Форум » История Яицкого казачьего войска » Неизвестные атаманы. » Ответить
Неизвестные атаманы.
Куренской: Наверное, название темы неправильное, теперь-то известно, что эти люди были атаманами.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Куренской: В теме о переписи 1723 года, я уже писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове. Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы. Вот упоминание об этом атамане:
Куренской: Вчера мне попался документ с ещё одним неизвестным атаманом, теперь уже походным. Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.
Калёновец: Куренской пишет: писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове. Спасибо, Андрей! А то, выпал человек из поколенной росписи, а куда, неизвестно было.
Калёновец: Куренской пишет: Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы. Может быть, это Петр Петрович Семенников в 1716 г. постригся в монахи и потом принял схиму; умер в 1717 году и был похоронен на Шацкой Луке, а не Федор Петрович Семенников, как считается? По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году. В документах после 1709 г. он не значится, а упомянут, лишь, в воспоминаниях Бородина, от 1739 г. Но, Андрей Бородин мог перепутать его с Петром Семенниковым.
Куренской: Калёновец пишет: По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году. Калёновец, о каких достоверных данных идёт речь?
Калёновец: Куренской пишет: о каких достоверных данных идёт речь? Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе. Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.
Куренской: Калёновец пишет: Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе. Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников. Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича?
Калёновец: Куренской пишет: Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича? С этим вопросом нужно обратиться к царю Петру Алексеевичу, а то может и до него принималось решение. На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными. Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1. Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался".
Куренской: Калёновец пишет: На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными. Как это бесфамильными? А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил.
Калёновец: Куренской пишет: А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил. К сожалению, это всего лишь прозвища атаманов, такие же, как Ус, Зезя, Дуда и другие. Кстати, с Матвеем Мещеряком интересный случай произошёл По данным древних историков, его казнили в Самаре в 1586 году. А по более поздним исследованиям, его следы обнаружились в Сибири, где он погиб в 1587 г. Насчет Нечая Шацкого, вероятно, он был из г. Шацка. В показаниях подьячего Григория Котошихина подробно сказано, кто командовал казаками, кто вёл переговоры с ногайскими мурзами и т. д.
Шеврон: Калёновец пишет: Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников. Как всегда притягиваете за уши совершенно разные вещи. Главное, чтобы был из Пановых... Калёновец пишет: Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1. Странно, почему тогда остальные приближенные к Петру носили другие отчества? Судя по вашей логике все должны быть Петровичами. Калёновец пишет: Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался". А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова? Может хватит уже этот бред городить?
Калёновец: Шеврон пишет: Главное, чтобы был из Пановых... Не только! Например, войсковой атаман Данило Денисьев (1689 г.) был по фамилии Меньшиков. Алексей Васильевич Гречуха (1695 г.) - Аристов. Как видите, совсем другие фамилии. Может кому - то станет интересно и начнёт поиски в архиве.
ВячеславН: Куренской пишет: Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел. В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ?
Куренской: ВячеславН пишет: В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ? Дела ветхие, на руки, наверное, не дадут. Попробую заказать это дело.
ВячеславН: Маленькое дополнение по теме : В следующем-1741 году аналогичный поход возглавил уже атаман Андрей Бородин.
Калёновец: Шеврон пишет: А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова? Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах. 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платя никаких. А как они бывают на службе, и им жалование дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей.
Шеврон: Калёновец пишет: Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах. И что доказывает это ваше цитирование Котошихина? Что Федор Викулич (Николаевич) Панов трансформировался на Яике в Федора Петровича Семенникова?
Куренской: Калёновец пишет: 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, И где связь между русско-польской войной и Яицким войском? Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы".
Калёновец: Куренской пишет: Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы". Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году. Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы". Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему? Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались.
Куренской: Калёновец пишет: Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году. Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы". Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему? Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались. Калёновец, Вы опять всё за уши притянули. У Котошихина же всё написано: " 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платят никаких. А как они бывают на службе, и им жалованье дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей." Так что, о Яицких казаках здесь нет ни слова. Потому что эти казаки:"учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб".
полная версия страницы