Форум » История Уральской области. » Уральск » Ответить

Уральск

TatianaIE: Встретила описание Уральска в УВВ, решила поделиться с форумчанами - и к своему огромному изумлению осознала, что у нас нет темы по Уральску. Упоминается он часто и по разным поводам, а вот специально о столице УКВ речь нигде не ведётся. А наверняка много интересных историй можно будет собрать в эту тему. У Уральска была колоритная история, благодаря его колоритным жителям. Я начну эту тему с отрывков из очерка Н. Савичева...

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Георгий Гугня:

Георгий Гугня: Гугня в музее Пугачева.

Георгий Гугня: Уральские казаки.История.

Георгий Гугня:

TatianaIE: УВВ, 1876, №35, стр 3

TatianaIE:

Шеврон: Не знал, что наше слово "КАЙФ" произошло от татарского "КЭЙФ"! Любопытный факт!

TatianaIE: Я тоже обратила внимание... но на татарское слово это как-то не похоже. Я не эксперт в татарском, но спрошу у друзей-татар: есть такое слово? и что оно означает?

TatianaIE: Вот, получила перевод: Кэеф - с татарского переводится, как "настроение", "самочувствие".

vl-vl: кейф - арабское слово

TatianaIE: Продолжение всё той же статьи Савичева...

TatianaIE: УВВ, 1878, №10, стр 4 Небольшая иллюстрация к жизни Уральска. Не могла поместить эту статью в раздел "Анекдоты", потому что не только смешно но и грустно...

Георгий Гугня: конкуренты ,и смех и грех..

Шеврон: Интересно, а что такое "торговая баня"? И что значит "временный купец"? Просветите, кто в теме.

StanLey777: Шеврон пишет: Интересно, а что такое "торговая баня"? В Российской империи так назывались общественные бани. Шеврон пишет: что значит "временный купец"? Временными купцами в Российской империи именовались предприниматели из других сословий: дворян, мещан, крестьян, т.е. лица, не принадлежавшие к купеческому сословию приобретали торговые права (брали гильдейские свидетельства) , но при этом продолжали числиться в своём сословии.

Шеврон: StanLey777, спасибо!

Шеврон: До 1911 (?) года город Уральск делился на две станицы: 1 и 2 Уральские. Объявлено о разделении Уральска на две станицы было 16 апреля 1874 года. Первыми начальниками (атаманами) станиц стали: 1-й Уральской - войсковой старшина Толстов Сергей Евлампиевич 2-й Уральской - сотник Бородин Ипполит Антонович Не могу найти информацию, каким образом Уральск был разделен на эти две станицы. Может кто подскажет?

TatianaIE: Наверняка, это было напечатано в УВВ. Самое простое - это доехать до Химков и посмотреть - благо что дата есть. Есть у кого-нибудь из форумчан возможность доехать до Химков в рабочий день? Наверняка, Шеврон не один у кого есть вопросы, многие бы задали конкретные вопросы по конкретным датам... Мог бы кто-нибудь сделать доброе дело для общества и поискать информацию для форума? Я бы тоже добавила пару вопросов, потому что когда в библиотеке делали сканы для меня было допущено много ошибок, не те страницы сканировали, пропускали помеченные страницы.

Шеврон: TatianaIE пишет: Наверняка, это было напечатано в УВВ. Тут больше вопрос к местным краеведам. К сожалению, даже в фундаментальном труде Чеснокова по Уральску, я не нашел ответа на свой вопрос.

TatianaIE: УВВ 1870 №24 стр 3

TatianaIE: УВВ 1873 №3 стр 3

vl-vl: Об Эйлере. По преданию свои измерения он проводил на месте, где в будущем обосновалась женская гимназия (почти напротив уничтоженной Петропавловской церкви), а теперь факультет пединститута (по-теперешнему - университета). Там, кстати, на цокольной части здания укреплен геодезический знак.

TatianaIE: УВВ 1873 №3 стр 4

vl-vl: Относительно Собора. Он никогда мятежниками взят не был и, соответственно, никакой батюшка в нем, как в тюрьме, не томился. Аналогичная легенда существует по поводу саркофага, находящегося в Соборе. Якобы там погребен священник, павший от рук самозванца. Если и были священнослужители убиенные пугачевцами, то вероятнее всего они погребены при церквях в которых служили. Венчание самозванца просто не могло быть в соборе.

vl-vl: Относительно Петропавловской церкви. История повторяется. 2-3 года назад поперек теперешнего сквера на месте церкви была прокопана траншея. Ложили какую-то трубу. В траншее видны были следы человеческих захоронений. Собственно, человеческие останки, отдельные кожаные детали одежды и обуви. В целом это все свидетельствует о наличии кладбища при церкви. Безусловно, жертвы расправы погребены именно здесь, поскольку это ближайшее кладбище к месту казни. Однако нельзя достоверно говорить, что здесь погребены только казненные. Здесь, как и везде, было прицерковное кладбище. В любом случае, люди оставившие память в жизни этой церкви своей службой, благодеяниями и проч. должны были быть погребенными именно здесь.

TatianaIE: Ещё одна иллюстрация к быту горожан в 19 веке УВВ 1879 №5 стр 4

TatianaIE: Не знала как классифицировать эту статью, к какой теме отнести. Но мне эта история с беглыми киргизами показалась интересной, и все сопутствующие детали тоже. Суд был в Уральске, как я поняла. Значит, эта история была частью истории Уральска... Так что помещаю здесь. УВВ 1873 №28 стр1

Шеврон: Этот есаул Ротнов был неоднократно судим, но всегда выходил сухим из воды, или отделывался минимальным наказанием. Вот и за этот поступок лишился он должности начальника (атамана) Трекинской станицы и ничего более. А через полгода был снова назначен начальником уже другой станицы. Странно, что киргизам этим еще памятника в Уральске не поставили, или улицы не назвали их именами...

TatianaIE: Вообще-то УВВ переполнены историями о казаках, наказанных за халатность по службе, и зачастую при охране арестованных. Было много арестованных киргизов. У меня складывается впечатление, может быть, неверное, что казаки занимались в основном охраной преступников и дело это не уважали, или контоля не было в войске, поэтому служба шла посредственно. И то, что было много арестованных инородцев, говорит о плохом экономическом и социальном состоянии тех этнических групп. И встречается много статей о финансовых проблемах в самом УКВ в ту эпоху. Вырисовывается грустная картина упадничесва и разложения, где всё катится под гору. Такое впечатление, что у УКВ не было "светлых горизонтов", высоких идеалов и т.д. Всё как-то спустя рукава, всё по-казённому - без души и без ответсвенности за порученное дело. В УВВ за 1860-е годы были большие списки казаков награждённых за что-то, а к концу 1870-х - всё больше про наказанных. Может быть, Новое военное положение сыграло негативную роль. Сосланные казаки легко бежали из-под ареста, доходили до УКв, их там принимали хорошо. Они практически не прятались, как мне кажется. Пока не нарывались на какого-нибудь "верноподданного".

vl-vl: TatianaIE пишет: В УВВ за 1860-е годы были большие списки казаков награждённых за что-то, а к концу 1870-х - всё больше про наказанных. Нет активных военных действий -нет награжденных. TatianaIE пишет: было много арестованных инородцев, говорит о плохом экономическом и социальном состоянии тех этнических групп. Созидать труднее нежели бандитствовать, красть скот, воровать людей с целью продажи. Вся первая половина 19в.(особенно) пестрит столкновениями. налетами, судами. В ф.6 ГАОО большое количество дел связанных с "плохим экономическим положением " В этом суждении, Вы Татьяна, явный марксист.

TatianaIE: vl-vl пишет: Нет активных военных действий -нет награжденных. Да я не про войну писала... Награждали за спасение утопающих, за хорошие показатели в учениях, вообще тон газеты был доброжелательный к казакам. А к 1880-му то ли тонущих перестали спасать и на учениях перестали метко стрелять, но поощрительный тон как-то потускнел, а вот порицательный - уж очень усилился. vl-vl пишет: В ф.6 ГАОО большое количество дел связанных с "плохим экономическим положением " В этом суждении, Вы Татьяна, явный марксист. Я писала о своих наблюдениях после просмотра УВВ за 12 лет. Мои наблюдения не имеют никакого отношения к 6 фонду. Тогда уж марксисты - это создатели газеты. Это они постоянно помещали статьи о финансовых проблемах, и по сравнению с 1868м или проблем стало больше, или о них писать стали больше. Про бандитствующих киргизов я статей не припомню, (хотя что такое банда? - кто какое определение использует?), хотя скот угоняли... верно. Но ведь скот и терялся - причём в большом количестве. Чуть ли не в каждой газете есть объявления о приблудном скоте, и регулярно проходили аукционы по продаже приблудного скота. А вот про угоны мне встечалось совсем немного. vl-vl пишет: Созидать труднее нежели бандитствовать, красть скот, воровать людей с целью продажи. Вся первая половина 19в.(особенно) пестрит столкновениями. налетами, судами. Уж как-то однозначно - все киргизы воры, и точка? Про воровство людей - это вообще из другого столетия. Это было большой проблемой в 18 веке, но уж никак не в 1860-80е ( и в первой половине 19 века ситуация тоже была лучше чем в 18), тем более что уже и всю Хиву завоевали к тому времени... Откуда бы эти банды прискакивали и на каком бы рынке они людей продавали? А про плохое положение инородцев в Российской империи даже спорить не иметь смысла. В недемократическом обществе этническое большинство (в данном случае русские) всегда находятся в более выгодных экономических и юридических условиях чем этнические меньшинства.

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: В недемократическом обществе этническое большинство (в данном случае русские) всегда находятся в более выгодных экономических и юридических условиях чем этнические меньшинства. ЧТО В ПРИНЦИПЕ ПРАВИЛЬНО... чья территория,тот и хозяин..это мировая практика..

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Уж как-то однозначно - все киргизы воры, и точка? Послушайте...от нас до киргизии 1000 км наверное...как они добирались то?

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: ЧТО В ПРИНЦИПЕ ПРАВИЛЬНО... чья территория,тот и хозяин..это мировая практика.. НО - НЕДЕМОКРАТИЧНО. В демократических странах у всех жителей одинаковые права. Разве это- неправильно? Георгий Гугня пишет: Послушайте...от нас до киргизии 1000 км наверное...как они добирались то? Вообще-то русские не утруждали себя вниканием в тонкости - раз узкоглазый, то киргиз... А кто ты там на самом деле... какая русскому разница? Для римлян тоже не было разницы, то ли ты германец или испанец - варвар, и всё!

TatianaIE: УВВ 1880 №43 стр 4

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: В демократических странах у всех жителей одинаковые права. Это неправда.

vl-vl: TatianaIE пишет: Вообще-то русские не утруждали себя вниканием в тонкости - раз узкоглазый, то киргиз... Примерно до 1923-25г.г. . Дальше появились самоназвания. Россия до указанного времени наших ближайших называла: киргизы (теперешние казахи) и кара-киргизы (теперешние киргизы). В тоже время использовались другие названия: кызыл-баши, персы, трухменцы, калмыки, каракалпаки и проч. для других этносов.

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: TatianaIE пишет: цитата: В демократических странах у всех жителей одинаковые права. Это неправда. Докажите... Я вот смотрю вокруг себя и вижу равные права для всех. Что происходит на личном уровне - это вопрос отдельный, а закон абсолютно один для всех. Докажите мне, что я что-то просмотрела вокруг себя.

vl-vl: Уважаемая Татьяна, а продолжение статьи об А-Невском соборе есть?

TatianaIE: vl-vl пишет: Уважаемая Татьяна, а продолжение статьи об А-Невском соборе есть? Есть, продолжаю. Извините за задержку... УВВ 1880 №44 стр 2 и 3 А вот окончания статьи у меня нет, к сожалению. Сканирование я делала не сама, мне в библиотеке большую часть закладок порастеряли, в том числе и №45 за 1880 год.

vl-vl: Большое спасибо! Жаль, что окончания нет. Интересно было бы узнать, как осуществлялся выбор священнослужителей для собора. Все они перемещены к собору в августе 1850г. Кречетов - протоиерей Добровидов - священник Прибыловский - диакон Никольский - дьячек Надеждин - пономарь

Шеврон: vl-vl пишет: Жаль, что окончания нет. Вроде она перепечатывалась в "Казачьем вестнике" несколько лет назад.

Шеврон: Администраторами и модераторами форума было принято решение об очищении темы "Уральск" от флуда. Все разговоры и интереснейшие дискуссии о ситуации в Ливии, войне в Афганистане, изнасилованных медсестрах, истории Гражданской войны в США, австралийских кенгуру и т.п. никакого отношения к данной теме не имеют. Кто хочет пофлудить, пожалуйста, создавайте для этого отдельную тему и флудите.

vl-vl:

Георгий Гугня: согласен...

Шеврон: Попался мне документ 1900 года, о присвоении в Уральске название площади "Николаевской". "Вследствие ходатайства моего о Высочайшем соизволении на наименование вновь образуемой площади на северной окраине г.Уральска, по направлению от войскового сада до тюрьмы "Николаевскою", в память принятия на Себя Его Императорским Величеством Государем Императором Николаем Александровичем, звания шефа лейб-гвардии Уральской казачьей сотни, - Государь Император, в 6-й день минувшего Апреля, Высочайше соизволил на утверждение представленного мною плана г.Уральска и на наименование вновь образуемой площади "Николаевской". Подписал Наказной атаман Генерал-лейтенант Ставровский

Denis: Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, кто располагает информацией о владельце дома в г.Уральске и хоз.построек прилегающих к нему, в дореволюционный период времени, на пересечении ул. Кожехаровская( нынешняя Сакена Сейфуллина) и Самаркандского проспекта (бывшая Карла-Либкнехта, нынешняя Анатолия Скоробогатова). Знаю лишь что владелец дома был осужден в 20-е годы и выслан вместе с семьей. В квартале от этого дома, на пересечении ул. Бударинская (Батуринская, Иксанова) и Самаркандского проспекта( Карла-Либкнехта, Скоробогатова) в советское время располагался кинотеатр "Заря".

vl-vl: Не знаю, какой именно дом имеется в виду, но на пересечении Кожехаровской и Самаркандского пр-та в 1916 году в деревянном доме под железной крышей, с деревянной кухней и каменной палаткой жил казак Калинин Петр Михайлович.

Denis: vl-vl, Спаси Христос за информацию.Раз на пересечении, значит это и есть этот дом. Деревянный из лиственницы, только после кап.ремонта в 60-е годы сильно изуродованный. Были убраны наличники с окон, парадная лестница у входа, заменены полы, двери. Дом потерял после этого свой первоначальный вид.vl-vl, а есть еще какая-либо информация о Петре Михайловиче.

vl-vl: В 1912-1913г.г. некий Калинин Петр Михайлович был членом Совета уральской старообрядческой общины. В 1909 опять же некий Калинин Петр Михайлович был избран кандидатом в присяжные заседатели.

Шеврон: В 1902г. Калинин Петр Михайлович кандидат в члены Уральской торговой депутации

Denis: Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что Калинин П.М. был человеком очень влиятельным и уважаемым в городе. Раз его выдвигали на различные выборные должности. Господа, а можно ли выяснить о судьбе самого дома. Год его постройки, первоначальная планировка. Хранится ли подобная информация в областном Управлении архитектуры. Или она уже уничтожена, за сроком давности.

vl-vl: Denis пишет: она уже уничтожена Поговаривают, что именно так.

Denis: Значит надеяться на отдел Архитектуры не стоит. vl-vl, а из какого источника взята информация о проживании Калинина П.М.? Если это конечно не секрет. Просто хотелось бы на 100% быть уверенным, что дом на пересечение Самаркандского пр-та и Кожехаровской принадлежал ему.

vl-vl: УВВ №29, полоса3, 1916.

vl-vl: ВХП дало разрешение на ремонт дома и перекрытие крыши железом.

Denis: Сколько лет Уральску? Ответ на этот вопрос искали на международной научно-практической конференции "Средневековая городская культура и кочевая цивилизация бассейна реки Урал", проходившей в Уральске с 21 по 22 сентября. Так 400 или 700? Сколько лет Уральску. На основании последних археологических открытий алматинские и уральские ученые во главе с директором Западно-Казахстанского областного центра истории и археологии М.Н. Сдыковым считают, что город на Урале возник не в 1613 году и даже не в 1580-м, а гораздо раньше - в 13 веке. А это означает, что Уральску более 700 с лишним лет. Обнаружение археологами в 2001году городища в 12 км. от города Уральска, датированного после раскопок золотоордынским периодом 13-14 веками, позволяет им говорить о более раннем происхождении города. Многолетние исследования показали, что это был военно-административный и торгово-ремесленный город, возникший во время усиления Золотой Орды и функционирующий как центр улусного владения в системе этого государства.Условно этот город назвали Жайыком. Учеными установлено, что это был крупный город, не уступавший своими масштабами известному городу того же времени - Сарайчику, расположенному южнее по течению реки Урал. Предполагается, что он дважды менял свое место, первоначально расположившись в районе современного Уральска. Найденные на территории городища монеты, отнесенные специалистами к эпохе Узбек-хана, то есть к середине 14 века, позволяют точно датировать время его существования. Этот город продержался столько, сколько просуществовала сильная политическая власть.С распадом Золотой Орды, а затем и Ногайского ханства, нарушились торговые и административные связи, и существование города как крупного поселения стало невозможным. Постоянные участившиеся нападения и грабежи привели к тому, что жители, а это большей частью ремесленники, слуги, мастера и другие представители низших социальных групп были вынуждены покинуть его после бегства владельцев. Часть попыталась добраться до "лучших" мест, но основная масса поселилась неподалеку или слилась с кочевым населением. Ученые задались вопросом, есть ли упоминание об этом городе в средневековых документах, то есть на картах, в которых отображены города, расположенные на Яике(Урале). - Обращает на себя внимание город Шакашик, месторасположение которого так и не обнаружено до сих пор, - рассказывает М. Сдыков. - Вполне вероятно, что обнаруженный нами вблизи Уральска город имеет отношение именно к Шакашику. Доказательства носят пока косвенный характер, среди которых главными являются характер и масштабы построек Жайыка. Так, выделяется два мавзолея, расположенные на некрополе. самый крупный из низ достигает в высоту десяти метров. Строительство такого большого культового здания говорит о богатстве и знатности погребенных, и оно не могло быть построено в рядовых поселениях. К тому же мавзолей является семейным склепом, в котором в разное время было захоронено 11 человек. А все это, на наш взгляд свидетельствует о богатстве и длительности существования Жайыка, единственного средневекового города в данной зоне Урала.

Георгий Гугня:

Георгий Гугня:

Георгий Гугня: Пугачев Е.

Георгий Гугня:

михалычъ: Denis пишет: Предполагается, что он дважды менял свое место, первоначально расположившись в районе современного Уральска. кем предполагается, и где в районе современного Уральска раскопаны мечети и мавзолеи? Мотыги каменные есть, бивни мамонта валяются, славянская посуда - бар, а вот мавзолеев нэма...

vl-vl: Неподалеку от Уральска есть дюновая стоянка медно-каменного века. Отсюда, новым казахстанским историкам по их методологии, можно сделать вывод, что первому поселению вблизи Уральска, а значит, по их мнению и Уральску, более 5 тыс лет.

Строгонова: vl-vl пишет: Неподалеку от Уральска есть дюновая стоянка медно-каменного века. Отсюда, новым казахстанским историкам по их методологии, можно сделать вывод, что первому поселению вблизи Уральска, а значит, по их мнению и Уральску, более 5 тыс лет. Сейчас такие мнения очень распространены. Наши бурятские ученые тоже считают, что если неподалеку от Улан-Удэ (Верхнеудинск - основан в 1666 году казаками) есть гунское городище, то и дата основания города более 4тыс.лет назад. Возможно я скоро буду жить в самом древнем городе России.

михалычъ: Аркаим древнее. Возвращаясь к пресловутому городищу на Свистуне - все-таки насколько оно тянет на "второй Сарайчик"? Почему о нем нет письменных свидетельств?

михалычъ: https://www.facebook.com/photo.php?v=10102246712871872

TatianaIE: Меня настораживает непрофессиональный язык археологов и гидов в этом видео... "Найдены монеты времён хана Узбека 13-15 веков" - Что, хан Узбек жил 200 лет? Или: " так что люди здесь жили очень давно" - что это за терминология для археолога?

TatianaIE: И ещё, хотелось бы вернуться к тем статьям, которые я поместила в этом разделе в самом начале. Там пишется, что прежний Яицкий городок был разорён Ногайцами, и казаки построили свой собственный. Значит, мы говорим о двух разных населённых пунктах.

михалычъ: TatianaIE пишет: казаки построили свой собственный. а первый был не казачьим? тут чтото не так...

Шеврон: Вопрос краеведам и знатокам города Уральска! Что за дом имел в Уральске название "Секретный Курмыш" и где он находился?

vl-vl: Быть может, кто-то подскажет. Где на Деркуле вблизи Уральска находились Атаманская россошь и Афанасьева лука?

Pavel: vl-vl пишет: Где на Деркуле вблизи Уральска находились Атаманская россошь и Афанасьева лука? Известно какой это берег Деркула, левый или правый?

vl-vl: Нет, неизвестно. Почему-то кажется, что левый, поскольку речь идет об организации женской обители. Найти бы местного старичка, помнящего все названия!

Pavel: Недалеко от Уральска, с севера, в излучину Деркула впадает только одна россошь. vl-vl пишет: поскольку речь идет об организации женской обители. Какой это год?

vl-vl: 70-е г.г. 19в.

Pavel: Pavel пишет: Где на Деркуле вблизи Уральска находились Атаманская россошь и Афанасьева лука?

vl-vl: Спасибо! Получается, что где-то здесь? Но это ведь неподалеку от Выселок? А их даже от скитов убрали подальше. Кстати, а где была Шелудякова лука?

Pavel: А разве Выселки на Деркуле появились не раньше, чем Никольский и Покровский монастыри?

vl-vl: С точностью. наверное , никто уже не скажет, но, скорее всего, Выселки появились после скитского пожара 1871 года. К этому же времени относится начало дела о постройке женской общины т.е предтечи Покровского монастыря.

TatianaIE: Наткнулась во Всемирной Иллюстрации за 1872 год: Уральскъ. "Уральския Войсковыя Ведомости" сообщают о признаках ослабления раскола в Уральском казачьем войске. недавно 20 человек обращено в православие. Вот как уральское старообрядчество беспокоило столицы. Одно из самых развлекательных периодических изданий в стране посчитало долгом держать публику в курсе о количестве "исправившихся" казаков... И это наряду с новостями из Берлина, Женевы, Петербурга...

vl-vl: Борьба со старообрядчеством шла постоянно, но нельзя сказать. что очень успешно. Поэтому, всякий малый успех в этом деле выдавался за очередную победу. В этом, в какой-то степени, были заинтересованы местные священники. По двум причинам: увеличение паствы и награды за присоединение ( и не только церковные, но и государственные).

Pavel: vl-vl пишет: Кстати, а где была Шелудякова лука? Не было такой луки на Деркуле, в окрестностях Уральска. Не было на Деркуле так же и Бизяновой луки. Последняя излучина в устье Деркула по правому берегу называлась Семенычева лука.

Шелудяк: Pavel пишет: vl-vl пишет:  цитата: Кстати, а где была Шелудякова лука? Не было такой луки на Деркуле, в окрестностях Уральска. Недавно нашел ответ. Он кроется в двух источниках: - В в газете "Уралец" 1900год, №75, заметка - "В настоящее время в Уральске (в саду Шелудякова) гостит В. Г. Короленко с семьей. В. Г. избрал окрестности Уральска для летнего отдыха". - В письмах Короленко упоминается Старо-Шапошниковская лука, где в садах находилась дача А. Я. Каменской (в девичестве Шелудяковой).

vl-vl: Интересно, как быть с термином "излучина"? Я понимаю, что это противоположная сторона "луки". В таком случае подтверждается версия местных старожилов, что Короленко жил см.картинку

Шелудяк: vl-vl пишет Цитата: -"Интересно, как быть с термином "излучина"? Я понимаю, что это противоположная сторона "луки". В таком случае подтверждается версия местных старожилов, что Короленко жил см.картинку " ================================================== Думал в письмах увижу детали места, высокий или пологий берег. Не нашел. Помещу описание из письма Батюшкову: И такое фото:

Pavel: vl-vl пишет: Интересно, как быть с термином "излучина"? Я понимаю, что это противоположная сторона "луки". В таком случае подтверждается версия местных старожилов, что Короленко жил см.картинку Короленко В.Г в очерке "У казаков" описывает дорогу от жд вокзала до дачи. Из этого описания можно понять, что дача находилась на левом берегу р. Деркул. См картинку.

vigor: Интересные картинка переписи 1897 года в Российской Империи: http://visualhistory.livejournal.com/1277921.html

TatianaIE: Отличная таблица!

Калёновец:  Отправлено: 26.10.15 18:36. Заголовок: Интересные картинка .. Интересные картинка переписи 1897 года в Российской Империи: http://visualhistory.livejournal.com/1277921.html Уральск уже тогда относили к Азиатской части России, хотя земли УКВ и в т. ч. Уральск располагались по правую сторону Урала, т. е. в Европе. Выходит, что "слив" Уральска в Казахстан начался задолго до Революции 1917 года.

vl-vl: "Яицкая воля" упомянула в 1917 году об этих местах:

Pavel: vl-vl пишет: "Яицкая воля" упомянула в 1917 году об этих местах: Интересно, что означает слово - лучка?

vl-vl: Pavel пишет: Интересно, что означает слово - лучка? Лука, наверное...

Pavel: Наверное, лучка это- маленькая лука или часть луки . Поскольку это- левый берег Деркула и лучек в два раза больше чем излучин, то скорее всего, лучка это каждый изгиб русла реки в вершине излучины.

vl-vl: Ох, уж и во многих местах помянуты Шелудяковы! "Яицкая воля", №87(отдел неофициальный), п.4. Очередной интересный топоним. Право, не знаю, где это место!

Шелудяк: Какой год?

vl-vl: 1917

Шелудяк: Спасибо. Зафиксировал.

vl-vl: Странно, но созданный еще во времена СССР литературный музей, видимо из-за каких-то непонятных моему простому уму стратегических соображений, называется ныне Пушкинским. Слава Богу, что хотя бы не уничтожен вовсе. click here Музей в Чапаеве (Лбищенске) click here

rieri6996: Добрый день. Из УВВ мне удалось узнать, что семья, тогда сотника Дынникова, проживала в собственном доме до 1887 года на улице Канцелярской, а затем на улице Сызарнской. Мне бы очень хотелось составить представление об этих улицах в те времена. Как они выглядели — длинные, короткие, находилось ли на них что-то значительное для жизни Уральска - например, м.б., церкви, административные здания, рынок и т.п.? Располагались ли они на окраине города или ближе к центру? Какие дома на них стояли — каменные, деревянные, одно- или болееэтажные? Кого достатка и сословия граждане селились на этих улицах? Может быть, описание этих улиц сохранились в каких-то воспоминаниях или произведениях? Буду благодарна любой информации. С уважением, Эрика Рихтер

Шелудяк: rieri6996 пишет: семья, тогда сотника Дынникова, проживала в собственном доме до 1887 года на улице Канцелярской, а затем на улице Сызарнской Вычислил современное название этих улиц: 1. Канцелярская улица во 2-й части в 3-ем квартале г. Уральска - проживали в 1886 году - теперь это ул. Габдулы Тукая 2. Сызранская улица в 1-й части г. Уральска - проживали с 1887 года - теперь это Мажита Жуникова.

Ефимия: Эрика, в "Одноклассниках" есть фото -альбом уральского художника Николая Микушкина. Его работы очень ярко воссоздают картину старого Уральска!!!..посмотрите их ,если еще не видели!.Сам художник уже давно живет за границей (США)..Можете зайти на его страничку.Или поищите в сети..

vl-vl: rieri6996 пишет: Может быть, описание этих улиц сохранились в каких-то воспоминаниях или произведениях? Здесь, вполне объективно https://ok.ru/group/55279295463444/topic/67486771713300

Калёновец: Шелудяк пишет: Вычислил современное название этих улиц: 1. Канцелярская улица во 2-й части в 3-ем квартале г. Уральска - проживали в 1886 году - теперь это ул. Габдулы Тукая 2. Сызранская улица в 1-й части г. Уральска - проживали с 1887 года - теперь это Мажита Жуникова. Габдулы Тукая, помнится, вроде была в Уральске. Мажита Жуникова - не слышал. Может быть кто - нибудь сделает более точную привязку к местности. Какие известные объекты недвижимости находятся на этих улицах?

Александръ: Выкладываю карту Уральска по просьбе Ефимии.

Шелудяк: Калёновец пишет: . Мажита Жуникова - не слышал. Простите, я ошибся с написанием. ул. Мажита Жунисова- кажется так правильно.

Ефимия: Вот Спасибо ,Александру!!! Кто нибудь знает..где находились эти улицы? Сбоку есть перечень улиц..может кто то сможет прочитать..

Калёновец: Ефимия пишет: Кто нибудь знает..где находились эти улицы? Хороший вопрос! Сейчас так переименовали, что и не вспомнишь, как раньше называлась улица.

Шелудяк: Делал разработку по домам Шелудяковых, нанес и пометил зеленым интересующие улицы

Ефимия: Я думаю в этом перечне справа от плана ,есть ул Канцелярская и Сызранская тоже..у меня трудночитаемое изображение..Вл Вл наверное знает,его подождем..

Ефимия: Вот кажется прочитала №14 ул.Канцелярская. №15 Сызранская. Посмотрите у кого зоркий глаз!Еще бы найти их на плане...

Шелудяк: Не так: №34 ул.Канцелярская. №75 Сызранская

Ефимия: Надо точно узнать у краеведов..в музее "Старый Уральск".

Калёновец: Ул. Сызранская пересекала Канцелярскую недалеко от здания ВХП.

Казак Уральский: Раз уж здесь пошла речь о домах, принадлежащих Шелудяковым, ниже помещаю сие фото. На нем справа дом Александры Александровны Шелудяковой, который ныне принадлежит семье Корчажниковых. Дом располагается на улице, носящей ныне имя Н. Савичева. Фотография советского периода.

Шелудяк: Казак Уральский пишет: На нем справа дом Александры Александровны Шелудяковой, который ныне принадлежит семье Корчажниковых Конечно же, речь об Александре Александровиче Шелудякове и его супруге Пелагее Фокеевне (урожденной Перепелкиной).

Ефимия: Через сто лет разобрались наконец -то. А дом до сих пор там..?

Шелудяк: Ефимия пишет: А дом до сих пор там..? Не знаю. У меня есть информация о доме Корчажниковых в Куренях.

Шелудяк: Думаю, что я понял о каком доме идет речь. В "Яицкой воле" №34, 35 полоса 4 за 1917 было объявление о продаже дома, указан адрес для справок о цене - угол Крестовой и Царицынской, №54 Шелудяков А.А. (сам дом для продажи был на Царицынской,16).

Шелудяк: Более того, дети Александра Александровича и Пелагеи Фокеевны Шелудяковых, были зарегистрированы при рождении по ул. Царицынской 54.

Ефимия: Шелудяк пишет: Более того, дети Александра Александровича и Пелагеи Фокеевны Шелудяковых, были зарегистрированы при рождении по ул. Царицынской 54. Тогда вероятно это дом доставшийся в наследство .

Казак Уральский: Шелудяк пишет: Конечно же, речь об Александре Александровиче Шелудякове и его супруге Пелагее Фокеевне (урожденной Перепелкиной) Именно.

Казак Уральский: Шелудяк пишет: Думаю, что я понял о каком доме идет речь. В "Яицкой воле" №34, 35 полоса 4 за 1917 было объявление о продаже дома, указан адрес для справок о цене - угол Крестовой и Царицынской, №54 Шелудяков А.А. (сам дом для продажи был на Царицынской,16) Но тот дом был не продан, насколько я понял, а перешел Корчажниковым от потомков Шелудяковых.

Denis: rieri6996 пишет: Мне бы очень хотелось составить представление об этих улицах в те времена. Как они выглядели — длинные, короткие, находилось ли на них что-то значительное для жизни Уральска - например, м.б., церкви, административные здания, рынок и т.п.? Располагались ли они на окраине города или ближе к центру? Какие дома на них стояли — каменные, деревянные, одно- или болееэтажные? Кого достатка и сословия граждане селились на этих улицах? Канцелярская улица ( она же Пролетарская/ ныне Г. Тукая), получила свое название от Войсковой казачьей канцелярии, которая стояла на месте будущего Войскового хозяйственного правления. Про эту улицу, патриарх уральского краеведения Н.Г. Чесноков (31.05.1925-18.07.2014) оставил следующие строки: " Остановимся на пересечении проспекта с бывшей Канцелярской ( ныне Тукая) улицей. Обратим внимание на угловые и смежные с ними здания. Все они неброской архитектуры и большая история в них, как говорят, ни дневала, ни ночевала, а прошла мимо... По правой стороне проспекта с входом с Канцелярской улицы, напротив ВХП - двухэтажный дом Александра Ивановича Носкова. В советские годы в нем размещалась средняя школа №1, а в последнее время- вечерняя школа№6. До гражданской войны первый этаж и пристройку занимала, как говорили тогда, в наемном помещении, - женская прогимназия- неполное среднее общеобразовательное учебное заведение, соответствующее четырем классам гимназии - детище инициативнейшей женщины Н.П. Хорошкиной. Второй этаж снимал вице-губернатор Уральской области Михаил Дмитриевич Мордвинов - камергер Двора Его Императорского Величества... Сразу же после Февральской революции, 6 марта 1917 года вице-губернатора арестовали и под улюлюканье толпы под конвоем взвода казаков и железнодорожных рабочих препроводили в тюрьму. Здание выглядит вполне прилично, особенно издали. На парапете крыши - декоративные металлические вазоны с распускающимися цветами, скорее, напоминающими соплодья ананасов. Сохранилось крыльцо с узорчатым навесом, поддерживаемым четырьмя металлическими колоннками.Здание очищено от прежних клеевых штукаторок, восстановлены наличники вокруг окон. Заделан лишь балкон, выходивший на Канцелярскую улицу... По левой стороне проспекта - здание с усеченным углом и рядом с ним через ворота - бывшие магазины Р.Ф. Функа. В одном продавали кондитерские изделия, в другом - окорока, колбасы и прочее продовольствие. В советские годы здесь был магазин военторга, ныне - аптека "Талап". Рядом по Канцелярской -пекарня Функа. За палисадником Войскового хозяйственного правления, по Канцелярской улице в двухэтажном красном кирпичном здании прежде было общежитие учеников реального училища, открытое в 1895 году. Ныне в нем- квартиры. Плата за проживание в общежитие реального училища с полным пансионатом, то есть питанием, уходом, в 1914 году и раньше была довольно высокой - 250 рублей в год для иногородних.Разумеется, не каждый сельский родитель мог позволит себе такие расходы на содержание сына. Однако, общежитие не пуставало. Некоторые ученики из станиц и поселков жили "на хлебах" у родных или знакомых родителей или просто снимали жилье. Благо на углу Канцелярской и Оренбургской улиц в доме Маркова в 1908году Е. Соловьева открыла долгожданную прачечную, где за вполне умеренную плату стирали и гладили белье, чем охотно пользовались холостяки и ученики". Таким образом можно сделать вывод, что основными обитателями этой улицы были чиновники и купцы.

Denis: Войсковое хозяйственное правление Пансионат Прогимназия Магазин Функа

Denis: В середине XIX века улицы, идущие с юга, от Урала, параллельно Большой Михайловской, получили имена российских городов - Саратовская, Царицынская, Оренбургская, Сызранская ( Плясунковская/ Жунисова). На этой улице расположен дом, знаменитого генерала Георгия Кондратьевича Бородина, по прозвищу Буран. Дом выделяющийся усеченным углом, с оригинальными балконами с узорчатой кованной решеткой с вмонтированным вензелем владельца "ГКБ". На углу Атаманской и Сызранской находится дом купца Симакова А.В. А сразу за ним по Сызранской, знаменитая старообрядческая типография, печатавшая книги по всей Российской империи. Слева здание типографии, справа дом Симакова. Здание типографии Симакова. Одноэтажное, красного кирпича, с красной железной крышей Улица Сызранская ( Жунисова) в наши дни....

Шелудяк: В "Яицкой воле" №34, 35 полоса 4 за 1917 было объявление о продаже дома, указан адрес для справок о цене - угол Крестовой и Царицынской, №54 Шелудяков А.А. (сам дом для продажи был на Царицынской,16). Казак Уральский пишет: Но тот дом был не продан, насколько я понял, а перешел Корчажниковым от потомков Шелудяковых. Разбираясь с планом Уральска, утверждаюсь, что на опубликованном вами фото, дом по Царицынской 16 (в объявлении продаваемый, наверное торг не состоялся). К сожалению в современных электронных картах, в этой части города, номера домов и владений не указаны. Посему, это только предположение.

rieri6996: Всем огромнейшее спасибо за интереснейшую информацию!!! Замечательные фотографии старого Уральска и прекрасные, ностальгически трогательные картины Николая Микушкина! Всё просмотрела, прочитала и перенесла в свой архив. Денис, а Ваша фотоэкскурссия - ценность для меня необыкновенная! Каждое слово, каждая фотография - именно про важные для меня улицы. Я и не представляла, что Войсковое Хозяйственное Правление находилось на Канцелярской улице! Долгие годы Аким Илларионович Дынников прослужил там и это, оказывается, не так далеко от его дома. Наверно, мог ходить пешком или? Не знаю, как тогда было принято... Все Ваши, Денис, материалы использую в жизнеописании моих Дынниковых. Правда, всё очень ценно и сасибо Вам большое-прибольшое!!! С уважением и благодарностью, Эрика Рихтер

vl-vl: ВХП - на Большой Михайловской.

деркул: В советские времена Канцелярская была Пролетарской, а Сызранская - Плясункова

rieri6996: Добрый День. У меня возникло ещё несколько вопросов, которые и позволю себе сейчас задать. Согласно заметкам УВВ, сотник Дынников до мая 1891 года работал приставом 2-й части Уральска, а с 5 мая был назначен на ту же должность в 1-ю его часть. 1. Что означал такой перевод: некоторое повышение по службе или же это ничего незначимое служебное назначение? 2. Где находилось, если можно так выразиться, рабочее место пристава: в помещении городской полиции или где-то на самом участке? Как и где его могли могли найти жители города? 3. На сколько частей был разделён Уральск в 1891 году и сохранилась ли карта города с таким делением? Когда произошло деление Уральска на такие части и происходили ли изменения в последующие годы (до революции, конечно)? 4. Что входило в обязанности пристава Уральска? Какая у них была зарплата? Как к ним относились жители города? Уважаемой ли была такая должность или напротив? Из сообщений УВВ я поняла только одно: пристав той или иной части города активно занимался распродажей чужого имущества по суду. Может быть в интернете имеется информация отвечающаяя на мои вопросы, но мне, к сожалению, такой найти не удалось. С уважением, Эрика Рихтер

vjig2008: Denis упоминал о доме Бородиных по бывш. Сызранской улице. А нет ли фото этого дома и упомянутого вензеля с инициалами владельцев? Г.К. Бородин был прадедом моего троюродного брата Константина Георгиевича Акутина из киевской (1-й УКП) линии Акутиных-Бородиных-Голуновых. С уважением, В. Жигулевцев

Denis: Статью о владельце дома Георгие Кондратьевиче Бородине , можно прочитать тут: http://gorynych.gixx.ru/Gorynych/out/Dubrovin-Buran.htm

TatianaIE: Боже, в каком жутком состоянии эти старинные дома, да и улицы. Позорище!

Калёновец: TatianaIE пишет: Боже, в каком жутком состоянии эти старинные дома, да и улицы. Позорище! Ну, почему же, позорище? Город детства. Не часто встретишь родные места в первозданном виде. Отличные фото, спаси Христос, Денис! На этих улицах, нетронутых асфальтом, лет 100 назад, ступала нога природного уральского казака.

потомок: Какую красоту строили!

rieri6996: Наверно, о службе и жизни пристава Уральска не сохранилось никакой информации. Но, м.б., известно, где находилось и сохранилось ли до наших дней здание городской полиции?

Ефимия: rieri6996 пишет: Но, м.б., известно, где находилось и сохранилось ли до наших дней здание городской полиции? На ваш вопрос, Эрика может ответить только музей "Старый Уральск".Еще возможно что то найдется в газетах.Которые нам еще читать и читать.

Denis: Эрика пишет: Согласно заметкам УВВ, сотник Дынников до мая 1891 года работал приставом 2-й части Уральска, а с 5 мая был назначен на ту же должность в 1-ю его часть. 1. Что означал такой перевод: некоторое повышение по службе или же это ничего незначимое служебное назначение? 2. Где находилось, если можно так выразиться, рабочее место пристава: в помещении городской полиции или где-то на самом участке? Как и где его могли могли найти жители города? 3. На сколько частей был разделён Уральск в 1891 году и сохранилась ли карта города с таким делением? Когда произошло деление Уральска на такие части и происходили ли изменения в последующие годы (до революции, конечно)? 4. Что входило в обязанности пристава Уральска? Какая у них была зарплата? Как к ним относились жители города? Уважаемой ли была такая должность или напротив? Из сообщений УВВ я поняла только одно: пристав той или иной части города активно занимался распродажей чужого имущества по суду. Может быть в интернете имеется информация отвечающаяя на мои вопросы, но мне, к сожалению, такой найти не удалось. Город Уральск, в то время был разделен на 3 части. Т.к. нумерация домов долгое время отсутствовала, то для удобства административного деления использовалась система - часть/квартал. По всей видимости, такое деление произошло после крупнейшего пожара 1821 года, когда огнем были уничтожены четверть всех жилых строений, в результате чего было принято решение отстраивать город кирпичными домами. Уральские архитекторы начали застраивать улицы кварталами, или, как тогда говорили, колонками. Определить точные границы частей города, в настоящее время затруднительно. Отсутствие дореволюционного архива города, накладывает существенные ограничения в изучение того или иного вопроса. По этой причине, в уральском краеведение остается еще очень большое количество "белых" пятен. Многие современные городские организации берут отсчет дня своего основания, с момента установления Советской власти в регионе. К примеру, современный Департамент внутренних дел ЗКО ведет свою историю с января 1919года. Касательно городской полиции с уверенностью можно сказать, что находилась она в ведении военного губернатора области ( он же наказной атаман Уральского казачьего войска). Но содержалась, на деньги казаков. В год на ее содержание уходило по данным Н.А. Бородина, 11830р плюс 6220р. из войскового капитала. Это очень сильно ударяло по финансовому благосостоянию казаков внутренне-служащего разряда (36-41г.), которые выплачивали т.н. "особый денежный сбор" на содержание полиции, писарей, учителей и.т.д.( Н.А. Бородин "Уральское казачье войско. Статистическое описание. 1891г."). Соответственно можно сделать вывод, у казаков к полиции было не самое радужное отношение. В обязанности пристава, согласно "Временным правилам об устройстве полиции 1862 года" входило:охрана общего порядка и благочиния, борьба с пожарами, наблюдение за трактирами и питейными заведениями, борьба с нищенством, контроль над соблюдением паспортного режима, урегулирование отношений между рабочими и фабрикантами, административный надзор за политически неблагонадежными и ссыльными.Приставы проводили дознания по фактам правонарушений на своем участке.

Denis: Эрика пишет: Но, м.б., известно, где находилось и сохранилось ли до наших дней здание городской полиции? Отдельного здания городской полиции, скорей всего не было. По крайней мере, в списках охраняемых государством исторических памятников архитектуры, такой объект не значится. Полиция размещалась или в доме Наказного атамана, или в Уральском областном правлении ( дом купцов Ванюшиных). На одной из дореволюционных открыток видно полицейскую будку вблизи Атаманского дома.

vl-vl: Будка на фото - всего лишь подтверждение наличия полиции в городе, чем расположение полицейского отделения в этом здании.

rieri6996: Большое спасибо Денису за интересный и содержательный ответ, Владимиру Владимировичу за обоснованное замечание, а Наташе - за обнадёживающую поддержку. Всю информацию перенесла в свою "копилку". Только бы хотелось уяснить ещё один момент. Если у пристава было столько обязанностей, то, наврено, у него было и какое-то число помощников/подчинённых (не знаю, как они правильно назывались). И если в городе были три пристава и каждый со своими группами, то они представляли собой достаточно большую команду. Наверно, все они должны были где-то собираться, составлять планы, распределять поручения, отчитываться о сделанном и т.п. Неужели это всё происходило в Доме Наказного Атамана? Я представляла его назначение, вероятно ошибочно, несколько иначе. Конечно, ответы на мои вопросы - это не самый важный пробел в истории Уральска, но даже на уровне своих интересов, всё чаще и горестнее познаю, сколь велика утрата архивов города. Ещё раз благодарю всех за участие и помощь в моих поисках!

vl-vl: rieri6996, согласен с Вашим сомнением относительно использования дома наказного атамана.

деркул: Denis пишет: Город Уральск, в то время был разделен на 3 части. До введения в 1881 году станичных обществ Уральск делился на две части, 1 часть и Подстепный, и 2 часть с Ново-деркульским и Садовским. Как проходила граница не вдавался в подробности, предполагаю, что по Туркестанской ул. После прокладки ж. д. возможно была выделена и 3 часть. Возможно установить примерные границы изучая объявления в УВВ по покупке и продаже домов, там указываются улицы и в каких частях города находятся дома.



полная версия страницы