Форум » Вера: религия, религиозность, веротерпимость » веротерпимость... » Ответить
веротерпимость...
Андрей К: По поводу веротерпимости есть в инете статья моего друга, учащегося МГУ Ивана Жмака. Оригинал можно с выделениями увидеть у соратника-казака выброшенного из Грозного http://terek777.livejournal.com/30864.html Может ли Христианин убивать? “Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя примет суд, то отомщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам, удою стрелы Мои кровью, и Мой меч насытится плотью, кровью убитых и пленных” (Второзаконие, гл. 32, стр.41-42) Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Евангелие от Луки, гл.19, стр.27) В последнее время широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Православное Христианство представляет собой некую смесь древнееврейской мифологии и толстовского гуманизма. В частности, бытует мнение, что Христианин должен безропотно сносить любые оскорбления и обиды, и уж тем более он не имеет права с оружием в руках отстаивать интересы своего Отечества и своей Веры – дескать, смирись и подставь другую щёку. Но соответствует ли подобное мировосприятие Православному вероучению? Задача данного текста – дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Завет, заключённый с Верными. Одним из основных доводов, приводимых “непротивленцами” в защиту своей точки зрения является превратно истолкованная Заповедь “Не убивай” (Исход, 20, 13). Как правило, такие аргументы приводятся людьми, Библию не читавшими, а потому не понимающими, в каком контексте были даны людям Заповеди. В частности, мало кто из “гуманистов от православия” знает, что Заповеди были даны в рамках Завета, заключённого с Верными (на тот момент с богоизбранным еврейским народом – см. книгу “Исход”) и регламентировали отношения исключительно среди ближних. В частности, сказано: “Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего” (Исход, 20,16), “Не желай дома ближнего твоего” (Исход, 20, 17) и.т.д. После того, как евреи предали Бога и были Им отвергнуты (Исайя, 1, 4; Иоанн, 8, 44), был заключён Новый Завет. Круг Верных изменился, однако суть взаимоотношений осталась прежней. Но об этом мы поговорим позже, а пока коротко остановимся на некоторых эпизодах Ветхого Завета, раскрывающих тему убийства. Убийство как проявление Божественной Воли. “В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца” (Исход, 12, 29-30). Смерть египетских первенцев – наказание, посланное Египтянам за непослушание фараона, отказавшегося исполнить Волю Бога и отпустить евреев из Египта. Мы видим, что Господь убивал нарушивших Его Волю. Более того, Господь дал право убивать людям. В частности, в Законе (см. Книгу Левит), данном Богом вместе с Заповедями, перечислены случаи, в которых можно и нужно убивать. Например, “Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них” (Левит, 20, 13), “Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте” (Левит, 20, 15). Закон также предписывает уничтожать богохульников: “И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Левит, 24, 16). Эти слова показывают, что Заповедь “не убивай” запрещает убийство как жизненный принцип, убийство “просто так”, но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне. Вспомним книгу Иисуса Навина (эпизод разрушении Иерихона): “И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечём” (Иисус Навин, 6, 20). “И Господь был с Иисусом” (там же, 6, 26). Господь всегда с теми, кто убивает во Имя Его. Завершая тему Ветхого Завета, следует вспомнить деяния Пророков, людей воистину Святых, чьи слова и действия направлялись и освящались непосредственно Святым Духом (“Верую <…> и в Духа Святаго, Господа Животворящего <…> глаголавшаго Пророки” – Православный Символ Веры). В третьей Книге Царств (глава 18) мы можем прочитать, что сделал Пророк Илия с сатанистами, поклоняющимися Ваалу: “И сказал им Илия: схватите пророков Валовых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их. И отвёл их Илия к потоку Киссону, и заколол их там”. Подобные эпизоды можно встретить на протяжение всего Писания. Итак, мы рассмотрели несколько ярких эпизодов Ветхого Завета, однозначно свидетельствующих, что в ряде случаев, согласно Воле Господа, мы должны убивать. А теперь перейдём к книгам Нового Завета, и посмотрим, как тема убийства раскрывается в них. Жестокая Истина Нового Завета. Прежде всего стоит отметить, что деление Священного Писания на Ветхий и Новый Завет носит достаточно условный характер. Вопреки распространённой ныне ереси (чем-то напоминающей маркионизм), Ветхий и Новый Завет являются неразделимыми частями одного целого. Вспомним слова Христа: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Евангелие от Матфея, 5, 17-18). Таким образом, всё сказанное в Ветхом Завете остаётся в силе и по сей день (за исключением отдельно оговоренных в Новом Завете “несмысловых” моментов вроде обрезания). Единство Ветхого и Нового Завета проявляется и в отношении обсуждаемого нами вопроса. “Не мир пришёл Я принести, но меч” (От Матфея, 10, 34) – этими словами Спаситель исключает возможность “толстовского” истолкования Писания. Из текста Евангелия следует, что и Апостолы Христа носили при себе мечи. Носили не по собственному усмотрению, а по указанию Христа: “Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36). Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” (От Луки, гл.19, стр.27). Итак, учение Христа не только не противоречит сказанному в Ветхом Завете, но и продолжает, дополняет его (что, в общем-то, неудивительно). В завершение нашего исследования обратимся к сочинениям Святых, почитаемых Православной Церковью. Правда Святых Отцов. “Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада” – пишет Святой Преподобный Иосиф Волоцкий, один из самых почитаемых на русских Святых, заграждая лживые уста “гуманистов”. У того же Святого читаем: “Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы”. Указания на возможность и необходимость совершения убийств в ряде случаев встречаются и у других Святых. Нетолерантные речи произносит Иоанн Златоуст: “Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”. VIII правило Василия Великого (его правила почитаются Православными наряду с правилами Поместных соборов) гласит: “Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия...” Это значит, что убивающий за Веру и Отечество является не убийцей, а поборником целомудрия и благочестия. На основании приведённых выше цитат из Священного Писания и Священного Предания можно с уверенностью сказать, что попытки смешать Православие с толстовским непротивленчеством или западным гуманизмом являются богохульной ересью, с которой нам, Православным Христианам, должно бороться словом и мечом. Слава Христу!
Василий Кашпирский: Жестоко то, что на улице на эту женщину будут показывать пальцем и говорить - смотрите обрезанная пошла. Кроме того ей отстригли клок волос. Прецедент уже был, когда 20 лет назад на телемосте одна женщина сказала - у нас секса нет. Потом на одном токшоу она сказала , что эта фраза испортила ей всю жизнь. 7 февраля Малышева всем рекомендовала лечиться аюр ведой - сам видел. Толерантность призвана уровнять православие с другими религиями, тем самым уничтожить его. Равенства между религиями никогда не было и не будет.
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: Равенства между религиями никогда не было и не будет. А вообще-то, зачем уравнивать. сравнивать? "Блажен, кто верует.."
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: 20 лет назад на телемосте одна женщина сказала - у нас секса нет. Потом на одном токшоу она сказала , что эта фраза испортила ей всю жизнь. Вполне могу поверить.... Эту фразу мы все запомнили... Я до сих пор помню шок, когда я это услышала во время телемоста. Эта фраза вошла в анналы русской истории. Но та мадама хоть сама эту фразу брякнула, её никто за язык не тянул, а вот на этом шоу.... кто бы мог вообразить что ведущая телешоу у всех на глазах твою одежду порежет?
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Но та мадама хоть сама эту фразу брякнула, её никто за язык не тянул, а вот на этом шоу.... кто бы мог вообразить что ведущая телешоу у всех на глазах твою одежду порежет? Вот и я говорю, что Жесть одежду порежет, а если вот так вот по живому??? .. и дяденьку этого бородатого рядом поставили зачемто....
vl-vl: Василий Кашпирский пишет: Потом на одном токшоу она сказала , что эта фраза испортила ей всю жизнь. Это показывает, что людям следует хорошо подумать, прежде, чем сказать. А народному депутату-коммунисту - ОСОБЕННО!
Василий Кашпирский: Бородатого дяденьку поставили для того чтобы показать , что это древняя процедура и имеет она чисто медицинское значение, что является обманом. Если бы они поставили дяденьку в чалме, то им этого уж точно не простили.
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: это древняя процедура и имеет она чисто медицинское значение, Между прочим, это правда. Всё в пользу обрезания, кроме одного: это решение о физическом "исправлении" ребёнка, которое ребёнок сам не сделал... Возникают моральные вопросы... Это относится не только к обрезанию, но и к прививкам. У нас в последнее время дети стали умирать от коклюша (уже лет 40 такого здесь не было), потому что родители не решаются сделать прививку ребёнку, потому что это насилие и имеет риск для здоровья. Риск от прививки минимальный, а от коклюша максимальный - но ничего нельзя поделать. Демократия... Дети заражаются, окружающих заражают. У нас сейчас на эту тему большой дебат... Обрезание уже не имеет такого значения как 2000 лет назад (или даже сто) благодяря современной медицине, так что это несущественный дебат, а вот про прививки у нас сильно переживают.
Василий Кашпирский: Обрезание до сих пор является религиозным обрядом для иудеев и мусульман, и имеет такое же значение как крещение для христиан. Обряд был отменен для христиан 2000 лет назад, а теперь его нам опять навязывают в качестве платной медицинской услуги, в одной из клиник где работает этот доктор высокого роста. Яд экуменизма и толерантности уже отравил европейское сознание и поэтому для вас TatianaIE пишет: так что это несущественный дебат P.S. На форуме появлюсь через месяц.
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: Обрезание до сих пор является религиозным обрядом В этом согласен.... Поэтому ,полагаю,напрасно этого дяденьку с бородой рядом поставили.....Или это был медицинский эксперт?
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: Обряд был отменен для христиан 2000 лет назад, а теперь его нам опять навязывают в качестве платной медицинской услуги Василий, Я же писала что католики до сих пор это делают... они что - не христиане? Диспуты на эту тему начались 1000 лет назад, как раз когда Русь "появилась на горизонте". Не знаю, как Русь пришла к выводу, что обрезание - нехорошо, но его не делают православные (то есть русские в большинстве) и протестанты, которые отказались от этого 500 лет назад. 2000 лет назад не было ни православных ни протестантов... Так что никто Вам ничего не навязывает, кроме хоть каких-то знаний по истории. А обрезание - это медицинская процедура (гигиеническая) более, чем религиозная, и практикуется во всём мире, и не только по религиозным соображениям.
MGE: Интересно! Свиторок - та вернули?
Евгений: Что Господь Бог создал человеку ---- человек решил, это лишнее и сделал себе обрезание, да еще всякими законами утвердил, а позже и научную ( как ему кажется базу подвел)- говорит гигиенически целесообразно...Во как.. Не даром наши неглупые дедыньки отказались от этой процеДУРЫ. А исторически еще и другие народы на собой изголялись...Китайцы, например девочек в горшок сажали с детсва, и получали искревление ног и позвоночника. В африке, одно племя увеличивало размер (длину) шеи насаживанием колец при росте... Не браты, человек должен быть такой. КАКИМ СОЗДАЛ ЕГО БОГ!
Василий Кашпирский: Католики нам не указ. Новый Завет, Деяния гл. 15.
vl-vl: Уважаемый Василий Кашпирский! Вы УПОРНО продолжаете не замечать название темы ВЕРОТЕРПИМОСТЬ.
TatianaIE: Евгений пишет: человек решил, это лишнее и сделал себе обрезание, да еще всякими законами утвердил, а позже и научную ( как ему кажется базу подвел)- говорит гигиенически целесообразно... Вы медик? Говорите профессионально или так, от нечего делать??? Евгений пишет: Не даром наши неглупые дедыньки отказались от этой процеДУРЫ. Вы всех своих дедынек поимённо и по-интеллектуально не знаете, а статистка Вам подскажет что среди них были и умные и глупые... Свои мозги надо иметь, а не на необразованных дедынек ссылаться. Евгений пишет: Китайцы, например девочек в горшок сажали с детсва, и получали искревление ног и позвоночника. Евгений, Вы спятили (извините за откровенность!) - где Вы таких глупостей набрались? Что за муру Вы читаете? Какие горшки? И потом выдаёте это за историю... Евгений пишет: В африке, одно племя увеличивало размер (длину) шеи насаживанием колец при росте... И опять пальцем в небо... То, что Вы пишете, по-русски называется: Слышал звон, да не знаю где он... А по поводу того что ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ТАКИМ КАК ЕГО СОЗДАЛ БОГ... Вы против стрижки волос (Бог нас создал волосатыми, а ножницы с нами в комплекте не положил!) - Вы обросший ходите? Против серёжек в ушах (нас Бог с дырами в ушах не создал)? против татуировок (у Вас нет ни одной случайно: после армии, например?)? против оперативного медицинского вмешательства (Вам аппендицит или рак никогда не вырезали? по-Вашему, сделать операцию на человеке - это против Бога?) Между прочим, Бог тоже не всегда всё делал с первого захода: создал одну Еву - не понравилась, создал другую - тоже кстати, путём операции - на Адаме. А мы учимся действовать у него: он улучшает, совершенствует свои творения, ну и люди совершенствуют его творения, то бишь себя самих... И потом, не было бы Божьей воли - ну откуда бы мы знания взяли: хоть про ту же гигиену?... Всё свершается по Его воле, в том числе и обрезание (возвращаясь к поднятой теме).
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Евгений, Вы спятили (извините за откровенность!) - где Вы таких глупостей набрались? Что за муру Вы читаете? Какие горшки? И потом выдаёте это за историю... Очень прошу ,не горячитесь... История про китайских девочек известная... Бинтова́ние ног — обычай, практиковавшийся в Китае в аристократической среде с начала X века до начала XX веков. Девочкам ломали палкой все пальцы ноги, кроме большого, а также прилегающие к ним кости, затем перевязывали ступни полоской материи и заставляли ходить в обуви малого размера, от чего ступни значительно деформировались, часто лишая возможности ходить в будущем. Существовали категории степени искажения ступни, от которых зависел престиж невесты, так как считалось, что принадлежащей к высокому обществу даме категорически не следует ходить самостоятельно. Это «бессилие», неспособность к передвижению без посторонней помощи, составляло, по литературным свидетельствам, одну из привлекательных черт женщины-аристократки: здоровые и не деформированные ноги ассоциировались с крестьянским трудом и «подлым происхождением». При владычестве монгольской династии Юань и маньчжурской династии Цин в Китае маленькие ноги также становились символом национальной идентичности и «цивилизованности», поскольку у монголов и маньчжуров женщины ног не бинтовали.
vl-vl: О китаянках с очень маленькой ногой и о племени удлиняющем девочкам шеи подробно писали лет 30-40 назад журналы "Вокруг света" и "Наука и жизнь".
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Очень прошу ,не горячитесь... История про китайских девочек известная... Да, я погорячилась... Но история про горшки, в которые сажали китайских девочек, сродни историям о людях с собачьими головами. Такую дремучесть можно было ожидать от людей безграмотных, но мы-то здесь все читать умеем! Меньше всего я готова была встретить здесь средневековый мрак... Георгий Гугня пишет: Бинтова́ние ног — обычай, практиковавшийся в Китае в аристократической среде с начала X века до начала XX веков. Девочкам ломали палкой все пальцы ноги, кроме большого, а также прилегающие к ним кости, затем перевязывали ступни полоской материи и заставляли ходить в обуви малого размера, от чего ступни значительно деформировались, часто лишая возможности ходить в будущем. Георгий, я не знаю где Вы нашли эти сведения, но не всему что пишут, нужно верить... Нужно всё-таки полагаться на здравый смысл! Представьте себе, что тысячелетиями самым благородным девочкам в Китае палками ломают ноги... Согласуется это со здравым смыслом? Сколько матерей, как Вы думаете, отдадут своего ребёнка палачу, который будет девочку палками бить, кости ломать? Даже когда в разных цивилизациях детей приносили в жертву (всегда с согласия родителей!!) детей никогда не убивали жестоко, никогда не причиняли боль. Давали какое-нибудь наркотическое снадобье, и они "уплывали к богам", а ведь смерть - это всего минута! А здесь мы говорим о жизни с болью, ужасной болью! Никто никогда костей не ломал? Не припомните что Вы пережили? И переломанные кости (то есть кости, находящиеся не там где они должны быть), никогда не заживают и не перестают болеть. Спросите врача! Никто детям ничего не ломал! Китайцы любят своих детей как и все другие родители... Новорожденным девочкам закручивали ножки в бинты. Детские кости такие мягкие, что они в первые пару месяцев, и особенно в первые недели принимают форму почти какую угодно. Новорожденные иногда бывают с перекошенными черепами: удлиннёнными, сплющенными - какими угодно после трудных родов. Никто не видел такого? А после нескольких дней всё возвращается в норму из-за природной эластичности костей новорожденного. Не обращали внимание на странную форму такжикских и узбекских черепов (плоские, как срезанные сзади?), особенно у старшего поколения? Это от лежания на плоских деревянных досках в первые недели жизни. Форма кости меняется без каких-либо последствий для других органов: кожи, мышц, мозга... Потом кости затвердевают и сохраняют форму до конца жизни. Так и ножки китайских девочек закручивались без каких-то серьёзных последствий для здоровья, помимо того что она могла с трудом проплестись пару метров опираясь на что-нибудь. Их всю жизнь носили на спине евнухи. А на большие дистанции - на носилках. Я историк. История Китая - не моя специальность, но я там жила почти два года, и музеи посещала, когда могла. и у меня есть много друзей-китайцев. Мои знания - прямиком из китайских источников, подтверждённые многочисленными документальными свидетельствами, в том числе фотографиями всей процедуры. И уж чтобы быть совсем педантичной: оригинальный текст был "китайских девочек сажали в горшки" - всех? До единой? Целая нация калек?
TatianaIE: vl-vl пишет: О китаянках с очень маленькой ногой и о племени удлиняющем девочкам шеи подробно писали лет 30-40 назад журналы "Вокруг света" и "Наука и жизнь". Всё правильно, но они писали об очень немногочисленных китаянках с "тюльпановидной" ногой (может быть, сотня на страну с сотнями миллионов людей - я не знаю каково было население Китая в начале 20 века) - это отличается от "маленькой" ноги. (кстати, от себя замечу, что выглядели такие ступни ужасно, при взгляде на них хочется плакать, но это факт, что женщины не чувствовали никакой боли, просто не могли поддерживать баланс). А ещё они писали о племени в Таиланде, но никак не в Африке. Кстати, может они и писали, что кольца удлинняют шею, но это неправда. Шея какая есть, такая и остаётся, удлиннить её можно только разорвав позвонки и убив женщину. Просто кольца вдавливаются в ключицы, вминая их немного, поэтому линия шеи зрительно кажется длиньше. Помнится, они ещё писали что если кольца снять то шея сломается. Тоже ерунда. Не верьте этому. Они и снимают их и надевают, сама видела. Только делают они это для туристов, а для себя - никогда не снимают: национальная гордость. Кстати, их всего человек 500, что ли. Крохотное племя, но очень любит выделяться.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Только делают они это для туристов, а для себя - никогда не снимают: национальная гордость. Кстати, их всего человек 500, что ли. Крохотное племя, но очень любит выделяться. Ну так Вам о том же казаки и сказали примерно....В России сейчас проживает 140млн ,из них 80 % Русские люди....Русь- исторически Православное государство , обрезание Русским людям не свойственно... А посему вполне логично некоторое неприятие показанного в телепередаче ...т.к. присутствие служителя религиозного культа ,которому свойственно обрезание...придает сюжету более религиозный обряд,нежели просто медицинский познавательный....
полная версия страницы