Форум » История Яицкого казачьего войска » Марина Мнишек - самозванка или русская царица? » Ответить
Марина Мнишек - самозванка или русская царица?
Калёновец: Ефимия проговорилась и не решилась открыть тему про Марину Мнишек! Подождал, подождал, да и решился сам открыть такую тему. Поговорим, поспорим, может чего и откроем неизвестного из прошлого наших предков - яицких казаков. Тоже, как и Гудвил, заинтересовался откуда остров получил название "медвежий"? Тигры в низовьях Яика, когда предки наши пришли сюда из России, ещё водились, а вот медведи... Возможно, когда Марину Мнишек и Ивана Заруцкого зазывали на Яик, обещали поселить в "Медвежий угол", чтобы ни одна собака их не нашла. Ведь, на них уже была объявлена охота.
Ефимия: Калёновец пишет: Не берусь утверждать, но и название "Марина", могло появиться таким же образом. Разве мало было Марин в Уральске 1970-х гг., не имеющих никакого отношения к Марине Мнишек. Что -то я сомневаюсь, было ли именно так.. И возможно без Провидения Господа, не обошлось..
Ефимия: upload pic Конец Марины Мнишек
Калёновец: Ефимия пишет: Конец Марины Мнишек Какой же это конец? Марину повязали летом, а тут зима. Какой - то поляк рисовал, явно, в бредовом состоянии.
Ефимия: Калёновец пишет: Какой же это конец? Марину повязали летом, а тут зима. Какой - то поляк рисовал, явно, в бредовом состоянии. Единственная картина! Другой нет.. а чего не понравилось то? Это ранняя весна..в степи еще снег лежит.. Марина Мнишек с сыном Иваном на Медвежьем острове на реке Яик. Художник Л. Вычолковский
Калёновец: Ефимия пишет: Это ранняя весна..в степи еще снег лежит.. Марина Мнишек с сыном Иваном на Медвежьем острове на реке Яик. Художник Л. Вычолковский Заруцкий с Мариной Мнишек бежали из Астрахани в мае 1614 года, т. е уже летом. Захватили их на Медвежьем острове 24 июня 1614 года, т е. тем же летом. Откуда же там было снегу взяться? А почему такая любовь к этой полячке, повинной во многих смертях православных людей? Яицкие казаки особо - то её не любили, потому и выдали царским воеводам, вместе с сыном.
Ефимия: Калёновец пишет: А почему такая любовь к этой полячке, повинной во многих смертях православных людей? Сложный вопрос. Это не любовь, это объективность.. А почему такая ненависть?
Куренской: Ефимия пишет: А еще в честь какой Марины назвали кафетерий "Марина" .. Это кафе было названо по имени первой внучки Михаила Яковлевича Мачевского. Он умер в позапрошлом году, ему было 103 года.
Ефимия: Куренской пишет: Это кафе было названо по имени первой внучки Михаила Яковлевича Мачевского. Он умер в позапрошлом году, ему было 103 года. Спасибо,Андрей! Вот почему кафе детское, молочный коктейль и пирожные.. Ну, а имя Марина ,по Воле Божьей
Калёновец: Ефимия пишет: А почему такая ненависть? Нет никакой ненависти. Даже, если Марина Мнишек была женой настоящего царя Дмитрия Ивановича, что, кстати, не отрицается некоторыми историками, она совершила ряд ошибок, которые привели к её краху, как русской царицы. Самой большой ошибкой было непринятие ею православной веры, а также негативное отношение к русскому народу и его традициям. Возможно, её ошибки послужили хорошим уроком будущей императрице Екатерине Великой.
Ефимия: Калёновец пишет: Возможно, её ошибки послужили хорошим уроком будущей императрице Екатерине Великой. Все правильно. Согласна!
десятник: была интересная личность статс секретаря Маринки и Заруцкого чернец Николай Мело - португалец с 1578 г. жил в мексике ,который был так же арестован на медвежьем острове и позже казнён. Когда «двор» Марины Мнишек жил под надзором в Ярославле, Николай Мело вступил в тайную переписку с самозваной царицей Московии. Его письмо от 12 июля 1607 года содержало историю пребывания «Гипшанской земли чернеца» в Америке. Монах сумел разжалобить Маринку-самозванку, и она стала принимать меры к освобождению «отца» Мело. Это удалось лишь в 1612 году, когда она разыскала монаха в Нижнем Новгороде. Там он был заточен после пребывания в ростовском монастыре. Что же касается японца Николая, то Мнишек спасти его не успела: он в 1611 году был казнен в Нижнем. Николай Мело метался, как загнанный зверь, от Коломны и Лебедяни до Воронежа и Астрахани. Вместе с Мнишек и Иваном Заруцким он убежал на Яик, где в 1614 году был поймай и закован в кандалы. https://knijky.ru/books/zemnoy-krug?page=145
Калёновец: десятник пишет: Монах сумел разжалобить Маринку-самозванку, и она стала принимать меры к освобождению «отца» Мело. Этот монах вёл переписку с её отцом Юрием Мнишеком, когда тот находился в Ярославле и снабжал поляка ценными сведениями, которые добывал у монахов Борисоглебского монастыря. Для Марины монах де Мело представлял интерес в плане бегства в Персию, потому что был знаком с тамошним шахом. Сдаётся мне, что казаки насильно привезли Марину и Заруцкого на Яик, вместо того, чтобы плыть с ними в Персию.
Ефимия: Калёновец пишет: Сдаётся мне, что казаки насильно привезли Марину и Заруцкого на Яик, вместо того, чтобы плыть с ними в Персию. Вряд ли найдется ответ на этот вопрос..
Ефимия: Калёновец пишет: Сдаётся мне, что казаки насильно привезли Марину и Заруцкого на Яик, вместо того, чтобы плыть с ними в Персию. Вряд ли найдется ответ на этот вопрос.. Марина нужна была мировому сообществу, в качестве Российской Царицы.. наверное она и не стремилась" за бугор"...
Калёновец: Ефимия пишет: Вряд ли найдется ответ на этот вопрос.. Согласен! Однако поразмышлять на эту тему можно и нужно. Католический монах де Мело неспроста оказался в окружении Марины Мнишек. Ефимия пишет: Марина нужна была мировому сообществу, в качестве Российской Царицы.. наверное она и не стремилась" за бугор"... Очень даже может быть! Тот же, Василий Шуйский совершив дворцовый переворот, не убил Марину Мнишек, а отправил её в ссылку в Ярославль. А мог бы отправить самозванку на плаху или тайно умертвить всё её семейство. Значит, что - то его удержало от такого поступка. Царевича Дмитрия Ивановича признала его мать Мария, в постриге Марфа. Однако, русская церковь не признавала Дмитрия законным наследником, т. к. он был рождён седьмой женой царя Ивана Грозного, т. е., как от блудницы. Может поэтому патриарх благословил на венчание на царство Марины Мнишек, ещё до официального вступления последней в брак с царевичем Дмитрием. Получается, что не совсем и самозванка была Марина Мнишек, а надежда русского народа на законную власть. Приняла бы православную веру и стала бы русской царицей. Гордыня помешала молодой полячке стать русской по вере и духу.
Гудвил: Pavel пишет: Добраться до чего? да хоть до чего, я имел ввиду что от горы дороги явно были и вдоль Урала и по степи, соответственно по степи дорога могла получится короче
Ефимия: Калёновец пишет: Гордыня помешала молодой полячке стать русской по вере и духу. По слухам..)) Отец Марины был чехом, так что она на половину полячка. Марина хотела принять православную веру, но польский король ей не разрешил.. А сын ее был крещен в православной вере.. Марина до по-последнего момента надеялась ,что сын ее будет царем.. Если бы сын был от Лжедмитрия 1-го,возможно бы мечта реализовалась..
Калёновец: Калёновец пишет: наверное она и не стремилась" за бугор"... Насчет "за бугор" вкралось уточнение: Оказывается, Иван заруцкий посылал к персидскому шаху Аббасу 1 посланцев с предложением: принять его в подданство, а русскую цариц Марину Мнишек взять в свой гарем. Было, это накануне бегства из Астрахани, в 1613 году. Шах не стал портить отношения с русским царем Михаилом Федоровичем Романовым, а первым из зарубежных правителей признал нового царя. Поэтому, бежав из Астрахани, Заруцкий и Марина могли помышлять о Персии.
Калёновец: Ефимия пишет: Если бы сын был от Лжедмитрия 1-го,возможно бы мечта реализовалась.. По официальной версии, сын у Марины Мнишек был рожден от Ивана Заруцкого, потому и назывался "выблядком", т. е. незаконнорожденным.
Ефимия: Калёновец пишет: По официальной версии, сын у Марины Мнишек был рожден от Ивана Заруцкого, потому и назывался "выблядком", т. е. незаконнорожденным. Да, нет же она была на девятом месяце беременности, когда появился Заруцкий.. так пишут..не я придумала))
полная версия страницы