлер тоже был верующий, и Иван Грозный... все начинали резню с "благословения господня"...

Василий Кашпирский: Иной суд человеческий, иной суд Божий, не судите и не судимы будите. Гитлер и Иван Грозный уже ответили за свои грехи. Господа не пора ли вам обоим принять холодный душ чтобы остудить голову, а то слишком раскипятились "горячие финские парни".

Василий Кашпирский: Никакой пропаганды национальной розни здесь нет - за державу обидно.

Евгений: Татьяна,если вы уже меня обвинили во лжи :"...Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как. Да что вы всё врёте от моего имени? Читать не умеете? Или "смотрите в книгу" и видите исключительно что вам там хочется видеть? Евгений пишет: цитата: забудете свой язык (как они там забыли) Вы уже не первый кто обвиняет меня в незнании русского языка. Покажите мне мои грамматические ошибки (не говорю об опечатках, потому что я до сих пор путаюсь в двух алфавитах). Пусть я печатаю плохо, но докажите мне что я не говорю по-русски. Или когда нечего сказать остаётся только нахамить? То я должен защитить свое честное имя.. Читайте свои перлы приведенные выше,я ни убавил не прибавил:"Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 (на работе будет треботься казахский), а службы то в церкви всё равно нужно будет вести. Вот и готовятся в Казахстане. Дальновидная политика по удовлетворению нужд "потребителей". Кстати, у каждого языка есть свой эквивалент для Отче, Владыка, Создатель. По английски это Farther, Lord, Creator. Ну у казахов есть свой вариант... То, что Вам он "не фартит" - это уже другое дело. Здесь вы черным по белому указываете,что]Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 Так,что я ни на йоту не исказил ваши высказывания и читать УМЕЮ,особенно,то что вы написали... Прошу меня больше не обвинять в Хамстве, я ещё вам ничего не сказал хамского,только привел ваши высказывания, и мы ещё не так близко знаем друг друга,что бы сразу же обвинять в хамстве апонента.... Я во многом не согласен с вашими пространными высказываниями,но это не дает мне право вас оскорблять. Если же вы приняли на свой адрес оскорбление в том,что вы оторваны от родных мест и не улавливаете в силу этого как политического так на бытовом уровне взаимоотношений властей казахских,с казаками и другими славянскими народами,то думаю напрасно делаете,ибо это действительность,и об этом не я один говорил вам,а и другие казаки. Вы же пытаетесь из нас делать ярых националистов ....Что же, я вам отвечу словами знаменитого моего земляка,и историка Уральского казачества Железнова... Да в обычной жизни я толерантен,и могу понять чаяние других народов, но в вопросах касающихся казачества,а тем более Уральского,я неистребимый националист... и с этим ничего не поделать ни вам,ни таким же... Мы верим,что придет еще время,и мы сможем быть на нашем Яикушке хозяевами,как много веков были деды и прадеды,и нам завещали.

TatianaIE: Евгений пишет: То я должен защитить свое честное имя.. Читайте свои перлы приведенные выше,я ни убавил не прибавил Вы с такой готовностью отмели все гипотетические и теоретические аспекты разговора, все последующие аргументы и т.д. Создаётся впечатление что Вы с такой жадностью ищете поводы выплеснуть свои эмоции, что любой повод сойдёт. Именно это я и называю: смотрю в книгу, и вижу что хочу. Евгений пишет: Прошу меня больше не обвинять в Хамстве, я ещё вам ничего не сказал хамского,только привел ваши высказывания Уже несколько раз Вы обвинили меня в плохом знании русского языка, на основании чего все мои аргуметы - сплошная глупость, не заслуживающая внимания. Вы ведёте дискуссию по Жванецкому. Помните: ну что хромой может сказать о творчестве Толстого, если перед началом дискуссии заявить ему что он хромой? Так и вы - изображаете моё "плохое знание русского языка" и моё географическое положение как умственную неполноценность. Оскорбление человека с целью унизить и деградировать - хамство. Евгений пишет: я неистребимый националист... и с этим ничего не поделать ни вам,ни таким же. Помните у Оруэлла в "Ферме животных" у свиней на хлеву висел лозунг: Все животные равны, но некоторые животные равнее других" - именно так вы видите казачество... Все народы как народы, а у нас особые права? Если надо, мы за наши права (настоящие и воображамые) весь мир растопчем, Россию на Казахстан натравим... Ни одна национальная между-усобица не обходится без кровопролития. Вы так верите что за ваши права стоить платить кровью (скорее всего не вашей, а желательно чей-нибудь ещё... казахской, может быть?)? А по поводу того что будет в Казахстане в 2030м - 2040м... найдитесь к тому времени, пожалуйста. Чтобы мы могли сверить наши ощущения. По всему миру государственные языки начинают доминировать в пределах 2х поколений, если гос. язык только один. Когда, как Люксембурге, есть 3 гос. языка, всё население говорит на всех трёх. В Бельгии - 2 гос. языка, всё население говорит на обоих языках. Когда гос. язык один - все этнические группы перенимают этот язык как основной или параллельный. Я поняла из этой дискуссии, что гос. язык один - казахский. Посмотрим, если Казахстан опровергнет все законы обществознания. Или всё-таки вся документация в Казахстане ведётся на двух языках? 2 гос. языка?

TatianaIE: Евгений пишет: мы сможем быть на нашем Яикушке хозяевами,как много веков были деды и прадеды,и нам завещали. Вопрос к знатокам истории... Я уже и раньше этот вопрос задавала, но никто не ответил: как получилось, что Южный Урал, который был во владениях России практически 400 лет вдруг оказался на территории Казахстана? Как это случилось? Кто знаком с юридической историей вопроса?

Шилов: Да все знакомы, кроме тех кто живет в Австралии. Земли Уральского Казачьего Войска, так же как и частично земли Сибирского и Оренбургского Казачьих Войск были завоеваны большевиками во время Гражданской войны 1920-х годов и с 1930-х годов планомерно передавались киргизам. Сначала в состав автономной Советской Республики Казахстан со столицей в Оренбурге, затем автономная республика была обращена большевиками в союзную Казахскую Советскую Социалистическую Республику (Каз.ССР) Столица новорожденного казахского государства неоднократно переносилась из одного города в другой. И в 1991 году тремя славянскими республиками был разрушен СССР и Казахстан был выпнут ими в суверенное плавание, где он дрейфует и поныне. И еще, милая барышня! Не надо тут выдавать на гора массу глупостей с умным видом! Не надо строить из себя иуду желающему бывшему своему народу зла. Никто никакую "национальную распрю" в казачьем народе не пропагандирует и не распространяет. Мы лишь пытаемся адекватно реагировать на вызовы немногочисленных казахских националистов. Вот и все. А мы веками жили с киргизами мирно и добрососедски. Вот правда власть была тогда в наших руках...

TatianaIE: *PRIVAT*

TatianaIE: Шилов пишет: И еще, милая барышня! То ли мне рассматривать такое обращение как комплимент, зардеться как подростку и сказать вам спасибо??? [img src=/gif/smk/sm12.gif]

TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Господа не пора ли вам обоим принять холодный душ чтобы остудить голову, а то слишком раскипятились "горячие финские парни". Да я уже третий день под проливным дождём работаю - не всем достаётся такой длительный и холодный душ... ну не остужаюсь... Кстати, нас в этой перебранке трое а не двое (чёрт меня попутал ввязаться - сама не рада, признаюсь )

Евгений: Да,видать с чертями вы ближе знакомы,чем с чувствами казаков,притесняемых (не казахами,коих друзей и тамыров у меня с детства было не мало,и с кем я вырос),а именно с сегодняшними Казахстанскими властями. А вообще,не плохо бы Вам,заглянуть суда в Казахстан хоть на денек,поискать названия бывших наших городов,станиц,и паселков,пообщаться с людьми,а уж потом делать свои научные выводы.

Евгений: Уже несколько раз Вы обвинили меня в плохом знании русского языка, на основании чего все мои аргуметы - сплошная глупость, не заслуживающая внимания. Вы ведёте дискуссию по Жванецкому. Помните: ну что хромой может сказать о творчестве Толстого, если перед началом дискуссии заявить ему что он хромой? Так и вы - изображаете моё "плохое знание русского языка" и моё географическое положение как умственную неполноценность. Оскорбление человека с целью унизить и деградировать - хамство. А эта ваша реплика уже открытая ложь, попытайтесь найти МОИ высказывания (можете не только в этой ветке), где я говорил,что вы плохо знаете Русский Язык, я публично принесу вам извинения.Но вы их нигде не найдёте,потому,что я не имею привычки форумчанам указывать на это. Я вам говорил,что у вас плохое представление о взаимоотношениях казаков,славянского населения Казахстана с Казахстанской властью( хотя согласен не у всех),вследствии с оторванностью вами от Родины,вот и все.

TatianaIE: Шилов пишет: Не ставлю Вам это ввину, ибо, живя в Австралии и забывая мало-помалу русский язык немудрено не знать (или забыть!) историю исторической (простите за тафтологию!) Родины. С этого начались ваши аргументы... по всем вашим текстам я не могу пройтись - сайт не позволяет цитировать с разных страниц. Да и времени у меня нет (и желания) перечитывать вас опять и опять. Да и цитировала я уже вас... сколько можно? вы же не классик?

Евгений: Татьяна,не надо хамить... Вы приводите фразы казака Шилова! А я не Шилов,если вы заметили,и вам ничего такого не говорил. А то что вы можете на ветер слова бросать,и за них не отвечать,это заметно.

TatianaIE: Евгений пишет: цитата: забудете свой язык (как они там забыли) Вы уже не первый кто обвиняет меня в незнании русского языка. За то что перепутала вас с Шиловым - извините. Ваши высказывания так похожи... И мне в наших словопрениях копаться совсем не хочется... Ну вот вам образец моей цитаты из вас и моего ответа... и вы на это уже ответили... мы уже всё это прошли - не начинать же по второму кругу??? Мне надоело топтаться на одном и том же месте - всё равно мы с вами никуда не дойдём. Нам просто не по пути. Мы это выяснили, ну и давайте разойдёмся! А то что вы не классик, это не хамство, а констатация факта. Вы ведь дейтвительно не классик. Я просто ума не приложу в чём ещё вы могли увидеть хамство... не в ошибочной же цитате?

Евгений: Евгений пишет: цитата: забудете свой язык (как они там забыли) [/quote А я говорю,что это-"Нет не правильная цитата" Правильная цитата гласила так:"(Как ты не понимаешь???? Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как.)" И предназначалась она не вам, а Горке Гугне. И говорилось это не втом,что вы не знаете русский язык,так как вы с нами общаетесь на русском и мы видим,что вы знаете его. А в ответ на ваши высказывания: "А вот этнические русские (и вообще хоть какая национальность) в третьем поколении уже как правило не говорят на языке предков, а вот религию не меняют. А право понимать службу они имеют - это одна из статей человеческих прав. Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 (на работе будет треботься казахский), а службы то в церкви всё равно нужно будет вести. Вот и готовятся в Казахстане. Дальновидная политика по удовлетворению нужд "потребителей". Так,что вот ваши слова,и я их привел дословно,безотрывно,и без искажений... Извините меня, но за своими словами надо следить. Я уже не привожу другие ваши высказывания,говорящие,что я неграмотный, итд. Пусть это будет на вашей совести и разводить дебаты по этому поводу не собираюсь.

Василий Кашпирский: Может уже хватит барышню доставать, ну насыпала она вам соли на рану. Вы же казаки. Соли и я могу добавить - достаточно 5 лет определенных усилий для того чтобы поменять моральные и идеологические представления у большинства обывателей. Язык забудут значительно быстрее, разговаривать на нем будет неприлично и опасно. Первым шагом к этому будет принуждение к повсеместному ведению церковной службы на казахском языке. Вспомните Гитлера и Сталина сколько им понадобилось времени утвердить свою идеологию и тоталитарный режим после того как они получили власть.

Георгий Гугня: Уважаемые Евгений и Татьяна , на правах Модератора прошу вас прекратить спор . Вы отклоняетесь от сути вопроса . ПМСМ и Евгений , и Татьяна оба вполне грамотные люди, мнение которых заслуживает уважения. Но все ж не переходите на личности. [img src=/gif/smk/sm220.gif]

Евгений: Спаси Христос Георгий за совет, прислушаюсь к словам модератора. Тем более,что никакого спора то по теме и не было. Была лишь попытка убедить апонента следить за своими высказываниями и высказываниями противоположной стороны. Но действительно,надо прекращать затянувшеюся дискуссию. Все всё выяснили..

СоТниК: Как можно священное писание перевести на казахский язык, это уже явный перебор, после такой проповеди прихожане туда ходить перестанут.

Василий Кашпирский: Перевод сделать можно. но вот чтобы он был высокого качество для этого необходимо очень много времени и участие многих специалистов и священников. Так Птоломей приказал перевести библию на греческий и это заняло ни один год труда многих переводчиков. Симеон - богоприимец захотел исправить одно слово по своему разумению, за что был наказан тем что не умрет до тех пор пока не увидит родившегося Спасителя. Собственно на то и рассчёт чтобы перестали ходить в храм. Если служба будет идти на казахском языке благодать от этого не исчезнет.

СоТниК: Вы же прекрасно понимаете, что в казахском языке просто не хватит нужных слов, даже с грамматикой еще толком не определились, в 93 году когда в училище нам стали вбивать в голову каз яз и чуть позже в 95 будучи в институте, одни и те же вещи у разных преподавателей координально отличались. Может сейчас все по другому, в чем я глубоко сомневаюсь, ибо нельзя придумать грамматику за пару десятков лет. Точно так же как и не существует технического казахского языка, несмотря на то, что некоторые "специалисты" приходя на работу с выс. образованием не говорят по русски вообще. :)

Василий Кашпирский: В этом заключается трудность любого перевода на подобные языки и одному человеку это не по силам. У протестантов в этом вопросе накоплен большой опыт. Я так думаю что уже существует перевод библии на казахский. Любой перевод наносит ущерб оригиналу, в особенности перевод стихов. Ветхий и Новый завет написаны стихами. Мне приходилось читать стихи с прямым переводом - достаточно трудновато усваиваются. И если начнут делать ускоренный перевод под административным нажимом, то действительно вреда будет больше чем пользы.

СоТниК: Василий Кашпирский пишет: В этом заключается трудность любого перевода на подобные языки и одному человеку это не по силам. У протестантов в этом вопросе накоплен большой опыт. Я так думаю что уже существует перевод библии на казахский. Любой перевод наносит ущерб оригиналу, в особенности перевод стихов. Ветхий и Новый завет написаны стихами. Мне приходилось читать стихи с прямым переводом - достаточно трудновато усваиваются. И если начнут делать ускоренный перевод под административным нажимом, то действительно вреда будет больше чем пользы. Ни разу в жизни не видел православного казаха, кому нужен этот труд?

Шилов: Василий Кашпирский пишет: Может уже хватит барышню доставать, ну насыпала она вам соли на рану. Вы же казаки. Да, Бог с ней с барышней! Не по ндраву просто когда из-за окиянов нас пытаются уму-разуму учить. Вот, мол, посмотрите как у нечестивых папистов все здорово и замечательно. Не ндравятся женщины-епископы? Переходи к протестантам. У энтих че нибудь разонравилось - иди к православным. Красота, "свобода" и сплошное кочевание к разным берегам... Василий Кашпирский пишет: Соли и я могу добавить - достаточно 5 лет определенных усилий для того чтобы поменять моральные и идеологические представления у большинства обывателей. Язык забудут значительно быстрее, разговаривать на нем будет неприлично и опасно. А вот этого, Василий, боятся не след. Это же прямой путь за Веру пострадать и верность Христу доказать. Не на словах, а на деле. Токмо вряд ли мы подобного удостоимся... Хотя как знать?.. Кстати, в станице Пресновской Сибирского Казачьего Войска ныне служит батюшка по национальности казах. Причем казах чистокровный. Буду в станице обязательно поинтересуюсь его мнением об этом вопросе...

TatianaIE: СоТниК пишет: Вы же прекрасно понимаете, что в казахском языке просто не хватит нужных слов, даже с грамматикой еще толком не определились Когда греки помогали русским переводить священные тексты 1000 лет назад у русских даже письменности не было, не то что нужных слов. В результате русские позаимствовали огромное количесво слов из греческого (вместе со значением, разумеется) что обогатило русскую культуру и русский язык в частности. Заодно, греки помогли русским осознать вопросы русской грамматики и стилистики. Казахский язык уже давно имеет письменность, над лингвистической стороной уже давно задумались специалисты, так что казахский язык в более выгодном положении чем русский был когда-то. А где понадобятся термины, которых нет в казахстком языке - займут из русского и греческого. Кстати, сначала русские пользовались греческими словами, потом ввели русские эквиваленты: Спаситель, Богородица... Когда греки перевели тексты с еврейского, то они приняли слово Септуагинт (кажется), потом назвали его Пантакратор. Когда русские переводили тексты, они позаимствовали Пантакратор, потом заменили его на Вседержитель. Так происходит во всех языках, так было и во время Реформации с европейскими языками.

TatianaIE: СоТниК пишет: Ни разу в жизни не видел православного казаха, кому нужен этот труд? Когда русские начали переводить Библию, крещёных русских тоже было раз-два и обчёлся. И сопротивлялись идее крещения как могли. А теперь вон сколько православных в России (и за её пределами).

MGE: TatianaIE пишет: Когда греки помогали русским переводить священные тексты 1000 лет назад у русских даже письменности не было, не то что нужных слов. А помоему письмо у славян было, только не буквенное, а слоговое. По видимому оно не подходило для перевода!!!!

Евгений: О зарождении Христианства У РУССКИХ народов мы хорошо видим из работ Историка Ефграфа Петровича Соловьева 1860-х годов,основанного на переработке исторических данных как греческих,арабских,европейских в его работе http://evgrsaveliev.narod.ru/history-1/chapter-9.html, они отличаются от высказываний Татьяны... Так же это подтверждал и в своих исторических работах Гумилев.

TatianaIE: MGE пишет: А помоему письмо у славян было, только не буквенное, а слоговое. По видимому оно не подходило для перевода!!!! У славян было два типа письма: глаголица и кириллица. Принято считать, что глаголица была придумана русскими/славянами, а кириллица была написана Кириллом и Мефодием, но доказательств этому нет, а вот попытки точно датировать оригиналы привели к идее, что, скорее, глаголица была написана Кириллом и Мефодием, а русские сами - полвека спустя, может быть - придумали новую версию, которую назвали в честь Кирилла, наверное, и которая до сих пор является основой нашей письменности. Но это только версия, доказательств тоже нет. Но слогового письма не было: и глаголица и кириллица были алфавитами, хотя и очень обширными (по 50 - 60 знаков, кажется), с комплексными звуками. Но я этим вопросом не интересовалась уже лет 20, мои знания могут быть устаревшими, лингвистика в последние годы шагнула далеко вперёд. Кстати, ещё до возникновения славянских алфавитов киевские и другие князья подписывали международные договора (это известно из третьих источников), но не сохранилось ни одного экземпляра, так что неизвестно на каком языке они это делали, но скорее всего на иностранных.

TatianaIE: Евгений пишет: О зарождении Христианства У РУССКИХ народов мы хорошо видим из работ Историка Ефграфа Петровича Соловьева 1860-х годов,основанного на переработке исторических данных как греческих,арабских,европейских Со времён Соловьёва прошло полтора столетия. При всём моём уважении к его капитальному труду я не забываю, что с тех пор археология и лингвистика (особенно историческая!) шагнули далеко вперёд. Соловьёву такие материалы и не снились.

TatianaIE: Вопрос к модераторам: у меня больше нет функции "правка" - не могу вернуться к своему тексту, чтобы исправить ошибки... или дополнить. Это нововведение, которое я просмотрела, или проблема с сайтом?

Шеврон: TatianaIE пишет: Вопрос к модераторам: у меня больше нет функции "правка" - не могу вернуться к своему тексту, чтобы исправить ошибки... или дополнить. Это нововведение, которое я просмотрела, или проблема с сайтом? Этому "нововведению" уже несколько месяцев... Так что прежде чем что-либо написать, внимательно прочитайте свой текст!

MGE: Татищев В.Н.: "Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира письмо имели, в чем нам многие писатели свидетельствуют......" Екатерина II: "Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно,что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены или еще не отысканы и потому до нас не дошли....." Ломоносов М.В.: "Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, и отринуть старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут" Еще есть работы Рыбакова, Гриневича и др.....

Евгений: MGE пишет: Татищев В.Н.: "Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира письмо имели, в чем нам многие писатели свидетельствуют......" Екатерина II: "Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно,что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены или еще не отысканы и потому до нас не дошли....." Ломоносов М.В.: "Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, и отринуть старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут" Еще есть работы Рыбакова, Гриневича и др..... О письменности русов задолго до принятия крещения в земле Киевской,указывал и М.В.Ломоносов в своём труде ".... Откуда есть пошла земля русская" и современик,Историк доктор историческ.наук Апполон Кузьмин,в своей работе История Руси ДА И РАБОТЫ Е.П.Соловьева не утратили свою актуальность в части утверждения наличия письменности у славян руссов до их христианизации,а лишь дополнились и улучшились другими работами ученых. К стати утверждения,что монах Кирилл ,сам родом из южных славян, придя в Херсонес,нашел там,что славянская письменность и богослужение в Боспорской митрополии велось на славянском языке и по книгам составленном на этом языке, подтверждаются и другими греческими и арабскими источниками,а это задолго до крещения Киева, и киевской руси. И ещё подчеркивалось,что до крещения Киевской Руси Князем Владимиром Святославовичем, в Киеве,в юго западной его части была церковь св. Илии,где жили христиане казаре русы,и бортники, так же предположительно принадлежащие к этому племени. Они уже имели богослужебные книги,на славянском языке,по которым велись божественные литургии.

СоТниК: TatianaIE пишет: Когда русские начали переводить Библию, крещёных русских тоже было раз-два и обчёлся. И сопротивлялись идее крещения как могли. А теперь вон сколько православных в России (и за её пределами). С учетом возросшей популярности ислама казахи начнут принимать христианство?

vl-vl: В последнем номере "Уральской недели", которая позиционируется у нас здесь, как оппозиционная... http://pics.qip.ru/20011D7.jpg http://pics.qip.ru/30011D8.jpg

Уралецъ: Интересно, когда это казахи "традиционно" исповедывали ислам? Лет 100 назад муллы приносили жертвы аруакам.

Георгий Гугня: Уралецъ пишет: Интересно, когда это казахи "традиционно" исповедывали ислам? Лет 100 назад муллы приносили жертвы аруакам. А кто это ? Аураки? ...если Вас не затруднит, немного просветите нас в этом вопросе...

Уралецъ: Доисламский культ предков. Почитание всевозможных гробниц и каменных баб. Неисламские элементы культивируются т. н. народными муллами.

vl-vl: что-то типа фетишизма

Георгий Гугня: Уралецъ пишет: Доисламский культ предков. Почитание всевозможных гробниц и каменных баб. А когда казахи массово стали переходить в ислам и какие были предпосылки?

Уралецъ: Георгий Гугня пишет: А когда казахи массово стали переходить в ислам и какие были предпосылки? А что считать переходом в ислам? Они и сейчас ничего исламского не соблюдают.

Уралецъ: Изучая духовные воззрения своего народа, Валиханов делает вывод, что казахи его времени были более привержены к шаманизму и держались шаманских обрядов, нежели мусульманских. Выводы Чокана Чингисовича нашли отражение в статье «Следы шаманства у киргизов», где он пишет: «Все писатели о киргизах говорят и почти во всех географических руководствах пишется, что киргизы - магометане, но держатся шаманских обрядов или, что они обряды мусульманские смешивают с шаманским суеверием... У киргизов оно [шаманство] смешалось с мусульманскими поверьями и, смешавшись, составило одну веру, которая называлась мусульманской, но они не знали Магомета, верили в аллаха и в то же время в онгонов, приносили жертвы на могилах мусульманским угодникам, верили в шамана и уважали магометанских ходжей. Поклонялись огню, а шаманы призывали вместе с онгонами мусульманских ангелов и восхваляли аллаха. Такой порядок вещей продолжался до наших дней, когда ислам вместе с русской цивилизацией проник в степь, и грамотные дети, воспитанные фанатичными татарами, с презрением отвернулись от обычаев предков и стали преследовать и запрещать их, где только замечали... Но, тем не менее, основания шаманской веры были поколеблены магометанским единобожием»...

vl-vl: vl-vl пишет: Руководитель казахстанской РПЦ напомнил корреспондентам, что в Алматинской духовной семинарии уже введено обязательное изучение казахского языка. Он отметил, что там уже занимаются переводами основных богослужебных текстов на государственный язык Все же, очень интересно, католики Азии и Африки перевели ли свое богослужение на государственный язык? Давно ли церковь стала частью государства (нашего)? Помниться, церковь "отодвинули" еще в 1917! Думаю, что Митрополит потеряет свою паству в связи с возвращением "никонианцев" в древлеправославие.

TatianaIE: vl-vl пишет: католики Азии и Африки перевели ли свое богослужение на государственный язык? Перевели... Службы ведутся и на корейском и на китайском... про Африку не знаю, не была, но учитывая что гос. языки во многих странах - европейские, то службы там ведутся на французском, английском и т.д., то есть как и во Франции, Англии...

Уралецъ: vl-vl пишет: католики Азии и Африки перевели ли свое богослужение на государственный язык? Уверею Вас, не только католики, но и православные - и ещё раньше.

Шеврон: Вопрос знатокам. Существовали ли православные церкви в переселенческих поселках на левой "Бухарской" стороне Урала? Если ДА - то какие и где?

vl-vl: Да, существовали. Были организованы приходы, молитвенные дома и храмы.

vl-vl: Например: Александровка Алексеевка Алмазный Березовка Богдановка Бурлинский базар Вознесеновка Григорьевка Джамбейтинский базар Джиренкупинский базар Долинный Жилая Коса Канисайский Лубенка Нефрощанский Никольский Ново-Александровка Ново-Павловка Отрадный Покотиловка Покровка Приуральный Прорва-Сиротино Ракуша Святодуховка Темир Троицкий Уил Федоровка Цареградский Чиликский базар

vl-vl: Обращаюсь к Александру. Тему по зауральным приходам хорошо бы создать заново, а уже начатое переместить отсюда туда.

Серый: Таня, вам бы к нам в Гурьев, на полгодика пожить, наверное совсем подругому стали думать.

Серый: Таня, у нас бы в Гурьеве, да с ваших слов, не мёд а дёготь надо пить.

Denis: 27 марта, в день праздника Феодоровской иконы Божией Матери, по окончании богослужения в Вознесенском кафедральном соборе Алма-Аты митрополит Астанайский и Казахстанский Александр встретился с казачеством – представителями Союза казаков Семиречья. Обращаясь к собравшимся, митрополит Александр отметил тот вклад, который традиционно вносят казаки в восстановление прерванных духовных традиций, подчеркнул их благую роль в деле борьбы с духовно-нравственными болезнями современности. «Необходимо помнить, - подчеркнул владыка митрополит, - именно Православная вера является основой глубинных традиций казачества. Старинная пословица гласит: «казак без веры – не казак». После общения с казаками в здании Алматинского епархиального управления состоялась встреча Главы Митрополичьего Округа с Председателем Координационного Совета русских, казачьих и славянских организаций Казахстана, Верховным Атаманом Союза казачьих общественных объединений Казахстана Ю.Ф. Захаровым. Со стороны Православной Церкви Казахстана присутствовали: архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний; епископ Каскеленский Геннадий, Управляющий делами Синода Округа; епископ Карагандинский и Шахтинский Севастиан; епископ Усть-Каменогорский и Семипалатинский Амфилохий; благочинный храмов Алма-Аты протоиерей Валерий Захаров, курирующий работу епархии с казачеством, секретарь Казахстанской Митрополии О.Н. Овчинников, руководитель службы протокола Митрополита протодиакон Роман Головин. В мероприятии приняли участие представители казачества - Атаман Cоюза казаков Семиречья С.В. Машканцев, товарищ Верховного Атамана В.С. Шихотов. В ходе встречи митрополиту Александру «за укрепление Веры Православной, мира и согласия на просторах Евразии, уважение и поддержку русской, казачьей и славянской культуры» была вручена награда Союза казачьих общественных объединений Казахстана – орден «Г.А. Колпаковский. 150-лет Победы под с. Узун-Агаш». Награждения орденом «Г.А. Колпаковский» был удостоен архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний. Епископ Геннадий, епископ Севастиан, епископ Амфилохий, протоиерей Валерий Захаров и протодиакон Роман Головин за вклад в развитие церковно-общественных отношений и работу с казачеством награждены медалью Союза казачьих общественных объединений Казахстана - «Сарыбай-Бий Айдос-улы. 150-лет Победы под с. Узун-Агаш». Mitropolia.kz

Denis: 4 октября 2012 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Свято-Даниловом монастыре под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоялось очередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. Одним из решений Священного Синода, стало изменение титула епархиального архиерея Уральской епархии. 31 июля 2012 года на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла поступил рапорт главы Митрополичьего округа в Казахстане митрополита Астанайского и Казахстанского Александра, согласованный с архиепископом Уральским и Гурьевским Атонием, с просьбой об изменении этого титула на «Уральский и Актюбинский» в связи с более высокой значимостью города Актобе в регионе, а также его более удобным, с точки зрения управления епархией, расположением. Рассмотрев данную просьбу Священный Синод постановил:Епархиальному архиерею Уральской епархии иметь титул «Уральский и Актюбинский». http://www.patriarchia.ru/

Шеврон: Denis пишет: Рассмотрев данную просьбу Священный Синод постановил:Епархиальному архиерею Уральской епархии иметь титул «Уральский и Актюбинский». А Гурьев тоже в этой епархии остался?

vl-vl: 1 июня будет освящаться вновь устроенная Рождественско-Богородицкая церковь в поселке Бурлин Западно-Казахстанской области. До советской власти поселок имел название Бурлинский базар, также иногда он именовался , как Николаевский поселок. Церковь в нем в те времена была во имя Святителя и Чудотворца Николая. Она повторила судьбу множества церквей Уральской области - была разрушена.

Boris: Слава Богу!

vl-vl: Репортаж об освящении http://www.uralsk-eparhiya.kz/news.html?&tx_ttnews



полная версия страницы