Форум » История Уральской области » Поселки и станицы Уральского казачьего войска » Ответить
Поселки и станицы Уральского казачьего войска
гуран: ст. Кош-Уральская - это в последствии Скворкинская? пос. Елтышевский - в последствии Ембулатовский? пос. Биш-Убинский - в последствии Пятимаровский? Вообще, по каким причинам обычно происходили переименования нас. пунктов в УКВ?
Александръ: гуран, с Пятимарским все сходится, он на том же самом месте, что Биш-Убинский; со Скворкинской так же практически уверен. Поселок Елтышевский (Ембулатовский) 1-го отдела найти не смог.
гуран: со Скворкинской скорее назвали в честь очередного атамана или иного почетного казака. А чем Биш-Убинская не угодила? Многие поселки имели двойные названия: хутор Бородин, он же Фокеев хутор Турсенин, он же Вильновский хутор Ляшев, он же Чеганский
Александръ: гуран, а откуда такая информация? В Биш-Убинском калмыки жили и название, по всей видимости, пошло от них, может быть хотели дать поселку более нейтральное название? Ну это домыслы опять же... Вот еще навскидку: "Уральские казаки в свою очередь решили увековечить одержанные победы. Журналом общего присутствия Областного правления, состоявшимся 4 августа 1916 года, поселку Каракемирскому Уральского уезда, согласно постановлению сельского схода было присвоено новое название «Брусиловский» в честь генерал-адьютанта А.А. Брусилова. Об этом, исполняющий обязанности Военного губернатора Уральской области М.Д. Мордвинов сообщил А.А. Брусилову. На что Алексей Алексеевич телеграфировал: «Милостивый Государь Михаил Дмитриевич. Искренно благодарю Вас за любезное сообщение об оказанной мне чести. Состоявшееся наименование Каракемирского поселка моим именем глубоко радует меня потому, что единогласное постановление поселкового схода является лишний раз доказательством того, что и в отдаленном от театра войны районе Великой России оценена боевая работа и доблесть армии вверенного мне фронта. Уважающий Вас всегда готовый к услугам А. Брусилов»".
гуран: Александръ пишет: откуда такая информация? какая? Александр пишет: поселку Каракемирскому Уральского уезда, согласно постановлению сельского схода было присвоено новое название «Брусиловский» очень интересно! А вот еще у уральцев были поселки Кызылбадский (Кызылбад видимо какой-то город в Ср. Азии где уральцы "отметились"); Или Варшавский и Вильновский (город Вильно). Интересно, какая взаимосвязь? Может тоже под этими городами уральцы хорошо отметитились, скажем в 1 МВ или ранее? И был еще Питерский хутор. Но скорее назван по фамилии казака, который стал Питерсковым отслужив в гвардии в Питере
Александръ: гуран, информация о "двойных" поселках, не приходилось раньше встречать. гуран пишет: Или Варшавский и Вильновский (город Вильно). У оренбуржцев есть тоже населенные пункты с европейскими названиями. Станицы Парижская, Варшавская. По всей видимости так они были названы в память Отечественной войны 1812-го года. Но так как поселки уральцев с такими названиями появились позднее, в начале 20-го века, то скорее всего да, могли быть названы в честь каких-то боев. В Николаевском уезде была так же деревня Питерка... гуран пишет: очень интересно! Это из статьи С.В.Картагузова "Уральские полки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года", на сайте "Яикъ" в разделе истории есть кое-что.
гуран: Александръ пишет: информация о "двойных" поселках, не приходилось раньше встречать. это прослеживается при сопоставлении ряда карт разного периода издания, а также в словаре Малечи перечисляются поселки и в скобках часто дается второе название. В Соболевской станице был пос. Гниловский. После визита Николая 2 в Уральск этот поселок был переименован в Атаманский, т.к. Николай до воцарения будучи его высочеством был походным атаманом всех КВ. Также в Благодарной станице поселок Царевич видимо как-то по иному назывался.
vl-vl: Кош-Яицкий - поселок, "переехавший" в пос. Янайкинский. По-моему, там до сих пор есть деление на янайкинских и кошевских. Поселок Гниловский находится севернее Трекинской станицы и к ней же относится. гуран пишет: В Соболевской станице был пос. Гниловский. После визита Николая 2 в Уральск этот поселок был переименован в Атаманский, т.к. Николай до воцарения будучи его высочеством был походным атаманом всех КВ. Также в Благодарной станице поселок Царевич видимо как-то по иному назывался. Царево-Никольский.
гуран: vl-vl, это 2-й Гниловский, а тот о котором я говорю, аккурат севернее Соболева, ныне с. Советское Первомайского р-на Оренб. обл. пос. Царевско-Никольский на р. Чаган восточнее Соболева, а пос. Царевич (Царевский) еще востчнее Ц-Ник., в междуречье Ташлы и Каменки. А почему Кош-Яицкий упразднили?
Юрий: Гуран пишет: т.к. Николай до воцарения будучи его высочеством был походным атаманом всех КВ. Гуран только не походным атаманом, а Августейшим атаманом всех КВ. С уважением.
vl-vl: Юрий пишет: vl-vl только не походным атаманом, а Августейшим атаманом всех КВ. цитата принадлежит коллеге Гурану гуран пишет: vl-vl, это 2-й Гниловский, а тот о котором я говорю, аккурат севернее Соболева, ныне с. Советское Первомайского р-на Оренб. обл. согласен! Переименован в 1891 гуран пишет: А почему Кош-Яицкий упразднили? Относительно Кош-Яика ничего толком сказать не могу. Но до сих пор там видны следы, как бы , небольшого укрепления с остатками(в почве) ворот, рвом и валом. Место интересное. Возвышается холмом, над пойменной частью Урала метров на 5. Однако, относительно поселка Янайкинского находится значительно ниже и потому - затапливался во время больших разливов Урала. Может быть, в этом и есть причина.
Юрий: Прошу прощения vl-vl
vl-vl: Кошевское укрепление. Снимок 2008 .
Палыч с Обчего: Хорошая тема о поселках. В Красновской станице было три Погодаевых,по два Савичевых, Кожевниковых, Чапуриных. Последний поселок назывался еще Колузанов,а в советское время - Пролетарский(Соболевская станица). У хутора Назаровского также было три названия - еще Жерихов и Чечин. Что касается Царь - Никольского,Варшавского,Цесаревича и Благодарного,то эти так называемые "приобщенские" поселки(то есть при Общем Сырте) образованы в один год - 1831. Названы в честь царя,цесаревича,подавления Варшавского восстания. Четвертый поселок решили назвать в честь атамана УКВ,но тот отказался, Тогда казаки назвали форпост Благодарным -в знак благодарности за урок скромности,который дал им Атаман. Такие вот льстецы были! Еще. Нынешний поселок Ленинский основан в середине 18-го века. Назывался он Соленым, а потом Грязным. Находился,естественно, на речке Грязнушке,которая недалеко от поселка впадала в речку Солянку. На Грязнушке (но уже другой) стоял также поселок Гнилой(затем Атаманский,ныне Советский). Это на территории бывшей Соболевской станицы. Был еще один Гнилой ближе к Уралу. Когда перед визитом цесаревича соболевский Гнилой стал Атаманским, то на пару с ним переименовали и Вшивый(он стал Голициным,если не ошибаюсь).
TatianaIE: Никто не подскажет, где можно найти что-нибудь по истории станицы Круглоозёрной, Серебряковском посёлке? Я совсем не знаю местности, даже на карте их не могу найти.
Шеврон: TatianaIE пишет: Никто не подскажет, где можно найти что-нибудь по истории станицы Круглоозёрной, Серебряковском посёлке? Я совсем не знаю местности, даже на карте их не могу найти. Сергей Калентьев уроженец и знаток этих мест. В уральской прессе неоднократно печатались его статьи об этих населенных пунктах. Они есть на нашем сайте!
vl-vl: TatianaIE пишет: Я совсем не знаю местности, даже на карте их не могу найти. В нескольких километрах южнее Уральска .
гуран: интересно, по какому принципу определялось межпоселковое расстояние при основании поселков внутренних линий? Взглянул на карту и уловил интересную особенность - поселки по р. Узеню, Кушуму, а также поселки Чижинской станицы, расположенные вдоль грани с Алгаевским уездом расположены друг от друга на примерно равном расстоянии. Можно сказать, что поселки низовой линии от Лбищенска и до Гурьева также имеют примерно равную меж друг другом дистанцию, тогда как севернее Лбищенска и далее к Уральску и Илеку поселки буквально "наползают" друг на друга.
Шеврон: А кто знает, где находился Утвинский поселок?
vl-vl: В Иртецкой ст.
гуран: Шеврон пишет: А кто знает, где находился Утвинский поселок? Ныне с. Утвинка. Стоит на левом берегу Урала. Все-таки, я думаю, что если бы не ГВ, левый берег Урала со времением ждала бы экспансия казаков, особенно в верхнем течении Урала.
vl-vl: Экспансия была. Только переселенцами. Были конфликты.
гуран: по иногородним понятное дело. Но ведь буквально с начала 20 века на левобережье возникло как минимум 3 казачьих поселения (Подстепный, Утвинский, Аблаевский), пусть малочисленных, но тенденция улавливается
TatianaIE: Может кто-нибудь поделиться знаниями, как проходило административное деление в УКВ. Что такое станица, хутор, форпост, умёт? Что входи в структуру чего и почему? Например Соболевская станица и Соболёв умёт - как они друг к другу оносятся?
Палыч с Обчего: Соболевская станица существует с 1870 года.В начале 20 века в нее входило более 10 поселков и еще больше хуторов. Хутором считалось поселение до 10 дворов,более крупные поселения назывались поселками. Сел и деревень на казачьей территории не было. Адрес небольшого нас. пункта звучал так: хутор Колузанов Царь - Никольского поселка Соболевской станицы УКВ.Станица по функциям и территории была то же самое,что волость в собственно России. В советское время станицы стали волостями (до 1928 года).Слово"станица" имело как бы второй смысл - станичный поселок,центр станицы. До станичного деления были еще уметы и форпосты. В общем смысле умет -это внутреннее поселение,а форпосты создавались по границам войска.В разные годы поселения звались по-разному,поэтому единой формулы нет. Заходила речь о поселке Сергиевском(Сергееве). Таких поселков нашел два. Один на территории Соболевской станицы(существует и сейчас). Образован он недалеко от известного Сергиевского скита.Когда скит перенесли,поставили небольшое селение с тем же названием. Другой Сергиев был ниже Уральска,где - то между Будариным и Круглоозерным.
TatianaIE: Палыч с Обчего пишет: Соболевская станица существует с 1870 года Значит ли это что Соболев умёт (из метрических книг 1832-36 годов) - это будущая станица Соболевская? Значит Бударинский форпост принадлежал Бударинской станице? Как можно узнать какой станице принадлежали Пищановский хутор, Суслин хутор, Сластин хутор, Свистуновский форпост, Амиловский форпост... Я искала карты УКВ на интернете. Нашла несколько - но ни одна не удовлетворительна. Маленькие резолюции - трудно читать, мало населённых пунктов помечено и т.д. Кто-нибудь может подсказать, где найти хорошую карту УКВ?
туранцев: Есть хорошая карта земли Уральского казачьего Войска в книге Николая Андреевича Бородина-"Уральское казачье Войско",изд.1891 г.Репринтное издание переиздано изд."Оптима",Уральск,2009 г.Эта книга и сейчас у них в продаже,а также в их отделении в Самаре.Вероятно,ее можно заказать.
гуран: TatianaIE пишет: Кто-нибудь может подсказать, где найти хорошую карту УКВ? И нас на форуме есть и на Яике
гуран: вдоль Урала во время существования Верхе и Нижне уральских укрпеленных линий существовали крепости, форпосты, редут, реданки, трети, дистанции
TatianaIE: гуран пишет: TatianaIE пишет: цитата: Кто-нибудь может подсказать, где найти хорошую карту УКВ? И нас на форуме есть и на Яике Я скачала эту карту - но резолюция небольшая. Названия довольно размытые.
Палыч с Обчего: Естественно,Соболевский Умет стал позже центром Соболевской станицы,как и Бударинский форпост. Это одни и те же нас. пункты. Небольшие поселения можно отыскать.не все конечно. в Справочных книгах Уральской области в разделе "Список населенных мест".
TatianaIE: Палыч с Обчего пишет: Справочных книгах Уральской области в разделе "Список населенных мест". Их можно найти на Интернете?
Палыч с Обчего: С месяц назад они были на сайте Яик.ру(8 пет с 1898 по1913 год не подряд).
Палыч с Обчего: Более ранние данные (1858 - 1860гг.) по населенным пунктам УКВ можно найти в "Материалах для географии и статистики.Уральское казачье войско." А Рябинина. Скачать можно там же,где и Справочные книги.
гуран: у нас на Горыныче тоже размещены адрес-календари со списками населенных пунктов УКВ. Смотреть на сайте.
Александръ: Станица Сарайчиковская - селение Уральской области, Гурьевского уезда, на реке Урале, в 60 верстах от города Гурьева, на острове, образуемом рекой Уралом и рекой Сарочинкой. Прежде был столицей ногайского хана Золотой Орды и, судя по старинным надписям на монетах, найденных при раскопке древних татарских могил близ станицы, был известен под именем Сараиль-Джадита, т. е. Нового Сарая. Сараиль-Джадита завоевали и сожгли в 1580 г. воровские казаки, бежавшие после погрома их царскими войсками на устьях реки Яика (Урал). Раскопками древнего города вполне подтверждено, что близ теперешней Сарайчиковской станицы (крепости) был богатый город: здесь найдено много мраморных обломков, изразцов своеобразного кирпича, а в могилах большое количество украшений и монет золотых, серебряных и медных. 954 жителя, почти исключительно уральские казаки, занимающиеся рыбным промыслом; войсковая школа с бесплатной библиотекой (конец 19-го - начало 20-го в.в.).
Александръ: Станица Калмыковская - бывший уездный город Уральской области; в 1899 г. город был обращен в станицу, уезд же переименован в Лбищенский, управление уездом перенесено в поселок Лбищенский и последний преобразован в уездный город Лбищенск. В 1897 г. Калмыковская станица насчитывала 1924 душ жителей обоего пола.
Александръ: Станица Кулагинская - административная единица Калмыковского (Лбищенского) уезда Уральской области, на юг от города Калмыкова, по течению реки Урал. В состав ее входят 4 поселка, с 1887 жителями (конец 19-го - начало 20-го в.в.). Рыболовство и добывание соли из Индерского соляного озера.
Александръ: Станица Лбищенская (поселок, уездный город) - станица, уездный город Уральской области, при реке Урал. Преобразована в город из поселка того же имени в 1899 г., причем и уезд из Калмыковского переименован в Лбищенский. Жителей 3400 (из них 2100 казаков), большей частью раскольники и сектанты (конец 19-го - начало 20-го в.в.). 2 единоверческих церкви, 2 школы, приемный покой на 8 кроватей. Почта и телеграф. Значительная ярмарка. Главные предметы торговли — скот, его продукты и мануфактурные товары. Местные жители занимаются рыболовством, скотоводством, охотой и сбором корня солодки.
Александръ: Станица Круглоозерная - числилась в Первом или Уральском полковом отделе; жители станицы славились тем, что до последнего времени сохраняли в чистоте тип казаков старого закала, ревниво охранявших каждую мелочь казачьего быта и обихода; почти все исповедывали старообрядчество и избегали для детей гражданских школ, обучая их чтению Священого Писания у своих «мастеров Старой Веры»; первые гребцы и силачи, лучшие и наиболее заботливые хозяева, они жили очень скромно, несмотря, на значительную зажиточность большинства из них.
TatianaIE: гуран пишет: у нас на Горыныче тоже размещены адрес-календари со списками населенных пунктов УКВ. Смотреть на сайте. А где именно? Сайт большой и запутанный... В каком разделе? Вот этот раздел вполне подошёл бы для списка всех станиц...
vl-vl: Расписанiе станичныхъ и поселковыхъ обществъ Уральскаго войска. (по сост. на 1881г.) click here
Палыч с Обчего: Поселок Сергеев можно найти в списке населенных мест - Адрес - календарь на 1907 год,стр 166. Краткая характеристика: расположен на Деркуле,Круглоозерновская станица,18 дворов войскового сословия. проживание временное и т.д.
Шеврон: Кто-нибудь может подсказать относительно Назаровского поселка? Предположительно располагался где-то в районе Соболевской станицы. Возможно, что имел и другое название.
Палыч с Обчего: Назаровский поселок расположен недалеко от Мансурова.в 20 примерно км. от Соболева. Дата основания неизвестна,первое упоминание - 1885 год. вначале звался - "хутор Назарова",затем ,когда Назаровых там не стало,прозывался "Жерихов". Было и третье название - Чечин. Это все фамилии обитателей. В советское время закрепилось название Назаровка,такое название и сейчас.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Назаровский поселок расположен недалеко от Мансурова.в 20 примерно км. от Соболева. Дата основания неизвестна,первое упоминание - 1885 год. вначале звался - "хутор Назарова",затем ,когда Назаровых там не стало,прозывался "Жерихов". Было и третье название - Чечин. Это все фамилии обитателей. В советское время закрепилось название Назаровка,такое название и сейчас. Спасибо, написал вопрос, а потом открыл Вашу книгу и сам прочитал. Вопрос у меня возник как раз в связи с казаками Чечиными, уроженцами Назаровского поселка. Теперь понятно, откуда у него одним из названий идет Чечин. Не ясно только, почему его нет в официальном списке станиц и поселков УКВ.
Палыч с Обчего: Поселок состоял как бы из отдельных хуторов,поэтому и назывался по разному. Один из Чечиных в советское время был гл.художником Краснодарского театра музкомедии. Я писал туда.но ответа не дождался Рождения он был 1910,то ли александр Афанасьевич.то ли Александрович. А что за люди были?Где-то есть воспоминания их невестки,но о них там мало.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: А что за люди были? Чечин Александр Степанович, урядник из дворян Уральского казачьего войска. Известен тем, что был довольно богатым человеком и участвовал в благотворительной деятельности.
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего:
Палыч с Обчего: Краснодар,25 января 1960 года.Александр Александрович - уроженец Назаровки,похоже,сын Александра Степановича.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Краснодар,25 января 1960 года.Александр Александрович - уроженец Назаровки,похоже,сын Александра Степановича. Вполне может быть. Есть ли связь с его потомками?
GurzufNata : Подскажите пожалуйста время и возможно историю появления хутора Железнов?
Шеврон: GurzufNata пишет: Подскажите пожалуйста время и возможно историю появления хутора Железнов? Их несколько было.
GurzufNata : Шеврон пишет: Их несколько было. Я так думаю, должен быть не далеко от Щапово Зеленовского р-на. Я на карте 1890г только один увидела.
vl-vl: Железнов - севернее Переметного, например. Создание/упразднение хуторов было дело весьма живое. Не хочу сказать, что войсковой съезд выборных депутатов от станиц только этим и занимался. Тем не менее, что ни 5-7 лет, хутора создавались, в том же интервале времени могли и исчезнуть.
GurzufNata : Да, именно этот хутор я и видела. Говорят в ревизии 1834г ни одного хутора Железнов не было. Значит образовался позднее.
Шеврон: Может ли кто прояснить, что такое 2-й отрог и где он находился?
Палыч с Обчего: Второй Отрог - это Новенький, к северу от Уральска.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Второй Отрог - это Новенький, к северу от Уральска. Спасибо, а 1-й отрог существовал? И почему такие названия?
Палыч с Обчего: Отрог - это определенный характер местности(читал в словаре Даля,но не помню подробностей). Естественно,где-то был и 1-й отрог,но населенного пункта там ,скорее всего не было. В Красновской станице был,например, Кузьмин Отрог,который после носил названия поселок Кузьмин,Шапошников.
Шеврон: Палыч с Обчего пишет: Отрог - это определенный характер местности У Малечи указано, что Отрог - это большой выдающийся в луга мыс высокой степи.
TatianaIE: На сайтах Горыныч и Яик есть списки населённых пунктов УКВ, но кажется, мне не встречался список за 1874 год. Административное деление менялось с годами, может, кому-то пригодится и этот список.
Шеврон: TatianaIE пишет: На сайтах Горыныч и Яик есть списки населённых пунктов УКВ, но кажется, мне не встречался список за 1874 год. Источник опубликованых там списков населенных пунктов Войска и их административного деления - памятные книжки Уральской области. Самая ранняя из них была издана в 1898 году. Самая поздняя - в 1915 году. Другие источники - старинные карты, но населенные пункты в них, конечно, не все изображены, да и деления нет.
Шеврон: Из Вашего списка можно много интересного почерпнуть. Например, о существовании станицы Переметной, которая позднее как поселок вошла в Круглоозерновскую станицу. Тоже самое относится и к Зеленовской станицы, ставшей позднее поселком в Орловской станице. Любопытно также, что Чижинская станица относилась к Калмыковскому отделу. Потом она была передана в ведение Уральского отдела и т.д.
Палыч с Обчего: Очень нужны данные об образовании и жизни (18-19 в.в.)поселка Теплого Красновской станицы. В советское время поселок был центром Красновской волости(1920-1928),райцентром Тепловского района(1928-1962). Если ехать из Уральска в Бузулук это первый российский поселок. Может,кто поделиться сведениями?
Александръ: Хотелось бы узнать, какова была средняя численность населения станицы, поселка войска к началу 20-го века? Насколько знаю, чем южнее, тем более малочисленными они становились.
vl-vl: Такие данные только у Бородина. В Обзорах области и Памятных книжках статистики по поселкам нет. Только по уездам.
Шеврон: vl-vl пишет: Такие данные только у Бородина. В Обзорах области и Памятных книжках статистики по поселкам нет. Только по уездам. У меня есть статистика по низовым станицам времен Гражданской войны. Но там данные только о количестве дворов в том или ином населенном пункте, а не о количестве населения в нем проживающем.
Александръ: vl-vl пишет: В Обзорах области и Памятных книжках статистики по поселкам нет. В них приводится численность станиц вместе с поселками.
vl-vl: По уездам. Войсковое население, отдельно-невойсковое.
гуран: поселки на низу были довольно-таки многочисленны, от 500 до 2 тысяч душ казачьего сословия. особенностью низовых станиц было лишь то, что в Гурьевском и южной части Лбищенского уездов напрочь отсутствовали хутора. К сравнению, та же Красновская станица Уральского отдела имела 8 поселков и несколько десятков хуторов от 10 до нескольких сот душ каждый. сарайчиковская станица Гурьевского отдела крорме 5 поселков не имела ни одно хутора. Данное обстоятельство определяло общую численность жителей того или иного станичного юрта.
Elenka***: vl-vl пишет: Кош-Яицкий - поселок, "переехавший" в пос. Янайкинский. По-моему, там до сих пор есть деление на янайкинских и кошевских. =НА сколько я знаю-потому что родилась и выросла там-нет там у нас ни какого деления на янайкинских и кошевских-поэтому меня и интересует этот вопрос-Откуда пришло к нам название нашего поселения-Янайкино и что оно означает-хотелось бы узнать немного истории основания нашего поселения [img src=/gif/smk/sm33.gif] ?= Пользователь Elenka*** я пропустил ваше сообщение, однако прошу зарегистрироваться для написания постов в дальнейшем.
Шеврон: Известно, что город Уральск делился до 1911 (если не ошибаюсь) на две станицы: 1-я и 2-я Уральские. А есть ли у кого-либо информация о том, что и Гурьев делился на две станицы?
vl-vl: Думаю, что деления не было.
Шеврон: vl-vl пишет: Думаю, что деления не было. Вот документальное подтверждение. Конечно, может быть это опечатка и имеется в виду 2-я Уральская станица?
гуран: на 2 станицы? Зачем. Итак малочисленный был, не сравнить с Уральском
Шеврон: гуран пишет: на 2 станицы? Зачем. Итак малочисленный был, не сравнить с Уральском Вот и я удивился. Может все-таки это опечатка?
vl-vl: Шеврон пишет: Может все-таки это опечатка? Вероятно.
Шеврон: Шеврон пишет: Может все-таки это опечатка? Косвенно это также подтверждается и тем, что согласно изменениям в "Положение об общественном хозяйственном управлении Уральского казачьего войска" "каждая станица выбирает ежегодно по одному, а Уральская станица по два выборных...". Думаю, что если бы Гурьев также делился на 2 станицы, то и у них было бы по два выборных на съезд выборных казаков от станиц УКВ.
vl-vl: Какого года выписка?
Шеврон: vl-vl пишет: Какого года выписка? О какой выписки идет речь? Если о самом "Положении об общественном хозяйственном управлении Уральского казачьего войска", то оно было Высочайше утверждено 5 июля 1880г. Изменения к нему, которые я процитировал, были Высочайше утверждены 19 декабря 1893г.
vl-vl: Имею в виду фрагмент фотокопии приведенной выше.
Шеврон: vl-vl пишет: Имею в виду фрагмент фотокопии приведенной выше. 1894 год
TatianaIE: Может кто-нибудь прочитать две последние записи за 17е число: что это за форпост? А кстати, может кто-нибудь прочитать фамилию казака в самой последней записи? Андрей и дочь Евгения - кто?
MGE: последняя строчка помоему :дочь Евгения(Евъгенiя)
Шеврон: TatianaIE пишет: А кстати, может кто-нибудь прочитать фамилию казака в самой последней записи? Андрей и дочь Евгения - кто? ЗЕМЛЯНУШНОВ А форпост Замчаловский (Замчиловский-?)
TatianaIE: Шеврон пишет: ЗЕМЛЯНУШНОВ Мне бы тоже так хотелось думать, но не вижу "у" И с форпостом тоже ума не приложу, что это може быть. Замчиловский мне больше ни разу не встречался... а какой ещё может быть????
Шеврон: TatianaIE пишет: Мне бы тоже так хотелось думать, но не вижу "у" Других вариантов нет. TatianaIE пишет: И с форпостом тоже ума не приложу, что это може быть. Замчиловский мне больше ни разу не встречался... а какой ещё может быть???? Не встречался потому что не было такого.
TatianaIE: Шеврон пишет: TatianaIE пишет: цитата: Мне бы тоже так хотелось думать, но не вижу "у" Других вариантов нет. Мне встречалась фамилия Землянишнов. Правда почерк был ужасный, но три раза фамилия повторилась - ни в одной не разглядела "у". Встречался мне и Землянухин... Может, ещё какие-нибудь варианты были?
TatianaIE: Шеврон пишет: TatianaIE пишет: цитата: И с форпостом тоже ума не приложу, что это може быть. Замчиловский мне больше ни разу не встречался... а какой ещё может быть???? Не встречался потому что не было такого. Хорошо, тогда я возвращаюсь к моему первому вопросу: так где же жил этот казак и его дочь Евгения?
Шеврон: TatianaIE пишет: Мне встречалась фамилия Землянишнов. Правда почерк был ужасный, но три раза фамилия повторилась - ни в одной не разглядела "у". Правее от исследуемой записи написана это фамилия как раз через У - "ЗИМЛЯНУШ" читается
Шеврон: Слышал ли кто-нибудь о поселке (хуторе) Жерихов? Где он находился?
vl-vl: Хутора-понятие непостоянное. Были,которые существовали веками, но были хутора на несколько лет. На съездах выборных постоянно решались вопросы о создании новых хуторов и о сносе уже существующих.
Палыч с Обчего: Возможно,это поселок (хутор) Назаровский Соболевской станицы. Было у него и третье название - Чечин. Назаровка существует и сейчас.
TatianaIE: Сравниваю записи в сказке 1834 года с записями в метрических книгах за 1830е годы и возникают вопросы... Может быть, кто-нибудь сможет помочь разобраться... 1. В метрических книгах упоминается Озёрный форпост, а в сказке я его не увидела. Есть Озёрный умёт. Однако семья Лариона Ниточкина, которая меня интересует, в нём не проживала. Где они могли жить, и как эти географ. пункты относились друг к другу? 2. В сказке упоминается Кирсановский форпост, но не упоминается Кирсановская станица, а в метрических записях есть именно станица. Как они могли соотносится друг с другом? 3. В сказке упоминается Глыплов умёт на стр 439 - я правильно прочитала? 4. В сказке упоминается Козулубинский форпост на стр 473? Я правильно прочитала? 5. На странице 444 в сказке 1834 года поместились и Цареникольский форпост и Пономарёв хутор. Мог форпост быть таким малочисленным?
Палыч с Обчего: По пункту 5. Это вполне реально,поскольку решение на застройку Царево - Никольского форпоста было получено в 1831 году. За два - три года много не настроишь. В переписи таким образом названы самые первые поселенцы этого поселка. Хотелось бы узнать их фамилии. Это возможно? По пункту 3.Поскольку номера страниц документа близки(439 и 444),можно предположить,что поселения эти расположены поблизости(в пределах Соболевской станицы). Трудно не видя текста что - то утверждать,но скорее всего речь идет о Гнилом Умете.Он еще назывался Гниловским,Атаманским,сейчас это поселок Советский.Кстати,бывший Царево - Никольский сейчас прозывается Революционным.
vl-vl: TatianaIE пишет: Кирсановский форпост, но не упоминается Кирсановская станица, Одно и тоже. TatianaIE пишет: Глыплов умёт Гниловский. т.е. вблизи которого был знаменитый Гниловский женский скит
Строгонова: TatianaIE пишет: 3. В сказке упоминается Глыплов умёт на стр 439 - я правильно прочитала? Я тоже думаю,что это Гнилов умет ныне п.Совесткий. В нем и сейчас живут Бредневы, Абоимовы, Курилины, Щелоковы, Строгоновы. Жили - Лявинсковы, Чагановы. К сожелению, многие уезжают из поселка, в том числе и из этих семей. Название умета происходила, как мне думается, от слова "гнила" - глина с новгородского наречия. Там и сейчас дома обмазывают местной глиной - дешевый строительный материал. А глинистая земля очень тяжелая - до революции пахали только на быках и то не на одном.
TatianaIE: Сами судите, читайте... [BR]http://pics.qip.ru/002lA9-202JFRP/ Картинка маленькая. Сколько не пыталась не смогла улучшить качество.
TatianaIE: Цареникольский форпост или
Палыч с Обчего: Спасибо
станичник: Ранневский хутор или хутор Раннев упоминается в источниках по истории 1773 - 1774 г. Интересно узнать когда и кем основан этот хутор?
Шеврон: станичник пишет: Ранневский хутор или хутор Раннев упоминается в источниках по истории 1773 - 1774 г. Интересно узнать когда и кем основан этот хутор? Видимо Ранневыми!
TatianaIE: TatianaIE пишет: 4. В сказке упоминается Козулубинский форпост на стр 473? Я правильно прочитала? В УВВ от 4.06.1878 года (№21) увидела название Казылубинский форпост. Наверное, это было правильное написание.
Палыч с Обчего: Еще правильнее,скорее всего,Кызылубинский. Кызыл - значит "красный",а что такое "уба"?
TatianaIE: Кто может прочитать это название? Что за крепость? Это страница 1223 в Сказке 1834 года.
Палыч с Обчего: "крепости Горской"
TatianaIE: Судя по метрическим книгам кое-кто записанный в этой крепости проживал в Гребенщиковской крепости, именно в этом 1834 году...
TatianaIE: Ещё одну крепость не могу прочитать..
Шеврон: Крепости БАКСАЙСКОЙ
TatianaIE: Ещё один вопрос к знатокам... Когда образовался форпост Антоновский? И как? (если кто-нибудь в курсе)
TatianaIE: TatianaIE пишет: 3. В сказке упоминается Глыплов умёт на стр 439 - я правильно прочитала? Палыч с Обчего пишет: Трудно не видя текста что - то утверждать,но скорее всего речь идет о Гнилом Умете.Он еще назывался Гниловским,Атаманским,сейчас это поселок Советский. vl-vl пишет: Гниловский. т.е. вблизи которого был знаменитый Гниловский женский скит Строгонова пишет: Я тоже думаю,что это Гнилов умет ныне п.Совесткий. На картах, которые у меня есть, два Гниловских - возле Соболева, и возле Трекинской. О каком идёт речь? Записи в сказке не соответствуют географическому порядку (или не очень соответствуют): Сухореченский, Глининский форпост, Кирсановский форпост, Гнилов хутор (чётко написано, стр. 357 - 367), Мизинов хутор, умёт Вершинский, Чувашский, хутор Таловых, форпост Красный, Каменный, Тёплый, умёт Ляшев, Озёрный, потом этот Глыплов, Мирошихиных хутор, Цареникольский, Пономарёв... в таком порядке. Между Сухореченским и Глининским - практически половина территории УКВ. Потом назад к Кирсановскому... Нелогично. Или Глининских тоже было два? И если Гнилов хутор был описан, то что же стоит за этим Глыплов? Что имели в виду?
TatianaIE: В списках в УВВ мне встретилось такое обозначение местожительства: Урядник Никита Тимофеев - 2 отрога. Что бы это было? Я не видела никаких отрогов в административном "Росписании" за 1874 год. Никто не может подсказать? Шеврон, у Вас нет сведений на этого урядника, разжалованного в 1874 году? Где он проживал?
Шеврон: TatianaIE пишет: В списках в УВВ мне встретилось такое обозначение местожительства: Урядник Никита Тимофеев - 2 отрога. Что бы это было? Я не видела никаких отрогов в административном "Росписании" за 1874 год. Никто не может подсказать? Ответ в этой же теме, двумя страницами ранее. Я уже этот вопрос задавал и вот какой получил ответ. Шеврон пишет: Может ли кто прояснить, что такое 2-й отрог и где он находился? Палыч с Обчего пишет: Второй Отрог - это Новенький, к северу от Уральска. Шеврон пишет: Спасибо, а 1-й отрог существовал? И почему такие названия? Палыч с Обчего пишет: Отрог - это определенный характер местности(читал в словаре Даля,но не помню подробностей). Естественно,где-то был и 1-й отрог,но населенного пункта там ,скорее всего не было. В Красновской станице был,например, Кузьмин Отрог,который после носил названия поселок Кузьмин,Шапошников.
Шеврон: TatianaIE пишет: В списках в УВВ мне встретилось такое обозначение местожительства: Урядник Никита Тимофеев - 2 отрога. Шеврон, у Вас нет сведений на этого урядника, разжалованного в 1874 году? Где он проживал? Нет, такой урядник мне не встречался.
TatianaIE: Шеврон пишет: Ответ в этой же теме, двумя страницами ранее. Я уже этот вопрос задавал и вот какой получил ответ. Извините, проморгала. И спасибо большое.
Анастасия: Форпост №6 - Форпост Глининский в 1839 году (57 дворов, 126 казаков муж. и 130 казачек жен.) - Станица Глинская - Станица Факеево. Из записей Валерии Ильиничны Турманиной: "Станица Факеево расположена в низовьях Узенских разливов по границе с Рын-Песками. На картах ХХVIIIв. здесь помещался Форпост №6 с отрядом в 25 казаков. В конце ХIХ в. здесь была станица Глинская с двумя кирпичными храмами. Сосланные сюда из Москвы Петром I стрельцы-старообрядцы в церковь не ходили, читали свои книги времен Аввакума, а посещавших церковь называли “церковниками”, что однако не мешало им устанавливать родственные связи. Станица была богатой. Рыбные угодия каждый год распределялись по жребию, рыбы было много. Соленую, а с приходом холодов мороженую, рыбу копили к зиме. С установлением Санного пути приезжали обозы мордвы, татар, чувашей и привозили в обмен на рыбу мебель и другие изделия лесных краев. Каждая семья казаков имела домашний скот — овец, лошадей, коров, которых отправляли на выпас в Рын-Пески с пастухами-казахами. Букеевская орда казахов переселилась на Самарскую сторону реки Урала с Бухарской стороны в ХVIII веке по договору с Россией. Скот давал большой доход, который удавалось скрывать от налога. Славились места бахчами и огородами. В советское время станица лишилась церквей и получила название “Джангалинский а/с №10”. Джангалой стала называться Старая Казанка. Там когда-то лютовала чума или холера, и село сожгли. Люди переселились в новое место и назвали селение Новой Казанкой. Многие, в том числе и Пономаревы, переехали в 1930-ые годы в Пятимар, где Буденный организовал Конный завод, там была построена школа, заметная на многие километры среди степи. Часть русских переехала в Уральск, Гурьев, даже в Караганду, в Новую Казанку, Фурманов, Калмыково. В 1955 году из родни в Факееве проживал только старик Григорий Карташёв. После каждой песчаной бури он выходил закапывать обнажавшиеся захоронения на кладбище неподалеку от его дома, называя каждого по имени. Оставалась там еще только одна семья русских с десятью сыновьями от года до 15 лет. Вода всюду была соленой, только среди барханов накапливалась пресная, но мутная вода. Шла она на питье. Развалины домов возвышались среди наступающих песков, а груды белого щебня — напоминали о былых церквях. В Новой Казанке в 1950-1970-ые годы была организована база Прикаспийской Аэрогеологической экспедиции №10. Эта экспедиция дала работу многим старожилам, в том числе родне тёти Лукани (Черакаева, в девичестве Селькина), Михаилу Сереберцеву и другим. В наше время на грани тысячелетий последние русские покидают эти места бывшего Яицкого казачества, переселяясь к северу и западу — в Оренбурскую, Кустанайскую и Саратовскую области. Станица Сламихино стала райцентром Фурманово,а Фурмановский район в конце ХХ века переименован в Жалпакпалский район"…
TatianaIE: УВВ 1879 №26 стр 1
vl-vl: В клировой ведомости Бударинской церкви описаны сведения о приходе. На 1868 год обозначен статус населенных пунктов: Бударин - форпост; Коловертной - хутор; Прорвинский - хутор; Богатский - форпост; Янайский -хутор; Барановский - форпост.
Boris: Подскажите какие и когда переименования претерпела станица Горячинская
Vladimir: А не подскажите какие название были у станиц Каршинской и Сахарной ?
vl-vl: Каршинский в атласе России 1843г. обозначен, как форпост. Там же форпост Горячинский. А вот Каленовский раньше звался Каленые Орешки (хотя где-то видел опечатку Каменные Орешки). Владимировский назывался Танинские хутора.
TatianaIE: vl-vl пишет: Владимировский назывался Танинские хутора. Ой, спасибо! В метриках за 1830е годы этот Танинский всё время упоминался, а найти я его никак не могла.
vl-vl: Бородинский - Фокеев -click here
Ефимия: Большое спасибо за информацию. А есть еще что нибудь про Бородинский поселок и его жителях ?
vl-vl: Ефимия пишет: А есть еще что нибудь про Бородинский поселок и его жителях ? Пока ничего сказать не могу. Информация появляется незапланированно.
Vladimir: Добрый день! Не подскажите становления Сахарновской крепости?
vl-vl: Первыми крепостями были Калмыковская и Кулагинская по повелению императрицы от 1743 года. Значит, остальные позже.
Шеврон: Во время переписи 1765 года Сахарная уже была крепостью! Значит, учитывая вышеизложенную информацию, где-то в районе 1743-1765г.
vl-vl: Думаю, что все важнейшие узлы охраны границы возникли практически одновременно. Жизнь заставила.
Шеврон: Кто знает, где находился Сундаевский форпост?
Шеврон: Шеврон пишет: Кто знает, где находился Сундаевский форпост? Частичный ответ на свой вопрос, я нашел в книге Н.Г.Чеснокова "Яицкая казачья республика, или вече, ставшее кругом", Уральск, 2011г. Автор, со ссылкой на работу В.Н. Татищева, пишет, что в 1742 году Сундаев форпост находился между Кожехаровым и Мергеневым. Далее он говорит о том, что форпост Сундаевский был заменен Лбищенским. Не совсем только понятно, что значит "заменен"? Переименован? Но далее он пишет, что после того, как жители Сундаевского форпоста переехали в Лбищенск тот стал станицей, а затем и городом. В переписи 1765 (1773) годов действительно, все так, как писал Татищев. Сундаевский форпост расположен между Кожехаровским и Мергеневским форпостами. Однако в переписи 1817 года между Кожехаровым и Мергеневым значатся уже два форпоста вместо Сундаевского - Лбищенский и Горячинский. То есть получается, что жители Сундаева переехали в оба новых форпоста или один из них был переименован из Сундаева, а другой был вновь образованный? Вопросов пока больше, чем ответов...
Boris: Палыч с Обчего пишет: Поселок состоял как бы из отдельных хуторов,поэтому и назывался по разному. Один из Чечиных в советское время был гл.художником Краснодарского театра музкомедии. Я писал туда.но ответа не дождался Рождения он был 1910,то ли александр Афанасьевич.то ли Александрович. А что за люди были?Где-то есть воспоминания их невестки,но о них там мало. Возможно Вы имели ввиду Вашу статью, где моя бабушка и рассказывает о своих родственниках Чечиных. (раздел"Мухаевы")
Палыч с Обчего: ДА, Назаровка была известна еще и как поселок(хутор ) Жерихов,Чечин. Александр Александрович был членом Союза художников СССР,заслуженным деятелем искусств РСФСР Он - фронтовик,воевал на Малой Земле. Автор многих полотен,в том числе известной картины "Высадка казаков на Тамани" (1961год). Умер он,мне кажется, в 1983 году в Краснодаре.Назаровские Чечины происходили из дворян(об этом писал Шеврон). Чечины также держали хутор под Бузулуком,он так и назывался - Чечинский.
vl-vl: Палыч с Обчего пишет: известной картины "Высадка казаков на Тамани" Где найти изображение?
Шеврон: vl-vl пишет: Где найти изображение? Вот оно. Картина называется "Высадка черноморских казаков на Тамани 25 августа 1792 года".
Boris: По воспоминаниям моей бабушке ( см. статью Трофимова)были три брата Афанасий, Яков и Александр Чечины. Как я понял Афанасий мой прапра дедушка. А кто был отцом этих братьев? Есть инфо? И кто он был?
Палыч с Обчего: В списке жителей Назаровского хутора на 1900год есть Яков Васильевич Чечин рождения 1843 года. Вообще в Чечиных ошибиться легко,их было много и не все постоянно жили на родовом хуторе. Я встречал Чечиных, рожденных в Бузулуке,Соболеве, их и в Уральске проживало очень много. Поэтому генеалогию нужно строить только по документам.
мойдед: Добрый вечер. ответьте, пожалуйста, Таловый умет и хутор Таловых - это одно и то же? Мой дед родился в Толовом Озинского района Саратовской области.Это записано в ОБД "Мемориал".По карте получается , что эта территория УКВ.Дед имел фамилию Приезжев.Является ли эта фамилия казачьей?
Палыч с Обчего: В Книге Памяти Первомайского района Оренбургской области среди погибших указан Приезжев Александр Федорович. Скорее всего,он на самом деле приезжий,поскольку такая фамилия для нашей местности нетипична.Сведения очень скупы -погиб в ноябре 1941г. и все. В районе тоже есть село Таловое,раньше поселок Таловой.Раньше эта местность относилась к Тепловскому району Чкаловской области,а еще раньше - к Красновской станице Уральского КВ.
vl-vl: мойдед пишет: в Толовом Озинского района Саратовской области Этот поселок в послевоенные годы отошел от Саратовской к Уральской области. На рубеже 60-х г.г. попал в зону затопления при строительстве прудового хозяйства Пермского зерносовхоза. Название Таловой (Таловое) перешло на соседний поселок Вечный или, как говорили в народе, "Вечномолоканск". Экстракт: настоящий пос. Таловой давно не существует; название Таловой носит другой поселок.
Шеврон: Документ об образовании Лбищенской станицы Военный Совет, журналом 27 Января 1900 г., положил: 1) Сделанное Войсковым Хозяйственным Правлением Уральского казачьего войска 29 Октября 1899 года распоряжение о переводе с 1 Января 1900г. в г. Лбищенск станичного правления из станицы Кожехаровской—утвердить. 2) Станицу Кожехаровсвую переименовать въ станицу Лбищенскую и сообразно с сим изменить росписание станичным и поселковым обществам Уральскаго казачьего войска, утвержденное Военным Советом 28 Декабря 1891 г. 3) Упразднить должности поселковых атаманов Лбищенского и Калмыковского с прекращением с 1 Января 1900 г. отпуска, производившегося им содержания в размере 115 р. первому и 70 р. второму. 4) Учредить в поселке Кожехаровском должность поселкового атамана, с содержанием ему по 70 р. в год без отпуска квартирных. 5) Перемещенному из ст. Кожехаровской в ст. Лбищенскую станичному атаману отпускать из войсковых сумм Уральского казачьего войска, впредь до постройки в г.Лбищенске войскового здания, дополнительно к 82 руб., ассигнуемым сметою на наем ему квартиры для себя и станичного правления, по 218 р. 6) В станице Лбищенской учредить должность помощника станичного атамана с содержанием по 240 руб. в год без отпуска квартирных. 7) Вызываемый настоящей реорганизацией расход, в размере 343 р. в год, отнести с 1 Января 1900 года на войсковой капитал Уральского войска… Пункты 3,4 и 6 сего Положения Высочайше утверждены 20 Февраля 1900г. Объявляя об этом по войску, вследствие предложения Главного Управления казачьих войск, от 10 марта за № 2829, предлагаю Атаману 2 отдела озаботиться приведением в исполнение, в чем следует, изложенного Положения Военного Совета. Наказной Атаман, Генерал-Лейтенант Ставровскій.
Vladimir: Братцы,кто знает по поводу поселка на одной карте Сундаевский,на другой Сундаев, находился между форпостом Кожехаровым и станицы Мергеневской ?
Ефимия: Где находился поселок Лебедок,подскажите пожалуйста. Это то же что и Лебяженский? Или два разных поселка?
Шеврон: Ефимия пишет: Где находился поселок Лебедок,подскажите пожалуйста. Это то же что и Лебяженский? Или два разных поселка? Это один и тот же поселок!
Pavel: vl-vl Село Переметное до 1919-1923 гг называлось п Ново-Переметный. В литературе про гражданскую войну, в основном упоминается как станция Переметная. Если двигаться от Переметного в сторону Уральска по Деркулу, через 1.5 км находился х.Филимонов. Далее через 1.5 км х.Шурыгин. Почти напротив на левом и частично на правом берегу Деркула находился х.Сергеев впоследствии х.Плошкин. В гражданскую войну х Шурыгина уже не было. Далее в 1-1.5 км на левом берегу Деркула находился х.Еремин прекративший свое существование в 19-ом веке. Через 1.5-2 км находится п.Новенький до переименования 1919-1923 гг назывался п. Переметный он же форпост Переметный и станица Переметная. Кроме эого в 30-35 км от Переметного были поселки: х.Переметный купца Юрина, Нижний и Вехний Переметный ( за пределами казачьих земель ). В первые годы советской власти поселки с одинаковыми названиями переименовывали в первую очередь. Отсюда и вся путаница. Извините если не в тему.
vl-vl: Очень интересно! Спасибо! А дальше к Ростошам? и к Деркульскому кордону?
Pavel: Далее приблизительно, от п Новенький по Деркулу до Уральска. Через 6км был х Широкий, в последствии п Бакаушин. Через 2-3км п Ростошский в последствии п Ростоши. Далее через 8 км был п. Кордон-Деркульский, в последствии п Кордон. Через 6 км был х Бородин в последствии п. Кабанкин, в настоящее время не существует. Через 2-2.5 км был х. Маштаков. Далее через 4 км на левом берегу Деркула был х. Ново- Деркульский в последствии п. Новый Деркул, в настоящее время наэтом месте находятся дачи. Через 4-5 км на левом берегу был х. Мизинов он же Садовский в последствии п. Октябрьский. Через 1.5-2 км на правом берегу Деркула недалеко от железнодорожного моста находился конезавод.
vl-vl: Спасибо! Можете поместить это на кусочек карты? Или таковая(подробная) у Вас есть? Что находится(находилось) в примерно километре западнее по Деркулу от Сутягина острова(Кумыска)? Сейчас там 2-3 дома и большой памятник Кирову(!) ?
Pavel:
vl-vl: Почему х.Ревунский под Садовским островом? Интересует место возле Сутягина острова (где памятник Кирову) Что там было?
Pavel: C хутором Ревунский ошибка 100 процентов. Место указанное на карте, на современных картах обозначается как, пионерский лагерь или отд-2. Возможно на этом месте и был хутор Маштаков. А современный п. Маштаков получил от него название.
vl-vl: Спрашивал у многих, но никто точно не может сказать и указать место х.Халилова. Знаете где?
Denis: Да, очень интересно было бы узнать. В воспоминаниях о Гражданской войне говорится, что этот хутор находился в 5-7 верстах от города Уральска.
Pavel: Чтобы точно узнать место где был х. Халилов нужна такая же карта карта, только 1918-го года издания. К сожалению такой карты у меня нет. По расстояниям указанным в списке населенных мест, более всего подходит район рыбцеха. Скорее всего хутор, а также пруд при котором он находился, находятся на дне пруда рыбцеха.
Шеврон: Pavel пишет: Чтобы точно узнать место где был х. Халилов нужна такая же карта карта, только 1918-го года издания. К сожалению такой карты у меня нет. По расстояниям указанным в списке населенных мест, более всего подходит район рыбцеха. Скорее всего хутор, а также пруд при котором он находился, находятся на дне пруда рыбцеха. Там точно рядом с хутором Халиловым пруд был! В воспоминаниях я встречал, как красные, наступая на Уральск в июне 1918г. в страшную жару, бежали к этому пруду, чтобы напиться.
vl-vl: Калентьев С.А. из Свистуна говорил, что в поселке есть человек, который на этом месте пахал на тракторе (там была с/х бригада). Конкретно Халилов с прудом связать, думаю, нельзя. Думаю, Халилов был подальше от Уральска.
Pavel: http://f1.s.qip.ru/112qWc4wg.jpg Пруд при котором находился хутор Халилов. В 10-км от Уральска в 15-ти от станицы Круглозерной. Дорога на горсвалку с левой стороны.
Pavel: vl-vl Вы согласны с тем, что хутор Халилов находился при этом пруде?
vl-vl: Я не знаю, где свалка Можно окрестности посмотреть? Давайте рассуждать так: хутор Халилов находился неподалеку от пруда Фермы. В воспоминаниях Кирова Б.Н. сказано, что хутор находился в "верстах семи" от Уральска. Где был этот пруд? Надо полагать недалеко от с/х школы.
vl-vl: Тот же Киров указывает, что его полк ждал красных почти напротив Казенного сада (с тыла) и напротив х.Халилова с фронта. На моем фото синим обозначена старая (т.е. тех времен) дорога, проходившая от Деркульского кордона до въезда в Уральск (на Мостовую улицу). Т.к. красные в июне 18-го могли попасть в город только двумя путями: через ж.д. мост и мост (на ул.Мостовой), то местоположение полка Кирова выбрано именно в районе дороги из Деркульского кордона. На фото я указал "?" предполагаемое мною место х.Халилова и расположение полка Кирова.
vl-vl: Прочел Кирова и понял, что был неправ. Киров указывает линию обороны: "Мы занимали почти непрерывной линией цепей сырт идущий от поселка Стуринского до плотины Фермерского пруда и дальше Ферму, Никольский монастырь, линию садов. Впереди была чистая степь, несколько поднимающаяся в сторону противника и только на расстоянии верст трех спускающаяся снова, образуя некоторое для него укрытие". Значит, нужно указать место Стуринского и провести примерную линию к Кумыске. Получается, что линия обороны проходила левее озера(пруда) на фото.
Pavel: Из списка населенных мест х. Халилов находится в 10 км от Уральска, и в 15 км от станицы Круглозерной. Из книги Масянова Л, х Халилов находился в 12 км от Уральска. Из книги Дубровина Д, Полковник Мизинов Н.В уехал с позиции перед ст. Круглозерной на ближайшую высоту, для лучшего осмотра разгоравшегося боя. С этой же высоты, Мизинов Н.В произвел атаку на х Халилов, находившегося в 5-6 км от этой высоты. У Масянова Л.Л также указывается 6 км от места атаки до х Халилова. От кольца СХИ в сторону Саратова в 4-4.5 км находится ПМК ( очистные сооружения ). Точно напротив въезда на территорию ПМК влево перпендикулярно к трассе в 2-2.5 км находится господствующая высота ( ориентир два больших кургана на вершине ). На этой высоте и находился полковник Мизинов Н.В. От этой высоты как раз 5-6 км до х Халилов. http://f3.s.qip.ru/112qWc4xm.gif
vl-vl: Может быть. Тем не менее, пока мы не будем иметь карту(план) с указанием места Халилова будем гадать. Где же тогда был Стуринский?
Pavel: http://f2.s.qip.ru/112qWc4xs.gif Нашел вот такую карту. А хутор сгребли возводя дамбу вокруг пруда. Ближе к грейдеру, в треугольнике вроде бы как видать остатки строений. В любом случае остаются следы хутора, в виде строительного материала того времени, керамики и предметов быта.
vl-vl: Что Вы обозначили словом "КазенныЙ"?
Pavel: На карте никаких пометок не делал . На карте обозначены старые названия.
vl-vl: Получается, что указанный на карте "пр.Казенный" - это пруд Фермы?
Pavel: Скорее всего так. Естественно он был не такого размера. В советские времена дамбу увеличили . Так что если около пруда что то и было, теперь находиться на дне. Мартынов М.Ф возвращаясь со снарядами из Иващенковского завода, попадает в тыл красной армии расположенной на х. Халилов. Если скорректировать дорогу из Кордона Деркульского на Уральск, и на ст. Круглозерную, может быть тогда все встанет на свои места?
vl-vl: Дорога с кордона проходила ближе к городу, чем эти водоемы. Небольшой частью своей она, наверное, является теперешней (не асфальтовой) дорогой от п.Рыбцех в сторону кирпичного завода.
Pavel: Дорога из Кордона шла через х. Бородин ,х Маштаков, далее под железнодорожный мост, напротив Маштакова и по балке до х. Халилова. От х.Халилова , на мост через Чаган и через вовышенность на ст Круглозерную. Плюс к этому предполагаемая Вами дорога на мост через Чаган. Была еще дорога из ст Кругозерная в Уральск.В районе Зачаганска проходила где-то в 1км левее ул.Волгоградской. Пруд Казенный никакого отношения к п Стуринскому не имеет. Извините поспешил с выводами. В 1920-1930-х годах в районе Зачаганска был поселок Коминтерн. Наверное можно предположить, что это переименованный п. Стуринский. Предполагаю, что остатки этого поселка находятся 500м напротив ДК Вега около 20-ой школы. Между старыми очистными сооружениями и ул.25 Чпаевской дивизии возможно был пруд.
vl-vl: Коминтерн так и называли в 60-70-х г.г. В те времена ездил/ходил через него к брату на дачу. Скорее всего, он и был раньше Стуринским. Коминтерн находится недалеко от берега Урала.
vl-vl: Pavel пишет: Дорога из Кордона шла через х. Бородин ,х Маштаков, далее под железнодорожный мост, напротив Маштакова и по балке до х. Халилова. От х.Халилова , на мост через Чаган и через вовышенность на ст Круглозерную. От Кордона дорога переходила железку правее 332 разъезда (в сторону Уральска) или недалеко от него, далее почти под 225 градусов шла к Чагану и выходила недалеко от спуска в Чаганную пойму (недалеко метров 600 от теперешней плотины), далее шел мост через Ревунок и дорога выходила к мосту в город. В районе спуска в пойму, по обе стороны от той дороги находятся два больших массовых захоронения, очевидно, периода боев в июне 1918 или января 1919. Примерно в районе магазина Жазира к кордонской дороге примыкали дороги из Переметненского, Новоузенска и Свистуна. Был своего рода перекресток. При этом из Свистуна можно было приехать упомянутой короткой низовой дорогой недалеко от Урала через Киргизскую лощину перед поселком (где, кстати, казаки обильно побили красных) и более длинной, но верхней Новоузенской.
Pavel: Вы описываете дороги по карте 19-го века. Тем не менее, все эти дороги были и в 20-м веке, и никто с этим не спорит. Территорию Зачаганска начали застраивать с 1950-х годов. Поэтому дома старше полувека могут быть только в районе старого поселка Коминтерн ( Стуринский ). И находится он на пересечении улиц Волгоградской и 25 Чапаевской дивизии в сторону Урала, напротив 9-ти этажного здания. Именно в этом месте и находятся дома построенные ранее 1950 г. Пруд фермы возможно находится около дороги, на Селекционную станцию. Он соединяется оврагом с Казенным прудом.
vl-vl: Коминтерном мы называли в те времена это место.
Pavel: Он и сейчас так называется.
Pavel: Получается что, х. Ревунский и п. Стуринский были расположены на протоке Ревунок , недалеко от Урала. Впоследствии на этом же месте, в 30-х годах был организован колхоз Коминтерн. Означает ли это, что х. Ревунский, п. Стуринский и к-хз Коминтерн, один и тот же поселок?
vl-vl:
Pavel: vl-vl На форуме "Старый Уральск" появилась карта Уральской области 1947г. На которой обозначены, хутор Халилов и к.з Коминтерн (Стуринский).
vl-vl: Спасибо! Все же Халилов получается был в районе современного кладбища. Новый вопрос. Где находился х.Чурбанов? Район между Ростошами и Переметным.
Pavel: Чурбанов находился в 7км от п.Железнова по грейдеру на п.Гремячий. Ранее назывался скорее всего х.Ларинский. А хутор Халилов находился все таки на пруду, который был указан на современной карте.
vl-vl: Я просматривал следственные документы на группу казаков. Часть их была из Чурбанова, а другая - из Ларина. Из документов ясно, что оба хутора относились к Нижне-Гремяченскому сельсовету.
Pavel: Все верно. Хутор Ларина находился в 14км от п.Новенький.
vl-vl: Хорошо бы найти землемеровскую карту/план периода 20-х г.г. Уж там-то все хутора должны быть.
vl-vl: ПК-1907 стр. 166 х.Халилов находился "на пруду"
Pavel: http://shot.qip.ru/00cyy4-4gt7AZiSE/ http://shot.qip.ru/00cyy4-2gt7AZiSF/ На этой же странице указаны расстояния между поселками. От х. Халилова до Уральска 10км, до станицы Круглозерной 15км, от х.Маштакова до х.Халилова 10км. Из приведенных здесь карт видно, что х.Халилов находился в районе дамбы пруда Халилова. Также можно проверить расстояния, по квадратам на топографической карте. Сторона квадратов равна 2км.
Жерихова: Подкажите в какие годы поселок назывался Жерихов, и кто из Жериховых там на тот момент проживал?
Pavel:
vl-vl:
Шеврон: Кто знает, какой казачий поселок в 1919 году был переименован в поселок СОВЕТСКИЙ?
vl-vl: Это должен Палыч знать.
Шеврон: vl-vl пишет: Это должен Палыч знать. Это на низу где-то было, а не в Соболевском районе.
Pavel: Подскажите пожалуйста время и возможно историю появления хутора Железнов? Хутор Железнов находился в 15-ти км на северо-запад, от поселка Щапов, или в 6-ти км южнее с. Озерного ( 2-ое отд совхоза Каменский). Прекратил свое существование в 30-х годах прошлого века. На сегодняшний день находится на дне 6-го пруда отстойника.
Шеврон: Было два хутора Железнова: Железнов I и Железнов II. Или как их по другому называли Железнов северный и Железнов южный.
Pavel: Еще один хутор Железнов был в 10-ти км южнее описываемого выше хутора, где-то в 10-11 км западнее Большого Чагана, и относился территориально к Чаганской станице
Denis: Перед въездом в поселок Каменка, установлен вот такой памятник.Кто-нибудь знает когда и по какому поводу он был поставлен.
Шеврон: Приказ о преобразовании хутора Самарцева Соболевской станицы в поселок.
Pavel: Половина поселков из этого приказа, существуют и сейчас. Красным цветом обозначены существующие поселки.
vl-vl:
Pavel: Описание хутора Истомина Лбищенской станицы.
Pavel: Анастасия пишет: Джангалой стала называться Старая Казанка. Там когда-то лютовала чума или холера, и село сожгли. Люди переселились в новое место и назвали селение Новой Казанкой. Отрывок статьи "Линия фронта обозначена" из Казахстанской правды. — Поселок Новая Казанка, — продолжает Александр Константинович, — поразил меня очень многим. Дома с метровыми стенами, построенные столетия назад, соседствовали с маленькими приземистыми домиками. Новой Казанку называли потому, что была еще и Старая. От Старой Казанки, а там мне привелось однажды побывать, остались холмики земли там, где некогда стояли дома. Из поколения в поколение передается жутковатый рассказ о том, как оставшиеся в живых после эпидемии чумы покинули навсегда родные места. Кто может ответить на вопрос. Когда была эпидемия чумы в Старой Казанке и где находился этот поселок?
vl-vl: Сколько Покровских поселков было в Зауральной (Переселенческой) части Уральской области?
Александръ: Pavel пишет: Кто может ответить на вопрос. Когда была эпидемия чумы в Старой Казанке и где находился этот поселок? Газета "Правительственный вестник", №19, среда, 11 декабря 1918 г. Внутренние известия. Уральск, 8 декабря (РТА). "В станице Глиненской и в местностях Джузан Тобе появилась чума". Pavel, мне кажется, что населенный пункт Новая Казанка находился в районе степных станиц (Глиненской, Сламихинской, Кармановской и Чижинской). Может быть эта информация из газеты "Правительственный вестник" поможет Вам.
Ефимия: Новая-Казанка образована примерно... кажется в 1860 -х годах( где то на форуме были такие сведения).Значит эпидемия о которой идет речь случилась до 1860 года в Старой Казанке .Мне тоже интересно где этот поселок находился.
vl-vl: Скорее всего, поселения с именем "Старая Казанка" не было, а было - "Казанка".
Pavel: Старая Казанка это- татарский вариант названия форпоста Глиненского. Скорее всего так назвали его казанские татары, после того как они переселились из форпоста на правый берег Малого Узеня, где ими был основан поселок Новая Казанка в 1871году. В этом же году, в связи с разграничением земель форпост вынуждены были покинуть и Уральские казаки. Возможно, что наличие развалин ф.Глиненского (в 3.5 км от Новой Казанки), послужило появлению мифа о том, что в этом поселке некогда лютовала чума и люди навсегда покинули эти места.
Ефимия: Pavel пишет: Скорее всего, поселения с именем "Старая Казанка" не было, а было - "Казанка". Надо поискать КАЗАНКУ по картам,где-то встречался такой поселок....
Pavel: Ефимия пишет: Надо поискать КАЗАНКУ по картам,где-то встречался такой поселок.... Несуществующие поселки на картах не обозначаются. Повторюсь, Старой Казанкой называли форпост Глиненский.
vl-vl: Pavel пишет: Старой Казанкой называли форпост Глиненский. В таком случае, Павел, подскажите источник, где Глиненский упомянут, как Казанка.
Pavel: Отрывок из книги Харузина.А. "Степные очерки" 1888г. Не далеко отъ насъ была Старо-Казанка. Мы направились туда. Нѣкогда живой и даже богатый поселокъ—Старо-Казанканынѣ заброшенъ совсѣмъ. Крыши домовъ уже давно рухнули, и теперь сто- ятъ только голыя глиняныя стѣны; улицы поросли травой. При видѣ этихъ оригинальныхъ развалинъ, этихъ заброшенныхъ стѣнъ, при видѣ пустыхъ оконъ могло бы овладѣть грустное чувство,—чув- ство, которое овладѣваетъ нами при видѣ нѣкогда цвѣтущей, но затѣмъ заброіденной и опустѣвшей мѣстности, если бы не Ново-Казанка, аккуратная и чистая, съ блестящими при солнечномъ свѣтѣ стеклами оконъ, еслибъ не она, смотрящая при- вѣтливо и гостепріимно, стояла тутъ же, почти рядомъ. Въ двухъ верстахъ отъ развалинъ Казанки на- ходится заброшенное кладбище Уральскихъ каза- ковъ. Казаки больше не живутъ здѣсь: они ото- двинулись верстъ за 25-ть къ Мухру. На клад- бищѣ, окруженномъ уже размытымъ дождемъ рвомъ, разбросаны могилъныя плиты; надписи съ нихъ стер- ты; покосился памятникъ въ видѣ гробницы; дру- гой памятникъ, выстроенный изъ кирпича, въ видѣ башенки, либо былъ не достроенъ, либо разру- шился и представляетъ нѣчто неопредѣленное—и только два деревянныхъ черныхъ креста уцѣлѣли вполнѣ. Позднѣйшаго ли они происхожденія, шти до нихъ не дотрогивалась хищническая рука чело- вѣка, хватающая для своихъ нуждъ камни другихъ могилъ—сказать трудно, но они, эти два креста, стоятъ и до сихъ поръ одинокіе среди мусуль- манской степи ......................................................... Развалины Старо-Казанки лежатъ по гу (на лѣвой сторо, нѣ), а Ново-Казанка по сю сторону (на правой сторонѣ) Ма- лаго Узеня. Гёбель (1834 г.) ничего не говоритъ о Казанкѣ, между тѣмъ описываетъ Форпостъ Глиненскій. Сколько можно понять изъ описанія Гёбеля, то Форпостъ Глиненскій и есть Старо-Казанка. Мнѣ же не приходилось слышать ни отъ та- таръ, ни отъ киргизовъ, чтобы развалины ея когда-либо на- зывались Глиненскнмъ Форпостомъ.
vl-vl: Pavel пишет: Въ двухъ верстахъ отъ развалинъ Казанки И все же Казанка!!! Павел, Спасибо!
Ефимия: vl-vl пишет: Мнѣ же не приходилось слышать ни отъ та- таръ, ни отъ киргизовъ, чтобы развалины ея когда-либо на- зывались Глиненскнмъ Форпостомъ. Спасибо за интересные факты!!! и все-таки загадочное место это почему-то держали в тайне)))))
Pavel: В своей следующей книге "Киргизы Букеевской Орды" 1889г, Харузин .А.Н, уже ни чего не пишет о Старой Казанке.
vl-vl:
Шеврон: Знатоки, подскажите на сколько километров от Круглоозерной и Уральска стоит хутор Халилов? Существует ли он сейчас и если ДА, то как называется?
vl-vl: Шеврон пишет: хутор Халилов click here
Шеврон: Спасибо! Оказывается надо было просто почитать форум!
Ефимия: Pavel "Что касается Глининского,который во времена Гебеля состоял из 43 мазанок..." Это в каком году примерно было? Интересно когда основан форпост Глинский и откуда такое название?
Ефимия: Может кто-нибудь ответить?
Pavel: Встречается ли в ревизской сказке 1834 года, хутор Нижне Бударин?
Шеврон: Pavel пишет: Встречается ли в ревизской сказке 1834 года, хутор Нижне Бударин? Нет, только Бударинский форпост.
vl-vl: Недавно разговаривал с одним уроженцем Гниловского поселка (Володарка). В 50-х г.г. 20в. дети этого поселка жителей Трекинского поселка называли "ремчужники". Гниловский поселок условно делился на "низ"(сторона вблизи старицы) и "кондыз" - сторона ближе к трассе Уральск - Дарьинский - ...
vl-vl: Журнал МВД, №16, 1860.
TatianaIE: Очень любопытная финансовая справка... Получается что средняя цена домов в Бударинском в 1860 году была 355 рублей, в то время как в Озерской, в Оренбургской губернии, можно сказать по соседству - 627 рублей, а в Москве - за 9 тысяч. Эти цифры как-то не подтверждают легенды о необыкновенном благосостоянии казаков до революции.
михалычъ: ну так наши дома из самана, а там, видимо либо кирпичные, либо деревянные.
Строгонова: Озерный - тоже УКВ. Дома строили в два этажи - первый этаж был каменный, а второй деревянный. Лес хоть в малом количестве, но в верхних станицах был. А в Москве видимо всегда были свои расценки.
vl-vl: Я был на этом месте. В старые времена эту часть поселка называли "гаревская", а людей - "гаревскими". Судя по марам. оставшимся от домов, а они, довольно, высокие, здания были саманными. Сосновый дом стоил дорого, в т.ч. из-за доставки бревен.
TatianaIE: Строгонова пишет: Озерный - тоже УКВ. Дома строили в два этажи - первый этаж был каменный, а второй деревянный. Лес хоть в малом количестве, но в верхних станицах был. А в Москве видимо всегда были свои расценки. Озёрный - не УКВ, а ОКВ. Туда уходцев потом ссылали. И в два этажа не все дома строили, и даже на каменном фундаменте не все строили... Так что скорее всего, в Бударинском дома были всё-таки саманные, бедненькие. Вы помните фотографию дома атаманов Толстовых В Тополинском? Где-то я её видела. Одна из виднейших семей в Уральске, и то только фундамент был каменный.
Шеврон: TatianaIE пишет: Озёрный - не УКВ, а ОКВ. Это с чего бы это?
TatianaIE: Моя вина... В объявлении написано, что это в УКв. Проморгала... Невнимательно читала. В ОКВ тоже былл Озерный..
Шеврон: TatianaIE пишет: В ОКВ тоже былл Озерный.. У нас тоже было два поселка с почти одинаковыми названиями: ОЗЕРНЫЙ и ОЗЕРНОВСКИЙ.
vl-vl: Теперь есть еще один Озерный (Озерное) . Это бывший Дьяков.
Шеврон: vl-vl пишет: Теперь есть еще один Озерный (Озерное) . Это бывший Дьяков. Да уж... запутаться можно. Вообще, конечно, поражает, что в Войске несколько населенных пунктов имели одинаковые названия. Помимо Озерного, например, поселок Зеленый и Зеленовская станица. Бородинская станица и поселок Бородин.
Строгонова: Шеврон пишет: Вообще, конечно, поражает, что в Войске несколько населенных пунктов имели одинаковые названия. Гниловская станица и умет Гнилой (название происходит от слова «гнила», что с новгородского наречия означает глина).
Строгонова: TatianaIE пишет: и даже на каменном фундаменте не все строили.. Все зависит от местности. У нас рядом с поселком (п. Атаманский (умет Гнилой) Соболевской станицы) добывали камень. Что из него не строить? Добывай, да вози. Целые дома стоят из камня, не говоря о погребах, сараях и т.д.
Pavel: На территории УКВ было два Озерных: Форпост Озерский в Илецкой станице и Озерный умет в Красновской станице. После пожара 1860 года в 3 км южнее умета Озерного на Чагане появляется третий Озерный, который первоначально назывался Ново-Озерный. Умет Озерный стал называться Малый Озерный, в настоящее время не существует.
Шеврон: Pavel пишет: На территории УКВ было два Озерных: Форпост Озерский в Илецкой станице и Озерный умет в Красновской станице. После пожара 1860 года в 3 км южнее умета Озерного на Чагане появляется третий Озерный, который первоначально назывался Ново-Озерный. Умет Озерный стал называться Малый Озерный, в настоящее время не существует. Спасибо за подробное разъяснение!
TatianaIE: Строгонова пишет: У нас рядом с поселком (п. Атаманский (умет Гнилой) Соболевской станицы) добывали камень. Что из него не строить? Добывай, да вози. Целые дома стоят из камня, не говоря о погребах, сараях и т.д. Интересно, разве за камень не нужно было платить?
vl-vl: Для войскового сословия бесплатно.
Палыч с Обчего: Немного подробнее об Озерном.Старый Озерный постоянно топило, и когда случился большой пожар(1860-й год был богат на пожары:горело часто и всерьез) группа казаков во главе с Калугиным переселилась на новое место. Новый хутор поначалу звали "умет Калугин" ,а затем Ново-Озерный,Больше-Озерный, просто Озерный. Не исчезло совсем и первоначальное поселение также имевшее несколько наименований: Старо озерный,Малоозерный, Рынок(здесь нанимались крестьяне к казакам на работу). В советское время старый хутор вновь ожил,здесь обосновалась МТС им Чапаева(1938 г.)и поселок стали называть Чапаевкой.Когда МТС прикрыли,упал и поселок. сейчас здесь стоит один дом,постоянных жителей нет,но статистика учитывает Чапаевку как населенный пункт Места здесь живописные и до большой дороги всего один километр.
vl-vl: УВВ-№32 1870 г.
Pavel: На карте обозначены развалины хутора Кузнецов №1. Интересно, по какой причине между хутором и железной дорогой был установлен крест.
Куренской: Pavel пишет: . Интересно, по какой причине между хутором и железной дорогой был установлен крест. Возможно это кладбище.
Pavel: Кладбище обозначается другим условным знаком.
vl-vl: Павел, можно кусок карты побольше?
Pavel:
Denis: Краевед Сергей Калентьев в своей работе " Калмыковская крепость", газета Информбиржа ( 03.03.2016г.) пишет: «В 1868 г. произошла административная реформа Уральской области, которая теперь стала состоять из 4 уездов: Уральского, Калмыковского, Гурьевского и Темирского, причем первые три уезда одновременно являлись и военными округами Уральского казачьего войска под соответствующими № 1, 2 и 3. Сама Калмыковская крепость была преобразована в уездный город, что, несомненно, повышало статус этого населенного пункта. В те же годы был опубликован Всероссийский список городов, которым Императорским указом был дарован герб. В этом списке значится и новый уездный город Калмыков. К сожалению, нашим краеведам до сих пор не удалось обнаружить ни изображения, ни описания этого герба.» Надо бы как то прояснить этот вопрос.
Шеврон: Denis пишет: Краевед Сергей Калентьев в своей работе " Калмыковская крепость" А можно эту работу тут опубликовать?
Denis: Она еще публикуется в газете. Потом думаю, можно будет.
RKK77: Ну, теперь, Калмыков носит гордое название Тайпак и не значится в списках городов даже на отдаленную перпективу. Это безусловно достижение.
Шеврон: RKK77 пишет: Ну, теперь, Калмыков носит гордое название Тайпак Для меня, например, Гурьев всегда будет Гурьевым, Калмыков - Калмыковым, Лбищенск - Лбищенском, а Уральск - Уральском. Как бы чего там не придумывали. Для этого и надо размещать статьи о Калмыкове, Гурьеве, других поселках и станицах УКВ, чтобы люди знали и помнили и об их исконных названиях и о тех, кто их основал.
Boris:
Шелудяк: Шеврон пишет: Для меня, например, Гурьев всегда будет Гурьевым, Калмыков - Калмыковым, Лбищенск - Лбищенском, а Уральск - Уральском. Как бы чего там не придумывали. Согласен и полностью поддерживаю.
vl-vl: Трусами махать нужно было с 91-го. А м.б. и раньше... Как на счет "молчаливого согласия"?
RKK77: Мне в 91 было 14 лет. А раньше и того меньше. А так бы помахал бы наверное. И вполне возможно, что не трусами... Ну, да ладно, а то обвинят еще в призывах к экстремизму "наши бдящие органы". А переименования это признак слабости власти. Кто знает кто такой Отешкали Атамбаев, в честь которого переименовали Тополи? А ведь из этого поселка были знаменитые выходцы. Если уж переименовывать этот поселок то достойнее имени С.Е. Толстова не найти. Но такова политическая конъюнктура. Про учебники истории даже говорить не хочется, равно как и про тех, кто эту историю преподает. Так пример. Дочке сказал, что в период нахождения в Кокандском ханстве, город Туркестан назывался Азретом. Они как раз в это время изучали историю Казахстана 19 века. Так ей учительница сказала, что Туркестан никогда так не назывался. Вот так.
Александръ: Подскажите, пожалуйста, к началу 20 в. Генварцевское - это станица или поселок? На сайте в разделе "Общий список документов по краеведению Уральского (Яицкого) казачьего войска и Уральской области" (click here) есть документ "Распръделенiе станицъ и поселковъ Уральскаго казачьяго войска по уъздамъ и военнымъ отделамъ", но ссылка не работает
Куренской: Александръ пишет: Подскажите, пожалуйста, к началу 20 в. Генварцевское - это станица или поселок? В 1908 году - посёлок Январцевский.
vl-vl: Александръ пишет: "Распръделенiе станицъ и поселковъ Уральскаго казачьяго войска по уъздамъ и военнымъ отделамъ", но ссылка не работает Исправлено! Работает!
Александръ: Куренской, vl-vl, спасибо!
Pavel: vl-vl пишет: Этот поселок в послевоенные годы отошел от Саратовской к Уральской области. На рубеже 60-х г.г. попал в зону затопления при строительстве прудового хозяйства Пермского зерносовхоза. Название Таловой (Таловое) перешло на соседний поселок Вечный или, как говорили в народе, "Вечномолоканск". Село Таловое, как и другие нас. пункты относящиеся к Таловскому, Красно-Партизанскому и Первосоветскому сельсоветам, были перечислены из Озинского района Саратовской области в Зеленовский район Зап. Каз области в 1941 году.
vl-vl: Pavel пишет: Село Таловое, как и другие нас. пункты относящиеся к Таловскому, Красно-Партизанскому и Первосоветскому сельсоветам, были перечислены из Озинского района Саратовской области в Зеленовский район Зап. Каз области в 1941 году. Значит, в 1941! Спасибо!
Палыч с Обчего: Где-то на просторах Соболевской станицы стоял в конце 19-го века хутор Протопопов.А где именно - никак не найду. Может быть,кто знает?
Палыч с Обчего: Уникальная ситуация сложилась в Первомайском районе Оренбургской области (бывшие станицы Соболевская и Красновская УКВ) - около 10 сел и поселков оказались на грани исчезновения.В них или совсем нет постоянных жителей или осталось не более трех семей.Среди этих населенных пунктов есть и старинные казачьи поселения -Староозерный(сейчас Чапаевка), Яганов,Коннов, Шепталов (Долинный).Хуже всего,что список этот постоянно растет.
Гудвил: А что вы хотели? У нас происходит тоже самое...плюс переименования...
деркул: В Яицкой воле 1918 г. №74 указан п. Буняженский Мустаевской (Герасимовской) станицы. Может кто из тамошних подскажет, где находился этот поселок? Или наборщик в типографии что-то напутал?
Шеврон: деркул пишет: В Яицкой воле 1918 г. №74 указан п. Буняженский Мустаевской (Герасимовской) станицы. Может кто из тамошних подскажет, где находился этот поселок? Или наборщик в типографии что-то напутал? Может это он так Ржавский поселок назвал? Выложите весь текст сообщения.
деркул:
Pavel: деркул пишет: В Яицкой воле 1918 г. №74 указан п. Буняженский Мустаевской (Герасимовской) станицы. Может кто из тамошних подскажет, где находился этот поселок? Или наборщик в типографии что-то напутал? Одно из названий поселка Ново-Родниковский.
деркул: Спасибо!
Сакмаркин: Жаль,плохо читается текст.не долеко от пос.Лапаского ,есть несколько братских могил красных.скорей всего тех что захватили в новосергиевке.
Александръ: Давно назревает вопрос: кроме станиц и поселков в Уральском казачьем войске были ли другие менее многочисленные населенные пункты? Например, - хутора. Какова была в них средняя численность населения? Почему они не отражались в общем перечне населенных пунктов войска? Менялась ли их частотность в зависимости от географического положения? Я имею в виду вниз по течению Урала, ближе к Гурьеву.
Ефимия: Александръ пишет: Какова была в них средняя численность населения? Почему они не отражались в общем перечне населенных пунктов войска? Численность населения хуторов зависела от сезона. Весной и летом все население города ( и не только) выезжали на дачи-хутора.. Возможно поэтому численность хуторов не фиксировалась в документах.
Александръ: Ефимия пишет: Весной и летом все население города ( и не только) выезжали на дачи-хутора.. Ефимия, Вы, наверное, имеете в виду жителей города. Рядовые казаки вряд ли себе могли позволить такую роскошь - бросить хозяйство в станице или поселке и уехать на хутор.
Александръ: Ефимия пишет: Весной и летом все население города ( и не только) выезжали на дачи-хутора.. Подобные хутора зажиточных казаков и/или казаков-дворян были в Бузулукском уезде Самарской губернии.
Ефимия: Александръ пишет: Вы, наверное, имеете в виду жителей города. Рядовые казаки вряд ли себе могли позволить такую роскошь - бросить хозяйство в станице или поселке и уехать на хутор. По рассказам родственников семьи были большие,за стол садились по 18 человек!!.. В Глиненской например выезжали на "зимовки",это тот же хутор..Ехали не все,а несколько человек..
Ефимия: Александръ пишет: Подобные хутора зажиточных казаков и/или казаков-дворян были в Бузулукском уезде Самарской губернии. Да на хутора выезжали зажиточные..и не только.Вот цитата из Воспоминаний Льва Александровича Сладкова, опубликовано в 1926 году. "..В летнее время Уральск представлял пустынный-таки город. Да и все станицы и форпосты тоже. Простые казаки на хуторах или на пашнях, на бахчах – даже целыми семьями. Дома заколочены. Казачья интеллигенция в садах. В городе невозможно оставаться. Невыносимая жара, духота и пыль – солнце стоит высоко, небо ясно. Остаётся одно спасение – бежать из города. Оживлялся город, да и всё войско, по временам. Так бывало, например, в дни багренья – одного из самых своеобразных рыболовств, издавна созданного казаками-воинами. Ничего подобного нигде не увидишь..."
Шеврон: По статистическому отчету УКВ за 1857: город - 1 (Уральск) городков - 3 (Гурьев-городок, Илецкий городок, Сакмарский городок) станиц - 2 крепостей - 7 форпостов - 52 хуторов - 60 уметов - 13 зимовок - 48 кибиток - 732 гилюнов - 16
деркул: Были как со временным проживанием, так и постоянные. В памятных книжках нескольких годов отражались, этот за 1909.
Ефимия: В списках потерь ПМВ нашла запись .. ..Уральская обл., Уральский уезд, Александровская вол., с. Нихорозин (название села искажено). Может кто-нибудь подскажет какой поселок это может быть?? И какой станицы УКВ ??
деркул: Ефимия пишет: ..Уральская обл., Уральский уезд, Александровская вол., с. Нихорозин Вообще то волости были на бухарской стороне, но Александровской не было. Если же имеется в виду п.Александровский, то более похоже на х.Мирошихин. Фрагмент из списка выложите.
Pavel: Ефимия пишет: В списках потерь ПМВ нашла запись .. ..Уральская обл., Уральский уезд, Александровская вол., с. Нихорозин (название села искажено). Может кто-нибудь подскажет какой поселок это может быть?? И какой станицы УКВ ?? Возможно, что это п.Нефорощанский, на бухарской стороне.
деркул: Pavel пишет: Возможно, что это п.Нефорощанский, на бухарской стороне. Сначала надо уточнить казак это или крестьянин.
Pavel: деркул пишет: Были как со временным проживанием, так и постоянные. В памятных книжках нескольких годов отражались, этот за 1909. В списке населенных мест ПК 1909 года, в Круглоозерновской станице не указаны следующие хутора и поселки: Ниж. Гремячий, Верх. Гремячий, Чурбанов, Ветелки. Железнов 1-й, 2-ой, 3-ий, Плошкин (Новый-Двор). Хутора Петровсков и Соколов ошибочно указаны на реке Деркул. Иногородние которые проживали на хуторах приписаны к поселкам.
деркул: Pavel пишет: В списке населенных мест ПК 1909 года, в Круглоозерновской станице не указаны следующие хутора и поселки Согласен, возможно были еще не узаконены, или малонаселенными. Хотя по Каменской и Чижинской станицам указано достаточное количество хуторов.
Pavel: По Каменской станице не записаны: Семиглавый-Мар, Шапошников, Немолочнов, Плотников, возможно и др. По Сламихинской станице записано много однодворных зимовок, которые в летнее время пустовали, тем не менее они записаны как хутора, без намека на их временность. Почему эти хутора (зимовки) не записаны, как временные?
деркул: Pavel пишет: Почему эти хутора (зимовки) не записаны, как временные? Павел, данные для памятных книжек подавали станичные атаманы, как посчитали нужным, так и подали.
vl-vl: деркул пишет: данные для памятных книжек подавали станичные атаманы, как посчитали нужным, так и подали. Вряд ли! Данные - из ВХП.
АнастасияФ: Скажите, пожалуйста, был ли на территории УКВ Берёзовск или что-то созвучное? У меня картинка перестала складываться
Шеврон: АнастасияФ пишет: Скажите, пожалуйста, был ли на территории УКВ Берёзовск или что-то созвучное? Был Березовский поселок, территориально относился к Сламихинской станице.
АнастасияФ: Шеврон спасибо большое! У меня тут можно сказать картина мира перевернулась на 180 градусов - я нашла родню по Конновым и выходит так, что они не уходцы, а в 20-х годах выехали из Березовского поселка в Среднюю Азию (кто куда, видимо), потому что "на Урале был страшный голод". Я прямо-таки заново теперь все переосмысливаю и пытаюсь сложить паззлы.
Строгонова: АнастасияФ пишет: У меня тут можно сказать картина мира перевернулась на 180 градусов - я нашла родню по Конновым и выходит так, что они не уходцы, а в 20-х годах выехали из Березовского поселка в Среднюю Азию (кто куда, видимо), потому что "на Урале был страшный голод". Я прямо-таки заново теперь все переосмысливаю и пытаюсь сложить паззлы. А куда именно выехали? Я так понимаю уральцы многие тогда выезжали в Среднюю Азию и многим это спасло жизнь.
Шеврон: LL был задан вопрос о времени образования поселка Антоново. В переписи 1765 года Антоновский форпост уже фигурирует.
Калёновец: Шеврон пишет: LL был задан вопрос о времени образования поселка Антоново. Поселок Антонов упомянут в "Топографии Оренбургского края" П. И. Рычкова, сведения для которой оно собирал в Яицком войске в 1748 году.
LL: Спасибо большое.
Шеврон: Шеврон пишет: Кто знает, какой казачий поселок в 1919 году был переименован в поселок СОВЕТСКИЙ? Повторю свой вопрос. Помогите, кто знает. Или Гурьевский отдел или Лбищенский.
Калёновец: Шеврон пишет: Повторю свой вопрос. Помогите, кто знает. Или Гурьевский отдел или Лбищенский. В Гурьевский отдел красные зашли в конце 1919 года. Возможно, это было село Первосоветское (с 2010 г. - с. Шалгай Зеленовского района ЗКО). Но там, вряд ли был казачий посёлок. Скорее всего, это бывшее село Таловое, на границе с УКВ. До весны 1941 г. поселок Первосоветский входил в состав Озинского района Саратовской области.
Denis: Шеврон пишет: Повторю свой вопрос. Помогите, кто знает. Или Гурьевский отдел или Лбищенский. Может это село Советское, расположенное в Первомайском районе Оренбургской области. Первоначальное название поселка было АТАМАНСКИЙ. Относился к Соболевской станице.
Шеврон: Denis пишет: Может это село Советское, расположенное в Первомайском районе Оренбургской области. Первоначальное название поселка было АТАМАНСКИЙ. Относился к Соболевской станице. Нет. Не подходит. Из справки на пленного казака Уральской армии. Взят в плен 16 ноября 1919 в Коловертном. Умер от тифа 30 ноября 1919 при конвоировании его в Уральск в СОВЕТСКОМ поселке. То есть где-то между Коловертным и Уральском. Про Гурьевский отдел я глупость написал))
деркул: От Коловертного до Уральска Советского поселка не было, может чекисты со Скворкинским перепутали?
Шеврон: деркул пишет: От Коловертного до Уральска Советского поселка не было, может чекисты со Скворкинским перепутали? Спасибо за подсказку. Думаю, что это вполне возможно.
полная версия страницы