Форум » История Яицкого казачьего войска » Пугачевщина.Ядро. » Ответить

Пугачевщина.Ядро.

vl-vl: В народном музее "Старый Уральскъ" хранится это ядро, найденное в Куренях южнее Старого собора во дворе частного дома.

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

NORGE: vl-vl пишет: В народном музее "Старый Уральскъ" хранится это ядро, и какая история с ним связана

vl-vl: Историю ядра никто не знает. Ясно одно, что оно связано с осадой крепости в Яицком городке.

Странник: А почему на сайте нет темы о периоде Пугачевского восстания, в частности о участии яицких казаков с составе противоборствующих сил ?


Шеврон: Странник пишет: А почему на сайте нет темы о периоде Пугачевского восстания, в частности о участии яицких казаков с составе противоборствующих сил ? Хорошее предложение. Создайте тему, будем только рады!

Fighter: Тогда надо открыть и раздел,тему о пребывании Степана Разина на Яике(вроде в 1667 г.),как он зимовал в Яицком Городке,а потом на низ ушел,к Нижнему Яицкому Городку(Гурьеву),взял Гурьев и пошел на море, к персидским берегам.За зипунами.Да и вообще,тема эта Разин на Яике-заслуживает большего внимания.

vl-vl: Разин в Уральске (Яицком городке) не был.

Шеврон: Яицкие казаки Разина, в отличии от Пугачева, не поддержали. А тех кто поддержал пренебрежительно называли "Разина порода".

Fighter: А Ермак Тимофеевич был на Яике ? Как будто,был,и даже Круг они здесь держали.И некоторые из его сотоварищей были с Яика,вроде как Атаман Богдан Барбоша.А может,и ошибаюсь я. Вот еще надо про Гугню написать и его сотоварищей.

Георгий Гугня: Fighter пишет: Вот еще надо про Гугню написать и его сотоварищей. Про Гугню вверху есть тема в Новостях...

Fighter: Ну,это,конечно,хорошо,что есть такая тема-про Гугню.А и действительно-времена от заселения Яика по Пугачевское восстание включительно-надо бы поподробнее осветить.Вон сколько писал И.И.Железнов о своих беседах со стариками о былых,прошедших временах.

Георгий Гугня: Вообще Пугачев подставил уральских казаков...обманным путем вверг наш край в бесполезную и кровавую войну ... Одним словом весьма негативный персонаж в истории Яицкого казачества...хотелось бы услышать вашу точку зрения...

Fighter: Я вообще думаю,что Пугачева создали сами яицкие казаки,вернее та их часть,которая была недовольна царскими нововведениями и притеснениями.Сам по себе Пугачев,как я думаю,был авантюрист и проходимец,и без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем".Конечно,тема эта также далеко не изучена и точек зрения на Пугачева может быть много.Но если вспомнить события,предшествующие приходу Пугачева-генерал Траубенберг,посланный в Яицкий Городок с солдатами и расстрелявший мирную делегацию в Куренях,и то,что за этим последовало,то многое,по моему станет ясным. А кстати,никто не знает,что сталось с походным атаманом Пугачева-Овчинниковым ?

Георгий Гугня: Fighter пишет: и без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем Он обманул яицких казаков.... если Вы почитаете Железнова , то увидите , что казаки искренне верили ,что Государь настоящий и ,что вышла у него размолвка с Государыней... А посему войско пошло не за проходимцем в поисках "свобод" , а за законного Царя Батюшку... Fighter пишет: генерал Траубенберг,посланный в Яицкий Городок с солдатами и расстрелявший мирную делегацию в Куренях,и то,что за этим последовало,то многое,по моему станет ясным. А по генералу Траубенбергу, полагаю, можно было сделать все по другому...

Шеврон: Fighter пишет: Я вообще думаю,что Пугачева создали сами яицкие казаки,вернее та их часть,которая была недовольна царскими нововведениями и притеснениями.Сам по себе Пугачев,как я думаю,был авантюрист и проходимец,и без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем Согласен, части яикских казаков появление Пугачева было очень даже кстати. Большинство действительно верило, что это законный государь, но была группа казаков, которая знала что Пугачев проходимец и управляла им так, как им было выгодно. Достаточно интересно и подробно Пугачевщина на Яике описана в части 1-ой книги А.М.Дубовикова "Уральское казачье войско как старинное казачество дореволюционной России". Глава называется "Роль уральского казачества в событиях "пугачевщины": традиционный подход в современной отечественной историографии и альтернативный взгляд на данную проблему".

StanLey777: Fighter пишет: что сталось с походным атаманом Пугачева-Овчинниковым ? Андрей Афанасьевич Овчинников погиб в последней битве остатков армии Пугачева Е.И., с корпусом правительственных войск под командованием подполковника Михельсона И.И., которая произошла 25 августа 1774 на степном берегу Волги, вблизи Солениковой рыбопромысловой ватаги под Чёрным Яром (Астраханская губерния).

Шеврон: StanLey777 пишет: Андрей Афанасьевич Овчинников погиб в последней битве остатков армии Пугачева Е.И., с корпусом правительственных войск под командованием подполковника Михельсона И.И., которая произошла 25 августа 1774 на степном берегу Волги, вблизи Солениковой рыбопромысловой ватаги под Чёрным Яром (Астраханская губерния). И добавлю, что об этом написано в теме "Знаменитые Уральцы".

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Вообще Пугачев подставил уральских казаков...обманным путем вверг наш край в бесполезную и кровавую войну ... Вообще-то все войны кровавые, и практически все бесполезные... Назовите хоть одну "полезную" войну? И опять-таки, кому полезную? В любой конфликт народ вовлекают "обманом" - послушайте любого политика: каждый гнёт палку в свою сторону. Преувеличивает, создаёт ажиотаж, умалчивает невыгодную ему информацию... Пугачёв в этом отношении не отличается ни от кого. Fighter пишет: без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем". Георгий Гугня пишет: если Вы почитаете Железнова , то увидите , что казаки искренне верили ,что Государь настоящий и ,что вышла у него размолвка с Государыней... Опять-таки, одно субъективное мнение против другого. Кто-то верил, кто-то нет. Самые приближённые должны были быть совсем дураками, чтобы не знать. Моё мнение (опять-таки, мнение) - знали, но предпочитали "верить". Fighter пишет: Но если вспомнить события,предшествующие приходу Пугачева-генерал Траубенберг,посланный в Яицкий Городок с солдатами и расстрелявший мирную делегацию в Куренях,и то,что за этим последовало,то многое,по моему станет ясным. Всё верно, казаки как и все, использовали ситуацию в своих целях - появился повод неподчиниться правительству - они и не подчинились. А чтобы казачество захотело не подчиниться - нужны были причины. И их было много. Казакам и оружия в руки не надо было брать - их всё равно "усмиряли" пушками. Простое письмо (жалоба) к царю рассматривались как преступление, потому что "посмели утруждать Его Августейшую особу". При такой обстановке неудивительно, что казакам приглянулась идея "своего" царя.Шеврон пишет: Согласен, части яикских казаков появление Пугачева было очень даже кстати. Большинство действительно верило, что это законный государь, но была группа казаков, которая знала что Пугачев проходимец и управляла им так, как им было выгодно. Это единственно логическое объяснение. Гитлер тоже был не семи пядей во лбу, если бы он не был нужен Круппу и подобным, то ничего бы и не было в Германии. Так и Пугачёв, не был бы он нужен России - ничего бы и не было. И дело даже не только в казачестве. Казачество было ядром, но не большинством. Большинство было бесправное население России - иноверцы, мужики.

Fighter: Благодарю за информацию о атамане Овчинникове StanLey 777,тему "Знаменитые Уральцы" постараюсь проштудировать более глубоко,спасибо. Уважаемый Георгий,поверьте,И.И.Железнова я читал,и не один раз.Я согласен с точкой зрения Шеврона и Tatiana IE.Конечно,большая часть Войска искренне верила,что идет за Царя-Батюшку,но его(Пугачева)окружение,которое его и создало,ну никак не могло этому бреду поверить. А что бы Вы,Георгий,сделали с генералом Траубенбергом ? Много хорошего слышал про А.М.Дубовикова.

Георгий Гугня: Шеврон пишет: но была группа казаков, которая знала что Пугачев проходимец и управляла им так, как им было выгодно Это была не самая лучшая группа казаков...такие же смутьяны как и емелька... Зная,что он уже венчан его поженили на природной яицкой казачке.... это уже о чем-то говорит... TatianaIE пишет: Вообще-то все войны кровавые, и практически все бесполезные... Один из примеров. Русско-турецкая война 1768-1774 годов закончилась победой Российской империи, в её результате к России отошло все побережье Азовского моря и часть береговой линии Чёрного моря между реками Южный Буг и Днестр. Крым был объявлен независимым государством под российским протекторатом и в 1783 году полностью стал частью России. Пугачевщина же изначально была обречена на провал ... и в итоге принесла только беды казаре... Fighter пишет: А что бы Вы,Георгий,сделали с генералом Траубенбергом ? ...Зачем казара перла напролом на превосходящие силы ? Зная, что из Оренбурга придут и накажут?... возможны ведь и другие варианты...

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Это была не самая лучшая группа казаков...такие же смутьяны как и емелька... Вообще-то многие, чьи имена остались в истории, были игроки, авантюристы... - Спартак, Ганнибал, Степан Разин, Богдан Хмельницкий, Рихард Зорге... Делали ставки по-крупному. Крупный выигрыш, и крупный проигрыш - одинаково запоминается. Тот кто не игрок - тот и не рискует, и из толпы не выделяется. А кто из них хороший, это уже очень субъективная оценка, хоть современников, хоть потомков. Пугачёвщина показала как поверхностно мужицкое и казацкое смирение, из чего общество почерпнуло выводы (безумие Российской действительности было в том, что всем было ясно что крепостничество себя изжило и является экономическим тормозом, но правовая система настолько не отражала жизнь общества, что разрешить этот клубок можно было только революцией. То что монархия всё-таки отменила крепостное право через сто лет уже не помогло. Поздно было) А также Пугачёвщина показала, насколько узкое у народа мировоззрение, его неспособность видеть дальше своей завалинки или форпоста. Из чего будущие поколения сделали выводы, пытаясь помочь народу: декабристы его хотели повести к светлому конституционному будущему, народовольцы хотели научить... ну и научили. Георгий Гугня пишет: TatianaIE пишет: цитата: Вообще-то все войны кровавые, и практически все бесполезные... Один из примеров. Русско-турецкая война 1768-1774 годов закончилась победой Российской империи, в её результате к России отошло все побережье Азовского моря и часть береговой линии Чёрного моря между реками Южный Буг и Днестр. Крым был объявлен независимым государством под российским протекторатом и в 1783 году полностью стал частью России. А кто сказал, что это война - хорошая? С какой стати? Отняли у турков их территорию. Незаконно. Вторглись в чужие пределы. Чем эта война была хороша: что русские солдаты и матросы там погибли? что Екатерина этим гордилась? Что мы кусок безводной земли присоедили себе? Задача войны и вообще все наши попытки пробиться к Чёрному морю были отголоском нашей жажды восстановить торговый путь "из варягов в греки", который принёс благосостояние Киевской Руси. Но Русь-то торговала с Византией, которая владела Чёрным морем. А пала Византия - и что нам дало это Чёрное море? Турки как блокировали наш торговый путь в Европу так и продолжали блокировать. Хлеб и лес в Европу мы могли продавать только через Балтику. Кто только не хотел это Чёрное море: и Софья, и Пётр, и Екатерина... но ведь никто ничего не добился. И Крымская война 1850х не дала нам торгового доступа к Южной Европе. И в 1ую мировую мы с Турцией схлестнулись на этой почве, а так как воевать и с Германией и с Турцией кишка была тонка, то Россия предложила Англии свои владения в Туркестане и Кавказе для льготной добычи нефти и т.д. в обмен на то, чтобы Англия для нас воевала с Турцией. А Англия послала на войну с Турцию своих подданных из Новой Зеландии и Австралии, и именно они сотнями тысяч полегли в Турции, стараясь отвоевать для России право торговли в Чёрном море. Ну и что хорошего было в присоединении Крыма, крошечного куска земли с крошечными экономическими выгодами и с двухсотлетней кровавой мясорубкой, в которой гибли несметно люди разных национальностей? Нельзя было по-доброму договориться с турками и торговать как мы сейчас торгуем? Сначала нужно было всё кровью залить... Единственный положительный аспект мог бы что Крым стал независимым, но ведь как быть независимым под русским протекторатом? Вы уж меня не смешите... Георгий Гугня пишет: ...Зачем казара перла напролом на превосходящие силы ? Зная, что из Оренбурга придут и накажут?... возможны ведь и другие варианты... А по-Вашему, если большая группа людей нарушает мои права, то они правы? Странные у Вас представления о законе... Если 5 хулиганов напали на меня ночью и я одна, то мне что: не защищаться? не кричать "на помощь"? Зачем? Ведь их же больше по Вашей логике... значит они правы, а мне нужно молчать в тряпочку пока меня грабят и насилуют... Казаков оскорбляли постоянно. Как и весь остальной народ. Интересно какие там "другие" варианты у казаков были?

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Нельзя было по-доброму договориться с турками и торговать как мы сейчас торгуем? турки в те времена были агрессивны....и джинсы еще не шили в таком количестве.... Вот поход Ермака в Сибирь ,также был успешен... TatianaIE пишет: Отняли у турков их территорию Это была не турецкая территория изначально....

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: турки в те времена были агрессивны.... Спрашивается, а почему они были агрессивны с нами? Мы их, что, по головке гладили? Или всё больше пушечными ядрами? Георгий Гугня пишет: Это была не турецкая территория изначально.... Да все территории оккупированы позднее пришельцами. Это что, оправдание для захватнических войн? То же самое относится и к Ермаку. Он пришёл в Сибирь с армией оккупантов. Сделанного не вернёшь, и Сибирь - моя родина благодаря Ермаку, но гордиться захватническими войнами в наше время не пристало. Мы живём в правовые времена (считается). И коренное население Сибири вряд ли праздновало победу Ермака. Или интересы коренного населения не важны? Только интересы русского царя и казачества принимаются во внимание?

TatianaIE: Кстати, Георгий, про "другие" варианты у казачества Вы деликатно промолчали... А мне бы хотелось представить - пусть чисто гипотетически - как ещё казаки могли изменить существующее положение вещей, не прибегая к оружию или массовым протестам?

Георгий Гугня: TatianaIE пишет: Или интересы коренного населения не важны? это была слабозаселенная территория.... TatianaIE пишет: Кстати, Георгий, про "другие" варианты у казачества Вы деликатно промолчали Напишу вам в личных сообщениях....деликатные способы)

Шеврон: Давайте про пугачевщину, тема об этом!

Георгий Гугня: Шеврон пишет: Давайте про пугачевщину, тема об этом! А мы про нее родимую... тут все связано..

Fighter: "Зачем казара перла на превосходящие силы"? Тогда,согласно этой логике,не надо было казаре драться с саратовским и оренбургским совдепами в 1918 г.,у них силы были тоже превосходящие. Наверное,на то она и казара,чтобы переть на превосходящие силы,хоть того же Ермака вспомнить.

Георгий Гугня: то же логично...

TatianaIE: Георгий Гугня пишет: это была слабозаселенная территория.... Ну и что? Сибирь и сейчас - слабозаселённая территория. Так что, другое государство у нас его может оттяпать? Вдоль центральных трасс население есть, а попробуйте уехать чуть-чуть в сторону. Красноярский край почти в 5 раз больше Франции, и имеет население меньше 3 миллионов, а во Франции проживает 65 миллионов. Так что Сибирь и сейчас слабо заселена!

vl-vl: TatianaIE пишет: Или интересы коренного населения не важны? Только интересы русского царя и казачества принимаются во внимание? А вот здесь-то надо сравнить резоны. Что было и что получили. Думаю, что в конечном итоге получили больше, чем имели (питие водки - не в счет!). Получили: образование; здравоохранение; карантинно-эпидемиологическую( и эпизотическую) службу; надзорность за исполнением законодательства; возможность поступления на гос.службу в государстве, а не родо-племенном объединении государственные (пусть робкие) коммуникации - почта, дороги и ... защиту внешних границ от "дружеских" нашествий соседей

Шеврон: Статья из советской газеты, когда еще о казаках можно было упоминать! Пугачевщина в преданиях яицких казаков В 70-х годах восемнадцатого века, лет полтораста тому назад, восточная часть России пережила революционное движение под руководством донского казака Емельяна Пугачева. Исторические причины, вызвавшие это движение, коренились в крепостническом строе общества того времени. Недостаток земли, наглая эксплуатация крестьянства – вызывали отдельные бунты, которые с появлением Пугачева – слились в общий бурный поток, известный нам под именем пугачевщины. Кроме общих причин, по свидетельству историка Покровского, были причины чисто местные. Например, в деле возмущения местного (тогда еще яицкого) казачества большую роль играл соляной вопрос. Против громадной соляной подати, против разные незаконных поборов старшин восставали яицкие казаки. Неудивительно, что объявившийся на Яике «Петр III» - Емельян Пугачев нашел здесь верную себе поддержку. Таким образом, уральцам есть чем особенно интересоваться в движении пугачевщины. Лекция педагога Прянишникова, прочитанная на днях в доме рабпроса, включала в себя две части: историческое объяснение пугачевщины и взгляд на нее местных старожилов по преданиям, собранным уральским писателем Железновым. Последняя часть доклада представляет наибольший интерес, так как сведения, сообщенные в этой части доклада, широкой публике были неизвестны. По преданиям можно установить, что яицкие казаки видели в Пугачеве не Пугача (как называли его враги), а именно какого-то идеального царя Петра Федоровича, защищавшего сторону простого народа. Предания рассказывают, будто он поссорился в Петербурге с царским двором, бежал за границу, и за помощью обратился к турецкому «салтану», который и посоветовал ему обратиться к своим «орлам» - яицким казакам. Царь послушался мудрого совета. Но по дороге он поторопился объявится на Поволжье. Мощной поддержки он там не получил. И яицкие казаки гордятся, что первую удачу «Петр» получил именно у них. Знаменитая женитьба Пугачева на местной казачке Устинье Кузнецовой объясняется противоречиво. В одном месте говорится, что он сам убеждал своих сподвижников в необходимости женитьбы, в другом месте – совершенно обратное, в третьем – будто царица Екатерина провокационно старалась подвести Пугачева на такую женитьбу и тем самым скомпрометировать его «царское» происхождение. Зато все предания согласны в том, что именно с этой женитьбы пошли у Пугачева неудачи. Неудачи не потому, что он женился на простой казачке. Это допустимо. А вот большой грех, что он не постарался предварительно развестись с первой женой, а женился на второй, тем самым нарушил закон религии. Вот что ставилось ему в вину. Насколько образ Пугачева был дорог для яицких казаков – устанавливают те же предания. Народ не верит, что Пугачева казнили. Он спасся. Казнили подставное лицо – колодника, который за деньги согласился на это (деньги завещал детям). Вот вкратце, как образ Пугачева отразился в представлении старого казачества, которое отдельным историческим фактом этого движения давало свои местные объяснения. Пугачевщина была серьезной угрозой крепостническому строю. И когда Екатерина одержала победу, она дала сенату «указ от 15 генваря 1775 года», в котором писала: - Всемилостивейше повелеваем для совершенного забвения сего на Яике последовавшего несщастного происшествия» и т.д… переименовать реку Яик в Урал, Яицкий городок – в Уральск, а яицких казаков – в уральских. Копия подлинного указа Екатерины хранится в местном музее, где есть еще некоторые материалы из времен пугачевщины. Крестьянство (и казачество) того времени не допускало еще, чтобы простой смертный донской казак смог осмелиться поднять за собой такую революционную лаву и пойти на свержение царицы Екатерины. Даже рабочие промышленных центров до 1905 года верили в царские милости и подавали прошения, пока такая вера не была расстреляна. Не так важно, что народ шел за якобы, царями, хотя и «демократическими» разукрашенными народной фантазией. Важнее всего, сторону кого они защищали, что является решающим в организации восстания. Пугачев (назвавшийся Петр III) был противником крепостнических прав, потому народ и шел за ним. Настоящий же Петр III – царь – ничем не отличался от других царей, он также был опорой помещиков и притеснителем крестьянства. Процарствовал он несколько месяцев, затеял было войну с Данией, но был свергнут и убит своей женой Екатериной, которая и стала потом императрицей. Будем признательны лектору Прянишникову за его труд по выявлению роли яицкого казачества в движении пугачевщины. Пожелаем, чтобы данная лекция, как и предшествующие ей (напр. лекция физика Галера о радио) получили наибольшее распространение среди профколлективов Уральска. А-ов. Красный Урал от 3.12.1926г. № 278.

Ефимия: По "преданиям старины" у Железнова ....Разин на Яике был?Кому верить

Ефимия: Вл-Вл утверждает категорично что в Яицком городке не был .А в каких станицах был, сохранились какие-то сведения кроме записей Железнова. Тема интересная.... ,информации нет.

vl-vl: Дело в том, что Гурьев в те времена называли тоже Яицким городком. Отсюда и путанница. Безусловно, разинские переговорщики встречались с яицкими казаками, но дальше разговоров/переговоров дело не пошло. Яицкое войско Разина не поддержало.

Шеврон: vl-vl пишет: Яицкое войско Разина не поддержало. "Разина порода!" Это ругательство пошло как раз с тех времен.

Ефимия: Выражение это говорит о том что примкнувшие к Разину были... .Из поколения в поколение этих людей помнили и называли" Разиной породой" Ну а позже оно стало нарицательным....Может их было не так уж много ,но они были. У нас одна бабушка Гурьевская была так вот она нас детей даже делила и некоторых называла "уууууу.... РАЗИНА ПОРОДА" А мужа своего Глиненского" мокро-ым " )))))) И говорила что она только казачка а он "музлан")))))Во как! Вот и хотелось бы по фамилиям узнать кто примкнул к Разину?Список имеется такой?

Ефимия: Это так... лирическое отступление..А если серьезно, про путаницу с Яиком первый раз слышу.....В сети везде пишут что "Разин поднялся вверх по Яику и взял Яицкий городок почти без боя...."Странно как-то что никто про два городка Яицких не знает.

vl-vl: Просто никто внимательно не читал первоисточники.

Ефимия: Ну допустим до Яицкого городка(Уральска ) Разин не дошел.В Гурьеве был же ....и по Яику вверх поднимался...так что и в разливе Камыш-Самарских озер возможно побывал.Ну откуда там Степановские озера???

vl-vl: А что только Разин был Степаном?

Ефимия: поживeм-увидим....

Шеврон: А где находятся эти Степановские озера?

Ефимия: Станица Глиненская возле поселка Бородин карта 1842 года.

Шеврон: Интересная статья про казнь Пугачева и его сподвижников в Москве http://argumenti.ru/history/2015/01/385620

Калёновец: Уважаемые форумчане! Смотрю давно никто сюда не заглядывал. Вероятно, тема Пугачева считается не актуальной. Разин был только в Гурьеве, он же тогда не принадлежал яицким казакам. Выше по Яику его просто не пустили. Яицкие казаки верно царю служили, а этот проходимец с Дона мог им всю репутацию испортить.



полная версия страницы