Форум » История Уральского казачьего войска » Дворянское сословие Уральского казачьего войска » Ответить

Дворянское сословие Уральского казачьего войска

Александръ: Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

vl-vl: Калёновец пишет: "Кнут и пряник" - извечные атрибуты любого политика, а не только А. Д. Столыпина. Это слова, нужна конкретика. Вопрос повторить?

Калёновец: vl-vl пишет: Это слова, нужна конкретика. Вопрос повторить? Кнут и пряник - это слова. Какая для них нужна конкретика?

vl-vl: Калёновец пишет: Про кнут подробнее можно узнать в интернете. Второй вопрос, явно не в тему. Против кого и когда А. Д. Столыпин проводил репрессии? Зачем тогда этого касаться?! Не по-русски! Замахнулся - бей! Чего увиливать? Факты, изобличающие Столыпина? Сколько казнил, отправил на каторгу, отдал в солдаты... и пр.?


Калёновец: vl-vl пишет: Зачем тогда этого касаться?! Не по-русски! Замахнулся - бей! Чего увиливать? Факты, изобличающие Столыпина? Сколько казнил, отправил на каторгу, отдал в солдаты... и пр.? Уважаемый vl-vl, я Вас ни по - русски, ни по - казахски не могу понять. Выдернули цитату из контекста и требуете каких - то фактов. А. Д. Столыпин, как официальный представитель самодержавия, уже по своей должности являлся "ревностным гонителем старообрядцев в УКВ". Это аксиома. Политика кнута и пряника - жесткие и мягкие меры для достижения цели. Если Столыпина сравнивали с Петром 1, то и школьнику понятно, что он был приверженцем жестких мер в гонении старообрядцев, т. е. действовал "кнутом, а не пряником". Причем тут репрессии, не понятно. Гонения старообрядцев были, не отрицаю. Про факты репрессий Столыпина, Вам лучше спросить у более сведущих историков УКВ, которые посещали архивы.

vl-vl: Да бросьте играть словами! Не нужно мне ничего объяснять, используя словесные штампы официальных историков. Конкретно: Столыпин кого и сколько? Все остальное - словоблудие, вода совпартшкол. Привожу цитату, касаясь "кнутов и пряников". Калёновец пишет: еятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. Здесь, я читаю: "В основном кнутом". Можно ли получить от Вас информацию конкретно с количествами, датами? Если таковой не имеется, зачем пускать круги по воде?

Калёновец: vl-vl пишет: Здесь, я читаю: "В основном кнутом". Можно ли получить от Вас информацию конкретно с количествами, датами? Если таковой не имеется, зачем пускать круги по воде? Прочитали Вы правильно. Можно добавить, что "кнут", в первую очередь, был предназначен для дворян и чиновников УКВ. Если Вы считаете, что Столыпин не был "ревностным гонителем" раскольников и не насаждал насильственно Единоверие в УКВ, то аргументированно обоснуйте это. Пока же, "круги по воде" исходят от вас, уважаемый.

vl-vl: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь, а уж если Вы блещете осведомленностью, извольте, милостивыq государь, поделитесь. Вместе поплачем.

Калёновец: vl-vl пишет: Вместе поплачем. Моя реплика всецело относилась к "слащаво - помпезной" статье А. И. Изюмова, которая была прочитана в данной теме. Теперь же хочу процитировать другого исследователя истории УКВ: "А. Д. Столыпин был гонителем старообрядчества и насильно вводил единоверие" [От Гугни до Толстова/Сост. А. Г. Трегубов. - Уральск, 2006, с. 65]. Не знаю, уж в каком страшном сне Вам привиделись в моих словах "репрессии"? Зачем "наводить тень на плетень"? В качестве ликбеза привожу следующие определения: Гонение. Гонения, ср. (книжн.) - систематическое преследование подвластного, слабейшего. При Петре 1 старообрядцы подвергались гонению (Толковый словарь Ушакова). Репрессия - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия. Существует мнение, что репрессии являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом "закрытого общества" любого тоталитарного режима (Степанов М. Г. Сталинская репрессивная политика в СССР (1928 - 1953 гг.): взгляд советской историографии). Какие же репрессии могли быть в Российской Империи? Полнейшая утопия и только. Так, что поплачьте уж без меня.

vl-vl: Я предполагал отсутствие у моего оппонента фактов, подтверждающих его правоту. В очередной раз убедился в его способности манипулировать словами и понятиями, что, безусловно, свойственно "бойцам старой закалки" т.е. выпускникам университетов марксизма-ленинизма. В очередной раз привожу полностью цитату "Каленовца" от 25.04.2016 (она состоялась в 00=23): "Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. В. П. Бородин, вероятно, с этих позиций сравнивал его с Петром Великим. Его внезапная отставка была связана с болезнью жены, которую необходимо было лечить за границей. Он покинул Уральск в апреле, а не в июле 1862 года. Про "дворянство" был Манифест 1826 г., с которого Николай 1 начал реформу дворянского самоуправления. Возможно, этот манифест и запретил выборы депутатов в дворянское собрание УКВ." Полагаю, что выделенное мною в цитате, указывает на легкость в использовании словесных клише господином "Каленовцем".

Калёновец: vl-vl пишет: Я предполагал отсутствие у моего оппонента фактов, подтверждающих его правоту. В очередной раз убедился в его способности манипулировать словами и понятиями, что, безусловно, свойственно "бойцам старой закалки" т.е. выпускникам университетов марксизма-ленинизма. К сожалению, уважаемый vl-vl, мне не довелось, даже, подержаться за ручку двери УМЛ. Если Вы докажите, что А. Д. Столыпин не был "ревностным гонителем староверов - раскольников" и не загонял казаков "кнутом" в Единоверие, то Ваше имя "золотыми" буквами впишут в историю УКВ. Тогда, обещаю, буду цитировать только ваши слова. Пока же приходится "манипулировать словами и понятиями" другого автора, которого указал выше.

vl-vl: Калёновец пишет: Если Вы докажите, что А. Д. Столыпин не был "ревностным гонителем староверов - раскольников" и не загонял казаков "кнутом" в Единоверие, то Ваше имя "золотыми" буквами впишут в историю УКВ. Повторю: vl-vl пишет: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь

Калёновец: vl-vl пишет: vl-vl пишет:  цитата: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь Уважаемый vl-vl не я эту "бодягу" затеял, не мне её и обосновывать. Честь имею.

VladStc: ЦГАСО, Ф.430, оп.1, т.2, д.1910 Дворянская родословная книга. Том 2. Военные дворянские фамилии ЭТО ДЕЛО НАЧИНАЕТСЯ С ФАМИЛИИ - АКУТИНЪ Лист 1 - Уральского войска Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ (умерший) - Вдова оставшаяся после него Старшины Анисья Сергеева Акутина у ней дети Есаул Павел Иванов 34, Сотник Лев Иванов 27 и Хорунжий Иван Иванов 25 лет, служат в Уральском Казачьем Войске. - У покойного отца их Войскового Старшины Ивана Семенова Акутина было 18 душ дворовых людей. - Род Акутиныхъ Указом Департамента Геральдики от 3-го Мая 1855 года за № 3593 в дворянстве утвержден со внесением во 2-ю часть родословной книги. Лист 2 Родословная и доказательства рода Акутиныхъ. №1. Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ 6-й (шестой ? - отчетливо видна цифра "6" после фамилии), служил Отдельного Оренбургского Корпуса в Казачьем войске; происходит из дворян; в службу вступил пятидесятником 1793 года Марта 20; Сотником 797 года Января 1-го; Есаулом 800 года Апреля 11-го; был в походах в 797 году в Азиатские степи в резервской команде и случайно (?) противу Киргизов в сражении с 807 по 811-й; в С.П.Бурге в Лейб Уральской Сотне, и с 1815 по 1817 год в Гурьеве городке при содержании границы; в штрафах и домовых отпусках небывал. Женат на Анисья Сергеевой. А в 817 году 23 Января по Высочайшему повелению Лист 3 по прошению от службы за болезнею с награждением за усердную службу чином Войскового Старшины. (Надпись на правом поле вдоль вышеуказанного текста: Из указа об отставке выданного Акутину 28 февраля 1819 года за №370 Оренбургским Военным Губернатором Эссеномъ) №2 Есаул Павелъ; №3 Сотник Левъ и №4 Хорунжий Иван Ивановы Акутины. (Надпись на правом поле напротив вышеуказанного текста: По свидетельствам благородных особ и на основании Высочайше утвержденного Положения Комитетом Г.Г. Министров положенного в предписании Оренбургского Военного Губернатора Графа Сухтелена Уральской Войсковой Канцелярии от 23 сентября 1831 года за №396_(?)) Хотя в списках о живых лицах рода Акутиных и значится жена у Есаула Павла Акутина, Марья Павлова и дети Георгий, Ольга, Полинария (?), Авдотья и жена Сотника Льва Клеопатра Федотьева, по не представлению свидетельств о браке своем и рождении детей в родословную книгу не вносятся. О внесении в родословную книгу фамилии Акутиныхъ Постановление Дворянского Собрания состоялось 9-го Ноября 1852 года. Подписи: Депутат Губернского Предводителя Дворянства Депутат Дворянства Бугульминского Уезда Депутат Дворянства Бузулукского Уезда Депутат Дворянства Николаевского и Новоузенского Уездов ДАЛЕЕ ЗАПИСЬ СДЕЛАННАЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ: У Льва Ивановича Акутина и законной его жены Клеопатры Федоровой родился сын Николай 1852 г. 28 Ноября. (На правом поле напротив этой записи написано: Из метрическ. свидет. священ. ________(не разборчиво) от 5 апреля 1856 за №1842) Самарское Депутатское Собрание постановлением своим 27 марта 1869 года заключило: Сына Подполковника Льва Ивановича Акутина, Николая, внести во II часть родословной книги и постановление это утверждено Указом Прав. Сената от 26 мая 1869г. подпись:Депутат Дворянства Бугульминского Уезда.

Шеврон: VladStc пишет: Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ 6-й (шестой ? - отчетливо видна цифра "6" после фамилии), служил Отдельного Оренбургского Корпуса в Казачьем войске; происходит из дворян; в службу вступил пятидесятником 1793 года Марта 20; Сотником 797 года Января 1-го; Есаулом 800 года Апреля 11-го; был в походах в 797 году в Азиатские степи в резервской команде и случайно (?) противу Киргизов в сражении Как написано в его формулярном списке в 1797г. находился он на Азиатской стороне за Уралом при учрежденных против воров-киргизцев пикетах, участвовал в сражениях с ними при попытке их нападений на казачьи жилища. VladStc пишет: У Льва Ивановича Акутина и законной его жены Клеопатры Федоровой родился сын Николай 1852 г. 28 Ноября. Акутин Лев Иванович - известная в Уральской истории личность, командир 1-го Уральского казачьего полка, начальник Гурьева-городка, атаман 3-го Гурьевского отдела. Достиг чина генерал-майора. Жена его - Бизянова Клеопатра Федотовна, дочь генерал-майора Ф.Г. Бизянова. Сын их Николай Львович - войсковой старшина.

rieri6996: Может быть, кто-то знает, имеется ли (м.б., в каком-нибудь музее или в частной коллекции), не галлерея, конечно, но некоторое собрание женских образов - портретов, фотографий, зарисовок, уральских казачек? Я пробую собрать такую из интернета, но очень-очень мало. Совсем нет представительниц дворянства. Если у кого-то что-то есть, м.б., родственницы или просто известные лица, пришлите, пожалуйста. Хотелось бы иметь хоть несколько scans женских лиц? Или подскажите, пожалуйста, куда или к кому обратиться. Очень нужно, правда. Буду искренне благодарна.

rieri6996: Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама.

Куренской: В "Старом Уральске" есть несколько фотографий.

Ефимия: rieri6996 пишет: Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама. Эрика,да где же взять такие фотографии.Их нет.Не обижайтесь.Вы на сайт" Музея Старый Уральск" зайдите,посмотрите там много фотографий было раньше.,напишите им....Правда сайтом никто не занимается,он практически не работает.А, жаль, сайт отличный.У нас вот например не одной дореволюционной фотографии в семье нет.Ищу, но пока безуспешно,а ведь были же..да наши из казаков простых.

Куренской: rieri6996 пишет: Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама. Посмотрите в почте (на мыле) сообщение от <hunterjarik@mail.ru>

vjig2008: rieri6996 пишет: вот из семейного архива: Жигулевцева (урожд. Акутина) Лидия Васильевна (1892-1981) - дочь войскового старшины УКВ Василия Ивановича Акутина, замужем за Жигулевцевым (Жегулевцевым) Александром Никифоровичем (из казаков УКВ, ум. в 1919 г., воевал на Сламихинском фронте). По времени между 7 и 8 фото - ледовый поход, тиф и чудесное спасение с детьми из форта Александровский... Далее Гнеушева (урожд. Голунова) Наталья Кузьминична (1873-1950) - дочь подполковника УКВ Голунова Кузьмы Матвеевича, родная тетя по матери Л.В.Жигулевцевой, замужем за Гнеушевым Николаем Сегеевичем (не из казаков, фамилия проходит по 6 книге (столбовые) Дворянских родов Смоленской губернии, нек. родственниками из УКВ брак осуждался - вышла за "мужика" ) И, наконец, Акутина (урожд. Бородина) Екатерина Георгиевна (1892-1994) - дочь генерал-майора Георгия Кондратьевича Бородина, замужем за Акутиным Константином Васильевичем, старшим братом Л.В.Жигулевцевой (расстрелян в Киеве в 1938 г.) https://yadi.sk/d/nS-UjADx3R9T64



полная версия страницы