Форум » История Уральской области » Уральск » Ответить
Уральск
TatianaIE: Встретила описание Уральска в УВВ, решила поделиться с форумчанами - и к своему огромному изумлению осознала, что у нас нет темы по Уральску. Упоминается он часто и по разным поводам, а вот специально о столице УКВ речь нигде не ведётся. А наверняка много интересных историй можно будет собрать в эту тему. У Уральска была колоритная история, благодаря его колоритным жителям. Я начну эту тему с отрывков из очерка Н. Савичева...
Георгий Гугня:
Георгий Гугня: Гугня в музее Пугачева.
Георгий Гугня: Уральские казаки.История.
Георгий Гугня:
TatianaIE: УВВ, 1876, №35, стр 3
TatianaIE:
Шеврон: Не знал, что наше слово "КАЙФ" произошло от татарского "КЭЙФ"! Любопытный факт!
TatianaIE: Я тоже обратила внимание... но на татарское слово это как-то не похоже. Я не эксперт в татарском, но спрошу у друзей-татар: есть такое слово? и что оно означает?
TatianaIE: Вот, получила перевод: Кэеф - с татарского переводится, как "настроение", "самочувствие".
vl-vl: кейф - арабское слово
TatianaIE: Продолжение всё той же статьи Савичева...
TatianaIE: УВВ, 1878, №10, стр 4 Небольшая иллюстрация к жизни Уральска. Не могла поместить эту статью в раздел "Анекдоты", потому что не только смешно но и грустно...
Георгий Гугня: конкуренты ,и смех и грех..
Шеврон: Интересно, а что такое "торговая баня"? И что значит "временный купец"? Просветите, кто в теме.
StanLey777: Шеврон пишет: Интересно, а что такое "торговая баня"? В Российской империи так назывались общественные бани. Шеврон пишет: что значит "временный купец"? Временными купцами в Российской империи именовались предприниматели из других сословий: дворян, мещан, крестьян, т.е. лица, не принадлежавшие к купеческому сословию приобретали торговые права (брали гильдейские свидетельства) , но при этом продолжали числиться в своём сословии.
Шеврон: StanLey777, спасибо!
Шеврон: До 1911 (?) года город Уральск делился на две станицы: 1 и 2 Уральские. Объявлено о разделении Уральска на две станицы было 16 апреля 1874 года. Первыми начальниками (атаманами) станиц стали: 1-й Уральской - войсковой старшина Толстов Сергей Евлампиевич 2-й Уральской - сотник Бородин Ипполит Антонович Не могу найти информацию, каким образом Уральск был разделен на эти две станицы. Может кто подскажет?
TatianaIE: Наверняка, это было напечатано в УВВ. Самое простое - это доехать до Химков и посмотреть - благо что дата есть. Есть у кого-нибудь из форумчан возможность доехать до Химков в рабочий день? Наверняка, Шеврон не один у кого есть вопросы, многие бы задали конкретные вопросы по конкретным датам... Мог бы кто-нибудь сделать доброе дело для общества и поискать информацию для форума? Я бы тоже добавила пару вопросов, потому что когда в библиотеке делали сканы для меня было допущено много ошибок, не те страницы сканировали, пропускали помеченные страницы.
Шеврон: TatianaIE пишет: Наверняка, это было напечатано в УВВ. Тут больше вопрос к местным краеведам. К сожалению, даже в фундаментальном труде Чеснокова по Уральску, я не нашел ответа на свой вопрос.
TatianaIE: УВВ 1870 №24 стр 3
TatianaIE: УВВ 1873 №3 стр 3
vl-vl: Об Эйлере. По преданию свои измерения он проводил на месте, где в будущем обосновалась женская гимназия (почти напротив уничтоженной Петропавловской церкви), а теперь факультет пединститута (по-теперешнему - университета). Там, кстати, на цокольной части здания укреплен геодезический знак.
TatianaIE: УВВ 1873 №3 стр 4
vl-vl: Относительно Собора. Он никогда мятежниками взят не был и, соответственно, никакой батюшка в нем, как в тюрьме, не томился. Аналогичная легенда существует по поводу саркофага, находящегося в Соборе. Якобы там погребен священник, павший от рук самозванца. Если и были священнослужители убиенные пугачевцами, то вероятнее всего они погребены при церквях в которых служили. Венчание самозванца просто не могло быть в соборе.
vl-vl: Относительно Петропавловской церкви. История повторяется. 2-3 года назад поперек теперешнего сквера на месте церкви была прокопана траншея. Ложили какую-то трубу. В траншее видны были следы человеческих захоронений. Собственно, человеческие останки, отдельные кожаные детали одежды и обуви. В целом это все свидетельствует о наличии кладбища при церкви. Безусловно, жертвы расправы погребены именно здесь, поскольку это ближайшее кладбище к месту казни. Однако нельзя достоверно говорить, что здесь погребены только казненные. Здесь, как и везде, было прицерковное кладбище. В любом случае, люди оставившие память в жизни этой церкви своей службой, благодеяниями и проч. должны были быть погребенными именно здесь.
TatianaIE: Ещё одна иллюстрация к быту горожан в 19 веке УВВ 1879 №5 стр 4
TatianaIE: Не знала как классифицировать эту статью, к какой теме отнести. Но мне эта история с беглыми киргизами показалась интересной, и все сопутствующие детали тоже. Суд был в Уральске, как я поняла. Значит, эта история была частью истории Уральска... Так что помещаю здесь. УВВ 1873 №28 стр1
Шеврон: Этот есаул Ротнов был неоднократно судим, но всегда выходил сухим из воды, или отделывался минимальным наказанием. Вот и за этот поступок лишился он должности начальника (атамана) Трекинской станицы и ничего более. А через полгода был снова назначен начальником уже другой станицы. Странно, что киргизам этим еще памятника в Уральске не поставили, или улицы не назвали их именами...
TatianaIE: Вообще-то УВВ переполнены историями о казаках, наказанных за халатность по службе, и зачастую при охране арестованных. Было много арестованных киргизов. У меня складывается впечатление, может быть, неверное, что казаки занимались в основном охраной преступников и дело это не уважали, или контоля не было в войске, поэтому служба шла посредственно. И то, что было много арестованных инородцев, говорит о плохом экономическом и социальном состоянии тех этнических групп. И встречается много статей о финансовых проблемах в самом УКВ в ту эпоху. Вырисовывается грустная картина упадничесва и разложения, где всё катится под гору. Такое впечатление, что у УКВ не было "светлых горизонтов", высоких идеалов и т.д. Всё как-то спустя рукава, всё по-казённому - без души и без ответсвенности за порученное дело. В УВВ за 1860-е годы были большие списки казаков награждённых за что-то, а к концу 1870-х - всё больше про наказанных. Может быть, Новое военное положение сыграло негативную роль. Сосланные казаки легко бежали из-под ареста, доходили до УКв, их там принимали хорошо. Они практически не прятались, как мне кажется. Пока не нарывались на какого-нибудь "верноподданного".
vl-vl: TatianaIE пишет: В УВВ за 1860-е годы были большие списки казаков награждённых за что-то, а к концу 1870-х - всё больше про наказанных. Нет активных военных действий -нет награжденных. TatianaIE пишет: было много арестованных инородцев, говорит о плохом экономическом и социальном состоянии тех этнических групп. Созидать труднее нежели бандитствовать, красть скот, воровать людей с целью продажи. Вся первая половина 19в.(особенно) пестрит столкновениями. налетами, судами. В ф.6 ГАОО большое количество дел связанных с "плохим экономическим положением " В этом суждении, Вы Татьяна, явный марксист.
TatianaIE: vl-vl пишет: Нет активных военных действий -нет награжденных. Да я не про войну писала... Награждали за спасение утопающих, за хорошие показатели в учениях, вообще тон газеты был доброжелательный к казакам. А к 1880-му то ли тонущих перестали спасать и на учениях перестали метко стрелять, но поощрительный тон как-то потускнел, а вот порицательный - уж очень усилился. vl-vl пишет: В ф.6 ГАОО большое количество дел связанных с "плохим экономическим положением " В этом суждении, Вы Татьяна, явный марксист. Я писала о своих наблюдениях после просмотра УВВ за 12 лет. Мои наблюдения не имеют никакого отношения к 6 фонду. Тогда уж марксисты - это создатели газеты. Это они постоянно помещали статьи о финансовых проблемах, и по сравнению с 1868м или проблем стало больше, или о них писать стали больше. Про бандитствующих киргизов я статей не припомню, (хотя что такое банда? - кто какое определение использует?), хотя скот угоняли... верно. Но ведь скот и терялся - причём в большом количестве. Чуть ли не в каждой газете есть объявления о приблудном скоте, и регулярно проходили аукционы по продаже приблудного скота. А вот про угоны мне встечалось совсем немного. vl-vl пишет: Созидать труднее нежели бандитствовать, красть скот, воровать людей с целью продажи. Вся первая половина 19в.(особенно) пестрит столкновениями. налетами, судами. Уж как-то однозначно - все киргизы воры, и точка? Про воровство людей - это вообще из другого столетия. Это было большой проблемой в 18 веке, но уж никак не в 1860-80е ( и в первой половине 19 века ситуация тоже была лучше чем в 18), тем более что уже и всю Хиву завоевали к тому времени... Откуда бы эти банды прискакивали и на каком бы рынке они людей продавали? А про плохое положение инородцев в Российской империи даже спорить не иметь смысла. В недемократическом обществе этническое большинство (в данном случае русские) всегда находятся в более выгодных экономических и юридических условиях чем этнические меньшинства.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: В недемократическом обществе этническое большинство (в данном случае русские) всегда находятся в более выгодных экономических и юридических условиях чем этнические меньшинства. ЧТО В ПРИНЦИПЕ ПРАВИЛЬНО... чья территория,тот и хозяин..это мировая практика..
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Уж как-то однозначно - все киргизы воры, и точка? Послушайте...от нас до киргизии 1000 км наверное...как они добирались то?
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: ЧТО В ПРИНЦИПЕ ПРАВИЛЬНО... чья территория,тот и хозяин..это мировая практика.. НО - НЕДЕМОКРАТИЧНО. В демократических странах у всех жителей одинаковые права. Разве это- неправильно? Георгий Гугня пишет: Послушайте...от нас до киргизии 1000 км наверное...как они добирались то? Вообще-то русские не утруждали себя вниканием в тонкости - раз узкоглазый, то киргиз... А кто ты там на самом деле... какая русскому разница? Для римлян тоже не было разницы, то ли ты германец или испанец - варвар, и всё!
TatianaIE: УВВ 1880 №43 стр 4
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: В демократических странах у всех жителей одинаковые права. Это неправда.
vl-vl: TatianaIE пишет: Вообще-то русские не утруждали себя вниканием в тонкости - раз узкоглазый, то киргиз... Примерно до 1923-25г.г. . Дальше появились самоназвания. Россия до указанного времени наших ближайших называла: киргизы (теперешние казахи) и кара-киргизы (теперешние киргизы). В тоже время использовались другие названия: кызыл-баши, персы, трухменцы, калмыки, каракалпаки и проч. для других этносов.
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: TatianaIE пишет: цитата: В демократических странах у всех жителей одинаковые права. Это неправда. Докажите... Я вот смотрю вокруг себя и вижу равные права для всех. Что происходит на личном уровне - это вопрос отдельный, а закон абсолютно один для всех. Докажите мне, что я что-то просмотрела вокруг себя.
vl-vl: Уважаемая Татьяна, а продолжение статьи об А-Невском соборе есть?
TatianaIE: vl-vl пишет: Уважаемая Татьяна, а продолжение статьи об А-Невском соборе есть? Есть, продолжаю. Извините за задержку... УВВ 1880 №44 стр 2 и 3 А вот окончания статьи у меня нет, к сожалению. Сканирование я делала не сама, мне в библиотеке большую часть закладок порастеряли, в том числе и №45 за 1880 год.
vl-vl: Большое спасибо! Жаль, что окончания нет. Интересно было бы узнать, как осуществлялся выбор священнослужителей для собора. Все они перемещены к собору в августе 1850г. Кречетов - протоиерей Добровидов - священник Прибыловский - диакон Никольский - дьячек Надеждин - пономарь
Шеврон: vl-vl пишет: Жаль, что окончания нет. Вроде она перепечатывалась в "Казачьем вестнике" несколько лет назад.
Шеврон: Администраторами и модераторами форума было принято решение об очищении темы "Уральск" от флуда. Все разговоры и интереснейшие дискуссии о ситуации в Ливии, войне в Афганистане, изнасилованных медсестрах, истории Гражданской войны в США, австралийских кенгуру и т.п. никакого отношения к данной теме не имеют. Кто хочет пофлудить, пожалуйста, создавайте для этого отдельную тему и флудите.
vl-vl:
Георгий Гугня: согласен...
Шеврон: Попался мне документ 1900 года, о присвоении в Уральске название площади "Николаевской". "Вследствие ходатайства моего о Высочайшем соизволении на наименование вновь образуемой площади на северной окраине г.Уральска, по направлению от войскового сада до тюрьмы "Николаевскою", в память принятия на Себя Его Императорским Величеством Государем Императором Николаем Александровичем, звания шефа лейб-гвардии Уральской казачьей сотни, - Государь Император, в 6-й день минувшего Апреля, Высочайше соизволил на утверждение представленного мною плана г.Уральска и на наименование вновь образуемой площади "Николаевской". Подписал Наказной атаман Генерал-лейтенант Ставровский
Denis: Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, кто располагает информацией о владельце дома в г.Уральске и хоз.построек прилегающих к нему, в дореволюционный период времени, на пересечении ул. Кожехаровская( нынешняя Сакена Сейфуллина) и Самаркандского проспекта (бывшая Карла-Либкнехта, нынешняя Анатолия Скоробогатова). Знаю лишь что владелец дома был осужден в 20-е годы и выслан вместе с семьей. В квартале от этого дома, на пересечении ул. Бударинская (Батуринская, Иксанова) и Самаркандского проспекта( Карла-Либкнехта, Скоробогатова) в советское время располагался кинотеатр "Заря".
vl-vl: Не знаю, какой именно дом имеется в виду, но на пересечении Кожехаровской и Самаркандского пр-та в 1916 году в деревянном доме под железной крышей, с деревянной кухней и каменной палаткой жил казак Калинин Петр Михайлович.
Denis: vl-vl, Спаси Христос за информацию.Раз на пересечении, значит это и есть этот дом. Деревянный из лиственницы, только после кап.ремонта в 60-е годы сильно изуродованный. Были убраны наличники с окон, парадная лестница у входа, заменены полы, двери. Дом потерял после этого свой первоначальный вид.vl-vl, а есть еще какая-либо информация о Петре Михайловиче.
vl-vl: В 1912-1913г.г. некий Калинин Петр Михайлович был членом Совета уральской старообрядческой общины. В 1909 опять же некий Калинин Петр Михайлович был избран кандидатом в присяжные заседатели.
Шеврон: В 1902г. Калинин Петр Михайлович кандидат в члены Уральской торговой депутации
Denis: Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что Калинин П.М. был человеком очень влиятельным и уважаемым в городе. Раз его выдвигали на различные выборные должности. Господа, а можно ли выяснить о судьбе самого дома. Год его постройки, первоначальная планировка. Хранится ли подобная информация в областном Управлении архитектуры. Или она уже уничтожена, за сроком давности.
vl-vl: Denis пишет: она уже уничтожена Поговаривают, что именно так.
Denis: Значит надеяться на отдел Архитектуры не стоит. vl-vl, а из какого источника взята информация о проживании Калинина П.М.? Если это конечно не секрет. Просто хотелось бы на 100% быть уверенным, что дом на пересечение Самаркандского пр-та и Кожехаровской принадлежал ему.
vl-vl: УВВ №29, полоса3, 1916.
vl-vl: ВХП дало разрешение на ремонт дома и перекрытие крыши железом.
Denis: Сколько лет Уральску? Ответ на этот вопрос искали на международной научно-практической конференции "Средневековая городская культура и кочевая цивилизация бассейна реки Урал", проходившей в Уральске с 21 по 22 сентября. Так 400 или 700? Сколько лет Уральску. На основании последних археологических открытий алматинские и уральские ученые во главе с директором Западно-Казахстанского областного центра истории и археологии М.Н. Сдыковым считают, что город на Урале возник не в 1613 году и даже не в 1580-м, а гораздо раньше - в 13 веке. А это означает, что Уральску более 700 с лишним лет. Обнаружение археологами в 2001году городища в 12 км. от города Уральска, датированного после раскопок золотоордынским периодом 13-14 веками, позволяет им говорить о более раннем происхождении города. Многолетние исследования показали, что это был военно-административный и торгово-ремесленный город, возникший во время усиления Золотой Орды и функционирующий как центр улусного владения в системе этого государства.Условно этот город назвали Жайыком. Учеными установлено, что это был крупный город, не уступавший своими масштабами известному городу того же времени - Сарайчику, расположенному южнее по течению реки Урал. Предполагается, что он дважды менял свое место, первоначально расположившись в районе современного Уральска. Найденные на территории городища монеты, отнесенные специалистами к эпохе Узбек-хана, то есть к середине 14 века, позволяют точно датировать время его существования. Этот город продержался столько, сколько просуществовала сильная политическая власть.С распадом Золотой Орды, а затем и Ногайского ханства, нарушились торговые и административные связи, и существование города как крупного поселения стало невозможным. Постоянные участившиеся нападения и грабежи привели к тому, что жители, а это большей частью ремесленники, слуги, мастера и другие представители низших социальных групп были вынуждены покинуть его после бегства владельцев. Часть попыталась добраться до "лучших" мест, но основная масса поселилась неподалеку или слилась с кочевым населением. Ученые задались вопросом, есть ли упоминание об этом городе в средневековых документах, то есть на картах, в которых отображены города, расположенные на Яике(Урале). - Обращает на себя внимание город Шакашик, месторасположение которого так и не обнаружено до сих пор, - рассказывает М. Сдыков. - Вполне вероятно, что обнаруженный нами вблизи Уральска город имеет отношение именно к Шакашику. Доказательства носят пока косвенный характер, среди которых главными являются характер и масштабы построек Жайыка. Так, выделяется два мавзолея, расположенные на некрополе. самый крупный из низ достигает в высоту десяти метров. Строительство такого большого культового здания говорит о богатстве и знатности погребенных, и оно не могло быть построено в рядовых поселениях. К тому же мавзолей является семейным склепом, в котором в разное время было захоронено 11 человек. А все это, на наш взгляд свидетельствует о богатстве и длительности существования Жайыка, единственного средневекового города в данной зоне Урала.
Георгий Гугня:
Георгий Гугня:
Георгий Гугня: Пугачев Е.
Георгий Гугня:
михалычъ: Denis пишет: Предполагается, что он дважды менял свое место, первоначально расположившись в районе современного Уральска. кем предполагается, и где в районе современного Уральска раскопаны мечети и мавзолеи? Мотыги каменные есть, бивни мамонта валяются, славянская посуда - бар, а вот мавзолеев нэма...
vl-vl: Неподалеку от Уральска есть дюновая стоянка медно-каменного века. Отсюда, новым казахстанским историкам по их методологии, можно сделать вывод, что первому поселению вблизи Уральска, а значит, по их мнению и Уральску, более 5 тыс лет.
Строгонова: vl-vl пишет: Неподалеку от Уральска есть дюновая стоянка медно-каменного века. Отсюда, новым казахстанским историкам по их методологии, можно сделать вывод, что первому поселению вблизи Уральска, а значит, по их мнению и Уральску, более 5 тыс лет. Сейчас такие мнения очень распространены. Наши бурятские ученые тоже считают, что если неподалеку от Улан-Удэ (Верхнеудинск - основан в 1666 году казаками) есть гунское городище, то и дата основания города более 4тыс.лет назад. Возможно я скоро буду жить в самом древнем городе России.
михалычъ: Аркаим древнее. Возвращаясь к пресловутому городищу на Свистуне - все-таки насколько оно тянет на "второй Сарайчик"? Почему о нем нет письменных свидетельств?
михалычъ: https://www.facebook.com/photo.php?v=10102246712871872
TatianaIE: Меня настораживает непрофессиональный язык археологов и гидов в этом видео... "Найдены монеты времён хана Узбека 13-15 веков" - Что, хан Узбек жил 200 лет? Или: " так что люди здесь жили очень давно" - что это за терминология для археолога?
TatianaIE: И ещё, хотелось бы вернуться к тем статьям, которые я поместила в этом разделе в самом начале. Там пишется, что прежний Яицкий городок был разорён Ногайцами, и казаки построили свой собственный. Значит, мы говорим о двух разных населённых пунктах.
михалычъ: TatianaIE пишет: казаки построили свой собственный. а первый был не казачьим? тут чтото не так...
Шеврон: Вопрос краеведам и знатокам города Уральска! Что за дом имел в Уральске название "Секретный Курмыш" и где он находился?
vl-vl: Быть может, кто-то подскажет. Где на Деркуле вблизи Уральска находились Атаманская россошь и Афанасьева лука?
Pavel: vl-vl пишет: Где на Деркуле вблизи Уральска находились Атаманская россошь и Афанасьева лука? Известно какой это берег Деркула, левый или правый?
vl-vl: Нет, неизвестно. Почему-то кажется, что левый, поскольку речь идет об организации женской обители. Найти бы местного старичка, помнящего все названия!
Pavel: Недалеко от Уральска, с севера, в излучину Деркула впадает только одна россошь. vl-vl пишет: поскольку речь идет об организации женской обители. Какой это год?
vl-vl: 70-е г.г. 19в.
Pavel: Pavel пишет: Где на Деркуле вблизи Уральска находились Атаманская россошь и Афанасьева лука?
vl-vl: Спасибо! Получается, что где-то здесь? Но это ведь неподалеку от Выселок? А их даже от скитов убрали подальше. Кстати, а где была Шелудякова лука?
Pavel: А разве Выселки на Деркуле появились не раньше, чем Никольский и Покровский монастыри?
vl-vl: С точностью. наверное , никто уже не скажет, но, скорее всего, Выселки появились после скитского пожара 1871 года. К этому же времени относится начало дела о постройке женской общины т.е предтечи Покровского монастыря.
TatianaIE: Наткнулась во Всемирной Иллюстрации за 1872 год: Уральскъ. "Уральския Войсковыя Ведомости" сообщают о признаках ослабления раскола в Уральском казачьем войске. недавно 20 человек обращено в православие. Вот как уральское старообрядчество беспокоило столицы. Одно из самых развлекательных периодических изданий в стране посчитало долгом держать публику в курсе о количестве "исправившихся" казаков... И это наряду с новостями из Берлина, Женевы, Петербурга...
vl-vl: Борьба со старообрядчеством шла постоянно, но нельзя сказать. что очень успешно. Поэтому, всякий малый успех в этом деле выдавался за очередную победу. В этом, в какой-то степени, были заинтересованы местные священники. По двум причинам: увеличение паствы и награды за присоединение ( и не только церковные, но и государственные).
Pavel: vl-vl пишет: Кстати, а где была Шелудякова лука? Не было такой луки на Деркуле, в окрестностях Уральска. Не было на Деркуле так же и Бизяновой луки. Последняя излучина в устье Деркула по правому берегу называлась Семенычева лука.
Шелудяк: Pavel пишет: vl-vl пишет: цитата: Кстати, а где была Шелудякова лука? Не было такой луки на Деркуле, в окрестностях Уральска. Недавно нашел ответ. Он кроется в двух источниках: - В в газете "Уралец" 1900год, №75, заметка - "В настоящее время в Уральске (в саду Шелудякова) гостит В. Г. Короленко с семьей. В. Г. избрал окрестности Уральска для летнего отдыха". - В письмах Короленко упоминается Старо-Шапошниковская лука, где в садах находилась дача А. Я. Каменской (в девичестве Шелудяковой).
vl-vl: Интересно, как быть с термином "излучина"? Я понимаю, что это противоположная сторона "луки". В таком случае подтверждается версия местных старожилов, что Короленко жил см.картинку
Шелудяк: vl-vl пишет Цитата: -"Интересно, как быть с термином "излучина"? Я понимаю, что это противоположная сторона "луки". В таком случае подтверждается версия местных старожилов, что Короленко жил см.картинку " ================================================== Думал в письмах увижу детали места, высокий или пологий берег. Не нашел. Помещу описание из письма Батюшкову: И такое фото:
Pavel: vl-vl пишет: Интересно, как быть с термином "излучина"? Я понимаю, что это противоположная сторона "луки". В таком случае подтверждается версия местных старожилов, что Короленко жил см.картинку Короленко В.Г в очерке "У казаков" описывает дорогу от жд вокзала до дачи. Из этого описания можно понять, что дача находилась на левом берегу р. Деркул. См картинку.
vigor: Интересные картинка переписи 1897 года в Российской Империи: http://visualhistory.livejournal.com/1277921.html
TatianaIE: Отличная таблица!
Калёновец: Отправлено: 26.10.15 18:36. Заголовок: Интересные картинка .. Интересные картинка переписи 1897 года в Российской Империи: http://visualhistory.livejournal.com/1277921.html Уральск уже тогда относили к Азиатской части России, хотя земли УКВ и в т. ч. Уральск располагались по правую сторону Урала, т. е. в Европе. Выходит, что "слив" Уральска в Казахстан начался задолго до Революции 1917 года.
vl-vl: "Яицкая воля" упомянула в 1917 году об этих местах:
Pavel: vl-vl пишет: "Яицкая воля" упомянула в 1917 году об этих местах: Интересно, что означает слово - лучка?
vl-vl: Pavel пишет: Интересно, что означает слово - лучка? Лука, наверное...
Pavel: Наверное, лучка это- маленькая лука или часть луки . Поскольку это- левый берег Деркула и лучек в два раза больше чем излучин, то скорее всего, лучка это каждый изгиб русла реки в вершине излучины.
vl-vl: Ох, уж и во многих местах помянуты Шелудяковы! "Яицкая воля", №87(отдел неофициальный), п.4. Очередной интересный топоним. Право, не знаю, где это место!
Шелудяк: Какой год?
vl-vl: 1917
Шелудяк: Спасибо. Зафиксировал.
vl-vl: Странно, но созданный еще во времена СССР литературный музей, видимо из-за каких-то непонятных моему простому уму стратегических соображений, называется ныне Пушкинским. Слава Богу, что хотя бы не уничтожен вовсе. click here Музей в Чапаеве (Лбищенске) click here
rieri6996: Добрый день. Из УВВ мне удалось узнать, что семья, тогда сотника Дынникова, проживала в собственном доме до 1887 года на улице Канцелярской, а затем на улице Сызарнской. Мне бы очень хотелось составить представление об этих улицах в те времена. Как они выглядели — длинные, короткие, находилось ли на них что-то значительное для жизни Уральска - например, м.б., церкви, административные здания, рынок и т.п.? Располагались ли они на окраине города или ближе к центру? Какие дома на них стояли — каменные, деревянные, одно- или болееэтажные? Кого достатка и сословия граждане селились на этих улицах? Может быть, описание этих улиц сохранились в каких-то воспоминаниях или произведениях? Буду благодарна любой информации. С уважением, Эрика Рихтер
Шелудяк: rieri6996 пишет: семья, тогда сотника Дынникова, проживала в собственном доме до 1887 года на улице Канцелярской, а затем на улице Сызарнской Вычислил современное название этих улиц: 1. Канцелярская улица во 2-й части в 3-ем квартале г. Уральска - проживали в 1886 году - теперь это ул. Габдулы Тукая 2. Сызранская улица в 1-й части г. Уральска - проживали с 1887 года - теперь это Мажита Жуникова.
Ефимия: Эрика, в "Одноклассниках" есть фото -альбом уральского художника Николая Микушкина. Его работы очень ярко воссоздают картину старого Уральска!!!..посмотрите их ,если еще не видели!.Сам художник уже давно живет за границей (США)..Можете зайти на его страничку.Или поищите в сети..
vl-vl: rieri6996 пишет: Может быть, описание этих улиц сохранились в каких-то воспоминаниях или произведениях? Здесь, вполне объективно https://ok.ru/group/55279295463444/topic/67486771713300
Калёновец: Шелудяк пишет: Вычислил современное название этих улиц: 1. Канцелярская улица во 2-й части в 3-ем квартале г. Уральска - проживали в 1886 году - теперь это ул. Габдулы Тукая 2. Сызранская улица в 1-й части г. Уральска - проживали с 1887 года - теперь это Мажита Жуникова. Габдулы Тукая, помнится, вроде была в Уральске. Мажита Жуникова - не слышал. Может быть кто - нибудь сделает более точную привязку к местности. Какие известные объекты недвижимости находятся на этих улицах?
Александръ: Выкладываю карту Уральска по просьбе Ефимии.
Шелудяк: Калёновец пишет: . Мажита Жуникова - не слышал. Простите, я ошибся с написанием. ул. Мажита Жунисова- кажется так правильно.
Ефимия: Вот Спасибо ,Александру!!! Кто нибудь знает..где находились эти улицы? Сбоку есть перечень улиц..может кто то сможет прочитать..
Калёновец: Ефимия пишет: Кто нибудь знает..где находились эти улицы? Хороший вопрос! Сейчас так переименовали, что и не вспомнишь, как раньше называлась улица.
Шелудяк: Делал разработку по домам Шелудяковых, нанес и пометил зеленым интересующие улицы
Ефимия: Я думаю в этом перечне справа от плана ,есть ул Канцелярская и Сызранская тоже..у меня трудночитаемое изображение..Вл Вл наверное знает,его подождем..
Ефимия: Вот кажется прочитала №14 ул.Канцелярская. №15 Сызранская. Посмотрите у кого зоркий глаз!Еще бы найти их на плане...
Шелудяк: Не так: №34 ул.Канцелярская. №75 Сызранская
Ефимия: Надо точно узнать у краеведов..в музее "Старый Уральск".
Калёновец: Ул. Сызранская пересекала Канцелярскую недалеко от здания ВХП.
Казак Уральский: Раз уж здесь пошла речь о домах, принадлежащих Шелудяковым, ниже помещаю сие фото. На нем справа дом Александры Александровны Шелудяковой, который ныне принадлежит семье Корчажниковых. Дом располагается на улице, носящей ныне имя Н. Савичева. Фотография советского периода.
Шелудяк: Казак Уральский пишет: На нем справа дом Александры Александровны Шелудяковой, который ныне принадлежит семье Корчажниковых Конечно же, речь об Александре Александровиче Шелудякове и его супруге Пелагее Фокеевне (урожденной Перепелкиной).
Ефимия: Через сто лет разобрались наконец -то. А дом до сих пор там..?
Шелудяк: Ефимия пишет: А дом до сих пор там..? Не знаю. У меня есть информация о доме Корчажниковых в Куренях.
Шелудяк: Думаю, что я понял о каком доме идет речь. В "Яицкой воле" №34, 35 полоса 4 за 1917 было объявление о продаже дома, указан адрес для справок о цене - угол Крестовой и Царицынской, №54 Шелудяков А.А. (сам дом для продажи был на Царицынской,16).
Шелудяк: Более того, дети Александра Александровича и Пелагеи Фокеевны Шелудяковых, были зарегистрированы при рождении по ул. Царицынской 54.
Ефимия: Шелудяк пишет: Более того, дети Александра Александровича и Пелагеи Фокеевны Шелудяковых, были зарегистрированы при рождении по ул. Царицынской 54. Тогда вероятно это дом доставшийся в наследство .
Казак Уральский: Шелудяк пишет: Конечно же, речь об Александре Александровиче Шелудякове и его супруге Пелагее Фокеевне (урожденной Перепелкиной) Именно.
Казак Уральский: Шелудяк пишет: Думаю, что я понял о каком доме идет речь. В "Яицкой воле" №34, 35 полоса 4 за 1917 было объявление о продаже дома, указан адрес для справок о цене - угол Крестовой и Царицынской, №54 Шелудяков А.А. (сам дом для продажи был на Царицынской,16) Но тот дом был не продан, насколько я понял, а перешел Корчажниковым от потомков Шелудяковых.
Denis: rieri6996 пишет: Мне бы очень хотелось составить представление об этих улицах в те времена. Как они выглядели — длинные, короткие, находилось ли на них что-то значительное для жизни Уральска - например, м.б., церкви, административные здания, рынок и т.п.? Располагались ли они на окраине города или ближе к центру? Какие дома на них стояли — каменные, деревянные, одно- или болееэтажные? Кого достатка и сословия граждане селились на этих улицах? Канцелярская улица ( она же Пролетарская/ ныне Г. Тукая), получила свое название от Войсковой казачьей канцелярии, которая стояла на месте будущего Войскового хозяйственного правления. Про эту улицу, патриарх уральского краеведения Н.Г. Чесноков (31.05.1925-18.07.2014) оставил следующие строки: " Остановимся на пересечении проспекта с бывшей Канцелярской ( ныне Тукая) улицей. Обратим внимание на угловые и смежные с ними здания. Все они неброской архитектуры и большая история в них, как говорят, ни дневала, ни ночевала, а прошла мимо... По правой стороне проспекта с входом с Канцелярской улицы, напротив ВХП - двухэтажный дом Александра Ивановича Носкова. В советские годы в нем размещалась средняя школа №1, а в последнее время- вечерняя школа№6. До гражданской войны первый этаж и пристройку занимала, как говорили тогда, в наемном помещении, - женская прогимназия- неполное среднее общеобразовательное учебное заведение, соответствующее четырем классам гимназии - детище инициативнейшей женщины Н.П. Хорошкиной. Второй этаж снимал вице-губернатор Уральской области Михаил Дмитриевич Мордвинов - камергер Двора Его Императорского Величества... Сразу же после Февральской революции, 6 марта 1917 года вице-губернатора арестовали и под улюлюканье толпы под конвоем взвода казаков и железнодорожных рабочих препроводили в тюрьму. Здание выглядит вполне прилично, особенно издали. На парапете крыши - декоративные металлические вазоны с распускающимися цветами, скорее, напоминающими соплодья ананасов. Сохранилось крыльцо с узорчатым навесом, поддерживаемым четырьмя металлическими колоннками.Здание очищено от прежних клеевых штукаторок, восстановлены наличники вокруг окон. Заделан лишь балкон, выходивший на Канцелярскую улицу... По левой стороне проспекта - здание с усеченным углом и рядом с ним через ворота - бывшие магазины Р.Ф. Функа. В одном продавали кондитерские изделия, в другом - окорока, колбасы и прочее продовольствие. В советские годы здесь был магазин военторга, ныне - аптека "Талап". Рядом по Канцелярской -пекарня Функа. За палисадником Войскового хозяйственного правления, по Канцелярской улице в двухэтажном красном кирпичном здании прежде было общежитие учеников реального училища, открытое в 1895 году. Ныне в нем- квартиры. Плата за проживание в общежитие реального училища с полным пансионатом, то есть питанием, уходом, в 1914 году и раньше была довольно высокой - 250 рублей в год для иногородних.Разумеется, не каждый сельский родитель мог позволит себе такие расходы на содержание сына. Однако, общежитие не пуставало. Некоторые ученики из станиц и поселков жили "на хлебах" у родных или знакомых родителей или просто снимали жилье. Благо на углу Канцелярской и Оренбургской улиц в доме Маркова в 1908году Е. Соловьева открыла долгожданную прачечную, где за вполне умеренную плату стирали и гладили белье, чем охотно пользовались холостяки и ученики". Таким образом можно сделать вывод, что основными обитателями этой улицы были чиновники и купцы.
Denis: Войсковое хозяйственное правление Пансионат Прогимназия Магазин Функа
Denis: В середине XIX века улицы, идущие с юга, от Урала, параллельно Большой Михайловской, получили имена российских городов - Саратовская, Царицынская, Оренбургская, Сызранская ( Плясунковская/ Жунисова). На этой улице расположен дом, знаменитого генерала Георгия Кондратьевича Бородина, по прозвищу Буран. Дом выделяющийся усеченным углом, с оригинальными балконами с узорчатой кованной решеткой с вмонтированным вензелем владельца "ГКБ". На углу Атаманской и Сызранской находится дом купца Симакова А.В. А сразу за ним по Сызранской, знаменитая старообрядческая типография, печатавшая книги по всей Российской империи. Слева здание типографии, справа дом Симакова. Здание типографии Симакова. Одноэтажное, красного кирпича, с красной железной крышей Улица Сызранская ( Жунисова) в наши дни....
Шелудяк: В "Яицкой воле" №34, 35 полоса 4 за 1917 было объявление о продаже дома, указан адрес для справок о цене - угол Крестовой и Царицынской, №54 Шелудяков А.А. (сам дом для продажи был на Царицынской,16). Казак Уральский пишет: Но тот дом был не продан, насколько я понял, а перешел Корчажниковым от потомков Шелудяковых. Разбираясь с планом Уральска, утверждаюсь, что на опубликованном вами фото, дом по Царицынской 16 (в объявлении продаваемый, наверное торг не состоялся). К сожалению в современных электронных картах, в этой части города, номера домов и владений не указаны. Посему, это только предположение.
rieri6996: Всем огромнейшее спасибо за интереснейшую информацию!!! Замечательные фотографии старого Уральска и прекрасные, ностальгически трогательные картины Николая Микушкина! Всё просмотрела, прочитала и перенесла в свой архив. Денис, а Ваша фотоэкскурссия - ценность для меня необыкновенная! Каждое слово, каждая фотография - именно про важные для меня улицы. Я и не представляла, что Войсковое Хозяйственное Правление находилось на Канцелярской улице! Долгие годы Аким Илларионович Дынников прослужил там и это, оказывается, не так далеко от его дома. Наверно, мог ходить пешком или? Не знаю, как тогда было принято... Все Ваши, Денис, материалы использую в жизнеописании моих Дынниковых. Правда, всё очень ценно и сасибо Вам большое-прибольшое!!! С уважением и благодарностью, Эрика Рихтер
vl-vl: ВХП - на Большой Михайловской.
деркул: В советские времена Канцелярская была Пролетарской, а Сызранская - Плясункова
rieri6996: Добрый День. У меня возникло ещё несколько вопросов, которые и позволю себе сейчас задать. Согласно заметкам УВВ, сотник Дынников до мая 1891 года работал приставом 2-й части Уральска, а с 5 мая был назначен на ту же должность в 1-ю его часть. 1. Что означал такой перевод: некоторое повышение по службе или же это ничего незначимое служебное назначение? 2. Где находилось, если можно так выразиться, рабочее место пристава: в помещении городской полиции или где-то на самом участке? Как и где его могли могли найти жители города? 3. На сколько частей был разделён Уральск в 1891 году и сохранилась ли карта города с таким делением? Когда произошло деление Уральска на такие части и происходили ли изменения в последующие годы (до революции, конечно)? 4. Что входило в обязанности пристава Уральска? Какая у них была зарплата? Как к ним относились жители города? Уважаемой ли была такая должность или напротив? Из сообщений УВВ я поняла только одно: пристав той или иной части города активно занимался распродажей чужого имущества по суду. Может быть в интернете имеется информация отвечающаяя на мои вопросы, но мне, к сожалению, такой найти не удалось. С уважением, Эрика Рихтер
vjig2008: Denis упоминал о доме Бородиных по бывш. Сызранской улице. А нет ли фото этого дома и упомянутого вензеля с инициалами владельцев? Г.К. Бородин был прадедом моего троюродного брата Константина Георгиевича Акутина из киевской (1-й УКП) линии Акутиных-Бородиных-Голуновых. С уважением, В. Жигулевцев
Denis: Статью о владельце дома Георгие Кондратьевиче Бородине , можно прочитать тут: http://gorynych.gixx.ru/Gorynych/out/Dubrovin-Buran.htm
TatianaIE: Боже, в каком жутком состоянии эти старинные дома, да и улицы. Позорище!
Калёновец: TatianaIE пишет: Боже, в каком жутком состоянии эти старинные дома, да и улицы. Позорище! Ну, почему же, позорище? Город детства. Не часто встретишь родные места в первозданном виде. Отличные фото, спаси Христос, Денис! На этих улицах, нетронутых асфальтом, лет 100 назад, ступала нога природного уральского казака.
потомок: Какую красоту строили!
rieri6996: Наверно, о службе и жизни пристава Уральска не сохранилось никакой информации. Но, м.б., известно, где находилось и сохранилось ли до наших дней здание городской полиции?
Ефимия: rieri6996 пишет: Но, м.б., известно, где находилось и сохранилось ли до наших дней здание городской полиции? На ваш вопрос, Эрика может ответить только музей "Старый Уральск".Еще возможно что то найдется в газетах.Которые нам еще читать и читать.
Denis: Эрика пишет: Согласно заметкам УВВ, сотник Дынников до мая 1891 года работал приставом 2-й части Уральска, а с 5 мая был назначен на ту же должность в 1-ю его часть. 1. Что означал такой перевод: некоторое повышение по службе или же это ничего незначимое служебное назначение? 2. Где находилось, если можно так выразиться, рабочее место пристава: в помещении городской полиции или где-то на самом участке? Как и где его могли могли найти жители города? 3. На сколько частей был разделён Уральск в 1891 году и сохранилась ли карта города с таким делением? Когда произошло деление Уральска на такие части и происходили ли изменения в последующие годы (до революции, конечно)? 4. Что входило в обязанности пристава Уральска? Какая у них была зарплата? Как к ним относились жители города? Уважаемой ли была такая должность или напротив? Из сообщений УВВ я поняла только одно: пристав той или иной части города активно занимался распродажей чужого имущества по суду. Может быть в интернете имеется информация отвечающаяя на мои вопросы, но мне, к сожалению, такой найти не удалось. Город Уральск, в то время был разделен на 3 части. Т.к. нумерация домов долгое время отсутствовала, то для удобства административного деления использовалась система - часть/квартал. По всей видимости, такое деление произошло после крупнейшего пожара 1821 года, когда огнем были уничтожены четверть всех жилых строений, в результате чего было принято решение отстраивать город кирпичными домами. Уральские архитекторы начали застраивать улицы кварталами, или, как тогда говорили, колонками. Определить точные границы частей города, в настоящее время затруднительно. Отсутствие дореволюционного архива города, накладывает существенные ограничения в изучение того или иного вопроса. По этой причине, в уральском краеведение остается еще очень большое количество "белых" пятен. Многие современные городские организации берут отсчет дня своего основания, с момента установления Советской власти в регионе. К примеру, современный Департамент внутренних дел ЗКО ведет свою историю с января 1919года. Касательно городской полиции с уверенностью можно сказать, что находилась она в ведении военного губернатора области ( он же наказной атаман Уральского казачьего войска). Но содержалась, на деньги казаков. В год на ее содержание уходило по данным Н.А. Бородина, 11830р плюс 6220р. из войскового капитала. Это очень сильно ударяло по финансовому благосостоянию казаков внутренне-служащего разряда (36-41г.), которые выплачивали т.н. "особый денежный сбор" на содержание полиции, писарей, учителей и.т.д.( Н.А. Бородин "Уральское казачье войско. Статистическое описание. 1891г."). Соответственно можно сделать вывод, у казаков к полиции было не самое радужное отношение. В обязанности пристава, согласно "Временным правилам об устройстве полиции 1862 года" входило:охрана общего порядка и благочиния, борьба с пожарами, наблюдение за трактирами и питейными заведениями, борьба с нищенством, контроль над соблюдением паспортного режима, урегулирование отношений между рабочими и фабрикантами, административный надзор за политически неблагонадежными и ссыльными.Приставы проводили дознания по фактам правонарушений на своем участке.
Denis: Эрика пишет: Но, м.б., известно, где находилось и сохранилось ли до наших дней здание городской полиции? Отдельного здания городской полиции, скорей всего не было. По крайней мере, в списках охраняемых государством исторических памятников архитектуры, такой объект не значится. Полиция размещалась или в доме Наказного атамана, или в Уральском областном правлении ( дом купцов Ванюшиных). На одной из дореволюционных открыток видно полицейскую будку вблизи Атаманского дома.
vl-vl: Будка на фото - всего лишь подтверждение наличия полиции в городе, чем расположение полицейского отделения в этом здании.
rieri6996: Большое спасибо Денису за интересный и содержательный ответ, Владимиру Владимировичу за обоснованное замечание, а Наташе - за обнадёживающую поддержку. Всю информацию перенесла в свою "копилку". Только бы хотелось уяснить ещё один момент. Если у пристава было столько обязанностей, то, наврено, у него было и какое-то число помощников/подчинённых (не знаю, как они правильно назывались). И если в городе были три пристава и каждый со своими группами, то они представляли собой достаточно большую команду. Наверно, все они должны были где-то собираться, составлять планы, распределять поручения, отчитываться о сделанном и т.п. Неужели это всё происходило в Доме Наказного Атамана? Я представляла его назначение, вероятно ошибочно, несколько иначе. Конечно, ответы на мои вопросы - это не самый важный пробел в истории Уральска, но даже на уровне своих интересов, всё чаще и горестнее познаю, сколь велика утрата архивов города. Ещё раз благодарю всех за участие и помощь в моих поисках!
vl-vl: rieri6996, согласен с Вашим сомнением относительно использования дома наказного атамана.
деркул: Denis пишет: Город Уральск, в то время был разделен на 3 части. До введения в 1881 году станичных обществ Уральск делился на две части, 1 часть и Подстепный, и 2 часть с Ново-деркульским и Садовским. Как проходила граница не вдавался в подробности, предполагаю, что по Туркестанской ул. После прокладки ж. д. возможно была выделена и 3 часть. Возможно установить примерные границы изучая объявления в УВВ по покупке и продаже домов, там указываются улицы и в каких частях города находятся дома.
vigor: Впервые вижу эти отличные фото, если кто-то их видел,- не обессудьте. https://humus.livejournal.com/6192694.html Может у кого-то получится их скачать на сайт без ссылок на ресурс?
Калёновец: vigor пишет: Впервые вижу эти отличные фото, если кто-то их видел,- не обессудьте. Фото, действительно, чудесные. Главное, что легко узнаваемые места. Жаль, что не все храмы дожили до сегодняшних времён. От Столыпинского бульвара осталась одна Ротонда. К сожалению, время безжалостным катком прокатилось по улицам и скверам старинного Уральска, закатав в асфальт многие исторические постройки. Хорошо, что фотография появилась задолго до революции 1917 года, поэтому мы имеем возможность лицезреть старый Уральск.
Шелудяк: Благодарю сердечно. Увидел несколько незнакомых фото. В новом ракурсе- Войсковая женская гимназия с луковкой церкви. Спаси Христос!
Denis: vigor пишет: Впервые вижу эти отличные фото, если кто-то их видел,- не обессудьте. https://humus.livejournal.com/6192694.html Может у кого-то получится их скачать на сайт без ссылок на ресурс? Шикарная подборка. Спаси Христос! Хочу обратить внимание на это фото. Я впервые вижу Старый Собор, снятый с этого ракурса. Это случайно не снимок Владимира Галактионовича Короленко, во время его приезда в Уральск, летом 1900 года.
Denis:
vl-vl: Мне кажется, что Короленко не мог видеть собор в таком виде т.к. примерно с 1908 г. активно выполнялись строительные работы, особенно глав и крыши. На этом фото главы совершенно отличающиеся от глав на фото, сделанном в 1891 году и воспроизведенном на известной почтовой открытке. Также напротив бревенчатого здания виден столб электролинии, а велосипед, прислоненный к дереву, снабжен фарой.
vigor: Оцифрованная Google книга Городские поселения в Российской Империи том 3 На страницах с 502 по 522 сведения о городах и поселках УКВ, включая Гурьев и Илецкий городок и Сакмарский поселок https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=GrgJoAms6Nj68cE3pOZ3XOvhG5Z7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZ3JrOEVhU0YwSlV1MGxHbmowNmFDb0F5d1ZXbjllK1p2TmVmMmhQV05Ldz0iLCJ0aXRsZSI6I kdvcm9kc2tfX2lfX19hX19fX3Bvc2VsZW5fX2lfX19hX19fX3ZfUm8ucGRmIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiODYxNDM1NzUwMTU0NjM5NTE1OCIsIm5vaWZyY W1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1NDgwMTYyOTg2OTV9
Строгонова:
Сакмаркин: Почему то страница не существует.
Калёновец: Сакмаркин пишет: Почему то страница не существует. Аналогичная ситуация!
Шелудяк: Сакмаркин пишет: Почему то страница не существует. Переходите по части ссылки. Надо скопировать и вставить в адресную строку: https://docviewer.yandex.ru/view/0/*=GrgJoAms6Nj68cE3pOZ3XOvhG5Z7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZ3JrOEVhU0YwSlV1MGxHbmowNmFDb0F5d1 ZXbjllK1p2TmVmMmhQV05Ldz0iLCJ0aXRsZSI6Ikdvcm9kc2tfX2lfX19hX19fX3Bvc2VsZW5fX2lfX19hX19fX 3ZfUm8ucGRmIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiODYxNDM1NzUwMTU0NjM5NTE1OCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1NDgwMTYyOTg2OTV9
Шелудяк: Короткую ссылку создать не получилось.
vigor: Копируйте весь текст в адресную строку https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=jnsqYwu6cRsAgaW5kAZKdQHEhm17InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZ3JrOEVhU0YwSlV1MGxHbmowNmFDb0F5d1ZXbjllK1 p2TmVmMmhQV05Ldz0iLCJ0aXRsZSI6Ikdvcm9kc2tfX2lfX19hX19fX3Bvc2VsZW5fX2lfX19hX19fX3ZfUm8ucGRmIiwidWlkIjoiMCIsInl1I joiODYxNDM1NzUwMTU0NjM5NTE1OCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1NDgxMTkxMDYwNzF9
rieri6996: Добрый День. Подскажите, пожалуйста, воспоминания, впечатления каких известных людей сохранили описание дореволюционного Уральска? Меня интересует перод 1850-1918 годов. Мне удалось найти только следующее: 1. Гейнс А.К. "Дневник 1866 года". 2. Шаляпин Ф. И. "Страницы из моей жизни". 3. Короленко В. Г. "У казаков". С уважением, Эрика Рихтер
vl-vl: Савичев Н. Физиономия г. Уральска и его окрестностей за 100 лет и в настоящее время. Витевский В. Раскол в Уральском войске и отношение к нему духовной и военно-гражданской власти в конце XVIII и в XIX в. Логашкин В. Т. Моя жизнь.
Denis: Бородин Н.А. "Идеалы и действительность". Ухтомский Э.Э. "Путешествие государя Императора Николая II на Восток. Праздник Уральского войска". Поль Лаббе "По дорогам России от Волги до Урала".
rieri6996: Большое спасибо! Сразу же займусь поисками. С уважением, Эрика Рихтер
Шеврон: vl-vl пишет: Савичев Н. Физиономия г. Уральска и его окрестностей за 100 лет и в настоящее время. Интересно, что в этой работе написано, что с 1821 года должность войскового архитектора стала штатной, и никто без его ведома не мог не только пристроить здания, но и пристройку к нему, особенно в центре города. Первым войсковым архитектором назван М.Дельмедино, затем до 1836 года все общественные здания и ряд частных возводились под руководством архитектора А.А. Гопиуса. Хотелось бы внести ясность в данный вопрос. Я нашел переписку Оренбургского генерал-губернатора по вопросу о введении штатной должности архитектора в УКВ. В 1836 году В.А. Перовский просил о введении в УКВ штатной должности архитектора, приведя в пример Войско Донское, где эта должность уже давно существовала. На это последовало Высочайшее соизволение 27 марта 1837 года, с определением на должность штатного архитектора УКВ выпускника Императорской академии художеств, художника А.А. Гопиуса с производством его в 12-й класс. Сам Гопиус был в Уральске архитектором с 1831 года, но в штате не состоял. Итак, штатная должность архитектора УКВ была введена в 1837 году и первым штатным архитектором УКВ стал Андрей Андреевич Гопиус.
Калёновец: Шеврон пишет: Интересно, что в этой работе написано, что с 1821 года должность войскового архитектора стала штатной, и никто без его ведома не мог не только пристроить здания, но и пристройку к нему, особенно в центре города. К сожалению, Н. Ф. Савичев и в других своих работах часто выдавал желаемое за действительное. Одним словом, болтун был хороший.
Шеврон: Калёновец пишет: К сожалению, Н. Ф. Савичев и в других своих работах часто выдавал желаемое за действительное. Одним словом, болтун был хороший. Все ошибаются, но плохо то, что другие, современные авторы, повторяют неточности, встречающиеся в его работах.
Калёновец: Шеврон пишет: Все ошибаются, но плохо то, что другие, современные авторы, повторяют неточности, встречающиеся в его работах. Согласен, отчасти. Из Н. Ф. Савичева создали кумира уральского казачества. Почему? Он положительно отзывался о киргизах. И, что теперь его надо сажать на "щит"! Его, даже, не упомянули на 50 - летие смерти И. И. Железнова. И по делом, потому что он, по сути, оклеветал любимого казаками писателя. Облачившись в тогу "друга Железнова", этот "уральский Сальери" пытался извратить сущность творчества Иоасафа Игнатьевича Железнова. Ведь, этот индивид своего времени пытался написать Историю Уральского (Яицкого) войска, а его представили, как нервного и неуравновешенного человека, глубоко несчастного в любви и жизни. Какую ложь же написал Н. Ф. Савичев в статье "Жизнь И. И. Железнова" (УВВ №№ 22 - 27, 1870), правда, сдобрив её некоторыми общеизвестными событиями из жизни УКВ.
vl-vl: Шеврон пишет: Первым войсковым архитектором назван М.Дельмедино, затем до 1836 года все общественные здания и ряд частных возводились под руководством архитектора А.А. Гопиуса. В рапорте атамана Покатилова Оренбургскому генерал-губернатору Сухтелену 26 июня 1831 года по поводу начала мероприятий по строительству нового здания Казанской единоверческой церкви в г. Уральске, говорится, что избранная строительная комиссия должна начать с приема нового кирпича и отсортированного при разборке старого здания, сортируя на "красный" и "железняк", " равномерно осмотреть известь приготовленную" совместно с Войсковым Архитектором Титулярным Советником Дельмедино. ГАОО, ф.6, оп.10, д. 3524, л.128
vl-vl: В мае 1832 г. в переписке с епископом Оренбургским и Уфимским Михаилом войсковым архитектором назван Гопиус ГАОО, ф.173, оп.2, д.2507, л.216об.
Калёновец: Шеврон пишет: В 1836 году В.А. Перовский просил о введении в УКВ штатной должности архитектора, приведя в пример Войско Донское, где эта должность уже давно существовала. Вероятно, "штатная должность архитектора" причисляла последнего к государственным служащим с соответствующим чином по Табели рангов. Возможно, до 1837 г. "войсковой архитектор УКВ" содержался за счет войскового капитала, как нанятое частное лицо?
Шеврон: Калёновец пишет: Вероятно, "штатная должность архитектора" причисляла последнего к государственным служащим с соответствующим чином по Табели рангов. Возможно, до 1837 г. "войсковой архитектор УКВ" содержался за счет войскового капитала, как нанятое частное лицо? Верно! Перовский в переписке с военным министром решали, какое звание должно соответствовать должности штатного Войскового архитектора УКВ! В итоге Император решил (удивительно, что он вообще вникал в такие мелкие вопросы), что должность штатного Войскового архитектора УКВ должна соответствовать Х классу Табели о рангах. Что касается Дельмедино и с 1831 года Гопиуса, то они были приглашены в Уральск тамошним атаманом, из каких средств оплачивалась их работа, честно говоря, не знаю, но скорее всего из войскового капитала. В штате чиновников Войсковой канцелярии они не состояли, были типа вольнонаемными.
vl-vl: Дельмедино был приглашен для благоустройства города, поскольку предполагался визит АI в Оренбургскую губернию и в Уральск в частности.
Шеврон: vl-vl пишет: Дельмедино был приглашен для благоустройства города, поскольку предполагался визит АI в Оренбургскую губернию и в Уральск в частности. Александр I был самым "путешествующим" российским монархом, но до Уральска так и не доехал...
vl-vl: Не доехал, но Атаманский дом был создан.
Шелудяк: Казахстанский ресурс Власть опубликовал ко дню охраны памятников, материал Рустама Вафеева "Утраченные памятники Уральска" Десять уникальных зданий, которые можно увидеть только на фотографиях. Ссылка на статью:click here
rieri6996: Хотела найти информацию о местоположении здания полиции. Безуспешно... Здание было, но где оно находилось - непонятно. Привожу всё, что нашла. 1. Гейнс Александр Константинович, «Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан»: «16-го июня. Утром рано приехали в Уральск. …Не знаю, почему я воображал Уральск маленьким городком, почти станицею, между тем как столица войска весьма красивенький и порядочно обстроенный город... Нас повезли в полицию, откуда ловкий урядник доставил нас в дом Безъянова, в котором для нас был очищен весь верхний этаж...». «Уральские войсковые ведомости» часто публиковали всякого рода объявления Уральской городской полиции, о здании этой организации - только побочные упоминания: 2. 1867.01.08, № 2, стр. 5 – в здании, занимаемом Уральскою полицией, размещена оружейная мастерская Августа Гейма. 3. 1867.09.17, № 38, стр. 11 – Частные Объявление. Продаётся дом господ Логиновых во 2-й части 1-го квартала Уральска, близ полиции. 4. 1872.01.23, № 4, стр. 4 – Объявление Правления общества потребителей в городе Уральске с упоминанием о здании Уральской полиции. Может быть, кому-то это что-то подскажет? С уважением, Эрика
alexkz2010: А где был дом Безьянова?
Калёновец: alexkz2010 пишет: А где был дом Безьянова? Точнее, Константин Федотович Бизянов.
rieri6996: Всем добрый день. М.б., имеется достоверная информация об истории Войсковой Канцелярии, дающая ответ на нижеприведённые вопросы. Мне удалось найти только две заметки к этой теме. 1. Бородин Н. А., «УКВ... 1891 год»: «... До установления штата войсковой канцелярии в начале текущего столетия денежные дела были сосредоточены в руках войсового атамана и его помощников... С начала нынешнего столетия, с устройством управления в войске (положение 1803 года), дела перешли в «войсковую канцелярию»...». 2. УВВ 1874.05.19, № 19: «...В соответствии с планом города Уральска за 1772 год, около Михайло-Архангельского собора, на южной стороне соборной площади, имелись два каменных здания: войсковой выход и погреб, предназначенные, первый – для склада и хранения войскового имущества и арсенала, а второй – для хранения пороха. В этом опасном соседстве, на тесном пространстве, стояла вновь выстроенная каменная Войсковая Канцелярия и две церкви, судя по краске на плане, каменные». 1. Когда была образована ВК? Задолго ли до 1772 года? Какой тогда штат ВК был установлен в 1803 году? 2. Первое каменное здание находилось около Михайло-Архангельского собора, на южной стороне соборной площади. Сохранилось ли первое здание ВК до сегодняшних дней? С уважением, Эрика Рихтер
rieri6996: Уважаемые Знатоки старого Уральска, помогите, пожалуйста, разобраться с историей и местоположением зданий Уральской войсковой больницы. 1. В 1832 году УВБ располагала шестью больничными койками и помещалась в старом неудобном доме. (Его, наверно, уже не определить.) 2. В 1857 году больницу перевели в здание бывшей войсковой канцелярии. Это в какое здание – отмеченное на карте 1772 года? 3. «УВВ» 1872.09.24, № 38, стр. 4 – Объявление о продаже дома с упоминанием «близ больницы на Атаманской улице». Что за больница находилась по этой улице – Войсковая или какая-то другая? 4. Все найденные в интернете описания «бывшей» ВБ относятся к зданию, расположенному по Большой Михайловской между Мостовой и Форштадской улицами. Так это и есть здание Войсковой Канцелярии, расширенное и благоустроенное в 1888 году? С уважением, Эрика
rieri6996: icici atm near me Опять же, в интернете – других возможностей не имею, нашла три фотографии с подписями на тему бывшая больница и дом врача. В каком же из них, действительно, находились Войсковая больница и дом врача? Помогите, пожалуйста, "иногороднему" в этом разобраться. С уважением, Эрика
Denis: rieri6996 пишет: Хотела найти информацию о местоположении здания полиции. Безуспешно... Здание было, но где оно находилось - непонятно. Привожу всё, что нашла. По мнению уральского краеведа А.Н. Матушкина здание полиции располагалось по улице Хвалынской ( ныне К. Аманжолова,108). Сейчас в этом здание расположен Уральский гуманитарно-технический колледж. По воспоминаниям, еще в 70-е годы прошлого столетия там сохранялись камеры для заключенных.
Denis: rieri6996 пишет: 1. Когда была образована ВК? Задолго ли до 1772 года? Какой тогда штат ВК был установлен в 1803 году? 2. Первое каменное здание находилось около Михайло-Архангельского собора, на южной стороне соборной площади. Сохранилось ли первое здание ВК до сегодняшних дней? Цитата из книги Н.Г. Чеснокова " Город малиновых зорь",I книга. "Южнее собора исстари стояла войсковая изба - административно-коллегиальное учреждение, преобразованное в октябре 1751 года по указу Военной коллегии в войсковую канцелярию при атамане. Изба сгорела в августе 1751 года в так называемый Шелихин пожар. Построили новую. Она и входила в состав кремля. В последствие в войсковой канцелярии Суворов с любопытством допрашивал арестованного Пугачева...." До сегодняшних дней не сохранено.
Denis: И снова Чесноков Н.Г. "Войсковая больница до 1832 года находилась в приспособленном помещении. Потом построили для нее специальное здание, но оно было тесным. Подыскали другое. Помог случай. По Атаманской улице ( ныне Савичева) на восток, где теперь корпуса областной больницы, с 1804 года размещалась - в Новоселках Войсковая канцелярия. В 1857 году ее перевели на Большую Михайловскую, а здания передали под Войсковую больницу". Речь идет как раз о здании изображенном на третьей фотографии (Бывшая войсковая больница, ныне корпус №18 областной больницы). На первом фото, здание конца XIX века расположенное по улице Карева,22. В нем располагалась областная больница и дом врача после учреждения в 1868 году Уральской области. В настоящее время - это городская поликлиника №3. Здание на втором фото ( проспект Н.Назарбаева,127), отношение к больнице не имеет. Оно построено в 1836 году и примечательно тем, что в нем находились Первая войсковая типография, войсковой музей и войсковая бибилиотека. С 1836 по 1870 гг. в этом здании размещалось Уральское войсковое училище. В настоящее время действует кожно-венерологический диспансер. Помимо Войсковой и Областной, работала Земская больница. Строительство корпуса бывшей земской больницы начато в конце XIX века и закончено в 1908 году. Основателем больничного комплекса являлся известный врач А.Зосимович. До нашего времени сохранилось 6 зданий, которые расположены в квартале между улицами Иксанова, Чурина и Сейфуллина. Говоря о медицинских объектах, нельзя не упомянуть о Войсковом родильном доме. Он находился на улице Павловская ( ныне проф. Иванова). Казалось бы войсковому родильному дому повезло: обошли пожары, что бывли на улице Бебеля, упустили из виду вандалы, что лютовали в 90-е в Куренях. Но когда резко подорожала земля в центре города, дошла очередь и до этого дома. Совсем недавно в апреле его снесли. Ему было около 200 лет. Многое повидал на своем веку. В Советское время из этого здания ставшего военкоматом, уходили на фронта Великой Отчественной Войны уральцы. Позже в здании разместился Центр по борьбе со СПИДом.
rieri6996: Огромное спасибо, Денис!!! Вы мне очень помогли! Всё перенесла себе и буду разбираться С уважением, Эрика
rieri6996: Всем добрый день! Моя работа по составлению "семейного" сборника про Уральск казачий закончена. Всем - вольно или невольно, оказавшим мне помощь и участие ОГРОМННЕЙШЕЕ СПАСИБО. Без вас этого бы альбома не получилось. С уважением, Эрика Рихтер
Шеврон: Места в Уральске (театры, клубы и кинематограф), где в 1920 году устраивались спектакли, концерты и митинги. 1. Пушкинский сад 2. Сад имени Чапаева 3. Клуб 13 бригады ВОХРА 4. Железнодорожный сад 5. Клуб 1 района 6. Клуб Просвет 7. Современное Кино 8. Иллюзия Кино
vl-vl:
Denis: Вид Куреней с минарета "Белой" мечети. Фото нач. XXв. Белая соборная мечеть была старейшей в городе, ее также называли Куренской. Она находилась на углу Большой Михайловской и Мечетной улиц и являлась центром куренской татарской слободки. На переднем плане строение с полумесяцем, это дом ахуна мечети.
Александръ: А почему "Н.-Уральск"? Почему не просто Уральск?
vl-vl: Александръ пишет: А почему "Н.-Уральск"? Антипод В.- Уральску.
Александръ: vl-vl, понятно.
Alesha25: Интересно было читать и смотреть фото)
Шелудяк: Alesha25 пишет: Интересно было читать и смотреть фото) Милости просим!
Владимир Толстов: TatianaIE пишет: УВВ 1873 №28 стр1 А почему фото не открываются? И когда копируешь ссылку на это фото (http://shot.photo.qip.ru/302LjEU.jpg) то гугл пишет, что такая страница не существует?
Шеврон: Вопрос знатокам-краеведам, может быть кто-то подскажет. Когда и кому был поставлен и открыт первый памятник в Уральске?
Куренской: Шеврон пишет: Когда и кому был поставлен и открыт первый памятник в Уральске? А был ли в Уральске до революции памятник кроме этого?
Куренской: Куренской пишет: А был ли в Уральске до революции памятник кроме этого? Статуи казаков на здании коммерческого банка вряд ли можно назвать памятниками.
Шеврон: Куренской пишет: 28 октября 1921 года были переименованы площади: Предтеченская - Восстания Никольская - Революционная Казанская - Розы Люксенбург Михайло-Архангельская - Карла Маркса Казанская на севере - Коллективная Петропавловская - Декабристов Крестовоздвиженская - Интернациональная Железновская - Красная Звезда Тюремная - Исправления улицы: Аничковская - Свердловская Крестовая - Троцкого Атаманская - Комиссарская Сакмарская - Чапаевская Петро-Павловская - Урицкого Часовенная - Большевитская (Большевистская) Есаульная - Краснокомандирская Мечетная - Коммунистическая Большая Михайловская - Советская Успенская - Рабочая Павловская - Братская Никольская - Трудовая Алексеевская - Спартаковская Георгиевская - Октябрьская Столыпиская - Ленинская Галицынская - Либкнехта. Интересно, что за улица Аничковская, в честь нашего генерала Аничхина была названа? И что за улица в советское время Спартаковская была?
Куренской: Шеврон пишет: И что за улица в советское время Спартаковская была? Вроде бы, это была часть проспекта Ленина. Спартаковская начиналась в районе арки и тянулась в сторону вокзала. Но не уверен.
Куренской: Куренской �����: Вроде бы, это была часть проспекта Ленина. Спартаковская начиналась в районе арки и тянулась в сторону вокзала. Но не уверен. Посмотрел по карте. Да, Алексеевская - это продолжение Большой Михайловской, соответственно, Спартаковская была продолжением Советской. Затем их объединили в проспект.
полная версия страницы