Форум » История Яицкого казачьего войска » Марина Мнишек - самозванка или русская царица? » Ответить
Марина Мнишек - самозванка или русская царица?
Калёновец: Ефимия проговорилась и не решилась открыть тему про Марину Мнишек! Подождал, подождал, да и решился сам открыть такую тему. Поговорим, поспорим, может чего и откроем неизвестного из прошлого наших предков - яицких казаков. Тоже, как и Гудвил, заинтересовался откуда остров получил название "медвежий"? Тигры в низовьях Яика, когда предки наши пришли сюда из России, ещё водились, а вот медведи... Возможно, когда Марину Мнишек и Ивана Заруцкого зазывали на Яик, обещали поселить в "Медвежий угол", чтобы ни одна собака их не нашла. Ведь, на них уже была объявлена охота.
Гудвил: И "медвежьих" названий все больше и больше находится
десятник: читайте со стр.440 .
Калёновец: десятник пишет: читайте со стр.440 . К сожалению, о поимке Заруцкого и Марины на Яике ничего нет. По каким - то неведомым причинам, документы не сохранились. Из того, что есть, следует, что Заруцкий пошёл вверх по Волге, а затем повернул в сторону Яика. С Заруцким бежал атаман Треня Ус и волгские казаки, которые остались живы после разгрома лагеря Марины на Медвежьем острове. Кстати сказать, яицкие казаки в этих документах мало упоминаются, но их посылали вместе с терскими и донскими казаками на Астрахань, когда там находился Заруцкий и Марина Мнишек.
Ефимия: Калёновец пишет: Кстати сказать, яицкие казаки в этих документах мало упоминаются Правильно замечено...! Не упоминаются они и в исторической повести Л.Бородина.
Ефимия: Калёновец пишет: Кстати сказать, яицкие казаки в этих документах мало упоминаются Правильно замечено...! Не упоминаются они и в исторической повести Л.Бородина.
Калёновец: Однако, вернёмся в район Кулагина, где находился Маринкин городок. В уральской народной песне "Маринкин городок" есть следующие слова: Ты, Яикушка, золотое дно; На твоем на дне,у крута яра, У крута яра, у дуванного, У дуванного,, у Маринкина *), Лежит лодоччка позатоплена С золотой казной, со Маринкиной, В Москве каменной ей награбленной! *) Маринкин яр находится на правом берегу Урала, между Кулагинском и Гребенщиковском поселками, он иначе называется "Красный - Маринкин Яр". Местность эта, от большой проезжей дороги, выдается высоким мысом в луга. прилегающая к Уралу с правой стороны и была окопана рвом, следы которого видны были в 1852 году, когда по распоряжению покойного П. Б. Хорошхина, заведывавшего тогда, в качестве начальника, нижней дистанцией, на месте этом были произведены раскопки. Вырыли кирпичи, осколки глиняной посуды, уголья и проч. остатки жилья. Урал от этого места теперь отошел далеко, самая крепость была не на острове, а около, причем остров был соединен с крепостью мостом, на котором и хранились сокровища этих удальцов - разбойников. Вариант этот относится ко времени сиденья Заруцкого и Марины Мнишек на р. Яике, между Гребенщиковским и Кулагинским поселками, откуда потом, вместе с Мариной и ее сыном, Заруцкий был выдан русскому правительству" (Сборник уральских казачьих песен. Собрал и издал Н. Г. Мякушин. СПб., 1890. - с. 50 - 51).
десятник: продолжу из исторических актов
Калёновец: Однако, всё вокруг, да около, а конкретики как не было, так и нет. Похоже всё таки, что яицкие казаки выдали Заруцкого и Марину царским воеводам.
Ефимия: Калёновец пишет: Похоже всё таки, что яицкие казаки выдали Заруцкого и Марину царским воеводам. Черным по белому написано.. Посылали за Маринкой с сыном и за Иваном Заруцким,главу стрельцов Гордея Палчикова и Севостьяна Онучина, а с ними Литву и Немец на Яик на Медвежий остров,и Маринку с сыном и Заруцким взяли 6 июля 1614 года. Про яицких казаков не слово, и не будем придумывать,чего не было..
Ефимия: Калёновец пишет: Однако, всё вокруг, да около, а конкретики как не было, так и нет. Даты поимки Марины разнятся .. Придворные "мамки-няньки" с Мариной поехали.. Все как- то расплывчато ,не понятно.. Медвежий остров и Маринкин городок как видно из переписки " громили", и неоднократно.
Ефимия: Это интересно.. Почему у нас в Уральске в советское время было и сейчас есть популярное в народе кафе "Марина".. откуда название такое.. и не было ли заведения с таким названием в дореволюционном Уральске?
Калёновец: Ефимия пишет: Про яицких казаков не слово, и не будем придумывать,чего не было.. Не совсем ни слова про яицких казаков. Атаман Никита Ус, который с 50 казаками пошёл зимовать на Чаган, т. к. по старости лет не мог идти на Волгу, принадлежал к яицким казакам самого первого набора. Он нём есть упоминание в документах 1586 г. По всей видимости, это он уговорил волжских казаков уйти с Медвежьего острова без боя, выдав Заруцкого и Марину правительственным войскам.
Гудвил: Ефимия пишет: Почему у нас в Уральске в советское время было и сейчас есть популярное в народе кафе "Марина".. откуда название такое.. и не было ли заведения с таким названием в дореволюционном Уральске? скорее бы тогда назвали заведение в Гурьеве, он то вроде ближе чем Уральск
Калёновец: В очередной отписке от июня 1614 г. говорилось, что погоня шла буквально "по пятам" Заруцкого и Марины, на правом берегу Яика были обнаружены несколько стоянок беглецов. Оказавшись на Медвежьем острове, Заруцкий и Марина ничего не решали, всем заправляли казаки атамана Трени Уса. По сути, они оказались заложниками волжских казаков. По рассказу татарина - ногайца, Медвежий остров был выше Индера, на другой день пути.
Pavel: Калёновец пишет: Медвежий остров был выше Индера, на другой день пути. На другой день пути - это где-то около 100 километров выше по течению. Не тот городок, казаки назвали в честь Маринки.
Калёновец: Pavel пишет: На другой день пути - это где-то около 100 километров выше по течению. Не тот городок, казаки назвали в честь Маринки. Возможно, это Медвежий яр, что 10 км ниже п. Антонова, судя по книге, которую привёл десятник. Между этим местом и Индерским яром около 130 км по реке. Насчет Маринкиных городков, так их могло быть несколько, по числу стоянок беглецов.
Pavel: Калёновец пишет: Возможно, это Медвежий яр, что 10 км ниже п. Антонова, судя по книге, которую привёл десятник. Между этим местом и Индерским яром около 130 км по реке. Калёновец пишет: Насчет Маринкиных городков, так их могло быть несколько, по числу стоянок беглецов. На каждой стоянке, на берегу Яика, для приготовления пищи и ночлега, казаки строили городок? Так называемый "Маринкин" (земляной) городок, недалеко от Кулагина, к Марине Мнишек скорее всего не имеет никакого отношения.
Калёновец: Pavel пишет: На каждой стоянке, на берегу Яика, для приготовления пищи и ночлега, казаки строили городок? Хотя, некоторые документы говорят о небольшом числе казаков, следовавших с Заруцким и Мариной, но татарин называл около 600 человек. Если такая орава встанет на ночлег, то следы жизнедеятельности останутся, как от целого городка. Многие из них были ранены в сражениях, поэтому могли для них сооружать землянки или шалаши. Pavel пишет: Так называемый "Маринкин" (земляной) городок, недалеко от Кулагина, к Марине Мнишек скорее всего не имеет никакого отношения. Вполне, возможно! Сейчас уже всей правды не узнаем. Остаётся только гадать и предполагать.
Гудвил: Pavel пишет: Так называемый "Маринкин" (земляной) городок, недалеко от Кулагина, к Марине Мнишек скорее всего не имеет никакого отношения. А тогда к кому он имеет отношение?
Ефимия: Гудвил пишет: А тогда к кому он имеет отношение? Согласна! Марина она одна!!! Маринкины яры и городки -стоянки, это все про нее, про Марину Мнишек! А вот Медвежьи острова ,яры и стоянки возможно связаны и с разинцами и с пугачевцами..
полная версия страницы