Форум » История Уральского казачьего войска » Дворянское сословие Уральского казачьего войска » Ответить
Дворянское сословие Уральского казачьего войска
Александръ: Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.
Александръ: В книге И.С. Кутякова "С Чапаевым по Уральским степям" автор утверждает следующее: "Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства (за исключением группы крупных богатеев, которые участия в восстаниях не принимали, и из которых впоследствии, по указу Екатерины II, в Уральском войске образовалась военная аристократия—дворянство). В этих восстаниях они играли роль авангарда замученных нуждой и непосильным гнетом крепостных крестьян, башкир и киргиз, ведя их на штурм помещичье-дворянских твердынь". Исходя из этих слов может сложиться ошибочное мнение о положении уральского дворянства. С одной стороны, оно, обласканное привилегиями, лояльное Санкт-Петербургу, является представителем такого свободолюбивого, знавшим столько волнений, Уральского войска. Можно подумать, что должен был неприменно существовать антагонизм между представителями высшего сословия и рядовым казачеством. Но между тем, право на потомственное дворянство Российской империи можно было достигнуть дослужившись до чина полковника. Хотя, вероятно, и в словах Кутякова есть доля правды.
Шеврон: Я всегда считал, что события 1772-1775 годов на Яике были 1-й Гражданской войной между яицкими тогда еще казаками. Однако на стороне "старшинской" партии были отнюдь представители не только дворянских родов Войска. В то время дворянских фамилий на Яике вообще было очень немного. Кутяков пишет: Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.
Александръ: Известные мне дворянские фамилии войска: Сладковы, Бородины, Акутины, Толстовы.
туранцев: Мне эти фамилии тоже знакомы,особенно последняя.Но на самом деле в УКВ было несколько сотен дворянских семей,я об этом сам не читал нигде,но слышал от ряда людей.К дворяням также относились Селезневы,Мизиновы,часть Мартыновых,Колпаковы,Аничхины.
туранцев: Шеврон пишет:"А вот это полнейшая глупость.Яицкие казаки преследовали только свои интересы,а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать".Я думаю,что поскольку тогда намерения казаков тряхнуть Москвой совпадали с желанием многих крестьян,то интересы и казаков и мужиков тогда во многом совпадали.Были и среди крестьян вожди,признанные казачеством,например,Белобородов.Одной из ведущих идей повстанцев было стремление свергнуть немецкую царицу,узурпировавшую трон с помощью гвардейского офицерства,братьев Орловых и т.д.
туранцев: Кстати,повстанцы имели некую поддержку и в Санкт-Петербурге.Кто-то же прислал Пугачеву подлинное Голштинское знамя Императора Петра III.Видимо,существовала и дворянская оппозиция правлению германской царицы и ее фаворитов Орловых,Потемкиных и т.д.
Георгий Гугня: Шеврон пишет: Кутяков пишет: цитата: Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства Шеврон пишет- А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать. Я вот тут читал как-то у Железнова про Пугачева. Так вот он значит спрашивал людей той эпохи про Емельяна- и все как один говорили , что Пугачев - это Петр Алексеич - легитимный Государь ,с которым не хорошо обошлась Матушка Государыня, и только для восстановления справедливости на Престоле яицкие Лыцари подняли это восстание. Причем сам Железнов называл его - чем-то вроде Проходимца. Так что про мужиков и освободительную народную войну - действительно вряд ли. Исключительно - вернуть права на престол Царю Батюшке.
туранцев: А то,что многие слои общества желали вернуть права на престол Царю Батюшке,неважно,воскресшему Петру III,или наследнику престола Павлу Петровичу-как мне представляется,может быть типом народной войны против иноземной царицы,и иноземцев,ее окружавших,а также и фаворитов.Сами посудите,тогда губернаторы были почти одни немцы,военные тоже,за малым исключением.Кутяков,конечно,"писал с классовых " позиций,но на самом деле в войне Пугачева многое еще неизвестно.
Георгий Гугня: туранцев пишет: как мне представляется,может быть типом народной войны Почитать Железнова- это как посмотреть на то время глазами казака ( причем образованного) тех лет, и ,собственно, нам даже и додумывать не надо..
туранцев: Вот видите,тут разномыслия.Железнов считал Пугачева проходимцем,а старые казаки,свидетели тех событий,законным царем.И действительно,в каком то смысле у Пугачева было не меньше прав,чем у заштатной германской княжны.Эх,жаль Пугачев не победил тогда,("слишком молод был,как Иртикеев"),тогда бы и Ленина не было.Так что,читая Железнова,думайте и о том,что говорили ему старые,природные яицкие казаки,а они были не дураки.Кстати,через полвека они то же самое говорили и Короленко.Больше того,уходцы на Амударье и мне говорили,что не было Пугачева,а был законный государь Петр III.Вот как верили они в эту идею ! Пугачевская война-это настоящая война,не важно здесь,чем руководствовались те яицкие казаки,которые сделали Пугачева,конечно,в первую очередь своими интересами,но эта война яицких казаков переросла и в крестьянскую войну в соседних губерниях,и в войну,например,башкир,за свое освобождение.
туранцев: Вообще,Бог с ним,с Пугачевым.А вот я думаю,что неплохо бы составить список дворянских фамилий Уральского Войска.Лично я слышал,что 300 семейств были дворянскими.Думаю,вполне может быть,если взять С.Е.Толстова и его 4-х сыновей на 1916 г.,это уже 5 семейств.Я как-то не фиксировал дворян УКВ за все время,что этим занимался,но встречал,конечно,не десяток фамилий из дворян,а гораздо больше.Александр пишет,что право на потомственное дворянство можно было получить,дослужившись до чина полковника.Но по моему,в Уральском Войске в 19 веке,как- то по другому было.Многие офицеры получали потомственное дворянство,не будучи полковниками.Может быть,царское правительство решив создать прослойку верных ему людей,вообще разрешило всем желающим из офицеров получать потомственное дворянство?Кажется,об этом писали и Железнов,и Савичев,м.б.и другие исследователи. Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.
туранцев: Михаил Толстов был приятно удивлен,когда я сказал ему,что он-nobleman,то есть дворянин,согласно законам старой России.Надо бы и Наташе Сладковой,или кто там во Франции обитает,передать,что они не просто казаки,а noblemen.Да жалко,кажется с ними невозможно связь установить.
Шеврон: туранцев пишет: Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки. Они уже давно просмотрены. Есть у меня списки старшин Яицкого казачьего войска, составленные как раз на начало пугачевского бунта. Но там дворянство не указано, а формулировки такие: "из казачьих детей", "сын сотника", "из старшинских детей" и т.д.
туранцев: Но мы ведь имеем в виду не только дворян УКВ времен пугачевщины.Я думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны,так же,как и я смотрел многие из этих списков.К сожалению,многие из этих послужных списков я не выписывал.
Шеврон: туранцев пишет: думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны Я смотрел почти все формулярные и послужные списки уральских офицеров 18-19-20 веков, хранящиеся в РГВИА
туранцев: Посмотрю на днях у себя в бумагах,поищу дворян,потом выложу на форум.Да,кажется,еще Хорошхины были из дворян.А их,также как и Бородиных и Акутиных много семей было.
туранцев: Продолжая чтение книги Чеснокова "Город малиновых зорь",наткнулся еще на одну фамилию и вспомнил сам.С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".И далее,с.391."Кто этот дворянин казак ? Могила неухожена.И неудивительно:вряд ли кто остался из потомков.Казаки,а тем более дворяне,вырубались под корень".Вырубались,да не вырубились.Кстати,Среди Ереминых были тоже дворяне.В общем нужен список по алфавиту.
Шеврон: туранцев пишет: С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет". У Вл-Вл фотография этой могилы есть. Может выложит?
туранцев: Надо попросить Вл.Вл.Но он сейчас как летучий голландец,не поймешь толком,где он находится. У себя в списках обнаружил генерал-лейтенанта Леонида Ивановича Жигалина-из дворян УКВ.Также есаул Георгий Григорьевич Гордеев(1911г.)-из дворян УКВ.Еще полковник Железнов,кажется,тоже из дворян УКВ был(надо проверить).В общем пока набралось около 15 фамилий.
Шеврон: Ну раз Вл-Вл некогда, выложу сам, но фото В.В.Кутищева.
Шеврон: туранцев пишет: В общем пока набралось около 15 фамилий. На самом деле их было гораздо больше. Почти весь цвет уральского офицерства был из дворян. В послужных списках уральских офицеров встречаются такого рода записи: "из дворян" или "из потомственных дворян". Это надо тоже различать. Если "из дворян" - то значит отец был дворянином, а если "из потомственных дворян" - значит дворянином там был не только отец, но и дед и возможно прадед. Например, почти все офицеры лейб-гвардии Уральской казачьей сотни были из "потомственных дворян", за редким исключением.
туранцев: Ну,я конечно,в курсе насчет офицеров лейб-гвардии Уральской сотни.В основном я оттуда и выписывал дворян.Конечно,дворянских фамилий было намного больше,чем 15.А я как раз в основном на эту сотню и ориентировался.Вот по полкам у меня данных очень мало,о происхождении офицеров.
Шеврон: Попытаюсь составить список уральских дворянских фамилий на основании послужных списков уральских офицеров.
Шеврон: Шеврон пишет: Попытаюсь составить список уральских дворянских фамилий на основании послужных списков уральских офицеров. Абрамичевы, Азовсковы, Акутины, Александровы, Алексеевы, Аничхины, Баблоновы, Беляевы, Бизяновы, Бородины, Бударины, Буренины, Второвы, Выровщиковы, Глущенковы, Голуновы, Гордеевы, Гуляевы, Донсковы, Еремины, Ерыклинцевы, Железновы, Жигалины, Ивановы, Казаркины, Карповы, Кириловы, Колесниковы, Коловертновы, Колпаковы, Кондрахины, Корины, Корольковы, Кузьмины, Кучкины, Лащеновы, Ливкины, Логашкины, Логиновы, Любавины, Марковы, Мартыновы, Медведсковы, Меркульевы, Мизиновы, Митрясовы, Михайловы, Назаровы, Осиповы, Поликарповы, Пономаревы, Поповы, Портновы, Прикащиковы, Пузаткины, Ранневы, Ротновы, Сапуновы, Саратовцевы, Севрюгины, Селезневы, Серовы, Скворкины, Сладковы, Соколовы, Солодовниковы, Сумкины, Темниковы, Толстовы, Турыбрины, Холевины, Хорошхины, Хохлачевы, Чагановы, Чеботаревы, Черноморсковы, Чертороговы, Чечины, Чуреевы, Шелудяковы, Щаповы, Щучкины
туранцев: 82 фамилии насчитал.Большое спасибо,Шеврон.Так это может быть и побольше 300 семейств.А может,и поменьше.Во всяком случае,теперь есть наглядное представление о дворянах УКВ,кто хочет,может любую фамилию взять и изучать историю ее.Баблоновы -Толстовым родня через брак дочери Георгия Евлампиевича Толстова.
Шеврон: Нашел у себя следующую запись из архивного дела. "Сыновья чиновников Уральского казачьего войска произведенных в офицерские чины до Манифеста 11 июня 1845г. считать в службе "из дворян". Из этой фразы следует, что все дети уральских офицеров, которые получили первый офицерский чин до указанного манифеста, считались по происхождению "из дворян".
туранцев: А Вы не знаете,что это за манифест ? То то я читал и у Савичева и у Железнова,что-то они все крутили вокруг да около про это дело.
Шеврон: туранцев пишет: А Вы не знаете,что это за манифест ? 11 июня 1845 был издан Манифест "О порядке приобретения дворянства службою". Подписал его Император Николай I. Этим манифестом были существенно ограничены права получения дворянства за заслуги. Получение потомственного дворянства стало возможным лишь при получении чина не ниже 5 -го класса (майор, статский советник) и за награждение орденами святого Георгия, святого Владимира любых степеней или за награждения первыми степенями других орденов. Получение личного дворянства стало возможным при достижении 9-го класса на гражданской службе (титулярный советник) и при получении первого обер-офицерского чина - на военной.
Шеврон: Шеврон пишет: 11 июня 1845 был издан Манифест "О порядке приобретения дворянства службою". Подписал его Император Николай I. Этим манифестом были существенно ограничены права получения дворянства за заслуги. С 1856 года требования получения дворянства были еще более ужесточены. Личное дворянство также начиналось с IX класса, а вот потомственное уже с чина полковника на военной службе и чина действительного тайного советника на гражданской.
MGE: Нашел в интернете; ВАРСОНО́ФИЙ (в миру Павел Иванович Плеханов) (1845—1913) — схиархимандрит, один из старцев Оптиной пустыни. Происходил из дворянской семьи, вышедшей из уральского казачества. Служил в армии, с 1891 жил в Оптиной пустыни.(Калужская область)
MGE: Ссылка:: http://optina.org.ru/optina/starcy/varsonofij/
Калёновец: Уважаемые господа! Вы затронули очень интересную тему про дворянство УКВ. Как класс дворянство в УКВ появилось при Павле 1, который уравнял казачьих чиновников с армейскими офицерами. Было это в 1799 году. Екатерина II тут не причем. А массовый приём в дворянство произошёл по Указу 1845 года. Когда всех чиновников записали в дворяне. Однако, не это главное. Само Яицкое войско было образовано "сынами боярскими", т. е., по сути, теми же дворянами. Вот, потомки "столбовых дворян" и держали власть и порядок в УКВ. Потому то, было в порядке вещей, когда простой казак на плавне бил веслом по варке офицера - дворянина, и не боялся, что его накажут за это.
vigor: О сыне Войскового Атамана Толстове С.В. http://foto-history.livejournal.com/8375328.html#comments
Калёновец: vigor пишет: О сыне Войскового Атамана Толстове С.В. http://foto-history.livejournal.com/8375328.html#comments Интересный рассказ и ни одного упоминания про дворянское происхождение. Вероятно, уральцы не кичились своим "дворянством".
VladStc: Судя по всему они были одними из первых дворян Уральского казачьего войска: "По определению Военной Коллегии 14-го и 31-го марта 776 года, 18-го марта 780 года, 19-го декабря 782 года "Уральского войска Войскового Старшину Никифора Назарова, Михаила Михайлова, Степана Акутина, Семена Акутина - первому за немаловажную службу и оказанные против неприятеля мужественные подвиги, второму - за отличную его верность и труды во время бывшего около Оренбурга возмущения и во уважение того, что он по особливой его способности и знания определен к присутствию в войсковую канцелярию, а последним за отменное усердие и ревность к службе - даны от Армии премьер майорские чины." Источник: Материалы по историко-статистическому описанию Оренбургского казачьего войска, Выпуск третий, Оренбург, 1903 г., (стр.122-123), Дело N 23, 1783 г. О производстве в чины ("уральцы" приводятся в качестве примера при рассмотрении челобитной Исецких казаков Атамана Алексея Ханжина о производстве "его за долговременную службу противу сверстников его в штаб офицерский чин", поданной князю Потемкину). Справка: Премьер-майор - штаб-офицерский чин в русской императорской армии 18-го века, относился к 8-му классу "Табеля о рангах", по уставу 1716 года "майоры" разделялись на премьер-майоров и секунд-майоров, в 1797 году это разделение было отменено и все премьер- и секунд-майоры стали майорами.
Калёновец: VladStc пишет: Судя по всему они были одними из первых дворян Уральского казачьего войска: Если брать в расчет Уральское казачье войско, то действительно представители данных фамилий стали первыми дворянами УКВ, только гораздо позже. Однако, не следует забывать, что ещё в Переписи 1723 года упоминались яицкие казаки из дворян. К сожалению, назвать их по фамилиям не представляется возможным. До 1785 года верили на слово, что дворянин, а после Указа Екатерины II обязали всех дворян предоставить документы в Дворянские собрания губерний, где собрание должно было утвердить это звание. Потом появился Гербовник дворянских родов. В УКВ дворянского собрания не было. Разрешения, считаться потомственными дворянами, давал военный министр. До 1845 года особо никто и не стремился оформлять дворянство. Лишние хлопоты. Вероятно, поэтому ни одна уральская дворянская семья не имела родового герба.
Калёновец: Калёновец пишет: Разрешения, считаться потомственными дворянами, давал военный министр УВВ № 18, 1873 г. Пр. УКВ от 03.05.1873 г. № 215: Военный министр разрешил: казака Уральского казачьего войска Александра Еремина показывать по спискам из дворян, на основании порядка, установленного для детей чинов означенного войска, рожденных от браков, совершенных в старообрядческих часовнях и домах.
Калёновец: Согласно циркуляра военного министра от 3 июля 1845 года, к потомственному дворянству причислялись: По Уральскому казачьему войску - войсковые чиновники, признанные указом 9 апреля 1799 г. армейскими чинами, лица, произведенные в войсковые офицерские чины после сравнения их в чинах с регулярными войсками указом 9 апреля 1799 г. до указа 26 декабря 1803 г. и после этого указа до манифеста 11 июня 1845 г. После манифеста 11 июня 1845 г., по УКВ - все дослужившиеся с 11 июня 1845 г. по 9 декабря 1856 г. до чина войскового старшины (майора), позже - полковника. Из вышеизложенного следует, что до указа Павла I от 9 апреля 1799 года, никто из уральских войсковых атаманов и чиновников потомственное дворянство не получал.
Шеврон: Калёновец пишет: Из вышеизложенного следует, что до указа Павла I от 9 апреля 1799 года, никто из уральских войсковых атаманов и чиновников потомственное дворянство не получал. Абсолютно верно! Так что получивших премьер-майорские чины Никифора Назарова, Михаила Михайлова, Степана Акутина, Семена Акутина никак нельзя назвать первыми дворянами в УКВ. Даже дети их писались "из старшинских детей", а не из "дворян". Вообще в формулярных списках уральских чиновников за 1812-1815 годы нет ни одного уральца с формулировкой "из дворян". Даже сын первого уральского генерала - Афанасий Данилович Донсков написан "из детей войскового атамана".
VladStc: Калёновец пишет: В УКВ дворянского собрания не было. В статье "Атаман, реформатор и просветитель" (Военно-исторический журнал, 1996, №5, стр.93-96) А.И.Изюмов (про наказного атамана Столыпина А.Д. - 1857-1862) пишет: "Дворянское собрание (клуб) Уральского войска помещалось в том же зале, где и общественная библиотека". Далее он пишет, что "Здесь проходили танцевальные вечера, которые нередко оживлял отлично танцевавший Аркадий Дмитриевич. В собрании читались публичные лекции, проводились диспуты, беседы". Наверняка указанное Дворянское собрание выполняло и другие функции (официальные), как-то: составление и ведение Дворянской родословной книги (думаю эту функцию не могли передать Военному министру).
Шеврон: VladStc пишет: В статье "Атаман, реформатор и просветитель" (Военно-исторический журнал, 1996, №5, стр.93-96) А.И.Изюмов (про наказного атамана Столыпина А.Д. - 1857-1862) пишет: Есть ли возможность выложить на форуме эту статью целиком?
vl-vl: Интересно было бы прочесть!
Калёновец: VladStc пишет: Дворянское собрание (клуб) Уральского войска помещалось в том же зале, где и общественная библиотека". Дворянское собрание (клуб) Уральского войска, в данном случае служило для проведения досуга уральских чиновников и их семейств. Не было в УКВ ни Предводителя дворянства, ни Дворянской Родословной книги.
Шелудяк: Калёновец пишет: Дворянское собрание (клуб) Уральского войска, в данном случае служило для проведения досуга уральских чиновников и их семейств Существовало Войсковое собрание, с уставом от 08/01/1885 года. Можно прочитать в ПКАК 1897 года.
Pavel: Калёновец пишет: Не было в УКВ ни Предводителя дворянства, ни Дворянской Родословной книги. Выборы предводителя дворянства в УКВ были. Интересно, а выбрали Бородина Д.М, или нет?
Калёновец: Pavel пишет: Выборы предводителя дворянства в УКВ были. Интересно, а выбрали Бородина Д.М, или нет? Интересно было бы узнать, что говорилось по этому поводу в Манифесте 1826 г. К сожалению, в биографии Д. М. Бородина про это ничего не сказано. Шелудяк прав, что существовало Войсковое собрание. В УВВ за 1873 г. тоже упоминается Войсковое собрание.
VladStc: Шеврон пишет: Есть ли возможность выложить на форуме эту статью целиком? Не знаю право как это сделать, эта статья размещена на сайте regiment.ru (Русская Императорская Армия), кроме того не будут ли нарушены авторские права.
Шеврон: VladStc пишет: Не знаю право как это сделать, эта статья размещена на сайте regiment.ru (Русская Императорская Армия), кроме того не будут ли нарушены авторские права. Я думаю, что при размещении надо просто сделать ссылку на сайт, откуда взята статья, а у Андрея Игоревича претензий к нам не будет))
Шелудяк: Шелудяк пишет: Существовало Войсковое собрание, с уставом от 08/01/1885 года. Можно прочитать в ПКАК 1897 года. Вот этот фрагмент (ПКАК 1897, стр. 77,76).
VladStc: VladStc пишет: Не знаю право как это сделать, эта статья размещена на сайте regiment.ru (Русская Императорская Армия) Статья находится по ссылке: http://regiment.ru/Lib/C/80.htm Но думаю, что в данной теме было бы не совсем правильно её размещать, она не про "дворянство".
Шелудяк:
Калёновец: Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. В. П. Бородин, вероятно, с этих позиций сравнивал его с Петром Великим. Его внезапная отставка была связана с болезнью жены, которую необходимо было лечить за границей. Он покинул Уральск в апреле, а не в июле 1862 года. Про "дворянство" был Манифест 1826 г., с которого Николай 1 начал реформу дворянского самоуправления. Возможно, этот манифест и запретил выборы депутатов в дворянское собрание УКВ.
VladStc: VladStc пишет: Источник: Материалы по историко-статистическому описанию Оренбургского казачьего войска на этот раз Выпуск 4, Оренбург, 1905 г., стр.46 Дело 1791 г. №6. "… имеется копия ордера Потёмкина… о производстве… Уральскаго казачьего войска войсковой старшина Давид Бородин произведен в примьер-майоры, Сакмарской станицы наказный атаман Иван Донсков - в секунд-майоры; старшины: Андрей Мизинов, Борис Михайлов, Кондратий Донсков - в войсковые старшины; Илецкой станицы наказный атаман сотник Иван Бородин, Сакмарской станицы есаул Иван Кочемасов и Иван Донсков - в старшины."
Шеврон: VladStc пишет: Дело 1791 г. №6. "… имеется копия ордера Потёмкина… о производстве… Уральскаго казачьего войска войсковой старшина Давид Бородин произведен в примьер-майоры, Сакмарской станицы наказный атаман Иван Донсков - в секунд-майоры; старшины: Андрей Мизинов, Борис Михайлов, Кондратий Донсков - в войсковые старшины; Илецкой станицы наказный атаман сотник Иван Бородин, Сакмарской станицы есаул Иван Кочемасов и Иван Донсков - в старшины." Есть дата производства?
VladStc: К сожалению дата производства там не указана, лишь указание на 1791 год, но учитывая то, что "ордер" подписан генерал-фельмаршалом Григорием Потемкиным, а он скончался 5(16) октября 1791 года, то я предполагаю, что первая половина года.
Шеврон: VladStc пишет: К сожалению дата производства там не указана, лишь указание на 1791 год, но учитывая то, что "ордер" подписан генерал-фельмаршалом Григорием Потемкиным, а он скончался 5(16) октября 1791 года, то я предполагаю, что первая половина года. Да, все верно, апрель месяц.
Шеврон: В приложении "Слова и выражения уральского диалекта" к книге А.И. Изюмова и В.Г. Абросимова "История Уральского казачьего войска", сказано, ПЕТРЯЙ - прозвище казаков-дворян. Однако в словаре у Малечи написано, что слово ПЕТРЯЙ имеет два значения: 1. Мальчик на побегушках. 2. Недоразвитый, необразованный молодой человек.
Калёновец: Шеврон пишет: 2. Недоразвитый, необразованный молодой человек. Данное значение слова "Петряй" было присуще и для слова "Недоросль" - официальное название для сыновей казаков - дворян. Вероятно, начитавшись Фонвизина, уральцы мальчиков - дворян называли вместо Недоросль, шутливо - Петряй.
vl-vl: Калёновец пишет: Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. Можно ли, про кнут подробнее? Сколько, когда и как было репрессировано?
Калёновец: vl-vl пишет: Можно ли, про кнут подробнее? Сколько, когда и как было репрессировано? "Кнут и пряник" - извечные атрибуты любого политика, а не только А. Д. Столыпина. Про кнут подробнее можно узнать в интернете. Второй вопрос, явно не в тему. Против кого и когда А. Д. Столыпин проводил репрессии?
vl-vl: Калёновец пишет: "Кнут и пряник" - извечные атрибуты любого политика, а не только А. Д. Столыпина. Это слова, нужна конкретика. Вопрос повторить?
Калёновец: vl-vl пишет: Это слова, нужна конкретика. Вопрос повторить? Кнут и пряник - это слова. Какая для них нужна конкретика?
vl-vl: Калёновец пишет: Про кнут подробнее можно узнать в интернете. Второй вопрос, явно не в тему. Против кого и когда А. Д. Столыпин проводил репрессии? Зачем тогда этого касаться?! Не по-русски! Замахнулся - бей! Чего увиливать? Факты, изобличающие Столыпина? Сколько казнил, отправил на каторгу, отдал в солдаты... и пр.?
Калёновец: vl-vl пишет: Зачем тогда этого касаться?! Не по-русски! Замахнулся - бей! Чего увиливать? Факты, изобличающие Столыпина? Сколько казнил, отправил на каторгу, отдал в солдаты... и пр.? Уважаемый vl-vl, я Вас ни по - русски, ни по - казахски не могу понять. Выдернули цитату из контекста и требуете каких - то фактов. А. Д. Столыпин, как официальный представитель самодержавия, уже по своей должности являлся "ревностным гонителем старообрядцев в УКВ". Это аксиома. Политика кнута и пряника - жесткие и мягкие меры для достижения цели. Если Столыпина сравнивали с Петром 1, то и школьнику понятно, что он был приверженцем жестких мер в гонении старообрядцев, т. е. действовал "кнутом, а не пряником". Причем тут репрессии, не понятно. Гонения старообрядцев были, не отрицаю. Про факты репрессий Столыпина, Вам лучше спросить у более сведущих историков УКВ, которые посещали архивы.
vl-vl: Да бросьте играть словами! Не нужно мне ничего объяснять, используя словесные штампы официальных историков. Конкретно: Столыпин кого и сколько? Все остальное - словоблудие, вода совпартшкол. Привожу цитату, касаясь "кнутов и пряников". Калёновец пишет: еятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. Здесь, я читаю: "В основном кнутом". Можно ли получить от Вас информацию конкретно с количествами, датами? Если таковой не имеется, зачем пускать круги по воде?
Калёновец: vl-vl пишет: Здесь, я читаю: "В основном кнутом". Можно ли получить от Вас информацию конкретно с количествами, датами? Если таковой не имеется, зачем пускать круги по воде? Прочитали Вы правильно. Можно добавить, что "кнут", в первую очередь, был предназначен для дворян и чиновников УКВ. Если Вы считаете, что Столыпин не был "ревностным гонителем" раскольников и не насаждал насильственно Единоверие в УКВ, то аргументированно обоснуйте это. Пока же, "круги по воде" исходят от вас, уважаемый.
vl-vl: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь, а уж если Вы блещете осведомленностью, извольте, милостивыq государь, поделитесь. Вместе поплачем.
Калёновец: vl-vl пишет: Вместе поплачем. Моя реплика всецело относилась к "слащаво - помпезной" статье А. И. Изюмова, которая была прочитана в данной теме. Теперь же хочу процитировать другого исследователя истории УКВ: "А. Д. Столыпин был гонителем старообрядчества и насильно вводил единоверие" [От Гугни до Толстова/Сост. А. Г. Трегубов. - Уральск, 2006, с. 65]. Не знаю, уж в каком страшном сне Вам привиделись в моих словах "репрессии"? Зачем "наводить тень на плетень"? В качестве ликбеза привожу следующие определения: Гонение. Гонения, ср. (книжн.) - систематическое преследование подвластного, слабейшего. При Петре 1 старообрядцы подвергались гонению (Толковый словарь Ушакова). Репрессия - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия. Существует мнение, что репрессии являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом "закрытого общества" любого тоталитарного режима (Степанов М. Г. Сталинская репрессивная политика в СССР (1928 - 1953 гг.): взгляд советской историографии). Какие же репрессии могли быть в Российской Империи? Полнейшая утопия и только. Так, что поплачьте уж без меня.
vl-vl: Я предполагал отсутствие у моего оппонента фактов, подтверждающих его правоту. В очередной раз убедился в его способности манипулировать словами и понятиями, что, безусловно, свойственно "бойцам старой закалки" т.е. выпускникам университетов марксизма-ленинизма. В очередной раз привожу полностью цитату "Каленовца" от 25.04.2016 (она состоялась в 00=23): "Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. В. П. Бородин, вероятно, с этих позиций сравнивал его с Петром Великим. Его внезапная отставка была связана с болезнью жены, которую необходимо было лечить за границей. Он покинул Уральск в апреле, а не в июле 1862 года. Про "дворянство" был Манифест 1826 г., с которого Николай 1 начал реформу дворянского самоуправления. Возможно, этот манифест и запретил выборы депутатов в дворянское собрание УКВ." Полагаю, что выделенное мною в цитате, указывает на легкость в использовании словесных клише господином "Каленовцем".
Калёновец: vl-vl пишет: Я предполагал отсутствие у моего оппонента фактов, подтверждающих его правоту. В очередной раз убедился в его способности манипулировать словами и понятиями, что, безусловно, свойственно "бойцам старой закалки" т.е. выпускникам университетов марксизма-ленинизма. К сожалению, уважаемый vl-vl, мне не довелось, даже, подержаться за ручку двери УМЛ. Если Вы докажите, что А. Д. Столыпин не был "ревностным гонителем староверов - раскольников" и не загонял казаков "кнутом" в Единоверие, то Ваше имя "золотыми" буквами впишут в историю УКВ. Тогда, обещаю, буду цитировать только ваши слова. Пока же приходится "манипулировать словами и понятиями" другого автора, которого указал выше.
vl-vl: Калёновец пишет: Если Вы докажите, что А. Д. Столыпин не был "ревностным гонителем староверов - раскольников" и не загонял казаков "кнутом" в Единоверие, то Ваше имя "золотыми" буквами впишут в историю УКВ. Повторю: vl-vl пишет: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь
Калёновец: vl-vl пишет: vl-vl пишет: цитата: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь Уважаемый vl-vl не я эту "бодягу" затеял, не мне её и обосновывать. Честь имею.
VladStc: ЦГАСО, Ф.430, оп.1, т.2, д.1910 Дворянская родословная книга. Том 2. Военные дворянские фамилии ЭТО ДЕЛО НАЧИНАЕТСЯ С ФАМИЛИИ - АКУТИНЪ Лист 1 - Уральского войска Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ (умерший) - Вдова оставшаяся после него Старшины Анисья Сергеева Акутина у ней дети Есаул Павел Иванов 34, Сотник Лев Иванов 27 и Хорунжий Иван Иванов 25 лет, служат в Уральском Казачьем Войске. - У покойного отца их Войскового Старшины Ивана Семенова Акутина было 18 душ дворовых людей. - Род Акутиныхъ Указом Департамента Геральдики от 3-го Мая 1855 года за № 3593 в дворянстве утвержден со внесением во 2-ю часть родословной книги. Лист 2 Родословная и доказательства рода Акутиныхъ. №1. Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ 6-й (шестой ? - отчетливо видна цифра "6" после фамилии), служил Отдельного Оренбургского Корпуса в Казачьем войске; происходит из дворян; в службу вступил пятидесятником 1793 года Марта 20; Сотником 797 года Января 1-го; Есаулом 800 года Апреля 11-го; был в походах в 797 году в Азиатские степи в резервской команде и случайно (?) противу Киргизов в сражении с 807 по 811-й; в С.П.Бурге в Лейб Уральской Сотне, и с 1815 по 1817 год в Гурьеве городке при содержании границы; в штрафах и домовых отпусках небывал. Женат на Анисья Сергеевой. А в 817 году 23 Января по Высочайшему повелению Лист 3 по прошению от службы за болезнею с награждением за усердную службу чином Войскового Старшины. (Надпись на правом поле вдоль вышеуказанного текста: Из указа об отставке выданного Акутину 28 февраля 1819 года за №370 Оренбургским Военным Губернатором Эссеномъ) №2 Есаул Павелъ; №3 Сотник Левъ и №4 Хорунжий Иван Ивановы Акутины. (Надпись на правом поле напротив вышеуказанного текста: По свидетельствам благородных особ и на основании Высочайше утвержденного Положения Комитетом Г.Г. Министров положенного в предписании Оренбургского Военного Губернатора Графа Сухтелена Уральской Войсковой Канцелярии от 23 сентября 1831 года за №396_(?)) Хотя в списках о живых лицах рода Акутиных и значится жена у Есаула Павла Акутина, Марья Павлова и дети Георгий, Ольга, Полинария (?), Авдотья и жена Сотника Льва Клеопатра Федотьева, по не представлению свидетельств о браке своем и рождении детей в родословную книгу не вносятся. О внесении в родословную книгу фамилии Акутиныхъ Постановление Дворянского Собрания состоялось 9-го Ноября 1852 года. Подписи: Депутат Губернского Предводителя Дворянства Депутат Дворянства Бугульминского Уезда Депутат Дворянства Бузулукского Уезда Депутат Дворянства Николаевского и Новоузенского Уездов ДАЛЕЕ ЗАПИСЬ СДЕЛАННАЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ: У Льва Ивановича Акутина и законной его жены Клеопатры Федоровой родился сын Николай 1852 г. 28 Ноября. (На правом поле напротив этой записи написано: Из метрическ. свидет. священ. ________(не разборчиво) от 5 апреля 1856 за №1842) Самарское Депутатское Собрание постановлением своим 27 марта 1869 года заключило: Сына Подполковника Льва Ивановича Акутина, Николая, внести во II часть родословной книги и постановление это утверждено Указом Прав. Сената от 26 мая 1869г. подпись:Депутат Дворянства Бугульминского Уезда.
Шеврон: VladStc пишет: Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ 6-й (шестой ? - отчетливо видна цифра "6" после фамилии), служил Отдельного Оренбургского Корпуса в Казачьем войске; происходит из дворян; в службу вступил пятидесятником 1793 года Марта 20; Сотником 797 года Января 1-го; Есаулом 800 года Апреля 11-го; был в походах в 797 году в Азиатские степи в резервской команде и случайно (?) противу Киргизов в сражении Как написано в его формулярном списке в 1797г. находился он на Азиатской стороне за Уралом при учрежденных против воров-киргизцев пикетах, участвовал в сражениях с ними при попытке их нападений на казачьи жилища. VladStc пишет: У Льва Ивановича Акутина и законной его жены Клеопатры Федоровой родился сын Николай 1852 г. 28 Ноября. Акутин Лев Иванович - известная в Уральской истории личность, командир 1-го Уральского казачьего полка, начальник Гурьева-городка, атаман 3-го Гурьевского отдела. Достиг чина генерал-майора. Жена его - Бизянова Клеопатра Федотовна, дочь генерал-майора Ф.Г. Бизянова. Сын их Николай Львович - войсковой старшина.
rieri6996: Может быть, кто-то знает, имеется ли (м.б., в каком-нибудь музее или в частной коллекции), не галлерея, конечно, но некоторое собрание женских образов - портретов, фотографий, зарисовок, уральских казачек? Я пробую собрать такую из интернета, но очень-очень мало. Совсем нет представительниц дворянства. Если у кого-то что-то есть, м.б., родственницы или просто известные лица, пришлите, пожалуйста. Хотелось бы иметь хоть несколько scans женских лиц? Или подскажите, пожалуйста, куда или к кому обратиться. Очень нужно, правда. Буду искренне благодарна.
rieri6996: Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама.
Куренской: В "Старом Уральске" есть несколько фотографий.
Ефимия: rieri6996 пишет: Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама. Эрика,да где же взять такие фотографии.Их нет.Не обижайтесь.Вы на сайт" Музея Старый Уральск" зайдите,посмотрите там много фотографий было раньше.,напишите им....Правда сайтом никто не занимается,он практически не работает.А, жаль, сайт отличный.У нас вот например не одной дореволюционной фотографии в семье нет.Ищу, но пока безуспешно,а ведь были же..да наши из казаков простых.
Куренской: rieri6996 пишет: Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама. Посмотрите в почте (на мыле) сообщение от <hunterjarik@mail.ru>
vjig2008: rieri6996 пишет: вот из семейного архива: Жигулевцева (урожд. Акутина) Лидия Васильевна (1892-1981) - дочь войскового старшины УКВ Василия Ивановича Акутина, замужем за Жигулевцевым (Жегулевцевым) Александром Никифоровичем (из казаков УКВ, ум. в 1919 г., воевал на Сламихинском фронте). По времени между 7 и 8 фото - ледовый поход, тиф и чудесное спасение с детьми из форта Александровский... Далее Гнеушева (урожд. Голунова) Наталья Кузьминична (1873-1950) - дочь подполковника УКВ Голунова Кузьмы Матвеевича, родная тетя по матери Л.В.Жигулевцевой, замужем за Гнеушевым Николаем Сегеевичем (не из казаков, фамилия проходит по 6 книге (столбовые) Дворянских родов Смоленской губернии, нек. родственниками из УКВ брак осуждался - вышла за "мужика" ) И, наконец, Акутина (урожд. Бородина) Екатерина Георгиевна (1892-1994) - дочь генерал-майора Георгия Кондратьевича Бородина, замужем за Акутиным Константином Васильевичем, старшим братом Л.В.Жигулевцевой (расстрелян в Киеве в 1938 г.) https://yadi.sk/d/nS-UjADx3R9T64
rieri6996: Господи, какое счастье, что Игорь указал мне на Ваше сообщение, уважаемый Владимир Николаевич! Поскольку ничего больше не ожидала, то и в тему уже не заглядывала. Страшно подумать, что могла бы сама лишить себя такого чуда. Великолепные фотографии! Какие восхитительные лица!!! Удивительные сокровища сохранил Ваш семейный архив. Огромнейшее СПАСИБО, что позволили с ними ознакомиться. Конечно же, не смогла удержаться и все сканы с представленными описаниями перенесла в свой архив УКВ. Бесконечные восторг и благодарность!!! С уважением, Эрика Рихтер
Шеврон: Недавно попалось дело о возведении в дворянское достоинство урядника УКВ Соколова. Отец его был простым уральским казаком, но дед - хорунжим, чин которого он получил в 1814 году, за участие в Заграничном походе русской армии 1813-1814 годов. В связи с этим урядник Соколов подал прошение о том, чтобы признали его потомственным дворянином и писали в его формуляре, что происходит он не "из казачьих детей", а "из потомственных дворян". На это последовал ответ, что так как в 1799 году казачьи чины были сравнены с армейскими, то офицеры УКВ произведенные в офицерские чины с 1799 года по 1845 год (когда был издан Манифест о дворянстве по чинам) считаются потомственными дворянами. Прошение урядника Соколова было удовлетворено.
Наследышева: Здравствуйте! Попалась мне информация от 04.09.10, о дворянине-казаке Пётре Сергеевиче Донскове, где спрашивается кто он. Так вот что я нашла на сайте села Ташла Оренбургской обл. "...Церковь стали строить на возвышенности главной улицы Ташлы. Первым вклад сделал помещик-казак Пётр Сергеевич Донсков. За ним потянулись другие ташлинцы и жители близлежащих хуторов..." zarechenka.ucoz.ru›ilinskaja…cerkov.docx
Perlin: Тетка Колпакова Вадима Викторовича, работавшая в 1919 году в Уральском губернском хозяйственном управлении, видела хранившуюся там толстую красную книгу: «Замечательные в историческом отношении 264 дела о происхождении лиц дворянского звания Уральского казачьего сословия». В делах указывалось когда и за что получены звания, приводились истории подвигов. Судьба книги неизвестна.
Шеврон: Perlin пишет: Судьба книги неизвестна. Наверное такая же, как и в целом всего архива Уральского казачьего войска. Некоторые дела о возведении в дворянское достоинство уральцев хранятся в Москве и Питере.
vjig2008: Получено из РГИА: http://rgia.su/object/28226116 Родословная книга дворянских родов Оренбургской губернии. Год начала 1820
Шелудяк: Владимир Николаевич, благодарю сердечно! Прекрасный материал. Работал с фондами РГИА, но этот фонд пропустил. Займусь им поплотнее.
Шелудяк: Нашел еще: ФИО Ерыклинцов А.Г. Чин/титул есаул Биографические сведения Сакмарск.атаман Примечание Ф:1343;ОП:51;Д:400; лист14 ;Губ:Оренбургская ================================
Шелудяк: Да тут копать и копать! http://rgia.su/object/27836651#!/childrenPage:20/co:27836651b/cp:1 ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 386 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 387 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1803-1805 гг. =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 388 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии. Часть I Крайние даты 1806 г. ================ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 389 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии. Часть II Крайние даты 1806 г. =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 390 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии. Часть III Крайние даты 1806 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 391 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии. Часть IV Крайние даты 1806 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 392 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии. Часть VI Крайние даты 1806 г. ============== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 393 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1806 г. =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 394 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1807-1808 гг. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 395 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1809-1810 гг. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 396 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1811 г. ============== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 397 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1812-1814 гг. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 398 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1815-1817 гг. ============== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 399 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1818 г. ========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 400 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1820 г. ========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 401 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1821 г. =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 402 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1822 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 403 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1823 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 404 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1824 г. =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 405 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1825 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 406 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1826 г. =========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 407 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1827 г. ========== Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 408 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1828 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 409 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1829 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 410 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1830 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 411 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1831 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 412 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1832 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 413 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1833 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 414 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1834 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 415 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1836 г. ============= Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 416 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1837 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 417 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1854 г. ============ Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 418 Заголовок Родословная книга дворян Оренбургской губернии Крайние даты 1869-1889 гг.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 402 Л. 22 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 402 Номер листа 22 Типология состава дела Лист Точный год начала 1822 Персоны Бизянов Ф.Г. География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 403 Л. 26 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 403 Номер листа 26 Типология состава дела Лист Точный год начала 1823 Персоны Мизинов С.Д. - старшина География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 403 Л. 30 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 403 Номер листа 30 Типология состава дела Лист Точный год начала 1823 Персоны Пономарев П.И. - старшина География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 405 Л. 8 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 405 Номер листа 8 Типология состава дела Лист Точный год начала 1825 Персоны Баблонов И.С. - есаул География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 405 Л. 54 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 405 Номер листа 54 Типология состава дела Лист Точный год начала 1825 Персоны Пономарев Е.С. - урядник Пономарев Н.С. - урядник География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 405 Л. 59 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 405 Номер листа 59 Типология состава дела Лист Точный год начала 1825 Персоны Хорошхин Б.И. - майор География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 410 Л. 9 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 410 Номер листа 9 Типология состава дела Лист Точный год начала 1830 Персоны Крускин Е.Я. - сотник География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 411 Л. 4 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 411 Номер листа 4 Типология состава дела Лист Точный год начала 1831 Персоны Донсков С.И. - сотник География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 411 Л. 19 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 411 Номер листа 19 Типология состава дела Лист Точный год начала 1831 Персоны Портнов Ф.И. - есаул География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 416 Л. 12 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 416 Номер листа 12 Типология состава дела Лист Точный год начала 1837 Персоны Буренина П.А. - хорунжего жена, дочь хорунжего Выровщиков М.П. - хорунжий Уральск.каз.войско География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 416 Л. 46 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 416 Номер листа 46 Типология состава дела Лист Точный год начала 1837 Персоны Бородин Е.А. - есаул Уральск.каз.войско География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 417 Л. 18 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 417 Номер листа 18 Типология состава дела Лист Точный год начала 1854 Персоны Путилов Н.И. - подпоруч. Уральск.гар.бат-он География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 418 Л. 10 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 418 Номер листа 10 Типология состава дела Лист Точный год начала 1870 Персоны Кондрахин М.В. - урядник Уральск.каз.войско География Оренбургская губ.
Шелудяк: Шифр Ф. 1343 Оп. 51 Д. 418 Л. 36 Номер фонда 1343 Номер описи 51 Номер дела 418 Номер листа 36 Типология состава дела Лист Точный год начала 1873 Персоны Буренин А.В. - юнкер Уральск.каз.войско География Оренбургская губ.
Шелудяк: Все приведенные выше формуляры, из Родословной книги дворян Оренбургской губернии, разных лет. Отразил, только тех, кто в описании указан Уральским казаком. Но, наших фамилий, очень много.
Шеврон: Попался интересный список дворян Уральского казачьего войска, владеющих дворовыми людьми, которые были отпущены на волю после крестьянской реформы 1861 года. Цвет Уральского дворянства: Акутины, Донсковы, Мизиновы, Бородины, Пономаревы, Черноморсковы, Буренины, Поповы, Хорошхины, Марковы, Петровы, Портновы, Щаповы, Иванаевы, Назаровы.
Калёновец: Шеврон пишет: Цвет Уральского дворянства: Уральское казачье войско было единственным, где дворяне не имели право владеть ни пядей земли. Единственной привилегией потомственного дворянина УКВ была военная служба офицером. Ни своего дворянского собрания, ни своей Родословной Дворянской книги. Интересно, а родовой герб кто - нибудь из дворян УКВ имел? Ведь, были среди них и генералы. Например, наказный атаман УКВ В. Д. Дандевиль (1862 - 1864), после получения чина полковника (1857 г.), оформил потомственное дворянство и подал заявку на родовой герб.
Шеврон: Калёновец пишет: Интересно, а родовой герб кто - нибудь из дворян УКВ имел? Ведь, были среди них и генералы. Ни разу не встречал.
Калёновец: Шеврон пишет: Ни разу не встречал. Вот, что и удивительно! В Донском войске в конце 19 века, один мой однофамилец чиновник, даже не статский советник, а получивший потомственное дворянство по ордену Св. Владимира, и внесенный в III часть РДК ОВД, тут же заказал себе родовой герб. Герб, конечно, никаких преимуществ перед другими дворянами не давал, но гордость за свой род мог бы повысить. Вероятно, как и на возврат в войско некоторых "уходцев", на дворянские родовые гербы в УКВ было наложено "ТАБУ".
Шеврон: В Уральске сохранился (или остался на фотографиях) хоть один дом с родовыми вензелями или дворянскими гербами?
vl-vl: Сохранилась надпись на надгробии.
Калёновец: Шеврон пишет: В Уральске сохранился (или остался на фотографиях) хоть один дом с родовыми вензелями или дворянскими гербами? Генерал - майор Георгий Кондратьевич Бородин, командовавший 1 - м Уральским казачьим полком при взятии Перемышля, "оставил о себе память в виде красивого дома в Уральске, с вензелями ГКБ на решетке балкона".
vl-vl: Калёновец пишет: ГКБ на решетке балкона Патетичная болтовня. Вензель ""ГКБ" на балконе ничего не говорит о дворянстве, равно, как вензеля "ПО" и "НМЛ".
Калёновец: vl-vl пишет: Патетичная болтовня. Вензель ""ГКБ" на балконе ничего не говорит о дворянстве, равно, как вензеля "ПО" и "НМЛ". Уважаемый! "Патетичная болтовня", к сожалению, льётся постоянно из вашего адреса. Причем тут, вензель и дворянство? Вы, "кисло с пресным" не перепутали, случайно? Шеврон задал вопрос, я на него ответил, а ваши комментарии излишни.
vl-vl: Умник! Наличие вензеля - не подтверждает дворянства.
Калёновец: vl-vl пишет: Наличие вензеля - не подтверждает дворянства. Так с этим никто не спорит. Вензель - это просто красивый узор из начальных букв имени и фамилии. Георгий Кондратьевич Бородин, когда украшал свой балкон вензелями, вероятно, руководствовался исключительно эстетическими соображениями. Не думаю, чтобы он этим вензелем стремился обозначить свою принадлежность к дворянству УКВ.
vl-vl: Шеврон пишет: В Уральске сохранился (или остался на фотографиях) хоть один дом с родовыми вензелями или дворянскими гербами? Вопрос был поставлен так? Для чего тогда валить до кучи монограмму с балкона Бородина? Блики эрудиции?
Калёновец: На вопрос: "почему дворяне УКВ не имели родовых гербов" косвенно отвечает статья П. Н. Краснова в газете "Русский инвалид" (№ 192, 1909 г.). Знаменитый донской писатель и офицер, сын генерала, а впоследствии и сам генерал и войсковой атаман Войска Донскова (1919 г.) был в командировке в Уральске и свои наблюдения изложил в статье "За Уралом, за рекой...". Автор предлагает "нести культуру в Уральские полки", на что будто бы уральский есаул возражает таким образом: "С кем понесёте вы её, когда уральский офицер родной брат уральского казака? На Урале не создалось служилого дворянства, как создалось оно на Дону. На Урале не явился чиновный начальствующий класс из пришлых людей, как на Тереке и на Кубани. Урал выдвинул в офицерские ряды даже не самых способных. Мальчик - кадет, юнкер - уралец на вакациях живет жизнью казака и офицером на льготе он обитает в таком же домике, в степи, как и простой казак. Он на верблюде, запряженном в телегу, едет на косьбу, он багрит рыбу, он ставит сети и закидывает донные удочки; он торгует севрюгой, осетром и судаком, как и все казаки, и культура его не касается" (УВВ № 72, 1909).
Калёновец: vl-vl пишет: Вопрос был поставлен так? Для чего тогда валить до кучи монограмму с балкона Бородина? Фотография уральского дома с балконом и вензелем "ГКБ" часто мелькала в сети. Может кто - нибудь ещё видел её? Было бы не плохо разместить её в данной теме.
Калёновец: Недавно довелось почитать сочинение Г. К. Котошихина, которое является одним из ценнейших источников о состоянии Московского государства в середине XVII века. Его автор, Григорий Карпович Котошихин, был подьячим Посольского приказа. В 1664 году он бежал из Московии в Польшу. Сам Котошихин объяснял свой поступок тем, что оказался вовлеченным в боярские распри и попал в очень сложную ситуацию. Кому будет интересно, кликните в поисковике: "О России в царствование Алексея Михайловича. Сочинение Григория Котошихина". Я же, хотел привести здесь рассказ Котошихина о старых казацких полках, куда входили и Яицкие казаки. Глава 9 О воинских зборах. 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы,и тех казаков было до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платят никаких. А как они бывают на службе, и им жалованье дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образом, началные люди у них, головы, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей. 7. Донские казаки, и тех Донских казаков з Дону емлют для промыслу воинского, посылат в подъезды, подсматривать, и неприятельские сторожи скрадывать, и дается им жалованье что и другим казакам. А буде их казаков на Дону с 20000 человек... Как видим, подьячий Котошихин четко разделил Донских казаков и остальных. На Дону была выборность атаманов и есаулов, а на Яик, на Волгу и на Терек, присылались московские дворяне, для руководства войском. Почему при Петре 1 произошла подмена московских дворян на выборных "пришлых" людей, пока не понятно, однако контроль со стороны правительства за ними сохранялся всегда. К сожалению, Яицкие атаманы конца 16 и всего 17 века известны нам только по именам и прозвищам. Поэтому можно лишь предполагать, что "воровской" атаман Иван Кондарев (1649 г.) - это дворянин московский Иван Степанович Панов, а "войсковой атаман Лексей Васильев Гречуха" - московский дворянин Алексей Васильевич Аристов (1695 г.), у потомков которого на родовом гербе изображен золотой хлебный сноп. Тот же Котошихин писал: "Дворяне Московские; и тех дворян посылают для всяких дел, и по воеводствам, и по посолствам в послех, и для сыскных дел и на Москве в Приказех у дел, и к служилым людям в началные люди, в полковники и головы стрелецкие" (с. 21). Таким образом, можно констатировать, что на Яике дворяне присутствовали с самого начала образования войска. Вот, и в переписи 1723 года, которую проводил полковник Захаров упомянуты 7 дворян. Куда они потом девались и, что с ними сталось, одному Богу известно.
Куренской: Калёновец пишет: Тот же Котошихин писал: "Дворяне Московские; и тех дворян посылают для всяких дел, и по воеводствам, и по посолствам в послех, и для сыскных дел и на Москве в Приказех у дел, и к служилым людям в началные люди, в полковники и головы стрелецкие" (с. 21). Таким образом, можно констатировать, что на Яике дворяне присутствовали с самого начала образования войска. Вот, и в переписи 1723 года, которую проводил полковник Захаров упомянуты 7 дворян. Куда они потом девались и, что с ними сталось, одному Богу известно. Калёновец, не подскажете имя хотя бы одного Московского дворянина в переписи 1723 года? Правильно! Ни одного не было!
Шеврон: Калёновец пишет: Таким образом, можно констатировать, что на Яике дворяне присутствовали с самого начала образования войска. Это полнейшая ерунда! Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими. После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.
Ефимия: Калёновец пишет: К сожалению, Яицкие атаманы конца 16 и всего 17 века известны нам только по именам и прозвищам. Поэтому можно лишь предполагать, что "воровской" атаман Иван Кондарев (1649 г.) - это дворянин московский Иван Степанович Панов, а "войсковой атаман Лексей Васильев Гречуха" - московский дворянин Алексей Васильевич Аристов (1695 г.), у потомков которого на родовом гербе изображен золотой хлебный сноп. Чем Вы можете подкрепить, предположения..кроме личной интуиции?. Ничем! Так зачем писать об этом..непонятно..
Калёновец: Куренской пишет: Калёновец, не подскажете имя хотя бы одного Московского дворянина в переписи 1723 года? Правильно! Не одного не было! Дворяне Московские - это придворный чин, такой же, как стольник, стряпчий или думный дворянин. Пётр 1 все эти "боярские пережитки" ликвидировал к 1721 году. С 1722 года действовал "Табель о рангах".
Калёновец: Шеврон пишет: Это полнейшая ерунда! К сожалению, "полнейшая ерунда" считать, что Яицкое войско образовалось из "беглых"... Яицкое войско основали "сыны боярские" - опричники Ивана Грозного и до реформ Петра 1 дворяне являлись в нём войсковыми атаманами. Яицкое войско не было сборищем разбойников или "воровских" казаков. Это была закрытая корпорация служилых людей, со своими неписанными правилами и законами, которые сохранялись до конца существования УКВ. Запрет частной собственности на землю возник не в царских палатах. Пытались его отменить, но не получилось. А при Павле 1 появились новые дворяне УКВ, которых "надёргали с каждого рода по одному", поэтому через 3 - 4 поколения они ещё были связаны родственными узами с простыми казаками и не выказывали "барских" замашек.
Калёновец: Ефимия пишет: Чем Вы можете подкрепить, предположения.. "Рассказы стариков" дополненные сведениями из Боярских книг и других источников. К сожалению, при молодом царе Фёдоре Алексеевиче взяли и сожгли почти все Разрядные книги, в которых были записаны службы сынов боярских и дворян. Вроде сделали из лучших побуждений, чтобы искоренить на Руси "кумовство и коррупцию".
Ефимия: Калёновец пишет: "Рассказы стариков" .."стары люди" ...опять двадцать пять..вам самому -то не надоело..Николай???
vl-vl: Ефимия пишет: .."стары люди" ...опять двадцать пять..вам самому -то не надоело..Николай??? Дело к полнолунию идет.
Калёновец: Ефимия пишет: .."стары люди" Уважаемая Наталья! Из песни слов не выбросишь. Почитайте А. Б. Карпова, где вы найдёте много интересного, в т. ч. про "старых людей". В его книге "Уральцы" в приложение XV с. 83 челобитная войскового атамана Ивана Иванова (из пришлых людей) к царю Петру 1. Так вот, если прежние атаманы называли себя холопами, то Иван Иванов называет себя и войско рабами: "Вашего Величества нижайшие рабы запольные реки Яику яицкие казаки Иван Иванов и все рядовые казаки 2600 человек, 1720 году октября в " " день". Писали они челобитную против яицкого казака Карташова и его отца бывшего атамана Матвея Миронова, которых поддерживали "старые люди". Чтобы понять чем отличались в челобитных "холопы" и "рабы", почитайте сочинение Г. К. Котошихина. Кратко: служилые люди пишутся в челобитных своих "холопы", а посадские люди и крестьяне - "рабами и сиротами", а не холопами.
Калёновец: В Разрядной книге 1550 - 1636 гг. найдена интересная запись, относящаяся к 7140 - го году (осень 1632 г.): "Тово же году послан на Яик приводить ко [366] кресту казаков Богдан Семенов сын Змеев да подьячей. А* взять казаков с Яику всех (И взял казаков с Яика А) на службу" /л. 342/. В книге А. Б. Карпова "Уральцы" в Приложении 1 находим Список яицких казаков, которые "крест целовали", около 950 человек. Среди них есть "прибылый" казак Иван Аристов, который доставил список в Москву из Саратова от Богдана Змеева. Там же записан походный атаман Тимофей Микифоров (Поп) и, вероятно, его отец войсковой атаман Микифор Прокофьев. Кстати сказать, последний упомянут в Списке опричников Ивана Грозного 1573 года.
Александръ: Шеврон пишет: Попался интересный список дворян Уральского казачьего войска, владеющих дворовыми людьми, которые были отпущены на волю после крестьянской реформы 1861 года. Цвет Уральского дворянства: Акутины, Донсковы, Мизиновы, Бородины, Пономаревы, Черноморсковы, Буренины, Поповы, Хорошхины, Марковы, Петровы, Портновы, Щаповы, Иванаевы, Назаровы. Интересно, а сейчас остались ли потомки уральского дворянства? М.б. за рубежом? Осознают ли они себя таковыми, т.е. дворянами? И вообще, интересно, какое было отношение рядового уральского казачества к своим дворянам? Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?
Калёновец: Александръ пишет: Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти? Про это хорошо прописал есаул П. Н. Краснов, будущий войсковой атаман Донского войска. В 1909 г. он побывал в УКВ и в газете "Русский инвалид" (3 номера) вышла его статья "За Уралом за рекой..." Никак особенно не отличалось наше дворянство от простых казаков. Стояли рядом на багренье и плыли вместе на плавне. Даже, герой Икана, генерал и дворянин, В. Р. Серов, просил себя похоронить по простому, без почестей. Моя прабабушка про них говорила: "Из грязи в князи". Вероятно, так считали и другие казаки. Войско не могло быть без офицеров, а раз им с 1799 г. стали давать потомственное дворянство, то почему бы не получить своё. Хотя, многие офицеры, в своё время, не оформили бумаги на дворянство. Процесс растянулся, вплоть, до ПМВ 1914 г. Уральским дворянам, в отличие от донских, землю в собственность не давали и крепостных крестьян они не имели. Не было никакого дворянского "цвета" в Уральском войске, за которым бы хотелось кому - то идти. В Уральском войске заправляли "старые люди". Их слушались все, от генералов до рядовых казаков, хотя, дворянами УКВ они не были. Никто из уральских дворян не бил себя в грудь и не кричал, как в России: "Я дворянин, а не простолюдин!" Наоборот, все считали себя уральскими казаками и отличались от простых казаков, лишь, своей образованностью. Отсюда напрашивается вопрос: если предки не осознавали себя "дворянами", то какой смысл потомкам себя такими считать?
vl-vl:
vjig2008:
vjig2008: Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...
Калёновец: Потомки личного дворянина не получали дворянского звания. Были исключения, но с дополнительными условиями. Сиё Свидетельство - натуральная "Филькина грамота". Если мои предки шли по "московскому списку", имели фамильный герб, то у них и в мыслях не было записываться во 2 часть родословной дворянской книги. Считалось, что унизительно "старинным" дворянам получать дворянство за "отлику". Так. это было при Государях Императорах. Сейчас какое дворянское собрание может быть? Сборище самозванцев! А эти Акутины, потомки уральских казаков?
Калёновец: vjig2008 пишет: Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает... Вряд ли это была инициатива Георгия Константиновича. Скорее всего, внуки, правнуки постарались. Модно стало в 1990 - е гг. к дворянам себя причислять. Весь шоу - бизнес тогда в дворяне записался. Баронесса Арбакайте, граф Киркоров и т. д. Срамота! К сожалению, память никакими красивыми документами не заменишь.
vjig2008: No comment... (На всякий случай переведу - без комментариев...)
vl-vl: vjig2008 пишет: No comment... (На всякий случай переведу - без комментариев...)
Куренской: Шеврон пишет: Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими. После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней. Интересный пример: отец Ефима Фокеевича был дворянином и офицером (сотником), сам Е.Ф. написал в 1949 году рапорт о возведении в дворянское достоинство. Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.
Калёновец: Куренской пишет: Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером. Вероятно, Фокей Багайдин стал офицером, уже имея сына - казака Ефима. По закону потомственное дворянство получали дети, рожденные после возведения родителя в дворянский чин. В Уральском войске случались отступления от правил, но не для всех казаков.
vigor: Было бы очень интересно узнать, служили ли дети потомственных дворян в обычных казачьих частях, или призывались по их желанию в качестве вольнонаемных? Или направлялись в кадетские корпуса и военные училища? Как с этим обстояло дело? Именовались ли дворянские отпрыски просто казаками, или их именовали по-особому? Отражались ли дворянские семьи в Войсковых Ревизиях?
Калёновец: У всех по разному было. Как правило, дети дворян имели определенные преимущества в службе. Недоросли (дворянские отпрыски), зачисленные в казаки освобождались от рукоприкладства урядников и вахмистров. Однако, во время плавни офицеры и дворяне могли получить по варке (голове) веслом от простого казака. Особого почитания дворян в Уральском войске не наблюдалось. Этим уральцы отличались от донских и кубанских казаков, где местные дворяне владели землёй. В Ревизиях 1817 и 1834 гг. дворянских семей нет. Однако там можно найти родоначальников дворян Толстовых, Мартыновых и других, которые ещё не принадлежали к благородному сословию.
vigor: Спасибо, исчерпывающе. И Александру спасибо, что эту тему выделил отдельно.
Калёновец: vigor пишет: Спасибо, исчерпывающе. Если желаете узнать более подробно о привилегиях уральского казачьего дворянства, то полистайте газету УВВ от начала (1867 г.) и до конца 19 века. Особенно заметна активность в годы правления Наказного Атамана УКВ князя Голицына, который с гордостью носил почетное звание уральского казака.
Шеврон: vigor пишет: Было бы очень интересно узнать, служили ли дети потомственных дворян в обычных казачьих частях, или призывались по их желанию в качестве вольнонаемных? Служили в обычных казачьих частях, но с определенными преимуществами и привилегиями. Например, вступали в службу сразу в чине урядника, был небольшой срок выслуги в чине урядника до производства в офицеры и т.д. Те кто заканчивал обучение в военных училищах выпускались оттуда сразу офицерами. vigor пишет: Именовались ли дворянские отпрыски просто казаками, или их именовали по-особому? Дети дворян писались в формулярных и послужных списках "из дворян" или "из потомственных дворян", что опять-таки давало им определенные преимущества по службе. В архивах сохранилась много дел о происхождении того или иного казака, в котором разбиралось чей он был сын, когда рожден и крещен в каком чине был его отец, как его именовать и т.д. Для наших предков это было очень важным, от своих преимуществ и привилегий они не отказывались.
Калёновец: Шеврон пишет: Те кто заканчивал обучение в военных училищах выпускались оттуда сразу офицерами. Был период, когда из военных училищ выпускались подхорунжие, которые становились офицерами после года службы в полку.
Шеврон: Калёновец пишет: Был период, когда из военных училищ выпускались подхорунжие, которые становились офицерами после года службы в полку. Да, безусловно, но это зависело от успехов в учебе и поведении. Выпущенные по 1 разряду выпускались хорунжими, выпущенные по 2-му разряду подхорунжими.
людмила55: моя бабушка по маме Анастасия Ефимовна Хандохина (Ермольчева) говорила и многие это повторяли. что голубых кровей) Родители - Ермольчев Ефим Маркович содержал постоялый двор в Гурьеве, жена Васса. не знаю девичьей. Умерли в 1920 от тифа. Из архивов гурьевских отфутболили
Шеврон: людмила55 пишет: моя бабушка по маме Анастасия Ефимовна Хандохина (Ермольчева) говорила и многие это повторяли. что голубых кровей) Уральцы любят себя причислять к "голубым кровям", потомкам "генералов", "атаманов" и т.д. Неоднократно встречал такие рассказы. На самом деле фамилии Ермоличевы и Хандохины никогда к дворянству УКВ не относились.
Ефимия: Шеврон пишет: На самом деле фамилии Ермоличевы и Хандохины никогда к дворянству УКВ не относились. людмила55 пишет: Родители - Ермольчев Ефим Маркович содержал постоялый двор в Гурьеве, жена Васса. не знаю девичьей. Кто знает какие фамилии еще в роду были.." Не говори гоп пока не перепрыгнешь.." искать надо..
людмила55: Не могли бы мне помочь, из архива Атырау отписка пришла(
Калёновец: людмила55 пишет: Не могли бы мне помочь, из архива Атырау отписка пришла( Уважаемая Людмила! Вы откройте в разделе "Ищу человека" свою тему по фамилии. Постараемся Вам помочь, по возможности.
Наследышева: Шеврон пишет: фото Донсков Петр Сергеевич был урядником и построил в пос. Ташлинском церковь. У него был управляющим Наследышев Семён Абрамович (мой прапрапрадед), и также работали его дети, так дочь Мария была нянькой у его ребёнка. Когда он с заводчиком Путиловым поехали в Варшаву, то её брали собой.
vl-vl: Наследышева пишет: Донсков Петр Сергеевич был урядником и построил в пос. Ташлинском церковь. Источник информации?
Наследышева: vl-vl пишет: Источник информации? ф.32 оп.29 д.569 Послужные списки церковно-служителей и ведомости о церкви сел Уральской области за 1911 г. Дома для священно и церковно-служителей на церковно усадебной земле для священников построены тщанием - строителем урядником Петром Донсковым в 1892 году.
vl-vl: Наследышева пишет: Дома для священно и церковно-служителей на церковно усадебной земле для священников Дома или церковь?
Наследышева: vl-vl пишет: Дома или церковь? Извините, пропустила "построены тщанием - строителем церкви урядником Петром Донсковым в 1892 году."
Наследышева: Урядник Василий Александров Болдырев состоит старостой при Мих - Арх. церкви Грязно - Иртецкого посёлка Благодарновской станицы с 20 февраля 1906 года (ЦГАСО ф.32 оп.29 д.571 Послужные списки на лиц духовного звания)
АН:
Шеврон: Написано с ошибкой. Правильно - АНКУГИНОВИЧ, сын войскового старшины Ерыклинцева 3-го Анкугина Григорьевича, участника Отечественной войны 1812 года и заграничных походов русской армии в 1813-1814гг.
Ефимия: Шеврон пишет: Правильно - АНКУГИНОВИЧ, сын войскового старшины Ерыклинцева 3-го Анкугина Григорьевича, участника Отечественной войны 1812 года и заграничных походов русской армии в 1813-1814гг. Знатный род!!! Жаль на форуме потомки Ерыклинцевых не появляются! Возможно и фотографии сохранились в семейных архивах Фамилия Ерыклинцевы редкая , чисто уральская ,поправьте если не так..
Калёновец: Ефимия пишет: Знатный род!!! Ерыклинцевы пришли на Яик из острога Ерыклинска, откуда тоже были мои предки по матери - Кузнецовы - и другие яицкие казаки. Вероятно, отпала надобность у царя в казаках на Закамской засечной черте, вот и переселили их на Яик в конце 17 века. От названия остржка Ерыклинска и фамилию получили при переписи 1723 года, а может уже и раньше их так обзывали.
Наследышева: Шеврон пишет: Донсковы А имён не было там случайно? Мой прапрапрадед Наследышев Абрам Осипов, как оказалось был дворовым у Донскова. В 1862 году был записан в мещане г. Оренбурга.
Шеврон: Наследышева пишет: Мой прапрапрадед Наследышев Абрам Осипов, как оказалось был дворовым у Донскова. В 1862 году был записан в мещане г. Оренбурга. Я видел список из семейств дворовых людей, принадлежащих дворянам Уральского казачьего войска, которые были зачислены в войсковое сословие Уральского казачьего войска. Причем зачислены по их собственной просьбе. Тех, которые были записаны в мещанское сословие г. Оренбурга я не встречал.
Наследышева: Спасибо! Интересно, а где такой список находится и указаны-ли в нём у дворян инициалы? А посемейные списки, перешедших в мещанство после отмены крепостного права, находятся в ГАОО, фонд 42.
Шеврон: Наследышева пишет: Интересно, а где такой список находится и указаны-ли в нём у дворян инициалы? Список находится в РГВИА. У дворян и их дворовых указаны фамилии и имена.
Анастасия Черноморск: Очень интересная тема, ознакомилась)
Куренской: Немного статистики по крепостным. РГВИА, Ф.-405,Оп.-9, Д.-3011, л.82об. Из числа Уральских чиновников 112 человек владеют в настоящее время крепостными людьми, в числе коих заключаются: дворовых людей: мужского пола - 634 души женского пола - 639 душ крестьян: мужского пола - 764 женского пола - 752 Всего: мужского пола - 1398 женского пола - 1391 Обоих полов - 2789. Данные на 1 января 1854 года.
полная версия страницы