Форум » История Яицкого казачьего войска » Неизвестные атаманы. » Ответить
Неизвестные атаманы.
Куренской: Наверное, название темы неправильное, теперь-то известно, что эти люди были атаманами.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Куренской: В теме о переписи 1723 года, я уже писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове. Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы. Вот упоминание об этом атамане:
Куренской: Вчера мне попался документ с ещё одним неизвестным атаманом, теперь уже походным. Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.
Калёновец: Куренской пишет: писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове. Спасибо, Андрей! А то, выпал человек из поколенной росписи, а куда, неизвестно было.
Калёновец: Куренской пишет: Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы. Может быть, это Петр Петрович Семенников в 1716 г. постригся в монахи и потом принял схиму; умер в 1717 году и был похоронен на Шацкой Луке, а не Федор Петрович Семенников, как считается? По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году. В документах после 1709 г. он не значится, а упомянут, лишь, в воспоминаниях Бородина, от 1739 г. Но, Андрей Бородин мог перепутать его с Петром Семенниковым.
Куренской: Калёновец пишет: По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году. Калёновец, о каких достоверных данных идёт речь?
Калёновец: Куренской пишет: о каких достоверных данных идёт речь? Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе. Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.
Куренской: Калёновец пишет: Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе. Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников. Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича?
Калёновец: Куренской пишет: Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича? С этим вопросом нужно обратиться к царю Петру Алексеевичу, а то может и до него принималось решение. На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными. Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1. Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался".
Куренской: Калёновец пишет: На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными. Как это бесфамильными? А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил.
Калёновец: Куренской пишет: А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил. К сожалению, это всего лишь прозвища атаманов, такие же, как Ус, Зезя, Дуда и другие. Кстати, с Матвеем Мещеряком интересный случай произошёл По данным древних историков, его казнили в Самаре в 1586 году. А по более поздним исследованиям, его следы обнаружились в Сибири, где он погиб в 1587 г. Насчет Нечая Шацкого, вероятно, он был из г. Шацка. В показаниях подьячего Григория Котошихина подробно сказано, кто командовал казаками, кто вёл переговоры с ногайскими мурзами и т. д.
Шеврон: Калёновец пишет: Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников. Как всегда притягиваете за уши совершенно разные вещи. Главное, чтобы был из Пановых... Калёновец пишет: Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1. Странно, почему тогда остальные приближенные к Петру носили другие отчества? Судя по вашей логике все должны быть Петровичами. Калёновец пишет: Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался". А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова? Может хватит уже этот бред городить?
Калёновец: Шеврон пишет: Главное, чтобы был из Пановых... Не только! Например, войсковой атаман Данило Денисьев (1689 г.) был по фамилии Меньшиков. Алексей Васильевич Гречуха (1695 г.) - Аристов. Как видите, совсем другие фамилии. Может кому - то станет интересно и начнёт поиски в архиве.
ВячеславН: Куренской пишет: Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел. В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ?
Куренской: ВячеславН пишет: В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ? Дела ветхие, на руки, наверное, не дадут. Попробую заказать это дело.
ВячеславН: Маленькое дополнение по теме : В следующем-1741 году аналогичный поход возглавил уже атаман Андрей Бородин.
Калёновец: Шеврон пишет: А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова? Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах. 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платя никаких. А как они бывают на службе, и им жалование дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей.
Шеврон: Калёновец пишет: Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах. И что доказывает это ваше цитирование Котошихина? Что Федор Викулич (Николаевич) Панов трансформировался на Яике в Федора Петровича Семенникова?
Куренской: Калёновец пишет: 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, И где связь между русско-польской войной и Яицким войском? Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы".
Калёновец: Куренской пишет: Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы". Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году. Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы". Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему? Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались.
Куренской: Калёновец пишет: Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году. Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы". Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему? Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались. Калёновец, Вы опять всё за уши притянули. У Котошихина же всё написано: " 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платят никаких. А как они бывают на службе, и им жалованье дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей." Так что, о Яицких казаках здесь нет ни слова. Потому что эти казаки:"учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб".
Калёновец: Куренской пишет: о Яицких казаках здесь нет ни слова. Потому что эти казаки:"учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб". В состав этих "казачьих полков" не только Яицкие, но и Терские казаки входили. Посмотрите по ссылке: http://www.proza.ru/2015/08/30/851 "Челобитные яицких казаков царю Михаилу Федоровичу".
Куренской: Калёновец пишет: Посмотрите по ссылке: Калёновец, у Вас все ссылки, либо на бабушку, либо на то, что сами написали.
Калёновец: Куренской пишет: Калёновец, у Вас все ссылки, либо на бабушку, либо на то, что сами написали. К сожалению, когда другие ничего нового не пишут, приходится ссылаться на себя.
Шеврон: Калёновец пишет: К сожалению, когда другие ничего нового не пишут, приходится ссылаться на себя. Сам придумал, сам написал, сам на себя ссылаюсь! Красавец! Только на каких идиотов это рассчитано?
Куренской: Шеврон пишет: Сам придумал, сам написал, сам на себя ссылаюсь! Красавец! Только на каких идиотов это рассчитано? В том-то и дело, что люди читают и верят.
Калёновец: Шеврон пишет: Красавец! Только на каких идиотов это рассчитано? Уважаемый Шеврон! И Вам не стыдно называть участников форума и потомков уральских казаков "идиотами"? Вероятно, каждый "авторитет" судит по себе. Куренской пишет: В том-то и дело, что люди читают и верят. Уважаемый Андрей! Читать и верить, это индивидуальное дело каждого. Лично Вас же никто не заставляет читать и верить, правильно? Так и другие люди свободны в своём выборе, кого читать и кому верить.
Шеврон: Калёновец пишет: И Вам не стыдно называть участников форума и потомков уральских казаков "идиотами"? Нет уважаемый потомок "старых людей", это вы видимо нас за идиотов как раз держите, раз вываливаете на форум откровенную глупость и ахинею, да еще и ссылаетесь сами на свою же глупость!
Калёновец: Шеврон пишет: Нет уважаемый потомок "старых людей", это вы видимо нас за идиотов как раз держите По моему я обращаюсь к Вам и всем участникам форума, всегда с очень почтительным уважением. Повторюсь ещё раз, что читать и верить, законное право каждого человека.
Шеврон: Калёновец пишет: По моему я обращаюсь к Вам и всем участникам форума, всегда с очень почтительным уважением. С этим не поспоришь, но я о другом вообще-то говорил. Я считаю неуважением к форумчанам, когда человек с пеной у рта продвигает какую-то свою фантастическую теорию, а когда его просят привести доказательства, то ссылается при этом на самого себя.
Ефимия: Калёновец пишет: Повторюсь ещё раз, что читать и верить, законное право каждого человека. и почему участники форума должны читать ваши странные нездоровые фантазии..
Калёновец: Шеврон пишет: Я считаю неуважением к форумчанам, когда человек с пеной у рта продвигает какую-то свою фантастическую теорию, а когда его просят привести доказательства, то ссылается при этом на самого себя. Уважаемый Шеврон! Разве Вы видели у меня пену у рта? И с чего Вы взяли, что моя теория фантастическая? Чтобы такое заявлять, нужно приводить доказательства. В моих статьях на Прозе.ру указаны источники на которые обычно опираюсь в своих суждениях. Читайте и проверяйте. Ефимия пишет: и почему участники форума должны читать ваши странные нездоровые фантазии.. Уважаемая Ефимия! Лично Вас я ни к чему не обязывал и обязывать не собираюсь. Также, как и других участников форума. У каждого есть своё право выбора.
Шеврон: Калёновец пишет: Разве Вы видели у меня пену у рта? И с чего Вы взяли, что моя теория фантастическая? Чтобы такое заявлять, нужно приводить доказательства. В моих статьях на Прозе.ру указаны источники на которые обычно опираюсь в своих суждениях. Читайте и проверяйте. "Пена у рта" это образное выражение, которая говорит о том, что человек не воспринимает критику, не приводит доказательства, но с упорством достойной лучшего применения доказывает, что черное - это белое, а белое - черное. Калёновец пишет: Также, как и других участников форума. У каждого есть своё право выбора. У каждого есть право выбора зайти на Прозу ру, ознакомиться с вашими художественными произведениями и при желании как-то отреагировать на них. Но зачем на форуме то эту отсебятину писать? Почему я должен постоянно натыкаться на какие-то нелепые утверждения про "старых людей", "смотрящих", "пластунов" и прочую ерунду. Избавьте нас, пожалуйста, от своих псевдоисторических фантазий.
Калёновец: Шеврон пишет: Избавьте нас, пожалуйста, от своих псевдоисторических фантазий. Увы, это не фантазии. Не будите лихо, пока тихо и всё будет нормально.
Шеврон: Калёновец пишет: Увы, это не фантазии. Согласен, скорее плод больного воображения. Калёновец пишет: Не будите лихо, пока тихо и всё будет нормально. А то что "старых людей" на нас натравите или может "смотрящих"?
Калёновец: Шеврон пишет: А то что "старых людей" на нас натравите или может "смотрящих"? Уважаемый Шеврон! Не понимаю, почему Вам везде видятся воображения, угрозы и прочий негатив. Поговорка: "Не будите лихо, пока тихо!" Так, раньше уральские казаки говорили, когда им начинали наступать на "хвост". Успокойтесь, старых людей давно уже нет на этом свете, одна память о них осталась.
Шеврон: Калёновец пишет: Поговорка: "Не будите лихо, пока тихо!" Так, раньше уральские казаки говорили, когда им начинали наступать на "хвост". Успокойтесь, старых людей давно уже нет на этом свете, одна память о них осталась. Я никому никуда не наступаю. Я абсолютно спокоен и прекрасно знаю, что "старых людей" нет и никогда не было, а осталась от них не память, а только ваши фантазии. Но если вы документально докажете, что "старые люди" в УКВ существовали, определяли политику Войска, штаб их был в Каленовском поселке, они назначали "смотрящих" по станицам и т.п. я буду первым, кто признаю перед вами свою неправоту.
Калёновец: Шеврон пишет: я буду первым, кто признаю перед вами свою неправоту. Уважаемый Шеврон! Желаю Вам доброго здоровья!
Шеврон: Калёновец пишет: Желаю Вам доброго здоровья! И Вам не хворать!
Куренской: В документах конца 18 века попались казаки Белаушкины Иван и Кузьма. Не совсем атаманы, точнее, совсем не атаманы, но не открывать же новую тему. Или имеет смысл открыть тему по фамилиям не встречающимся в переписях?
Шеврон: Куренской пишет: Или имеет смысл открыть тему по фамилиям не встречающимся в переписях? Давайте так тему и назовем: "Неизвестные фамилии уральских (яицких) казаков".
Гудвил: Шеврон пишет: Давайте так тему и назовем: "Неизвестные фамилии уральских (яицких) казаков". Лучше наверно "Неизвестные и редкие фамилии уральских (яицких) казаков".
Куренской: Атаман зимовой станицы Иван Щекин. Из архивного дела:"в доношении в военную коллегию Яицкой зимовой станицы атамана Ивана Щекина с станичники написано определённое число Яицких казаков 1000....." 17.04.1725г.
Куренской: Куренской пишет: Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел. В описи дела неправильно указана фамилия. В самом деле написано:"атамана Ивана Кабанки".
Калёновец: Обнаружил в Разрядной книге "лета 7099 году" (1591 г.) первое упоминание про яицких казаков: "У литвы и у немец голова Тимофей Грязной. У донских казаков и у Вольских и у яицких Василей Янов" /л.225 об./. Как видно из официального документа, ни о какой казачьей вольнице говорить не приходится. Руководил всем русскими казаками общий голова Василий Янов, назначенный московским царём.
Куренской: Филипп Мусатов - атаман лехкой станицы в 1741 году. Иван Корнильев - в 1738 году был походным атаманом (поход против башкирцев).
Куренской: Прок. (Прокофий?) Тагаев - походный атаман (Крымский поход в 1684 году).
Калёновец: Куренской пишет: Прок. (Прокофий?) Тагаев - походный атаман (Крымский поход в 1684 году). В 1682, 1683, 1689 гг. войсковым атаманом был Прокофий Семенов (От Гугни до Толстова. Сост. А. Г. Трегубов. Уральск, 2006. С. 24) Возможно, Семенов и Тагаев - это одно и тоже лицо.
Куренской: Куренской пишет: Прок. (Прокофий?) Тагаев - походный атаман (Крымский поход в 1684 году). Калёновец пишет: В 1682, 1683, 1689 гг. войсковым атаманом был Прокофий Семенов (От Гугни до Толстова. Сост. А. Г. Трегубов. Уральск, 2006. С. 24) Возможно, Семенов и Тагаев - это одно и тоже лицо. Нет, Тагаев был походным атаманом, с ним ушло в поход 150 казаков. На следующий год, туда же отправились 200 казаков во главе с походным атаманом Яковом Васильевым. А войсковой атаман руководил всем войском и находился на Яике.
Калёновец: Куренской пишет: Нет, Тагаев был походным атаманом, с ним ушло в поход 150 казаков. На следующий год, туда же отправились 200 казаков во главе с походным атаманом Яковом Васильевым. А войсковой атаман руководил всем войском и находился на Яике. Яков Васильев, войсковой атаман с 1683 по 1689 гг., с перерывами. Они похоже, то были войсковыми атаманами, то походными. Поэтому, Тагаев и Семенов, скорее всего, одно лицо. Хорошо бы узнать его настоящую фамилию или фамилию его потомков, под которой они проживали в Уральском войске.
десятник: калёновец пишет." Может быть, это Петр Петрович Семенников в 1716 г. постригся в монахи и потом принял схиму; умер в 1717 году и был похоронен на Шацкой Луке, а не Федор Петрович Семенников, как считается? По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году. В документах после 1709 г. он не значится, а упомянут, лишь, в воспоминаниях Бородина, от 1739 г. Но, Андрей Бородин мог перепутать его с Петром Семенниковым." допрос 1719 года Василия Ивановича Давилина, в котором говорится, что он был из Синбирскаго уезда родом. там потом говорится, что он был прихожанином церкви Петра и Павла... это же допрос в Яицком городке производился, там Василий Иванович говорит, что сошел с отцем на Яик семнадцать лет назад и приверстан был атаманом Федором Семенниковым... т.е.1706 г или по переписи 1702 г. помогал мне с прочтением Немолошнов Александр ,за что ему спасибо
Куренской: десятник пишет: там Василий Иванович говорит, что сошел с отцем на Яик семнадцать лет назад и приверстан был атаманом Федором Семенниковым... т.е.1706 г или по переписи 1702 г. Десятник, а где написано про 1706 год? Не совсем понятно. Вроде бы везде 1702.
Куренской: десятник пишет: помогал мне с прочтением Немолошнов Александр ,за что ему спасибо А перевод текста можно увидеть?
десятник: сам пробую научится читать скоропись.но не хватает практики чтения.читал И.С. Беляева книгу изучение чтения древней русской скорописи. Церковно славянские книги читаю давно.внука тоже научил ,а вот скорописью научится читать это как кубик рубик научится складывать. А перевод только в общих чертах : допрос 1719 года Василия Ивановича Давилина, в котором говорится, что он был из Синбирскаго уезда родом. там потом говорится, что он был прихожанином церкви Петра и Павла... это же допрос в Яицком городке производился, там Василий Иванович говорит, что сошел с отцем на Яик семнадцать лет назад и приверстан был атаманом Федором Семенниковым... т.е.1706 г или по переписи 1702 г. буду благодарен за помощь в прочтении полного текста про моих пращуров. читаемо " атамана Фёдора Семенникова "у попа Василия Семёнова "
Калёновец: десятник пишет: допрос 1719 года Василия Ивановича Давилина, 1719 - 17=1702, аа причем 1706 г.?
Калёновец: Просматривая подшивку газет Уральские войсковые ведомости за 1909 год, обратил внимание на статью "Казачья могила в Пскове", опубликованная в Неофициальном отделе УВВ № 18. В ней говорилось о находке надгробия у разрушившейся ограды церкви села Комно, в 5 верстах от Пскова. Находка была передана в местный музей Паганкины палаты, где, возможно, хранится и сейчас. Надпись гласит: "Лета от Рождества Христово 1701-го году месяца в день представился на службе великого государя раб Божий Иоанн Сергеев сын атаман яицких казаков" (УВВ № 18, 1909). По версии автора статьи, Иван Сергеев сын, скорее всего, имя и отчество атамана яицких казаков. Среди войсковых атаманов такового не было. Возможно, Иван Сергеев был станичным атаманом и умер в тех местах. Известно, что в 1704 - 1705 гг. войсковым атаманом был Вахромей Сергеев (От Гугни до Толстова. Уральск, 2006).
Калёновец: Калёновец пишет: В ней говорилось о находке надгробия у разрушившейся ограды церкви села Комно, в 5 верстах от Пскова. Оказывается, село называется Камно, в котором церковь Святого Георгия Победоносца, построенная в XV веке. Рядом расположены два святых источника. Место давнего паломничества православных христиан. В XIX столетии в селе была усадьба Яхонтовых, дальних родственников М. И. Кутузова. В 1826 году в село приезжал А. С. Пушкин. Как в таком месте мог быть похоронен яицкий атаман Иван Сергеев сын, можно только догадываться.
Калёновец: Калёновец пишет: Как в таком месте мог быть похоронен яицкий атаман Иван Сергеев сын, можно только догадываться. А. Б. Карпов в своей книге "Уральцы" Исторический очерк. Часть 1, называет походного атамана Ивана Сергеевича Витошнова, умершего в Пскове. Возможно, это его могила была обнаружена у церковной ограды в селе Камно.
полная версия страницы