Форум » История Уральского казачьего войска » Верстание (зачисление) в казачье сословие в XIX в. » Ответить
Верстание (зачисление) в казачье сословие в XIX в.
Александръ: Калёновец пишет: [quote]"Запасной рядовой из мещан города Бердичева Киевской губернии Мефа Аврумов Шейфельд, по крещении Матвей Федотов Тудаков - около 38 лет" (УВВ № 44, 1897).[/quote] Действительно, вопросов много. Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Александръ: В Юго-Западном крае 1-й Уральский казачий полк стоял...
Калёновец: Александръ пишет: Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак? Вы правы, Александр! Шейфельд не был зачислен в УКВ, а разыскивался за кражу вещей у казаков. А восприемником у него, похоже был Федот Тудаков.
Калёновец: Калёновец пишет: А восприемником у него, похоже был Федот Тудаков. Обычно, иудеи принимали Крещение перед вступлением в брак с православными. Еврейские имена и отчества им меняли на русские, а фамилию, обычно, оставляли свою. А тут, поменял ФИО полностью, но всё равно попался на краже.
Ефимия: Александръ пишет: Действительно, вопросов много. Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак? М.А. Шейфельд после крещения,возможно женился на казачке. Могло такое произойти?..
Ефимия:
Александръ: Хочется осветить вопрос: какая тенденция существовала в войске в плане верстания (зачисления) в казачье сословие? В начале XX в., в конце, середине, начале XIX и т.д.? Может кто-нибудь ответить?
Куренской: Претендент на казачье звание подавал прошение (сам или на детей), которое рассматривал станичный сход. При положительном ответе станичным правлением подавалось прошение войсковому атаману, который и утверждал либо не утверждал данное решение.
Калёновец: Александръ пишет: Хочется осветить вопрос: какая тенденция существовала в войске в плане верстания (зачисления) в казачье сословие? Очень даже положительная была тенденция. Всех подряд, конечно, не принимали, но приняли немало. Особенно, много было в 1 военном отделе. Во - первых, сколько в Уральске "залетело" казачек от солдат местной команды, так всех "болдырей" приняли в войско. Во - вторых, дворовых людей уральских чиновников после 1861 года. В - третьих, иногородних, которые были полезны войску (певцы, музыканты, плотники, столяры и т. д.). В - четвертых, принимали работников - киргизов, принявших православную веру.
Куренской: Калёновец пишет: В - третьих, иногородних, которые были полезны войску (певцы, музыканты, плотники, столяры и т. д.). Иногородних были единицы.
Калёновец: Приказ № 304 от 12.06.1875 г. О зачислении в Уральское казачье войско: "Предписанием Оренбургского генерал - губернатора от 4 - го июня за № 2538, зачислены в УКВ следующие лица: мещане Нижегородской губернии Павел Иванов Беляев и Самарской губернии Григорий Никитин Иванов с семействами, выкресты из башкир: Гаврила Вершинин и Ефрем Китов и из киргиз Михайло Свешников и Степан Хохлачев и воспитанник казака Финогенова, малолетний Локтион, - о чем и объявляю по войску" (УВВ № 24, 1875).
Калёновец: Приказ № 345 от 19.11.1869 г. О зачислении в УКВ: "...новокрещенного из башкир Семена Ефимова,..." (УВВ № 49, 1869).
Калёновец: Приказ № 21 от 13.01.1873 г. О зачислении в УКВ: "Оренбургский генерал - губернатор... разрешить зачислить в УКВ уволенного в бессрочный отпуск унтер - офицера Ивана Кузнецова с семейством, в числе 4 душ..." (УВВ № УВВ № 3, 1873).
Куренской: Калёновец пишет: мещане Нижегородской губернии Павел Иванов Беляев и Самарской губернии Григорий Никитин Иванов с семействами Это и были единичные случаи, по сравнению с незаконнорождёнными (от казаков, или матери были казачки), новокрещёными (если крёстными были казаки), потомками бывших казаков.
Калёновец: Приказ № 83 от 16.02.1874 г.: " Предписанием Оренбургского генерал - губернатора... зачисляются в УКВ: принявший православие из киргиз Николай Петров и незаконнорожденный сын солдатки Лев Алексеев..." (УВВ № 8, 1873). Приказ № 201 от 20.04.1873 г. "Оренбургский генерал - губернатор.... разрешил зачислить в УКВ новокрещенных из киргиз: Георгия Павлова, Павла Лаврова и из татар кантониста Павла Алексеева, с зачислением последнего в число Илецких казаков, и представлением ему фамилии казака Илецкой станицы Торговина" (УВВ № 16, 1873).
Калёновец: Приказ № 31 от 28.01.1877 г. О принятии в казаки УКВ: Самарский мещанин Евстафий Алексеев Пономарев: 48 лет от роду - в отставку, сыновья его: Ефим 25 лет и Нестор 22 лет полевой разряд Коловертинский хутор. Новокрещенный из киргиз Павел Выровщиков, 21 лет, полевого разряда, Богатского ф. Скворкинской станицы (УВВ № 5, 1877).
Тудаков: Ефимия пишет: Шустрый поц . Крысёныш оказался. На доверии отработал вещички.Интересное кино. Умеет Калёновец развлечь.
Тудаков: Ефимия пишет: Наверное Мефе на билет обратно в Киев денег не хватало. По Крещатику соскучился.
Тудаков: Калёновец пишет: На самом деле всем фамилии крёстных присваивали. Вот путаница ! Половина родни может теперь и не родня !
Калёновец: Тудаков пишет: Умеет Калёновец развлечь. Уважаемый Тудаков! И в чём Вы усмотрели развлечение? В. А. Никонов в своей книге "Географии фамилий" писал о Тудаковых следующее: Во время Всероссийской переписи 1897 г. в селе Монастырский Сунгур Сызранского района Симбирской губернии обозначились Алексей Григорьев Севастьянов и Степан Дмитриев Тудаков. При проверке этих фамилий по Ревизским сказкам 1816, 1834, 1858 гг. выяснилось, что: Севастьян Петров Тудаков родился в 1776 году, его сын был Григорий Севастьянов, а сын сына стал Алексей Григорьев Севастьянов. Иван Федоров Осьминин родился в 18 веке, его сын Дмитрий Иванов, а сын сына - Степан Дмитриев Тудаков. И таких метаморфоз было много. Не было у крепостных крестьян фамилий. Они их получили после 1861 года. Поэтому из Яицкого войска мог попасть в крестьяне Симбирской губернии и не Тудаков, вовсе, а Иванов (Петров, Сидоров...).
Калёновец: Тудаков пишет: Вот путаница ! Половина родни может теперь и не родня ! Тудаков Иван Сергеевич, 1878 г. рожд. Симбирская губ. с. Еловка Биримосского р- на. Арест в 1930 г., раскулачивание, ст. 58, 5 лет лагерей. Тудаков Николай Михайлович (...- 1910), Ардатовский уезд Симбирской губ. Таким образом, крестьян Тудаковых было полно в Симбирской губернии и нашим Гурьевским казакам они не родня.
Ефимия: Калёновец пишет: Таким образом, крестьян Тудаковых было полно в Симбирской губернии и нашим Гурьевским казакам они не родня. Просто фантастические умозаключения!
Калёновец: Ефимия пишет: Просто фантастические умозаключения! Уважаемая Ефимия! Не фантастические, а научные умозаключения! Они подтверждаются документами.
Ефимия: Калёновец пишет: Не фантастические, а научные умозаключения! Они подтверждаются документами. Да уж,конечно кто бы спорил,с "академиком генеалогии... местного разлива"
колесников: Тудаков пишет: ` Шустрый поц . Крысёныш оказался. На доверии отработал вещички.Интересное кино. У стал жидовин-Тудаков,всех надул и был таков! А я ,был бы рад родству с жидом ,жил бы себе в Израиле и не дышал бы сероводородом.
Калёновец: Ефимия пишет: кто бы спорил,с "академиком генеалогии... местного разлива" Уважаемая Ефимия! Братья Тудаковы: Егор и Федот Ивановичи, сделали столько полезного для Уральского казачьего войска и, в частности, для моих предков, чтобы их генеалогии уделять повышенное внимание. В то время, когда в Уральском войске случались несчастья (пожары, неурожаи и т. д.), они жертвовали сотни и тысячи рублей. От некоторых казаков, в тоже время, и 1 рубля тяжело было получить.
Калёновец: колесников пишет: стал жидовин-Тудаков,всех надул и был таков! Уважаемый Колесников! Почему Вы считаете, что Мефа всех надул? Может, наоборот, его надули...
Ефимия: колесников пишет: стал жидовин-Тудаков,всех надул и был таков! А я ,был бы рад родству с жидом ,жил бы себе в Израиле и не дышал бы сероводородом. А я тоже уважаю этот народ. И всегда рада по-общаться при случае. Если в какой- то родственной мне ветке проскальзывает представитель такой национальности,пристально начинаю изучать и анализировать,характер и внешность потомков по этой ветке. Результаты поразительные .. И наверное казаки уральские получились такие "удальцы-молодцы",в результате примеси этих и многих других генов.. а их не мало...
Ефимия: Тудаков пишет: Шустрый поц . Крысёныш оказался. На доверии отработал вещички.Интересное кино. Не ругайте Мефу!Ну воришка,а разве мало было воришек в Уральском Войске.
колесников: Калёновец пишет: Уважаемый Колесников! Почему Вы считаете, что Мефа всех надул? Может, наоборот, его надули... назовите хотябы одного казака который смог бы одурачить жида ))). Был в истории осетин джугашвили,пожалуй у него получилось,но кто скажет что он чистокровный осетин?
колесников: Ефимия пишет: А я тоже уважаю этот народ. И жаль что среди атаманов не было жидов,может судьба войска сложилась бы иначе.
Ефимия: колесников пишет: жаль что среди атаманов не было жидов,может судьба войска сложилась бы иначе. Это одному Богу известно. Ефимия пишет: Не ругайте Мефу!Ну воришка,а разве мало было воришек в Уральском Войске. Один умный человек сказал:" Воров нет, есть разявы.."
колесников: Ефимия пишет: Один умный человек сказал:" Воров нет, есть разявы.." наверное он и есть вор. У нас ,как лето ,так сон тревожен,конокрады -гореть бы им...,в любой момент лошадь уведут,не сидеть же подле коня всю ночь.
Ефимия: колесников пишет: назовите хотябы одного казака который смог бы одурачить жида ))) Просто они хорошие психологи..в этом весь их секрет))
Калёновец: колесников пишет: Был в истории осетин джугашвили,пожалуй у него получилось,но кто скажет что он чистокровный осетин? Уважаемый Колесников! У тов. Сталина была целая команда советников, по разным вопросам. Среди них был и уральский казак, который давал очень ценные советы, в т. ч. как поступать с врагами народа.
колесников: Калёновец пишет: Среди них был и уральский казак, который давал очень ценные советы, в т. ч. как поступать с врагами народа. а уралец ,какой национальности был?
Тудаков: Калёновец пишет: Севастьян Тудаков родился в 1776 году,как раз после Пугачёвского бунта.Это уходца из Яицкого войска сын.Спасибо Вам большое,Вы проделываете большую работу.Фамилия Тудаков появилась в Яицком войске в 1673 году и все её носители являются родственниками и потомками уходцев из Яицкого войска.Как бы Вам лично это не нравилось. Кроме,конечно,новокрещённых однофамильцев.Вы же пишете,что крепостные крестьяне получили фамилии после 1861 года. Осечка ! А как же Севастьян Тудаков в 1776 году? Значит он не был крепостным? Почему у Вас если крестьянин,так сразу крепостной? Далеко не все крестьяне были крепостными. Причём,все Тудаковы считают,что они родня. Я со многими общаюсь. Включая и тех,кто до сих пор в Казахстане.Они то войсковые? Но Вам неймётся.Вас лично,это почему то не устраиват.
Калёновец: колесников пишет: а уралец ,какой национальности был? Уважаемый Колесников! Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Да, и правильно делаете, Вам простительно!
Калёновец: Тудаков пишет: Севастьян Тудаков родился в 1776 году,как раз после Пугачёвского бунта.Это уходца из Яицкого войска сын Уважаемый Тудаков! Надо заметить, что Севастьян Петрович Тудаков, родился в 1776 году! А в 1897 г. внук его был уже: Алексей Григорьевич Севостьянов! Скорее всего, Тудаков - это не фамилия крепостного крестьянина, а прозвище!
Тудаков: КрУтитесь как уж. Прозвища без окончания -ов-
Тудаков: Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому.
Калёновец: Тудаков пишет: Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому. Уважаемый Тудаков! Честно говоря, мне никак не надо! Удачи в поисках!
Тудаков: Калёновец пишет: Жалко терять ценного помощника по поискам.Большое спасибо за проделанный труд,на самом деле.Без тени иронии.
Шеврон: Тудаков пишет: Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому. Тудаковы фамилия интересная. Достойных людей было много. Откройте тему про нее.
колесников: Калёновец пишет: Уважаемый Колесников! Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Ну как зачем?что бы знать и других неучей наставлять. Общим хочу быть как вы! Да, и правильно делаете, Вам простительн ну вот и прогрес,вы назвали меня казаком,росту!
Тудаков: Калёновец пишет: Севастьян Петров Тудаков рожд.1776 год. В войсковой переписи 1723 года в 12 сотне значится малолетний Тудаков Пётр Иванов сын. Вот Вам уходца сын.первый Тудаков ,рождённый вне войска. А уходцев Тудаковых,которые ушли с Пугачёвым было несколько,это исходит из несоответствия количества Тудаковых между переписями 1773 года и следующей,там пропало несколько Тудаковых. Ещё раз спасибо,Вам,от Тудаковых. Вы проделали хорошую работу.
Тудаков: Шеврон пишет: Хорошо,надо открывать.Спасибо за идею!
колесников: Калёновец пишет: Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Да, и правильно делаете, Вам простительно! Перевернул весь интернет в надежде найти хоть какую нито информацию о "старых людях". Из прочитанного ни чего нового для себя не открыл. Все одно и то: пенсионеры,дом престарелых,старики спортсмены и пр. Ув.Каленовец,может в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо? Если не затруднит. Хочится тоже ,как вы,верить в старых людей.
Строгонова: колесников пишет: ожет в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо? Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин.
Калёновец: Строгонова пишет: Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин. Абсолютно правильно, Наталья! Но могу обнадёжить и Колесникова. Информация о старых людях есть в книге А. Б. Карпова, а также в некоторых номерах газеты УВВ. В частности, Н. Ф. Савичев в своей статье о И. И. Железнове написал, что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870 г.)
колесников: Калёновец пишет: что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870 Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая. Вериш-не вериш. Голову морочите. Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фолклер получается с долей правды. Но и в эти истории я охотно верю.
Калёновец: колесников пишет: Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая. Религия у нас православная, но в одном Вы правы, старые люди старожилы старинных обычаев и традиций Яицкого войска.
Шеврон: колесников пишет: Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фольклор получается с долей правды Абсолютно согласен! "Старые люди" в УКВ, как из называет Каленовец, могли сказать когда лучше рыбу ловить, да траву косить, но никакого влияния на дела Войска они не имели (с середины 19 века, до этого уральские атаманы могли к ним прислушиваться). Потом их начали избирать на съезд выборных, где они и решали хозяйственные вопросы. А реально Войскам руководили наказной атаман, его помощники, войсковая администрация, да имели влияние богатые уральские купцы, типа Аржановых, Овчинниковых и т.д. Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале).
Калёновец: Шеврон пишет: Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале). Абсолютно правильно! После февральской революции, уральские дворяне - демократы и социалисты попытались игнорировать мнение "старых людей" и низвести их до положения "когда лучше рыбу ловить, да траву косить". И к чему привели эти 2 года мытарств? Не только Уральск потеряли, но и 2/3 территории Уральского казачьего войска. Более того, казаки не хотели воевать за "Аржановых и Овчинниковых". Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года...
колесников: Калёновец пишет: Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года... а ,как это было?атака стартков на х.Халилов?
Калёновец: колесников пишет: а ,как это было?атака стартков на х.Халилов? Уважаемый Колесников! Уральские старики и "старые люди" - это два разных понятия. Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ. Знаменитая "халиловская" атака стариков произошла 27 июня 1918 года. А в марте 1919 года "старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории.
колесников: Калёновец пишет: Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ. чесно сказать,запутался. На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа?
колесников: Калёновец пишет: старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории. опять не понятно. Вы сами сказали несколько постов назад ,что старые люди сохранили войско и не допустили братоубийства. Но Толстов методом репресий поднял казаков и продолжил братоубийство. Да и о какой сохранности войска говорите,столько людей сгинуло в отступе. А сколько в одной атаке на Уральск людей положили старые стратеги? Вот на Кубани ,видать люди мудрее были.
Калёновец: колесников пишет: На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа? Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354).
колесников: Калёновец пишет: Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354). ну какой кровный если мы говорим о сословии?
Калёновец: колесников пишет: Вот на Кубани ,видать люди мудрее были. Уважаемый Колесников! На Кубани и Дону было братоубийство, когда казак против казака пошёл. А Уральское войко, слава Богу избежало такой участи. колесников пишет: ну какой кровный если мы говорим о сословии? Одно другому не мешает.
колесников: Калёновец пишет: Одно другому не мешает. растолкуйте,чего вам стоит.
колесников: Калёновец пишет: Уважаемый Колесников! На Кубани и Дону было братоубийство, когда казак против казака пошёл. оставим Кубань. Согласитесь что старые люди годны на распредиление сенокосов но,политика не их конек. Не спроста фронтовики не желали ввязыватся в конфликт,знали обстановку и насроение народа.
Шеврон: Калёновец пишет: А в марте 1919 года "старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. Войсковым атаманом В.С. Толстова избрали по настоянию фронтового казачества и офицерства. В противном случае строевые части отказывались подчиняться Войсковому съезду, состоящему как раз из так называемых "старых людей", болтунов и демагогов, которые привели Войско на край гибели.
Ефимия: Калёновец пишет: Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354). Назовите несколько фамилий этих природных казаков,для примера..
Калёновец: Шеврон пишет: В противном случае строевые части отказывались подчиняться Войсковому съезду, состоящему как раз из так называемых "старых людей", болтунов и демагогов, которые привели Войско на край гибели. Уважаемый Шеврон! Старые люди никогда не были депутатами Войскового Съезда, тем более в смутное время революции. Да и вообще, помянуть старых людей, уже помянули, пусть покоятся с миром, а мы прекратим дискуссию на эту тему. Лучше давайте поговорим о верстании казаков.
Калёновец: Ефимия пишет: Назовите несколько фамилий этих природных казаков,для примера.. Толстовы, Шелудяковы, Тудаковы и многие другие.
Калёновец: Уважаемая Ефимия! Вот, пример не природного уральского казака. "Награда. Железнодорожного инженера технолога Пейроса, служащего начальником Уральской войсковой Ж/Д, за его заслуги войску, Съезд награждает званием казака по Каменской станице с тем, чтобы фамилию он носил Пейросов" (ЯВ № 153, 1918).
Ефимия: Калёновец пишет: чтобы фамилию он носил Пейросов" (ЯВ № 153, 1918). Чепуха..какая то.. Калёновец пишет: Да и вообще, помянуть старых людей, уже помянули, пусть покоятся с миром, а мы прекратим дискуссию на эту тему. Умная мысль.. Давно пора!
полная версия страницы