Форум » История Уральской области » Экономическое положение уральцев » Ответить
Экономическое положение уральцев
гуран: интересует вопрос: существовала ли неоднородность благосостояния казачества применительно к регионам проживания. Напр., у донских северные станицы были значительно беднее южан, у кубанцев - самые бедные казаки на северо-востоке и на юге, в горных районах, богачи - в центре. Забайкальцы - богатые на юге, бедняки - северо-восток. Самые зажиточные сибирцы - казаки Бийской линии. Как обстояло дело у уральцев? В литературе об уральцах упоминается об особой зажиточности круглоозерненских. Это нонятно: Урал с рыбой под рукой, земля, пригодная для земледелия, а значит - запашка хлеба, бахчи, рядом Дюринские разливы с сенокосными угодиями, а значит оптимальные условия для сктоводства. Плюс удобное положение к Ж.Д., Уральску, т.е. заработки на извозе, продажах-скупках и т.д. А как жили в др. районах УКВ? Были ли особо неблагополучные районы, где казакам жилось туго. Низовские, напр. кроме рыболовства ничего не имели. Тоже самое про глиненских и кармановских. У кого какие мнения?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
vl-vl: Неоднородность существовала. В наиболее благоприятном положении были верхние станицы, Сламихинская. Близость поселков к Уральску позволяла иметь их жителям доп. приработок. Интересен 2-томник Бородина. В нем он дает не только численность жителей по поселкам, но и их хозяйственные возможности, показывая в т.ч. тех, кто живет подаянием. Низовкие, кроме рыболовства занимались скотоводством, причем там скот можно было тебеневать - т.е круглый год оставлять на подножном корме.
Шеврон: Конечно, в разных районах Войска жили по-разному. На мой взгляд наименее обеспеченными были степные станицы - Глиненская и Кармановская, хотя рядом живущие Сламихинцы были одни из самых богатых. Илецкие были бедными, так как не имели право из-за учуга пользоваться Уралом, занимались в основном хлебопашеством, а скотоводство у них вроде не особо было развито. Низовские жили хорошо, гурьевские станицы почти все рыбаками были, но жили тоже неплохо. Вообще по сравнению с крестьянами соседних губерний даже самые бедные казаки жили обеспеченно.
vl-vl: Согласен! Однако даже сами верховские признавали, что хлебопашеством занимаются по-старинке, неэффективно, отсюда и бедность. В предвоенные годы, особенно, большую помощь в переналаживании хозяйства оказывали своими рекомендациями выпускники с/х школы, а также выпускники- уральцы из ВУЗов России. А знаете ли вы, что на территории Войска проводились опытные посадки хлопка? А виноградники были самые лучшие в Калмыкове? А первенство в выращивании проса были за киргизами?
гуран: Шеврон пишет: Сламихинцы были одни из самых богатых. Из за-за ярмарки? А вообще с оз. Сакрыл рыбный "выхлоп" большой был? Коммерческой белорыбицы там не было, значит только на собственный прокорм Шеврон пишет: Илецкие были бедными, так как не имели право из-за учуга пользоваться Уралом Так, все-таки после 1908 г. илецких в правах с уральцами не сравняли в плане пользования рыбными ресурсами Урала? вообще, что тогда за распрядительный акт был издан, что он давал илецким? Шеврон пишет: Низовские жили хорошо может еще из-за бахчей и садов? Читал, что в Гурьеве была неплохая оросительная система, позволявшая собирать неплохой урожай винограда, айвы. груш и т.д.? А во всех ли низовских станицах было развито садоводство и бахчеводство? Посмотрел фото местности, где стоял Круглый. Песок и только.
Шеврон: Нет, не знаем! Расскажите поподробнее...
vl-vl: Круглый стоит не на песке. Это какая-то глинистая почва. Относительно кармановских казаков и их местности. В сентябре 08 я был в районе теперешнего поселка Жангала (Кыссык-Камыш). Земля там нормальная с примесью песка, вода хорошая, не глубже 6 м. Удивлен был применением колодезных журавлей. На осеннней ярмарке в Уральске было много хорошего жангалинского картофеля. Много озер весьма приличных размеров. Лебеди,утки. Правда, дальше южнее уже вовсю идут барханы. Хотя и в пустыне довольно много травы. Временами мы опасались за машину т.к. из-за травы могли проглядеть какую-нибудь яму. Однако, нужно помнить, что в целом уральские земли находятся в зоне рискованного земледелия (амплитуда температур (-45 - +45). Много засоленных площадей и возле кармановки, и возле Чижей и во многих других местах. Коварство разливов рек и бывающие почти бесснежные зимы. Например, в этом году новогодний праздник был ВООБЩЕ без снега, который пошел только к вечеру 2 января, а морозы до 20 гр. были. Последний серьезный голод у уральцев был в 1911 и что интересно в т.ч. на верховских плодородных землях в том числе.
vl-vl: Относительно Сламихина. Не только ярмарка была источником достатка (ярмарок по войсковой территории было много ). Много рыбы, хорошая почва для с/х культур, но главное богатство - скотоводство и существенная его составляющая - коневодство. Ведь коневоды-Овчинниковы именно там держали свои табуны. И награды имели за поставку коней в армию. А какая там была красивая овчинниковская дача! Говорят, что там было озерцо с целебной водою, где излечилась дочь Овчинникова. Кстати, во всех документах Овчинниковы именовались, как сламихинские казаки (по месту постановки).
гуран: в христоматийном "Чапаеве" есть упоминание о хуторе Овчинникова, что под Сломихиным. А еще ведь был Овчинников хутор у Каменской. Где-то упоминается якобы еще Сламихинская до ГВ была рассадником образцового СВИНОВОДСТВА. Получается хрюшек там тоже выращивали? А из неблагополучных станиц казаки свободно мигрировали в более богатые? или они привязывались к своей станице и переселение было проблематичным?
vl-vl: уральцы свиней не особенно жаловали, как впрочем, сомов и раков, не говоря уж о табаке. миграция казаков, безусловно была, еще в гостевой книге на сайте я писал об этом. Однако, чтобы поселиться/переселиться нужно испросить разрешения. Самоволие не приветствовалось ни администрацией, ни рядовыми общинниками. "Самопальные" хутора сносились.
гуран: а какие из уральцев (по станицам и поселкам) были причислены к казачьему сословию из крестьян? Вроде как станица Бородинская была полностью из бывших крестьян? Наверное мустаевцы, благодарновцы, соболевцы и др. тоже из этой категории? А сломихинцы коренные казаки?
Нина: гуран пишет: А сломихинцы коренные казаки? ответьте, пожалуйста...совершенно случайно сюда забрела...сама из них...буду очень признательна
vl-vl: Безусловно, Нина! Но следует помнить и иметь в виду, что там, в том числе, проживало определенное количество иногородних жителей т. крестьян, мещан, ...
гуран: согласно данным Н. Бородина "Стат. описание УКВ" выходит, что самые зажиточные в плане обеспеченности скотом были казаки внутренней линии, особенно сламихинские. Так, на 1 двор в Сламихинской приходилось: 31 лошадь, 27 коров, быков и 419 овец. Это абсолютный макмимум по войску. На 2-м месте глиненцы (а мы тут глиненцев записали в беднейшие из казаков!!!!), затем с отрывом идут чижинцы и каменцы. Неплохое поголовье овец было на двор в Гурьевской и Калмыковской станице, но только по овцам. В остальном войске поголовье лошадей и коров колебалось от 2 до 10 на двор. Очень блекло по сравнению с внутренними выглядят казаки верхней линии и илецкие. Спрашивается, на чем они обрабатывали землю, ведь основным источником доходов там было земледелие? Применительно к сламихинским наверное, такой усредненный % поголовья скота на двор дали богачи Овчинниковы, хозяйства которых были не только в Сламихинской, но и Каменской и Чижинской станицах. Еще были крупные скотоводы Вязниковцевы и Махорины. Интересно, какой станицы? Вязниковцевы вроде Сахарновские. Конечно, поголовье скота не единственный показатель зажиточности, но все-же, дает некоторые представления о эконом. состоянии каз. хозяйств.
Шеврон: гуран пишет: Еще были крупные скотоводы Вязниковцевы и Махорины. Интересно, какой станицы? Вязниковцевы вроде Сахарновские. Нет, Вязниковцевы и Махорины из Калмыковской станицы.
гуран: Шеврон пишет: Нет, Вязниковцевы и Махорины из Калмыковской станицы. Просто в автобиографической повести Правдухина упоминаются казаки Вязниковцевы из поселка Каленовского, приобретшие первыми в поселке дьявольскую машинку грамофон.
Шеврон: гуран пишет: Просто в автобиографической повести Правдухина упоминаются казаки Вязниковцевы из поселка Каленовского, приобретшие первыми в поселке дьявольскую машинку грамофон. Вообще род Вязниковцев из Калмыковской станицы, но не исключаю, что некоторые представители этой фамилии проживали в других низовых станицах и поселках: Каленовском, Антоновском и т.д.
Шеврон: Любопытный материал.
TatianaIE: И откуда этот текст?
Шеврон: TatianaIE пишет: И откуда этот текст? Приказы по Уральскому казачьему войску
Шеврон: Принято считать, что уральцы все жили зажиточно и нужды ни в чем не терпели. Это совершенно не так, как и везде, были богатые казаки, но были и бедные, неимущие. Другое дело, что процент малообеспеченных казаков был небольшим. Некоторые казаки не имели, во время призыва их на службу в первоочередные полки, даже собственного обмундирования с которым должны были явиться в полк. Вот упоминание об этом.
TatianaIE: Наткнулась на эту статью... тут и про рыбалку, тут и про финансовое положение... и про взаимоотношения между национальностями. Но так как главный фокус всё-таки на экономических аспектах рыбалки, то я решила поделиться этой статьёй с форумчанами в экономическом разделе. К сожалению, у статьи нет конца... УВВ 1870 №10 стр 6-9
TatianaIE: Вот ещё наткнулась на эти заметки о хлебных долгах. Тоже иллюстрация экономического положения в вйске. Всю статью не поместила... Цифры сами за себя говорят. Кому интересно - вышлю всю страницу. Увв 1873 №1 стр 3
Строгонова: гуран пишет: В остальном войске поголовье лошадей и коров колебалось от 2 до 10 на двор. Очень блекло по сравнению с внутренними выглядят казаки верхней линии и илецкие. Спрашивается, на чем они обрабатывали землю, ведь основным источником доходов там было земледелие? В частности в Атаманском (Соболеская станица) пахали на быках. При чем, запрягали в плуг по два быка. Земля глинистая и очень тяжелая. Мой дедушка будучи во время ВОВ в Литве удивлялся, что там пахали на коровах. У нас такое не возможно. И еще интересный факт: пахали 10 лет с одной стороны большака, 10 лет с другой, а бахчи сажали всегда на целине.
TatianaIE: УВВ 1873 №22 стр 2 Так, маленькая иллюстрация к вопросу благосостояния
VladStc: ЦГАСО, Ф.5, оп.12, д.7 1865 год. Николаевский уезд . Оценочная ведомость землям Николаевского уезда (Самарской губернии) 2-й участок. Цена надела 145 руб. Сдаточная цена 95 коп. Дмитриевской волости. (№ по порядку) 446. Дача казачьего Сотника Антона Васильевича Буренина, при деревне Бурнашах - 140 (десятин удобной земли), 8 (десятин неудобной). 447. Дача дворянки Бурениной при той же деревне - 180 (десятин удобной земли), 5 (десятин неудобной). 448. Дача Войскового Старшины Петра Максимовича Бородина, при той же деревне - 210 (десятин удобной земли), 5 (десятин неудобной). 450. Дача Воскового Старшины Григория Ларионовича Мезенова (правильно МИЗИНОВА), при той же деревне - 210 (десятин удобной земли). Большеглушицкой волости. 479. Дача Уральского казака Ивана Никитича Курлина, при селе Малой-Черниговке. 2500 (именно так - Две тысячи пятьсот - десятин удобной земли). Августовской волости. 428. Дача Уральского казака Лариона Аржанова, при селе Малой Черниговке и при вершине реки Сестры. 3500 (десятин удобной земли).
Ирина Чернова: Выше про экономику казаков написано: главное богатство - скотоводство и существенная его составляющая - коневодство В Казахстане время от времени в СМИ пишут о возрождении некой казахской национальной породы лошадей – это, судя по всему, коренастые выносливые лошадки. А какой породы были кони у казаков?
Калёновец: Ирина Чернова пишет: А какой породы были кони у казаков? Насчет породы не скажу, а о коневодстве в Уральском войске часто писали в газете УВВ. В Уральском войске, с его общинным землепользованием, многие конезаводчики особо не афишировали свою деятельность. Например, на тебенёвку за Кушумом нужно было покупать разрешение, а табунщики часто ссылались на пропажу таких разрешений, не имея их вовсе.
Ирина Чернова: Калёновец пишет: на тебенёвку Упомянутое слово «тебенёвка» (быть на подножном корму) имеет тюркское происхождение (каз. тебіндеу — зимнее пастбище). Знаю, что внуки казака Касьяна Махорина из Калмыкова понимали и использовали казахский язык, специально его не уча, а просто потому, что выросли в многонациональной среде (русские, казахи, татары). А вообще в массе своей казаки знали казахский?
Калёновец: Ирина Чернова пишет: А вообще в массе своей казаки знали казахский? Наши предки - уральские казаки почти поголовно знали киргизский (казахский) язык, на котором общались со своими работниками и пастухами из числа киргизов, а также на скотских ярмарках киргизский язык был необходим для торговли и обмена скотом и товарами с инородцами. Не берусь судить на каком уровне владели киргизским языком наши предки, но вполне понимали разговорный язык киргизов, татар и даже калмыков. Кстати, многие слова в уральском говоре были заимствованы из языков этих народов. Например, карга, аяк, махан, тузлук, чаганаки, маштак и прочие.
Елена465021: Практически, все казаки нижнеяицкой дистанции знали казахский язык. Да и их дети тоже.. Дед мой Чапурин свободно разговаривал на казахском.. Другой дед мог общаться и на казахском, и на татарском.
Калёновец: Елена465021 пишет: Практически, все казаки нижнеяицкой дистанции знали казахский язык. Вероятно, данный факт взяли за основу некоторые историки, утверждавшие, что яицкие казаки произошли от ордынских казаков, т. е. кочевых жителей Казакской Орды, существовавшей к востоку от реки Яик в 15 - 16 веке. Действительно, в начале 16 века ордынские казаки захватывали территорию Ногайской Орды между реками Яик и Волгой, но вскоре убрались восвояси, т. е. в степи восточнее Яика. Позже, чтобы не путать русских казаков и ордынских казаков, последних стали называть киргиз - кайсаками. Русские казаки - это служилое сословие, а ордынские казаки - это народы, жившие под властью Казакских ханов.
Гудвил: Ирина Чернова пишет: А какой породы были кони у казаков? Про породы тоже не скажу, а вот про сорта лошадей написано в "Военном сборнике"тема "Уральская лошадь". В основном указаны сорта лошадей: мелкий рабочий, артиллерийский, крупный артиллерийский, верховой и крупный верховой.
деркул: На первых скачках в 1886 году принимали участие лошади принадлежащие лицам войскового сословия, в правилах указано - кроме чистокровных английских. В отчете указаны лошади основных конезаводчиков начиная с Овчинникова - все в основном киргизской породы. В 1889 году указаны пункты в которые распределялись жеребцы для улучшения местной породы - в большей степени арабской породы.(см.УВВ соответств.года)
деркул: https://disk.yandex.ru/i/6zhBdm7XCEvi_Q https://disk.yandex.ru/i/tLMuBeO-wKAzeQ
Ирина Чернова: Спасибо за объявление про скачки и про казённых жеребцов. Какие оригинальные у коней клички - Радиус, Бульвар, Пароль, Омуль, Дракон! Фантазия у казаков бесподобная :)
Шелудяк: Гудвил пишет: В основном указаны сорта лошадей: мелкий рабочий, артиллерийский, крупный артиллерийский, верховой и крупный верховой. Нашел фрагменты из книжецы об уральском коневодстве ("Военный сборник" /год не зафиксировал/, статья "Уральская лошадь").
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Шелудяк:
Ирина Чернова: Ремонтируются = пополняются; ремонтирование = поставка свежих лошадей (произошло от франц. "re" - "пере", и "monte" - "посадка"; "верховая езда"). А "ур. Турлукулъ" = это "урочище"? (см. строки 15 и 16, где Р.Голубовъ и К.Махоринъ) Где мог быть расположен этот Турлукул?
деркул: Ирина Чернова пишет: Где мог быть расположен этот Турлукул? Большая часть коневодческих хозяйств находилось в районах Чижинских,Балыктинских и Дюринских разливов. Степь от ж.д. на юг до Глиненской станицы.
Гудвил: Ирина Чернова пишет: Где мог быть расположен этот Турлукул? Может Pavel подскажет, он спец по картам
деркул: Возможно Турлукул ошибка наборщика, под Сламихиным недалеко от оз. Бол.Сакрыл есть лиман Турткуль.
Ирина Чернова: деркул пишет: под Сламихиным недалеко от оз. Бол.Сакрыл есть лиман Турткуль От Сламихинской (ныне Жалпактал) озеро Балыкты Саркыл (Рыбный Саркыл) расположено приблизительно в 12 км, его можно найти на картах. А вообще, наверное, названия пастбищ не найти — что-то переименовали, а какие-то местечки слишком небольшие, чтобы указывать их на серьёзной карте.
Ирина Чернова: Шелудяк пишет: год не зафиксировал Статья "Уральская лошадь" из "Военного сборника" могла быть написана в период 1887-1899 г.г., потому что Калмыково в тексте названо городом (см. строки 44, 48: "Близъ гор. Калмыкова" — уездным городом Калмыков пробыл двенадцать лет, с 1887 до 1899-го (инфо из Вики-статьи "Тайпак").
Гудвил: Ирина Чернова пишет: Статья "Уральская лошадь" из "Военного сборника" могла быть написана в период 1887-1899 г.г. написано в 1891г
Pavel: Ирина Чернова пишет: А "ур. Турлукулъ" = это "урочище"? (см. строки 15 и 16, где Р.Голубовъ и К.Махоринъ) Написано "Турдукул."Ирина Чернова пишет: Где мог быть расположен этот Турлукул? Это урочище находится в Джангалинском районе, восточнее озера Жалтыркуль, юго-западнее аула Тайпак(Калмыков). Современное название урочище Турдыкул.
Ефимия: Pavel пишет: Это урочище находится в Джангалинском районе Это земли Глиненской станицы. В метрических книгах этой станицы начала 1900 -х, встречаются и Махорины и Голубовы. А может и Черновы,не помню..
Pavel: Ефимия пишет: Это земли Глиненской станицы. Урочище Турдукул, находилось на территории Сахарновской станицы.
Pavel: Pavel пишет: восточнее озера Жалтыркуль, юго-западнее аула Тайпак(Калмыков). Так будет точнее. 60-70 км, северо - западнее аула Тайпак(г.Калмыков).
Ирина Чернова: Pavel пишет: 60-70 км, северо - западнее аула Тайпак Сейчас эти места — природный заповедник. Из СМИ: "Жалтыркольский зоологический заказник близ одноименного озера находится в Жангалинском районе.<...> Заказник, занимающий площадь в 19 тысяч гектаров вместе с озером Жолтырколь и прилегающей территорией в низовьях реки Кушум, характеризуется лиманно-озерным ландшафтом.<...> Природно-климатические условия располагают к тебеневке."
Pavel: Хутора(зимовки), Голубова Р, Махорина К, Ушенина К, находились в обозначеном районе.
Pavel:
Pavel:
Ирина Чернова: Пастбища казаков 1889 года согласно статье "Уральская лошадь" из "Военного сборника": 1-3. На р. Деркулъ, у пос. Осорчева 4. Въ 15 верстахъ отъ поселка Каменнаго 5-6. Около посел. Паникскаго 7. На р. Подтяжке 8. На р. Мертикенъ, п. Санкибай 9. У ст. Глиненской 10. Близ уроч. Талдапанъ, 11.? 12.? 13.? 14.? 15, 16. При ур. Турлукулъ; 17. Ур. Кизилъ-Уба 18. Ур. Боксары 19. На р. Деркулъ въ трехъ верстахъ отъ поселка Каменнаго 20. Ур. Агуба, 75 верстъ отъ 2-го Чижинскаго поселка 21. На собствен. хуторе (Хохлачевъ), въ 40 вер. отъ г.Уральска 22. Ур. Анкурай 23. Ур. Каракудукъ 24. Ур. Базіенъ, въ. 30 вер. оть Абинскаго поселка 25. Ур. Айзенъ-Кудукъ, 60 версть оть поселка Сламихинскаго 26. На ур. Новей Хасанъ, Курганъ, кол. Батыръ-бай, Карагай, около хутора И. Болдырева и казаковь Карповыхъ 27. На Чижинскихъ разливахъ въ ур. Алимбекъ и на ур. Булана, 65 вер. оть Бударинскаго поселка; 28. Ур. Саракупа 29. Ур. Банзіенъ 30. Ур. Саракудукь 31. На ур. Узенъ, близь поселка Сламихинскаго 32. На собств. хуторь въ мес. Уруспай 33. У Яицкаго морца (оз. Чалтыръ-Куль) 34. Ур. Байбекъ и Копчашъ 35. Ур. Муртукъ, 60 вер. отъ Котельнаго поселка 36. Ур. Баймеренъ 37. Ур. Байчагырь 38. Ур. Саракула 39. Ур. Кокмеренъ 40. На колодц. Аще- Кудукъ, 30 вер. отъ Горячинскаго поселка 41. Ур. Косъ-Аба и ур. Булана, 65 вер. оть Бударинскаго поселка 42. Ур. Джантинбай и Утенъ 43. Ур. Макь - Агатъ и Айгырбекь, 30 - 45 вер. отъ Бударинскаго пос. 44. Близъ гор. Калмыкова 45. Уроч. Каракудукъ, 80 вер, отъ Калмыкова 46. Ур. Кызылъ-Агачъ, 80 вер. оть Калмыкова и ур. Турдукуль 47. Ур. Кызылъ-Агачь 48. Близъ гор. Калмыкова 49. Ур. Санкудукъ 50. Ур. Аще-Кудукъ
Калёновец: гуран пишет: Низовские, напр. кроме рыболовства ничего не имели. "По подозрению жителей Каленовского поселка в потаенном рыболовстве произведен был обыск и найдено 9 возов судака. Потаенное рыболовство полковник Толстов всецело относит к небрежному исполнению своих обязанностей атаманом поселка, урядником Николаем Свечниковым. Вследствие этого Войсковое Хозяйственное Правление отчислило от должности атамана Каленовского поселка и впредь никуда не назначать, урядника вн. - служ. разряда Николая Свечникова и утвердить вместо него урядника вн. - служ. разряда Михаила Котельникова" (УВВ № 42, 1891).
Калёновец: Кроме рыболовства, низовские казаки занимались бахчеводством: "Каленовский поселковый сход Сахарновской станицы, на 28 апреля с. г., постановил: распахать для посева бахчей в настоящем году следующие места в лугах Самарской стороны: в районе Каленовского поселка по Каленовскому ерику с обеих сторон вверх и на низ..." (УВВ № 39, 1912).
Pavel: Ирина Чернова пишет: 15, 16. При ур. Турлукулъ; Турдукул. Сейчас это урочище называется Турдыкул.
Ирина Чернова: Эта тема посвящена экономическому положению уральцев. А как, интересно, выживали в первые годы советской власти люди в возрасте, ведь пенсий тогда не было? Пенсионная система в Советском Союзе возникла только в 1956 году.
Куренской: Ирина Чернова пишет: Пенсионная система в Советском Союзе возникла только в 1956 году. Не совсем так. Пенсии выплачивались и в 20-е годы. В 1929 году была "пенсионная реформа", когда несоответствующим определённой классовой принадлежности, стали массово отказывать в пенсиях. Вот пример пенсионной книжки двадцатых годов: https://auction.ru/offer/pensionnaja_knizhka_1923_god-i83661469507028.html
Куренской: Ирина Чернова пишет: А как, интересно, выживали в первые годы советской власти люди в возрасте, ведь пенсий тогда не было? В первые годы советской власти была карточная система. Если кто-то работал или служил в государственных, либо кооперативных предприятиях, то им давались карточки на всю семью, включая стариков. О ком некому было позаботиться, создавались дома инвалидов и престарелых. Но, до домов инвалидов и престарелых, ещё нужно было дожить пройдя через голод, искуственно созданный в наших краях во время Гражданской войны.
Калёновец: Куренской пишет: пройдя через голод, искуственно созданный в наших краях во время Гражданской войны. Как можно было искусственно создать голод в наших краях во время Гражданской войны? Как рассказывала нам бабака: "белые придут - грабят, красные придут - опять грабят". Поселки, через которые война прокатилась несколько раз, обезлюдили и обнищали. Спасали бахчи, на которых тыкву выращивали. Тыква стала вторым хлебом для уральцев. Однако, в годы войны народ не совсем голодал, а в 1921 году голод явился во всей красе. Да, ещё банды стали наведываться в посёлки. Были случаи каннибализма... Так и выживали...
Куренской: Калёновец пишет: Как можно было искусственно создать голод в наших краях во время Гражданской войны? Калёновец пишет: Однако, в годы войны народ не совсем голодал, а в 1921 году голод явился во всей красе. Гражданская война закончилась 25 октября 1922 года.
Ирина Чернова: Детдома у казаков не было, и сирот, судя по "УВВ", усыновляли. Например, из истории семьи Махориных знаю, что по меньшей мере у двух сестёр Махориных были приёмные дети (дочки). В связи с этим появился вопрос: 1) по какому принципу шло усыновление — ребёнка принимали в семью ближайшие родственники или приёмными родителями могли стать любые бездетные семьи? 2) учитывалось ли материальное положение усыновителей, т.е. имело ли значении, в состоянии ли те содержать сироту?
Калёновец: Ирина Чернова пишет: Детдома у казаков не было, и сирот, судя по "УВВ", усыновляли В Уральске был Мариинский приют, из которого детей крестили в одной из городских церквей. Также, было много подкидышей к домам бездетных казаков. Были случаи, когда официально усыновляли близкие родственники с правом наследования. Ирина Чернова пишет: 2) учитывалось ли материальное положение усыновителей, т.е. имело ли значении, в состоянии ли те содержать сироту? Были случаи, когда сироту брали в зажиточную семью специально для работы в хозяйстве.
Ирина Чернова: Калёновец пишет: усыновляли близкие родственники с правом наследования Поскольку у некоторых из семьи Махориных были приемные дети, интересно узнать об их происхождении. Например, удочеренным сиротам были даны фамилия и отчество усыновителей, т.е. по закону они считались равными их родным детям. Можно ли утверждать, что такой приёмный ребенок — получивший "права наследования" — на самом деле непосредственный родственник приемных родителей, а не посторонний человек, условно, не сын кухарки?
Ирина Чернова: В Российской империи были какие-то "питомицы", за которых деньги давали:
Ирина Чернова: Ещё встретилось, что, согласно статье 161 Гражданского закона и примечанию по продлению 1890 года, в казачьих войсках действовали особые правила об усыновлении.
Ирина Чернова: Ирина Чернова пишет: ст.161 Гражданского закона и примечанию по продлению 1890 года Тут неверное автоисправление, в первоисточнике: "Зак. Гражд., ст. 161 и прим. по Прод. 1890 г." Оказывается, усыновлённые не приобретали прав состояния и звания усыновителей: они сохраняли те, которые имели до усыновления. Т.е. на наследство особо рассчитывать не приходилось :(
Калёновец: Ирина Чернова пишет: Оказывается, усыновлённые не приобретали прав состояния и звания усыновителей Почему то мне попадались приказы по усыновлению только для мальчиков, которые зачислялись казаками в УКВ. Интересно, девочек тоже усыновляли через наказного атамана УКВ или для них были другие условия?
Ирина Чернова: Похоже, что даже в законах речь идёт исключительно о мальчиках, например, о "зачислении в состав войска": – Усыновление казаками лиц неказачьего сословия, за исключением потомственных дворян, допускалось по зачислении усыновляемых на общем основании в состав того войска, к которому принадлежат усыновители. При этом для зачисления в войско подкидышей с целью их усыновления не требовалось предварительного согласия обществ, в которых числятся усыновители. Также – Дела об усыновлении нижними чинами казачьих войск не были подведомственны окружным судам.
Гудвил: В метрических книгах частенько встречалась информация о "подкидышах", причем обоего пола, которые потом усыновлялись(удочерялись) теми, к кому их и подкидывали. Это что ж, получается на усыновление сначала брали разрешение?
Pavel: Протоколы съезда об усыновлении.
Калёновец: Пр. № 208 П. II от 23 декабря 1903 г. извещал, что на основании статей закона казаку Каленовского пос. Сахарновской ст. Елиферию Тимофееву Косыреву разрешили усыновить подкидыша Павла, род. 1 декабря 1898 г., называть Павел Елиферьев Косырев, со всеми правами законных детей (См. УВВ № 1, 1904).
Ирина Чернова: После 1904-го и офицер Иосиф Ливкин из ветки "Разведчик Давид Иванович Ливкин" удочерил [неизвестную] девочку.
Ирина Чернова: Pavel пишет: Хутора(зимовки) Аналогичен ли хутор у уральских казаков хутору у донских — это тоже небольшой населённый пункт? Или словом "хутор" обозначалось что-то иное?
Гудвил: Ирина Чернова пишет: это тоже небольшой населённый пункт мне кажется тоже самое, часть хуторов со временем были покинуты, часть превратилась в полноценные поселки
Калёновец: Гудвил пишет: часть хуторов со временем были покинуты, часть превратилась в полноценные поселки В Яицком войске даже названия населенных пунктов были не как везде по России. Не было ни сёл, ни деревень, как на Руси, а были городки, крепости и форпосты. Между Яицким городком и Самарой были умёты, на которых, порой, проживал один человек. Хутора появились во второй половине 18 века, как своеобразные резервации для крепостных крестьян, купленных уральскими старшинами у российских помещиков. Возможно, само название "хутор" было заимствовано у илецких казаков, среди которых было много выходцев из черкас или украинцев, проживавших на хуторах.
полная версия страницы