Форум » История Уральской области » Поселения, которых нет. » Ответить
Поселения, которых нет.
vl-vl: Попробую переместить сообщения по статье о Кругловском пос.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
гуран: А вот вроде как уральцам приходилось осатвлять свои места еще и до ГВ. Ранее, как я понял, адм. граница УКВ на западе проходила по р. М. Узень. Там же были основаны форпосты Таловский, Вербовский, Абинский и Глиненский. В последующем границу отодвинули по р. Б. Узень, оставив небольшой прирез вокруг дюже рыбного оз. Рыбный Сакрыл. А с чем было связано изменение границ? Казаков переселили на Б. Узень или оставили жить в своих поселках? На 20 в. были Киргизская и Казачья Таловки, одна из них на Б. Узень казачий поселок, а вторая, как я понял крестьянская слобода?
Александръ: Гуран задал интересный вопрос. На поздних картах видно, что поселки Сламихинского и Глинянского станичных юртов находятся за границей области. Вероятно, казаки остались на прежних местах проживания, но вот как получилось так.
vl-vl: Александръ пишет: поселки Сламихинского и Глинянского станичных юртов находятся за границей област, Какого года карта?
гуран: по-моему передвижка УКВ с малого на большой Узень каким-то образом связана с образованием Букеевской Губернии. Карты со старыми границами по М. Узеню есть в инете, только искать надо
Александръ: За 1903 год
vl-vl: А что за фото?
Александръ: Я поставил эту фотографию в автоподпись, чтобы она передовала дух 2-го Уральского полка, местом стоянки которого долгое время являлся Самарканд (я вписал его в свои координаты, для этого и интересовался о полковой подписи). На мой взгляд это самая интересная стоянка из всех трех: 1-й Уральский казачий полк - Киев, 2-й Уральский казачий полк - Самарканд, 3-й Уральский казачий полк - Влоцлавск. Но это уже для другой темы. С размещением фотографии получилось не очень удачно. На ней на самом деле, кажется, Хива.
гуран: Нашел. Разграничение земель УКВ имело место в связи с созданием Букеевской Орды. Казачьи форпосты Таловский, Вербовский, Абинский и Глиненский по М. Узеню были казаками оставлены ближе к 1870 г. с. Новая Казанка возникло в 1871 г. на месте бывшего Глининского форпоста, новый Г-ский основан на Б. Узене. Село Таловка (Киргизская Таловка)образовалась на месте бывшего Таловского форпоста. Тоже самое по Абинскому - напротив оставленного форпоста по р. Б. Узень возник Абинский форпост Сламихинской станицы. По Вербовскому сведений нет
Александръ: Гуран, очень интересно! А из какого источника информация? Дюже недовольны были неверно казаки-то.
гуран: Александръ пишет: из какого источника информация? дебри инета Александръ пишет: Дюже недовольны были неверно казаки-то. думаю, что им выплачивались какие-то подъемные либа иная помощь.
гуран: господа коренные уральцы. на совр. электр. карте З-Каз. обл. к западу от Кушума числятся типочно казачьи нас. пункты Бахирев, Портнов, Ново-Пиунов, Вологин, Тельнов и т.д. Кто-нить был там? Что представляют собой эти поселения? Странно, что некоторые многочисленные поселки исчезли, а эти хуторишки живут. Кто там обитает, казаки или пришлые? Если казаки, то что их держит в той глухомани?
vl-vl: К сожалению я там не был. А вот с "глухоманью" не согласен. Это только на первый взгляд кажется, что область слабо заселена. На самом деле, во время поездки осенью на юг области в местности полупустынной очень много населенных пунктов и хуторов (читай:чабанских точек). Думаю, что на старых хуторах вряд ли встретишь казаков.
гуран: странно, тогда почему казахи не переменуют на свой лад те поселения?
vl-vl: Тем ребятам абсолютно ... как называть место, где живешь. Амбициями переполнены просвещенные ребята(горожане в первом, а в лучшем случае втором поколении; как правило это бывшие выпускники пед( в основном естественно-географического факультета(самый малый конкурс) и сельхозинститутов. Бывшие педагоги и агрономы пишут местную историю).
гуран: в Ал-Гаевском районе имеется нас. пункт Луков Кардон. Типично уральско-казачье название поселения. Интересно, как и зачем возникло это каз. поселение за пределами Уральской области?
Палыч с Обчего: Современный Первомайский район Оренбургской области - это Бывшие Соболевская и половина Красновской станиц.Большинство поселков раньше называлось по фамилиям казаков. За последние 80 лет исчезли более 40 населенных пунктов.Перечислюих,не все,конечно. ХУТОР АНИЧХИН принадлежал генералу Аничхину Л.Л. и его брату,потом их детям.С 1920 года там коммуна. В 1927-м он исчез,поскольку коммунары после большого наводнения перебрались на другое место. Остались участок сада,старинные аллеи,угадывается место,где стояла главная усадьба.Больше 40 лет там проводят свои слеты туристы района,любят это место рыболовы,охотники,пчеловоды.Но,естественно,никому и в голову не приходит сделать что-то,чтобы вернуть парку,садам и усадьбе былую прелесть.Даже казаки будто не замечают ничего. Другие брошенные хутора и поселки(в пределах бывшей Красновской станицы) :ПЫЛАЕВ,ЗАМАРЕНОВ,ДЫННИКОВ,ДЖЕРЫКИН, КУЧКИН,ЛИПИЛИН, КОЖЕВНИКОВ, ОВЧИННИКОВ ПАЛЬГОВ,ПАВЛИХИН. ПО Соболевской станице: ЛИПОВКА ( БЫКОВ), ПРОЛЕТАРСКИЙ (КОЛУЗАНОВ, ЧАПУРИН), ПАРАМОНОВ, САМАРЦЕВ, СТОЛЬНИКОВ, ХРУЩЕВ(ЛУПКИН) БИЗЯНОВ,ТАМБОВЦЕВ, ШАПОШНИКОВ. Это все записано по памяти. На самом деле исчезнувших поселков,основанных уральскими казаками,гораздо больше.
гуран: в "легендарной Чапаевской" в описаниях боев в июле 1919 г. 25-сд на пути к Уральску упоминаются хутора Красновской, Соболевской станиц: Ялов, Яганов, Астафьев, Пеньков, Чапурин, Усов, Пузанов и т.д.
Палыч с Обчего: Яганов существует и сейчас,но доживает свой век. Здесь осталось несколько семей. Внескольких километрах от него стоит Астафьев,но там уже Казахстан. Хутор Чапурин был поглощен гигантом - совхозом "Красновский" (Р К ). Из двух Усовых остался один.Другие хутора остались в казахстане и судьбу я их не знаю.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: ХУТОР АНИЧХИН принадлежал генералу Аничхину Л.Л. и его брату,потом их детям.С 1920 года там коммуна. В 1927-м он исчез,поскольку коммунары после большого наводнения перебрались на другое место. По сообщениям советской прессы 28 марта 1922 года был совершен налет банд Серова (ок.900 человек) и Киселева на Аничхинскую коммунну «Луч свободного труда». Зарублено 15 коммунистов, захвачен скот, семена.
vl-vl: "Красный Урал" №79 23.04.22.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Коммунары под сенью генеральских аллей. Очень много детей - в коммунах и совхозах тогда воспитывали много сирот. Фамилия председателя коммуны - Куканов. Он в день налета был по хозяйственным делам в Уральске. За день до этого серовцы изрубили членов Соболевского волисполкома. Где-то была еще схема усадьбы Аничхиных. Завтра поищу.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: За день до этого серовцы изрубили членов Соболевского волисполкома. А есть ли подробности этого дела и фамилии погибших?
vl-vl: Уважаемый Палыч! Очень интересно!!!
Палыч с Обчего:
Шеврон: Спасибо, Алексей Павлович! А член Соболевского исполкома товарищ Ялов Андрей наш казачок! Остальные пострадавшие, видимо, иногородние.
Палыч с Обчего: Возвращаюсь к теме. Говоря об этом событии,местные краеведы всегда были в недоумении - почему не тронули серовцы тогдашнего председателя Соболевского волисполкома Льва Зайкина? Навряд ли он прятался от них. Может быть серовцы хорошо его знали, ведь Лев в годы ПМВ в чине старшего урядника служил в 1-й Уральской особой конной сотне и был неоднократно награжден? В первые годы советской власти нередко бывало,когда казаки возглавляли местную власть.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Говоря об этом событии,местные краеведы всегда были в недоумении - почему не тронули серовцы тогдашнего председателя Соболевского волисполкома Льва Зайкина? Навряд ли он прятался от них. Может быть серовцы хорошо его знали, ведь Лев в годы ПМВ в чине старшего урядника служил в 1-й Уральской особой конной сотне и был неоднократно награжден? А как сложилась его судьба?
Палыч с Обчего: В том же 1922 годуего сменили на посту пред. ВИКа.Дальше что было не знаю.Его сын Александр был председателем ревкома и сельсовета,а позже колхоза в своем родном поселке Большом Зайкине. В 1934 году пострадал за соцпроисхождение и в начальстве больше не был. Другой сын недолго служил заведующим Тепловским районо.Их вообще было 5 или 6 братьув,но к 1950 году остался один. Где-то была фотография. связанная с их семьей. Поищу.
Палыч с Обчего: Я не могу похвалиться чисто казачьим происхождением,родился в небольшом безымянном поселке,который был одним из отделений совхоза "Ленинский"Первомайского р-на Оренбургской области.. Место казалось глухое,но на карте именно там сходятся степные лощины - росстоши Ботова и Мизинова.Что касается Мизинова,то здесь все понятно - так раньше по фамилии казака называли поселок Башкировку,откуда и тянется тот дол до впадения в Ботов.Слово Ботов было у нас распространенным,но никогда не понималось как фамилия. Теперь же я понимаю,например,такое выражение,как "зимовка Ботова",понимаю почему в заросших кустарником долах вдруг натыкаешься на заросли садовой вишни,высаженной ровными рядками или откуда посреди степи вдруг встречаются места будто бы только недавно покинутые людьми. Но кто такие были Ботовы,где стоял их хутор,чем они занимались по-прежнему остается загадкой. Никто не поможет с подробной картой Соболевской станицы?Еще вопрос:почему на нынешних картах так много дореволюционных названий? Создается впечатление,что подробную съемку местности с тех пор никто не проводил или старые названия оставляют специально?
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Слово Ботов было у нас распространенным,но никогда не понималось как фамилия. Вообще это малораспространенная фамилия среди уральских казаков. Мне попадались Ботовы в основном из Рубежинской станицы.
евдокия: Палыч с Обчего ЗДРАВСТВУЙТЕ! Вы пишете названия исчезнувших хуторов, в том числе Хрущев (Лупкин) Бизянов. Это что хутор так назывался Бизянов? Мне важно знать, я потомок этого рода, знаю было имение в 7 верстах от Уральска, там был семейный склеп в саду. Очень хочу найти это место.
vl-vl: Уважаемая евдокия! Зарегистрируйтесь. После этого Вы сможете полноценно обмениваться информацией. Удачи!
Палыч с Обчего: Уважаемая Евдокия! Да,были раньше такие хутора. Хутор Хрущев назывался в народе еще и Лупкин,поскольку хозяйничал здесь Лупп Хрущев. Был ,по разговорам, и хутор Бизянов,называли его Обезьянов. В советское время он звался Землероб. Это все на северо - востоке Соболевской станицы,на самой грани,недалеко от крестьянских сел: Ефимовки,Васильевки,Гаршина. А вообще-то все это нужно подробнее изучить,документов очень мало,все больше разговоры. В Соболеве до революции Николай Бизянов держал механическую мельницу. И сейчас в райцентре Первомайском живут несколько семей Бизяновых,но пишутся они теперь - Безьяновы.
Строгонова: п.Хрущев находился в 3 км от поселка Пятилетка, который находится в 7 км от п.Советский. п.Хрущев перестал существовать в советское время, никаких построек,кажется, там не осталось.
Строгонова: евдокия пишет: ЗДРАВСТВУЙТЕ! Вы пишете названия исчезнувших хуторов, в том числе Хрущев (Лупкин) Бизянов. Это что хутор так назывался Бизянов? Мне важно знать, я потомок этого рода, знаю было имение в 7 верстах от Уральска, там был семейный склеп в саду. Очень хочу найти это место. Дополню к своему сообщению, п.Советский находится в 100 км от Уральска, это далеко не 7 верст. Хотя до революции, по рассказам старожилов, это расстояние проходили за день пешком.
vl-vl: Речь шла не о хуторе, а о саде, который находился вблизи Уральска.
vl-vl: гуран пишет: А вот вроде как уральцам приходилось осатвлять свои места еще и до ГВ. Интересное разъяснение находкам(нательные крестики, иконки, монеты российского чекана и пр.) местных краеведов на левобережье р.Урал. все это можно прочесть в:
Ефимия: Что за поселок ФОЕФАНОВО на УРАЛЕ? Кто знает,историю возникновения,к казачеству имеет отношение? В настоящее время существует?
Pavel: Палыч с Обчего пишет: Был ,по разговорам, и хутор Бизянов,называли его Обезьянов. В советское время он звался Землероб. Это все на северо - востоке Соболевской станицы,на самой грани,недалеко от крестьянских сел: Ефимовки,Васильевки,Гаршина. В Ефимовской волости Самарской губернии на 1900 год, были хутора - х. сотника УКВ Бизянова С.К. один двор, 19 человек, 2350 десятин земли. Хутор казака Чечина А.С. один двор , 8 человек, 1500 десятин земли. В соседней Покровско-Тананынской волости - хутор вдовы войскового старшины Назаровой Н.И. один двор, 10 человек, 4247 десятин земли. В Николаевском уезде Нижне-Покровской волости были хутора казаков - Хохлачева.И, Хохлачева А, Карпова, казачки Овчиниковой (хутор Староградский ), хутор генерала Мартынова ( Холманский ) . Был еще хутор Лягошин, на реке Таловой. На сегодняшний день существует только хутор Карпов - п. Карпов ( Красный Партизан ), бывшее отделение совхоза Пермский.
vl-vl: Pavel пишет: хутор генерала Мартынова ( Холманский ) Это Холманка, которая севернее теперешней Таловой (ранее Вечный)? Через Холманку, она теперь в Саратовской области, в начале 90-х доводилось ездить неоднократно на Перелюб, а оттуда на Пугачев, Балаково,Вольск.
Pavel: Да, это где-то в 20-ти километрах от Таловой.
vl-vl: Вообще, вопрос о невойсковых землях и событиях на них очень сложный и тонкий. Ворожбет пытается притянуть одну территорию к казакам, но, увы. пока не будет ничего в документах, на былины сильно полагаться не стоит.
Pavel: Речь идет о хуторах уральских казаков на собственных ( купленных ) участках земли, на территории Николаевского уезда. Все они находились недалеко от границы войсковых земель, в пределах от 4 до 25 км. Вопрос. Кто мог купить землю площадью от 1000 до 5000 десятин?
vl-vl: А не могли ли земли жаловаться за что-то?
Pavel:
vl-vl: Что за документ?
Pavel: СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ САМАРСКОЙ ГУБЕРНИИ ЗА 1900 Г . И ЗА 1889 Г.
Палыч с Обчего: Похоже,что Александр Степанович Чечин держал в Бузулукском уезде еще один хутор. По крайней мере бузулукские краеведы отмечают "хутор Чечинский" на реке Кутулук,это в 100км. от Ефимовки.Вероятно,это тот самый торговый казак Чечин ,который пожертвовал 250 рублей на нужды казаков,уходящих на РЯВ. Сын его заведовал племенным скотом УКВ в годы Гражданской войны.В пределах Соболевской станицы,на самой грани стоял еще хутор Назаровский,который называли также и Чечиным и Жериховым,поскольку эти казаки держали свои хутора в 1-2 км друг от друга. Это все на реке Башкировке,нельзя ли узнать на какой речке стоял х. Назаровский в Бузулукском уезде?
Pavel: Хутор Назарова находился на балке Суходол, это в 12км восточнее села Костино (на реке Тананык ). Хутор Бизянова находился где то в 6-7 км на юго восток от с Гаршино, далее в этом же направлении через 3-4 км находился п.Фунтиков.
Ефимия: Я правильно поняла ,что на этих территориях не относившихся к УКВ проживали уральские казаки.,и имели свои хутора. Меня заинтересовало село КОСТИНО. Что известно о этом населенном пункте,историю возникновения где почитать можно.Возможно это место связано с фамилией наших Костиных.
Палыч с Обчего: Спасибо,теперь бы узнать каких Назаровых был хутор на Башкирке Соболевской ст.),уж больно много спекуляций на эту тему. Выше упоминался хутор Лягошин,не знаю о каком поселении идет речь,но хутор Лягошин стоял и у реки Таловой (притоке Чагана) в пределах Красновской станицы УКВ. Исчез он только перед войной итерриториально входил в состав совхоза -гиганта под наименованием "Красновский"
Pavel: Совхоз Красновский - п.Погодаев . В 5-ти км на запад находится п. Чапурин. От Чапурина по грейдеру на п. Щучкин через 11-12км на изгибе реки Таловой не далеко от грейдера находился х. Лягошин. В 3-4 км восточнее находился х. Чуреев. Северо-восточнее от х. Лягошин в 8 км находился п. Кожевников. Далее по р.Таловой через 4 км находился п. Пылаев.
vl-vl: В 3-5 км на запад от Щучкина, уже на территории РФ идет Тараховка, за нею Куцеба. Вроде бы, так.
Pavel: Все верно. В 2км от Кацубы в направлении Натальиного Яра находился х. Александровский, каз . Хохлачева А. В 2-2,5 км южнее Тараховки находился х.Хохлачев. На месте п. Белоглинка РК находился х Хохлачев, казака Хохлачева И.
vl-vl: Все же интересно, были ли это купленные земли или какие-то были пожалованы за военные заслуги?
Шеврон: Ни разу не встречал в официальных документах упоминаний о пожалованных землях за военные заслуги уральским казакам. Скорее всего, просто купленные.
vl-vl: В книге Овчинникова !Вензель "О" на стр.277 по теме хутор Овчинников (на Самарской земле) говорится, что пустующие здесь в далекие времена земли давались в награду участникам крымской войны 1853-1856. Если это так, то по аналогии могли выделяться земли и в других местах. Овчинников пишет, что земли жаловались награжденным медалью за Крымскую войну.
Шеврон: А ссылки приводит на источник информации?
vl-vl: Он беседовал в музее в Озинках, там кто-то ему рассказывал. Не исключаю, что это очередная легенда, ка и везде. местных краеведов.
Шеврон: Слишком много земельки надо иметь, чтобы всех отличившихся наградить. Да и на каком основании земли раздавали в соседней губернии? Уверен, что это байка, конечно.
Pavel: Хохлачев Милетий Евграфович имел в собственности, 16072 десятины земли. Хохлачев Александр Евграфович 9508 десятин.
vl-vl:
Палыч с Обчего: Лягошин, все_таки, на казачьей стороне, Километрах в 20 на северо_восток на этой карте должна быть еще одна речка Таловая (приток Чагана), текущая на восток. Граница здесь естественная _ водораздел Волги и Урала,
vl-vl: Значит, х.Лягошин находится на пол-дороге от Погадаева к Щучкину (по грейдеру)?
Pavel: Хутор Лягошин находился на половине пути, по грейдеру от п.Чапурин до п.Щучкин.
vl-vl: Если ехать в сторону Щучкина, то по левой стороне?
Pavel: Из списка землевладельцев Самарской губернии на 1900г: Мартынов Александр Федорович, Овчинникова Елизавета Евграфовна, Карпов Фрол Иванович, Хохлачев Милетий Евграфович, Хохлачев Александр Евграфович. Но вопрос! Все ли эти землевладельцы, были Уральскими казаками?
Pavel: С левой стороны грейдера, в 300-400м на изгибе реки Таловка.
vl-vl: Вопрос задан правильно, поскольку эти фамилии встречаются и в других местностях России. Отмечу, что: Овчинникова Елизавета Евграфовна ( в девичестве -Хохлачева) - мать Автонома и Петра Овчинниковых. Хохлачевы Милетий и А л-др Евграфовичи. видимо, братья Елизаветы Евграфовны. Опять же, рекомендую прочесть книгу Овчинникова В. "Вензель "О" стр. 1-51
Палыч с Обчего: Хотел докапаться и достоверно определить когда и кем был основан хутор Назаровский на Башкирке (Соболевской станицы) ,но безо всякого успеха. Если предположить,что этот хутор основали те же казаки , что имели землю на Тананыке ,то нужно искать мужа Н.И.Назаровой,войскового старшину Назарова,умершего незадолго до 1900 года.Поиски указывают на Александра Григорьевича Назарова ,помощника атамана 1-го отдела УКВ. Но возможно были и другие старшины Назаровы? Если нет,то что это был за человек - А.Г.Назаров? Прошу ответить кто знает что-то.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Если предположить,что этот хутор основали те же казаки , что имели землю на Тананыке ,то нужно искать мужа Н.И.Назаровой,войскового старшину Назарова,умершего незадолго до 1900 года.Поиски указывают на Александра Григорьевича Назарова ,помощника атамана 1-го отдела УКВ. Но возможно были и другие старшины Назаровы? Если нет,то что это был за человек - А.Г.Назаров? Прошу ответить кто знает что-то. У войскового старшины Александра Григорьевича Назарова супругу звали Анна Константиновна. Так что думаю, что это не тот Назаров, которого Вы ищете.
Pavel: Палыч с Обчего пишет:Похоже,что Александр Степанович Чечин держал в Бузулукском уезде еще один хутор. По крайней мере бузулукские краеведы отмечают "хутор Чечинский" на реке Кутулук,это в 100км. от Ефимовки. На реке Кутулук в Бузулукском уезде, недалеко от деревни Марасы, находился хутор Чикенский, принадлежавший крестьянам Разуваевым. В 20-х годах 20 века назывался хутор Чикин. Похоже, что бузулукские краеведы ошибаются.
Сеня: Всем добрый вечер, несколько перечисленных населённых пунктов находятся на территории Озинского района. Если я правильно понял (поправьте если ошибаюсь), земли, ныне Озинского района принадлежали Уральским Казакам. Подскажите имеют ли отношения к казачеству следующие хутора и поселки п. Меловое ( отделение Урожайного МО) х. Гремучий (ныне не существует), х. Кожанный ( в настоящее время не существует, располагался у границы с Казахстаном рядом с нынешней Чалыклой). Раньше в Гремучем был разъезд, который, как считается охраняли Уральские Казаки. Поясните что нибудь по данному факту. С уважением Сергей.
Pavel: Pavel пишет: Хутор Бизянова находился где то в 6-7 км на юго восток от с Гаршино, далее в этом же направлении через 3-4 км находился п.Фунтиков. Скорее всего, х. Безьянов находился в 10км от села Гаршино, недалеко от х. Фунтиковых.
Pavel: Хутора братьев Овчинниковых на войсковой территории в Сламихинской и Чижинской станицах: Курман, Бес-Кудук, Карой, Тал-Кудук, Тас-хутор, Сергей Аул, Урпек, Жаман-Чубар, Жангыл Сор(Овчинников), Батырбай, Овчинников. Хутора Овчинниковых в Николаевском уезде Самарской губернии Грачево Кустовской волости, 2 хутора и 1 мельница. В Клевенской волости, хутор Медемский и х.Дороганский. В Новоузенском уезде Моршанской волости, 2 хутора, 1 мельница и салотопенный завод. Тал-Кудук, Курман, Карой, Урпек и Тас хутор, существуют и сейчас.
Шеврон: Pavel пишет: Сергей Аул Интересное название. В честь какого-то Сергея или это слово еще какое-то значение имеет?
Pavel: Хутор Сергей Аул, назывался также Сергей Авла(Евла). Был в этой же местности х.Николай Авла. Может быть названия этих хуторов происходит от фамилии Евлашкин?
потомок: Добрый день, сколько смотрю ни разу не встречала упоминания о хуторе Заморенове. Встречал ли кто что о нем?
деркул: Хутор Заморёнов Красноумётской станицы,33 версты от Уральска,10 от Красного,28 дворов, 194 чел. казачьего сословия(данные на начало 20 века).
потомок: Спасибо за ответ!!! Вот мои тамошние. Где можно списки посмотреть? ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ! ОСОБЕННО СТАРОЖИЛОВ ФОРУМА, СПАСИБО ВАМ И ЗДОРОВЬЯ!
деркул: В выложенных на форуме документах сведений по Заморёнову не встречал,искать надо в архивах. Перечень архивов и фондов на форуме есть.
Палыч с Обчего: Замаренов стоял на правом берегу Чагана, чуть южнее Теплого. Найти на карте его очень легко, поскольку по его околице прошла граница между РСФСР и Казахской ССР. Несколько домов оказались в России,остальные в Казахстане. Все это было в 1930-х годах.
Pavel: Палыч с Обчего пишет: Несколько домов оказались в России,остальные в Казахстане. Все это было в 1930-х годах. Почему тогда х.Заморенов был отнесен к Тепловскому району Оренбургской области?
Палыч с Обчего: Пишу со слов уроженца х. Замаренова И.Е. Самочеляева,давно когда-то он говорил мне об этом. Вообще,на хуторе к ноябрю 1934 года оставалось только 7 семей,но было немало брошенных строений. еще хочу сказать,что граница Тепловского (Первомайского) района менялась около 10 раз и изменения в большинстве касались приграничных территорий. Граница "выпрямлялась",то есть ликвировались различные зигзаги,уступы и т.д.Например,территория,где располагались хутора Фунтиков,Бизянов,Нагаев (карта опубликована в этой теме)присоединена к Тепловскому району в конце 1940-х годов. Взамен Тоцкий район получил равнозначную территорию в другом месте. Также выпрямлялась линия и на границе с Казахстаном. Что же касается Замаренова,то в документах он встречается нечасто. Специально я этим не занимался,но он попадался в документах благодаря тому,что там находился детский дом,а в годы ВОВ была большая база для приемки эвакуированного скота,откуда он перегонялся в Бузулук и дальше.
Pavel: Спасибо! В середине 30-годов граница между Приуральным и Тепловским районом проходила 1.5-2км южнее х. Заморенова. В конце 30-х годов граница проходит уже через х.Заморенов, причем большая часть хутора отходит к Казахстану. Скотоприемный пункт для эвакуированного скота также относился к Казахстану. В 1926 году в хуторе Заморенов было 76 дворов и проживало 308 человек. Получается, что за 8 лет население хутора сократилось в 10-раз. Вопрос. Чем вызвано такое резкое сокращение населения и до какого года просуществовал хутор?
vl-vl: Pavel пишет: Чем вызвано такое резкое сокращение населения и до какого года просуществовал хутор? Коллективизация и последовавший голод.
RK: Авла- очевидно "авыл". Это по-татарски поселок, хутор.
Асерчев_50: Что известно о хуторе Асеричев ( Асерчев) на притоке Иртека рядом находились хутор Иртецкий и Аничхин?
деркул: Аничхин находился на Иртеке где-то в районе р. Мокрая Елшанка, про Асерчев на Иртеке не слышал...
Владимир Толстов: vl-vl , Здравствуйте. Хочу вас спросить о поселке Дарьинске и его нахождении в составе Тепловского района Оренбургской области в 50-60 х годах прошлого века, в то время, когда Хрущев занимался созданием Целинного, Западно -Казахстанского и Южно - Казахстанских краев или в тот момент когда Чкаловск был переименован в Оренбург, а Чкаловская область в Оренбургскую. Тогда Дарьинск успел на какое то время войти в состав Тепловского района Оренбургской области, у старожилов Дарьинска сохранились метрики подтверждающие этот факт, а так же есть библиотечные книги с штампом где написано: "Тепловский район, Дарьинская библиотека". Правда, сам лично, я этих метрик не видел, но знаю об этом со слов стариков - старожилов Дарьинска. А вот старые библиотечные книги с штампом Тепловского района Дарьинской библиотеки мне попадались, их я видел лично. Но к сожалению, в интернете, не могу найти документального подтверждения или хоть какого то упоминания о том, что Дарьинск какое то время находился в составе Тепловского района Оренбургской области. Может быть вам что то известно по этому поводу?
vl-vl: К сожалению, документов о причислении/отчислении к Тепловскому району я не встречал. Скорее всего, что-то можно найти в сборнике "Уральский округ и его районы".
Палыч с Обчего: В 1928 - 1936 годах разразилась настоящая административно-территориальная чехарда. Тепловский район возник летом 1928 года в составе Уральского округа (ранее Уральской области, а с 1932 года Западно -Казахстанской области). В его состав до декабря 1934 года входил поселок Дарьинский, то есть до образования Оренбургской области, когда район разделили на две части и Дарьинск оставили в составе Казакской АССР. Но это еще не все. С января 1931 года по июль 1932 Тепловского района не существовало, поскольку он вошел в состав расширенного Уральского района. Кроме того осенью 1932 года Тепловский район несколько месяцев назывался Зауральным.
Владимир Толстов: Палыч с Обчего, спасибо за пояснение. Но меня интересует период конца 50-х и начала 60-х, когда началась вторая волна административно - территориальной чехарды затеянная Никитой Сергеевичем Хрущевым. Помните: Западно - Казахстанский, Южно - Казахстанский и Целинные края? В 1957г . переименование Чкаловской области и города Чкаловск в Оренбургскую область и Оренбург? И как говорят старожилы Дарьинска их поселок, в какой то из периодов хрущевской чехарды, на какое то время, опять вошел в состав Тепловского района и по факту относился к Оренбургской области. Вам об этом что то известно? Если у вас есть какие то сведения по этому поводу поделитесь пожалуйста, буду очень признателен.
Владимир Толстов: Владимир Владимирович, спасибо за ответ.
Палыч с Обчего: Что касается середины 1950-х годов, то можно сказать так: слухи были,а реальные действия нет.По крайней мере,документами ничего не подтверждается.
Палыч с Обчего: Что касается середины 1950-х годов, то можно сказать так: слухи были,а реальные действия нет.По крайней мере,документами ничего не подтверждается.
Владимир Толстов: Палыч с Обчего, Спасибо за ответ. Как я понял, старожилы Дарьинска что то путают, а библиотечные книги с штампом Теповского района относятся к периоду 1933-34гг., в то время когда Дарьинск был в составе Тепловского района, не в 50-х годах, а именно 1933-34 гг. Теперь все встало на свои места.
Калёновец: Владимир Толстов пишет: Теперь все встало на свои места. Уважаемый Владимир! Я слышал от отца про хождения Тепловского района туда - сюда. Не думаю, что он имел ввиду 1933 - 34 гг. Ему тогда было 2 года от роду, а в 1950 - х гг. он служил в Оренбургской области и мог слышать на политзанятиях о передаче Тепловского района в состав Казахской ССР и обратно в РСФСР. Вот только Дарьинск, вряд ли отдавали России...
Владимир Толстов: Калёновец пишет: Вот только Дарьинск, вряд ли отдавали России... Меня интересует только Дарьинск. Вот именно, что на уровне слухов есть такая версия, но официального подтверждения она не находит.
Калёновец: Владимир Толстов пишет: Меня интересует только Дарьинск. Вот именно, что на уровне слухов есть такая версия, но официального подтверждения она не находит. Самый верный, но затратный по времени способ, обойти жителей Дарьинска, родившихся в 1953 - 1964 гг (времена целины и Хрущева) и заглянуть в их свидетельства о рождении, где прописан н. п. и район.
vl-vl: Проще всего сделать поиск в фондах областного архива.
Палыч с Обчего: Случилась невольная ошибка. Наряду с районными структурами часто меняли свое название областные и республиканские.В разные годы территория именовалась так : Уральская область(с 1869), Уральская губерния(1920), Уральский Округ (1928),Западно-Казахстанская область(с 1932).Затем снова Уральская область и Западно -Казахстанская. Республика в первые годы советской власти называлась - Киргизская АССР ,затем Казакская АССР(обе в составе РСФСР).С 1936 года Казахская ССР стала Союзной республикой . Надеюсь,сейчас без ошибок.
деркул: Дарьинский относился к Рубежке
деркул:
деркул:
деркул: 1939 год
vl-vl: Замечательные документы! Дайте, пожалуйста, на них выходные данные.
Владимир Толстов: Как раз, что я искал! Деркул, огромное спасибо.
Гурьевчанин: Добрый день уважаемые коллеги и друзья! Подскажите где находился Вшивый хутор? Существует ли он сейчас?
Калёновец: Гурьевчанин пишет: Подскажите где находился Вшивый хутор? Существует ли он сейчас? Вшивый хутор - пос. Голицын или Голицынский. Между Дарьинском и Рубежинским пос. Судя по карте, сейчас там есть 2 поселка: Озерское и Чулпан. Какой из них был Вшивый, не могу сказать.
vl-vl: Вшивский/Голицынский еще жив, став по-настоящему хутором. Какой-то человек, как говорят, скупил там все и устроил усадьбу. Озерное(Дьяков) находится севернее Голицинского.
Владимир Толстов: Вшивский поселок, это сейчас Голицыно. Находится в 2км. от села Дарьинское. Голицыным он был назван в честь наказного атамана УКВ Голицына Г.С. В настоящий момент там проживают две семьи - Гордеевы и Литвиновы, близлежащие земли были скуплены и перепроданы владельцем ТОО "Жаиккурылыс" Кардонским В.Г. Кому сейчас конкретно принадлежат эти землевладения непонятно, но это частная, охраняемая, территория. Просто так туда никого не пускают. В конце января на Озере "Большое" , чей берег прилегает к этому земельному участку, задохнулось очень большое количество рыбы. Видео с задохнувшейся рыбой гуляло по Ватсаппу. Расследование по поводу массовой гибели рыбы не проводилось, хотя, та часть озера где случилась эта трагедия принадлежит какому то частному лицу на правах аренды. На место гибели рыбы выезжали представители Дарьинского общественного совета и их кстати, с большим трудом, после нескольких звонков к акиму дарьинского СО и др. влиятельным лицам, пропустила охрана... Вот такие дела.
Александръ: Плохенькая картинка с сайта МБУК "Межпоселенческая централизованная библиотечная система Первомайского района".
Ve-Nik: Здравствуйте. А где можно почитать о Дарьинске? На сайте очень мало об оэтом пишут.
Александръ: Никакой книжки о Дарьинске не выходило? По идее, в б. посёлке должен быть какой-то клуб, где завклубом должен быть в курсе истории села.
Александръ: Хорошо бы летом этнографическую экспедицию организовать по населенным пунктам войска... Кто этим будет заниматься? Вопрос больше риторический.
Разъезд: Территория очень большая. С запада на восток километров 350 будет.
Александръ: Александръ пишет: Хорошо бы летом этнографическую экспедицию организовать по населенным пунктам войска... Кто этим будет заниматься? Этим же должен озаботиться профильный факультет (исторический) какого-то местного вуза, а даже, может быть, и Саратовский ГУ. Можно еще установить связь с администрацией местных сельских поселений на предмет исторической справки. Это, если кому-то очень интересно и нужно, конечно. Но это лучше местным делать, тем кто в Уральске. Им и ближе и проще.
vl-vl: 1.Никто заниматься чужим не будет, а подавляющему большинству уральцев до этого нет никакого дела. 2.здесь другая страна, даже исторические топонимы заменены/вытеснены "новыми".
Александръ: vl-vl, это всё понятно!..
Ve-Nik: Не слышал о такой книге
Владимир Толстов: Александръ пишет: Никакой книжки о Дарьинске не выходило? По идее, в б. посёлке должен быть какой-то клуб, где завклубом должен быть в курсе истории села. В Дарьинске есть музей имени Шолохова, там очень много материала по краеведению имеющего отношения к Дарьинску. И книга тоже есть, ее написал Тлеген Абдрахманов. !"Школа которая всегда с нами": Эта книга в основном посвящена Дарьинской школе, но в ней также описываются исторические моменты села - примерное место и дата его основания и пр.
Владимир Толстов: Александръ пишет: Никакой книжки о Дарьинске не выходило? По идее, в б. посёлке должен быть какой-то клуб, где завклубом должен быть в курсе истории села. В Дарьинске есть Дом Культуры и директор ДК есть, но она сама приезжая, не из местных, и ей история села как то бары-беры.
полная версия страницы