Форум » Вера: религия, религиозность, веротерпимость » веротерпимость... » Ответить
веротерпимость...
Андрей К: По поводу веротерпимости есть в инете статья моего друга, учащегося МГУ Ивана Жмака. Оригинал можно с выделениями увидеть у соратника-казака выброшенного из Грозного http://terek777.livejournal.com/30864.html Может ли Христианин убивать? “Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя примет суд, то отомщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам, удою стрелы Мои кровью, и Мой меч насытится плотью, кровью убитых и пленных” (Второзаконие, гл. 32, стр.41-42) Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Евангелие от Луки, гл.19, стр.27) В последнее время широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Православное Христианство представляет собой некую смесь древнееврейской мифологии и толстовского гуманизма. В частности, бытует мнение, что Христианин должен безропотно сносить любые оскорбления и обиды, и уж тем более он не имеет права с оружием в руках отстаивать интересы своего Отечества и своей Веры – дескать, смирись и подставь другую щёку. Но соответствует ли подобное мировосприятие Православному вероучению? Задача данного текста – дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Завет, заключённый с Верными. Одним из основных доводов, приводимых “непротивленцами” в защиту своей точки зрения является превратно истолкованная Заповедь “Не убивай” (Исход, 20, 13). Как правило, такие аргументы приводятся людьми, Библию не читавшими, а потому не понимающими, в каком контексте были даны людям Заповеди. В частности, мало кто из “гуманистов от православия” знает, что Заповеди были даны в рамках Завета, заключённого с Верными (на тот момент с богоизбранным еврейским народом – см. книгу “Исход”) и регламентировали отношения исключительно среди ближних. В частности, сказано: “Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего” (Исход, 20,16), “Не желай дома ближнего твоего” (Исход, 20, 17) и.т.д. После того, как евреи предали Бога и были Им отвергнуты (Исайя, 1, 4; Иоанн, 8, 44), был заключён Новый Завет. Круг Верных изменился, однако суть взаимоотношений осталась прежней. Но об этом мы поговорим позже, а пока коротко остановимся на некоторых эпизодах Ветхого Завета, раскрывающих тему убийства. Убийство как проявление Божественной Воли. “В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца” (Исход, 12, 29-30). Смерть египетских первенцев – наказание, посланное Египтянам за непослушание фараона, отказавшегося исполнить Волю Бога и отпустить евреев из Египта. Мы видим, что Господь убивал нарушивших Его Волю. Более того, Господь дал право убивать людям. В частности, в Законе (см. Книгу Левит), данном Богом вместе с Заповедями, перечислены случаи, в которых можно и нужно убивать. Например, “Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них” (Левит, 20, 13), “Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте” (Левит, 20, 15). Закон также предписывает уничтожать богохульников: “И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Левит, 24, 16). Эти слова показывают, что Заповедь “не убивай” запрещает убийство как жизненный принцип, убийство “просто так”, но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне. Вспомним книгу Иисуса Навина (эпизод разрушении Иерихона): “И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечём” (Иисус Навин, 6, 20). “И Господь был с Иисусом” (там же, 6, 26). Господь всегда с теми, кто убивает во Имя Его. Завершая тему Ветхого Завета, следует вспомнить деяния Пророков, людей воистину Святых, чьи слова и действия направлялись и освящались непосредственно Святым Духом (“Верую <…> и в Духа Святаго, Господа Животворящего <…> глаголавшаго Пророки” – Православный Символ Веры). В третьей Книге Царств (глава 18) мы можем прочитать, что сделал Пророк Илия с сатанистами, поклоняющимися Ваалу: “И сказал им Илия: схватите пророков Валовых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их. И отвёл их Илия к потоку Киссону, и заколол их там”. Подобные эпизоды можно встретить на протяжение всего Писания. Итак, мы рассмотрели несколько ярких эпизодов Ветхого Завета, однозначно свидетельствующих, что в ряде случаев, согласно Воле Господа, мы должны убивать. А теперь перейдём к книгам Нового Завета, и посмотрим, как тема убийства раскрывается в них. Жестокая Истина Нового Завета. Прежде всего стоит отметить, что деление Священного Писания на Ветхий и Новый Завет носит достаточно условный характер. Вопреки распространённой ныне ереси (чем-то напоминающей маркионизм), Ветхий и Новый Завет являются неразделимыми частями одного целого. Вспомним слова Христа: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Евангелие от Матфея, 5, 17-18). Таким образом, всё сказанное в Ветхом Завете остаётся в силе и по сей день (за исключением отдельно оговоренных в Новом Завете “несмысловых” моментов вроде обрезания). Единство Ветхого и Нового Завета проявляется и в отношении обсуждаемого нами вопроса. “Не мир пришёл Я принести, но меч” (От Матфея, 10, 34) – этими словами Спаситель исключает возможность “толстовского” истолкования Писания. Из текста Евангелия следует, что и Апостолы Христа носили при себе мечи. Носили не по собственному усмотрению, а по указанию Христа: “Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36). Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” (От Луки, гл.19, стр.27). Итак, учение Христа не только не противоречит сказанному в Ветхом Завете, но и продолжает, дополняет его (что, в общем-то, неудивительно). В завершение нашего исследования обратимся к сочинениям Святых, почитаемых Православной Церковью. Правда Святых Отцов. “Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада” – пишет Святой Преподобный Иосиф Волоцкий, один из самых почитаемых на русских Святых, заграждая лживые уста “гуманистов”. У того же Святого читаем: “Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы”. Указания на возможность и необходимость совершения убийств в ряде случаев встречаются и у других Святых. Нетолерантные речи произносит Иоанн Златоуст: “Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”. VIII правило Василия Великого (его правила почитаются Православными наряду с правилами Поместных соборов) гласит: “Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия...” Это значит, что убивающий за Веру и Отечество является не убийцей, а поборником целомудрия и благочестия. На основании приведённых выше цитат из Священного Писания и Священного Предания можно с уверенностью сказать, что попытки смешать Православие с толстовским непротивленчеством или западным гуманизмом являются богохульной ересью, с которой нам, Православным Христианам, должно бороться словом и мечом. Слава Христу!
Василий Кашпирский: Кстати было арестовано 13 противников парада и в наших новостях показывали только пограничников. которые купались в фантанах. По каналу Россия 1 показывали передачу " поединок " в которой участвовали инициаторы парада и показали они себя там с очень плохой стороны. По сравнению с тем как полиция разгоняла демонстрантов в Испании, для освобождения площади для футбольных болельщиков, их только гладили.
TatianaIE: Шеврон пишет: РПЦ поблагодарила столичные власти за разгон гей-парада при этом утверждала что власти "весьма корректно предотвратили акцию - простите, что Церковь называет корректным: мордобой? С каких это пор вооружённые люди бьют невооружённых? Георгий, именно это я должна понимать - что сейчас мордобой - это норма поведения в России??? Что, это стало частью казачьей натуры - участвовать в погромах и подавлении митингов безоружных людей, как это было в конце 19 - начала 20 веков? Когда от военной чести остались лишь рожки да ножки, и начало зарождаться полицейское холуйство? Скажите мне положа руку на сердце: Вы пойдёте бить безоружных людей просто потому что Вам что-то в них не нравится - цвет кожи, язык на котором они говорят, одежда которую они носят, их партнёры по сексу... да Вам какое дело, с кем они спят? Вам ведь они не предлагали? Да и предложили бы - Вы бы ему ответили: Спасибо, обойдусь - и разошлись бы каждый в свою сторону.... Нет, разве так можно? - мирно, спокойно... Не интересно. Вот безоружного отдубасить - вот это удовольствие! "Достойное" казака! Вы разве не понимаете что это трусость? А трусость - это мерзость! Вот "голубые" и доказали вам всем - "прямым и правильным" - что они не трусы: знали что их будут бить, и всё равно пошли! Посмотрела бы я на этих "героев" с дубинками, если бы ситуация была наоборот: у "голубых" - дубинки, а у полицейских - нет... Фиг бы они посмели рты раззявить и руки распустить! Вот это и противно, что нация, у которой когда-то было чувство достоинства и земской - народной - морали, скатилась до полной беспринципности, когда гадость и трусость благословляются церковью и так называемыми христианами... Да разве не пытался Христос учить нас любви? Причём, ко всем, вне зависимости от "кто" и "что". Но нет, и русская церковь и русские люди глухи к идеям любви Христовой! Мордобой у всех на уме! Выбивая душу из воображаемых врагов - вы вытрясете душу из себя самих! Георгий Гугня пишет: Пусть валит со своею любовью голубозадой в америку А русский "голубой" куда должен валить? Ему податься некуда! Вы его по-соседству прибьёте, по доброте душевной и из моральных побуждений. Как тошно от беспросветной жестокости! Ненавистью пышут все СМИ России... Это рецепт для гражданской войны. Нам что, одного раза не хватило?
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Нам ,Русским, эта голубоваторозовая тема неприемлима!!! Георгий, с каких это пор Вы себя как Его Величество называете: Мы, Николай Второй.... В этом параде принимали участие русские... или Вы уже присвоили себе право определять: кто русский и кто нет, в зависимости от Ваших симпатий и антипатий?
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: в наших новостях показывали только пограничников. которые купались в фантанах Может быть, не "ваши" новости тоже заслуживают внимания? Или Вы счастливы со своими Российскими шорами: что мне в "Правде" написали - то и правда. Я думала, Россия уже прошла тот этап... - однако нет, есть ещё доверчивые читатели/слушатели... Василий Кашпирский пишет: По сравнению с тем как полиция разгоняла демонстрантов в Испании, для освобождения площади для футбольных болельщиков, их только гладили. Вот в этом-то и катастрофа: Вы абсолютно не понимаее, что бить безоружного - это преступление, один удар - или десять уже не существенно. В силу вступает принцип: ты или преступник - или нет. Тот кто поднял руку на безоружного: кто бы это не был "голубой", "чёрный", жена, ребёнок - такой подлец является преступником! За это наказывают во всех цивилизованных странах, где есть закон, а в России - закона нет, потому что головы её граждан заполнены русскими СМИ и извращёнными идеями о национальном достоинстве и прочей ерунде! Для человека нет более важных вещей чем безопасность и достоинство. Именно этих двух вещей в России нет, и Вы, Василий, этому радуетесь. Вот в чём ужас-то! Вам наплевать на достоинство "голубых", но ведь это значит, что и на Ваше достоинство можно наплевать. Закон, он - или есть, или нет. Для всех! Между прочим, то как у нас показали процесс "гладёжки" ... если Вы видели то же самое и считаете, что это нормально то Вы - садист. Но я подозреваю, что то что показывали "у Вас" очень отличается от того, что показывали у нас... Потому что только полный психопат может сказать что "человека погладили" когда на самом деле, например, человека систематически бьют с размаха головой о машину, к тому же невооружённого и подданного другого государства.
Шеврон: - Что там за шум на улице, Бэрримор? - Это гей-парад, сэр. - И чего же они требуют, Бэрримор? - Однополой любви, сэр. - Им разве кто-то запрещает? - Нет, сэр. - Так почему же всё-таки они шумят? - Пид-сы, сэр.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А русский "голубой" куда должен валить? Ему податься некуда! Для них были два поселения...Содом и Гоморра.... На фоне демографического спада нам пытаются рекламировать " западные либеральные ценности"...Однополая любовь ведет народ к вымиранию... Два голубых не могут произвести потомство ...Как бы ни старались....а посему - это прямая угроза обществу.. В СССР гомосексуалисты преследовались по статье за мужеложество....хотя есть мнение,что это болезнь и значит их надо лечить,наверное...но не пускать с транспаратнтами по Столице,это уж точно.. TatianaIE пишет: За это наказывают во всех цивилизованных странах, где есть закон, а в России - закона нет Ну как же нет закона? Голубые нарушили закон. Они пытались провести несанкционированный митинг. Силами правопорядка правонарушение предотвращено. Ребята из МВД конечно грубоваты, но это они ко всем так относются...
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: TatianaIE пишет: цитата: А русский "голубой" куда должен валить? Ему податься некуда! Для них были два поселения...Содом и Гоморра.... C каких это пор Содом и Гоморра стали русскими городами? Повторяю мой вопрос: куда свалить РУССКОМУ гею с родной земли? Георгий Гугня пишет: Однополая любовь ведет народ к вымиранию... Два голубых не могут произвести потомство ...Как бы ни старались....а посему - это прямая угроза обществу.. Вы что, насильно будете "размножать" народ? Чтобы народ захотел "размножаться", нужно чтобы в стране были безопасность и уверенность в завтрашнем дне. От того что вы разбили голову гею женщины России "размножаться" не захотят. Или их нужно избивать как геев и потом насиловать "в национальных интересах"? Гитлер уже так делал, велел немкам спать со всеми подряд (только с чистокровными немцами, конечно!!!) - исключительно в национальных интересах... Вот и ещё одна перекличка с нацизмом нарисовалась... Георгий Гугня пишет: В СССР гомосексуалисты преследовались по статье за мужеложество Закон должен преследовать за преступление. Преступление - это нанесение ущерба чьему-то имуществу, здоровью, жизни, достоинству. Гей не приносит ущерба никому. Это доказывает что советский закон был кривобокий, и никак не образец для подражания! Если гей совершает преступление - то и судить его нужно как преступника, а не как гея. Георгий Гугня пишет: Голубые нарушили закон. Они пытались провести несанкционированный митинг. Свобода слова - одно из основных прав человека. Если мне хочется кричать на весь мир, что я - лесбиянка (или убийца и каюсь в содеянном, или люблю живопись Рафаэля, или что второе пршествие Христа наступит через неделю, или что я умираю от любви к Леонардо ди Каприо) - не важно как глупо это может показаться Вам лично, но я имею право это делать. Единственное требование: я не должна нанести ущерб окружающим: никого не оскорблять, не перекрывать уличное движение, не иметь при себе оружия, и т.д. Я только что участвовала в марше протеста против предполагаемого нового закона (всего неделю назад) - никто не должен был давать нам разрешение. Есть правила, как проводить марши - мы им следовали! Позвонили журналистам, чтобы этот марш был в новостях... Пригласили нашего местного парламентария и высказали ему всё что хотели. Не думайте, что только русские умеют материться! Нигде не было никакой полиции, хотя все знали что страсти будут кипеть не на шутку. Полиции не было, потому что все знают, что марш вели не рокеры или нацисты, пьяных и вооружённых не было. А вот плакаты с нашим откровенным мнением о нашем продажном и безмозглом парламенте были в изобилии, и орали мы сколько хотели и что хотели. Геи тоже не славятся агрессивностью, и даже не славятся горластостью. Славятся экзотическими костюмами и творческим подходом к своей внешности во время парадов. Что тут угрожающего? Вообще как можно не разрешить людям собраться вместе и что-то сказать вслух? И зачем разрешать? Что это за террор? У нас перед зданием Парламента в Канберре аборигены устроили палаточный городок, прямо на газоне перед входом (это всё равно что на Красной площади в Москве, или даже точнее - на Соборной площади в Кремле, под ногами у всех туристов и политиков... Несколько лет там жили, протестовали против чего-то. Может и сейчас там живут, я уже пару лет не была у здания Парламента. Никто им не давал разрешения, но и дубинками их оттуда тоже не выгоняли. Это - демократия. Людям есть что сказать, они хотят чтобы мир об этом знал - это их право. Георгий Гугня пишет: Ребята из МВД конечно грубоваты, но это они ко всем так относются... То что случилось во время марша было преступление, совершённое полицией по приказу государства, с благословления церкви (что вообще немыслимо!!!) и судя по Вашим речам - с одобрения народа. Всё в целом это обрисовывает больное аморальное общество, где все нравственные ценности перевёрнуты с ног на голову! Всегда и везде вооружённые люди, нападающие на безоружных, назывались просто - разбойники. Именно это мы и наблюдали в новостях: разбой, агрессивное вооружённое хулиганство полиции. И то что Вы лично относитесь к бандитизму Ваших "защитников" так снисходительно совершенно не укладывается у меня в голове. Я задала личный вопрос форумчанам который все очень безлично "не заметили"... Вы лично вооружитесь и пойдёте с бандой нападать на безоружного гея или кавказца или негра? Вы лично избиваете свою жену (за то что щи пересолила, например)? Вы своих детей избиваете (за двойки, например)? Если да - то с Вами всё понятно - и говорить больше не о чем. Если нет - то почему это так приемлемо что другие это делают?
Василий Кашпирский: Те кто принимали участие в параде по сути правокаторы, которые отрабатывали свою зарплату. В Москве достаточное количество клубов, есть свои журналы, сайты и многие не скрывают своей ориентации и никто их не бьет за это на улице. Что еще нужно, а нужно свежее мясо, так как таких лиц мало и они уже надоели друг другу. Когда разгоняли манежку вы что-то не возмущались действиями полиции и действовали они там более жестко. TatianaIE пишет: Всегда и везде вооружённые люди, нападающие на безоружных, назывались просто - разбойники. Именно это мы и наблюдали в новостях: разбой, агрессивное вооружённое хулиганство полиции.. Данная цитата как раз подходит для описания действия полиции на манежке. На ваш прямой вопрос отвечу - да. TatianaIE пишет: Если да - то с Вами всё понятно - и говорить больше не о чем. Вы забыли свою веру и свое родство - буржуины вас победили.
TatianaIE: Василий Кашпирский пишет: На ваш прямой вопрос отвечу - да Мне почему-то так и казалось. Мне жалко Ваших жену и детей, если они у Вас есть. Василий Кашпирский пишет: Вы забыли свою веру и свое родство Зато точно помню с кем я не родня - с Вами. Моя религия - любовь к ближнему. Бог с Вами...
Василий Кашпирский: Как то сложновато побить кубанскую казачку. Бог с нами - ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ, СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА, ГЛАВА 6 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, _ни_ _мужеложники_, 10 Ни воры, ни лихоимцы, _ни_ _пьяницы_, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Шеврон: Большая просьба не переходить на личности и быть терпимее друг к другу! Не слишком ли много мы обсуждаем этих ущербных? Больно много чести для них. Поэтому предлагаю прекратить обсуждение, все кто хотел высказаться по этой теме - высказался!
Георгий Гугня: Согласен с Шевроном.... единственно, отвечу на личный вопрос Татьяны....я планировал ехать и воспрепятствовать проведению шествия мирными протестными действиями ....коли власти запретили заранее этот сход , то вопрос сам собой снялся...
Георгий Гугня: http://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=qusMtzFXTFI&feature=related Русские имеют право быть Русскими в России. Мнение А.Навального.
TatianaIE: Вообще-то разговор шёл о правах человека... И насколько "ущербные" могут реализовать свои права - индикатор того, как вообще дела обстоят с правами человека. В России к "ущербным" относятся все кроме молодых здоровых работающих и политически "дипломатичных" молодых/зрелых мужчин. Все остальные: женщины, дети, больные, старые, религиозно или политически "неправильные" - не имеют человеческих прав. Это значит - подавляющее большинство населения в стране!
Василий Кашпирский: А как насчет наших прав, тех кто не хочет видеть этих парадов. Телеканал Россия 1, токшоу " Поединок", ведущий В. Соловьев - реплика из зала " 99 процентов москвичей против этого парада - ответ инициатора парада - нам плевать" В догонку обозвал солидную даму, профессора,психолога, автора книги по проблемам однополых отношений, чучелом. Подобные шествия оскорбляют религиозные чувства православных христиан, как насчет их прав?
Георгий Гугня: Василий Кашпирский пишет: Подобные шествия оскорбляют религиозные чувства православных христиан, как насчет их прав? Василию респект!!! Татьяна пишет: Вообще-то разговор шёл о правах человека.. С правами человека у нас ,действительно , не все так просто ....но в случае с шествием .... здесь больше Позиция именно всего населения России , обусловленная менталитетом и традиционными устоями общества ...ну ,скажем , арабы тоже не разрешили бы этого безобразия у себя и ,и что все арабы по вашему плохи? Ну и еще массу стран назвать можно где этот цирк не прошел бы...Поэтому лучше свернуть эту тему....
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: скажем , арабы тоже не разрешили бы этого безобразия у себя и ,и что все арабы по вашему плохи? Назовите мне хоть одну арабскую страну с демократией, где уважаются права человека... так, любопытства ради... какая из них может являться образцом для подражания? Кстати, я не говорила что все русские (или арабы) плохи... Мне встречались и очень привлекательные личности среди и тех и других. Это не значит, что когда я вижу гадость, которую делают предстватели тех или других, я обязана молчать из уважения к хорошим людям... Безумная логика... Георгий Гугня пишет: Василию респект!!! Как можно уважать человека, который публично признаётся что он не бьёт жену только потому что она ему даст сдачи? А если бы не была она кубанская казачка с кулаками, то он бы её бил? (Шеврон, это не личности - Василий сам это написал! я его за язык не тянула) Как можно уважать человека, который признаётся что он готов пойти с бандой вооружённых людей избивать невооружённого человека? (Шеврон, опять-таки, это не мой выпад против Василия - он сам признался в этом без особых угрызений совести). Что случилось с понятиями чести, благородства и достоинства в России? Когда-то было неприлично даже бить ниже пояса, теперь можно публично признаться: я - бандит, или я поддерживаю бандитов, и правильно что бьют беззащитных! - и ничего, никого это не шокирует. Право одного человека не зависит от большинства или меньшинства. Оно просто должно быть. И чтобы это право было у каждого, всем остальным нужно мириться с правами других, терпеть права других, чтобы другие терпели нас с нашими правами (какими бы малахольными или эксентричными мы не были - или они, не важно). Пока человек не совершает преступления против других людей, он неприкосновенен. Посмотреть на чей-то плакат или послушать чьи-то лозунги несопоставимо с разбитой головой и оскорблённым достоинством. Наказание абсолютно не соответсвует преступлению. И никто здесь это не понимает... Я могу дать гарантию Василию (и кому угодно) - что не важно насколько мне не нравятся нацисткие идеи и насколько у меня в жилах кровь кипит, когда люди прут по жизни как танки, подминая тех, кто не успевает свернуть с их пути, - но в любом случае я не возьму в руки оружие, чтобы убить нациста/обидчика. Не смогу. Совесть не позволит. Потому что всегда есть надежда, что жизнь откроет человеку глаза, он изменится, и что-то гуманное ещё может проснуться. Короче: НЕЛЬЗЯ БИТЬ БЕЗОРУЖНЫХ! и что ещё к этой теме можно добавить?
Василий Кашпирский: Закон суров, но это закон. Демократия - это закон и никто не имеет право его нарушать. Они нарушили основной принцип демократии и понесли наказание в соответствии с законом. Вы сочувствуете тем кто выступил против демократии. Вы не судья ни прокурор чтобы судить об адекватности применения силы. Уже да такой степени насоблюдались прав человека, что в Канаде уже принят закон по которому педофилия по факту уже не является преступлением, если это не сопряжено с насилием. Если они приняли этот закон значит там их уже большинство. На демонстрацию они тоже выйдут безоружные. Все это звенья одной цепи и вы не представляете как далеко она может завести. Сказал А говори и Б.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Назовите мне хоть одну арабскую страну с демократией, где уважаются права человека... так, любопытства ради... какая из них может являться образцом для подражания? У нас разные взгляды на образцы хороших государств....Демократии нет- это фикция...и Вы с этим несколько поостов вверх согласились.....А демократия как всеобщая распущенность и вседозволенность это не есть Благо в долгосрочной перспективе... и тут Василий прав- Василий Кашпирский пишет: Уже да такой степени насоблюдались прав человека, что в Канаде уже принят закон по которому педофилия по факту уже не является преступлением, если это не сопряжено с насилием. Если они приняли этот закон значит там их уже большинство. На демонстрацию они тоже выйдут безоружные. Все это звенья одной цепи и вы не представляете как далеко она может завести
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: У нас разные взгляды на образцы хороших государств.... Опишите мне Вашу модель "хорошего государства"... Может наши модели не так уж и различаются? Георгий Гугня пишет: Демократии нет- это фикция...и Вы с этим несколько поостов вверх согласились.... Но можно быть ближе к идеалу или дальше, или вообще не иметь демократических идеалов... Вам не кажется, что между такими обществами существует большая разница? Георгий Гугня пишет: А демократия как всеобщая распущенность и вседозволенность это не есть Благо в долгосрочной перспективе... По-моему, Вы пишете об анархии... Демократия заключается в уважении ко всем. Для кого-то короткая юбка - распущенность, за которую забивают камнями на улице. Дело личного мнения, конечно, но именно забивание камнями за короткую юбку я и считаю полной распущенностью и вседозволенностью. И это как раз анархия, а не демократия. Георгий Гугня пишет: и тут Василий прав- Василий Кашпирский пишет: цитата: Уже да такой степени насоблюдались прав человека, что в Канаде уже принят закон по которому педофилия по факту уже не является преступлением, если это не сопряжено с насилием. Если они приняли этот закон значит там их уже большинство. На демонстрацию они тоже выйдут безоружные. Все это звенья одной цепи и вы не представляете как далеко она может завести Я не знаю, почему Василий предпочитает собирать невозможный бред - почему ему приятнее думать что за пределами России живут исключительно идиоты и враги своих детей. И я даже не могу его спросить, потому что он не может себя объяснить, почему он так уверен что он один знает что правильно и хорошо, а остальной мир погряз в чём-то там... Но вот Вы сами, Георгий, верите, что сообщение Василия соответсвует здравому смыслу? Вы верите, что канадцы могут безразлично относиться к безопасности своих детей? А мне даже не нужно делать исследование по этому вопросу, мне сразу впоминается Высоцкий: Ходют сплетни тут и там, а болтливые старухи их разносют по умам... Этому закону уже 6 лет. Это даже не закон, а поправка к закону, принятая в приложение исключительно к клубам по интересам, что включает специфически клубы группового секса. Если 14-летние собираются вместе и делают что хотят, то что, их за это сажать в тюрьму по закону о педофилии? Секс-то они они имеют чаще всего с такими же сопляками. Держать их всех на цепи? Это дело родителей! Суд этого сделать не сможет! Посадить всех родителей тоже на цепь чтобы следили за своими детьми? Кстати, за 6 лет не было ни одного случая, чтобы хоть один педофил "поймал" жертву в таком клубе. Они же не любят засвечиваться. А то что дети занимаются сексом рано - то спрашивать нужно родителей, а не закон! В России закон детям в 14 лет сексом заниматься не разрешает, а помогает это? Россия славится своей детской проституцией почти так же как Филиппины или Таиланд. В России чуть ли не каждая вторая женщина насилуется на каком-то этапе жизни, и чаще всего - на очень молодом этапе! так что не русским мужчинам показывать пальцем в сторону Канады - одной из самых благополучных стран в мире с низким уровнем секс преступлений, где женщины имеют чуть ли не самый высокий уровень уверенности в себе. А уверенную женщину - хоть в 40 лет, хоть в 14 - попробуй изнасилуй или пошантажируй... Между прочим, в Канадских школах (и в наших тоже) детей учат как отстаивать своё достоинство и какие у них юридические права в разных ситуациях.. Другое дело, что на практике это не всегда работает... но это отдельная тема.
полная версия страницы