Александръ: Станица Круглоозёрновская (станичный поселок) располагалась при озере Озёрном правобережной поймы р. Урал, входила в 1-й военный отдел и относилась к числу т.н. «низовских» станиц войска, т.е. расположенных ниже по течению реки относительно столицы войска и областного центра – Уральска. На 1839 г. станица (форпост Круглоозёрный) насчитывала 220 дворов, в которых проживало 1056 лиц войскового сословия. К 1862 г. в станичном поселке проживало 2088 лиц войскового сословия. В 1881 г. Круглоозёрный форпост стал станицей Круглоозёрной. А.З. Курлапов в своей книге "Яицкие-уральские казаки. Повседневная жизнь и праздники" сообщает следующую информацию о станице: "Станица Круглоозёрная делилась на два конца: сластинский и Культюк, да еще была "середяшная" часть, или Свистун. "Свистунами" стали называть Круглоозёрновских вот по какой причине. На плавне самих рыбаков, или "плавенное войско" сопровождал громадный обоз, перевозивший будары, снасти, запасы и саму добытую рыбу от рубежа к рубежу. Чтобы с воды рыбаки быстрее находили своих, на каждой тагарке на шесте поднимали опознавательный знак в виде фигурки рыбы, животного и др. А круглоозёрновские придумали свистеть. Ни пыль, ни шум не помешают. Так и стали их величать свистунами, а посёлок - Свистун. Жители, спустя время, стали - уже по поселковому прозвищу - называть не свистунами, а "свистунскими"" (с. 558). Также казаков станицы дразнили "шивротошники", "шивротковая станица" - за привычку хватать в споре соперников за шиворот. К 1915 г. станичный поселок насчитывал 646 дворов, в которых проживало 3065 лиц войскового сословия и 429 иногородних. В нем располагались войсковая и церковно-приходская школа, церковь, шесть ветряных мельниц и пять кузниц. К станице были причислены следующие населенные пункты (поселки): Круглоозерный (оз. Озерное), Серебряковский, Щаповский (оба на р. Чаган), Ливкин (р. Казачья), Деркульский, Широкий, Перемётный, Ново-Перемётный, Железновский (все на р. Деркул), Верхне-Гремячий. Сейчас станица - это поселок городского типа Круглоозёрное, подчиняющийся Уральской городской администрации. Западно-Казахстанский обл., Казахстан.
Александръ: Статья о ст. Круглоозёрновской (Круглоозёрной) из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, т. XVIa (1895), с. 834. Круглоозёрная - станица Уральского у., Уральской обл., при р. Урале. Жит. 5345. Помимо засева хлеба и овощей, жители - коренные рыболовы. Сейчас станица называется с. Круглоозёрное.
Александръ: Статья о станице из Казачьего словаря-справочника (Сан-Ансельмо, Калифорния, США. Составитель Г.В. Губарев, редактор-издатель А.И. Скрылов, 1966-1970 гг.). Круглоозёрная станица (урал.) - числилась в Первом или Уральском полковом отделе; жители станицы славились тем, что до последнего времени сохраняли в чистоте тип Казаков старого закала, ревниво охранявших каждую мелочь казачьего быта и обихода; почти все исповедовали старообрядчество и избегали для детей гражданских школ, обучая их чтению Священого Писания у своих «мастеров Старой Веры»; первые гребцы и силачи, лучшие и наиболее заботливые хозяева, они жили очень скромно, несмотря, на значительную зажиточность большинства из них.
Гудвил: [/url] Здание станичного правления, слева-справа поздний пристрой.
Ефимия: Окна пластиковые портят облик исторического здания..а что там сейчас ?
Гудвил: Пристрои тоже портят облик... Здание находится в частной собственности, неоднократно меняло хозяев, не так давно в здании был магазин, сейчас вроде пустует.
Калёновец: Александръ пишет: А круглоозёрновские придумали свистеть. Ни пыль, ни шум не помешают. Так и стали их величать свистунами, а посёлок - Свистун. Жители, спустя время, стали - уже по поселковому прозвищу - называть не свистунами, а "свистунскими"" Вряд ли А. З. Курлапов прав в этом утверждении. Раньше были Суслинские хутора, жители которых переселились в Круглоозерный форпост. Отсюда и "свистуны", а посёлок Свистун получил своё название, как лежащий у подножья Свистун - горы. Но, возможно, было и наоборот, сильно утверждать не берусь. Я когда родился был и посёлок Свистун и Свистун - гора. И прабабушка рассказывала, как на Свистун - горе казаки в пургу замерзали.
Гудвил: Не факт, вариантов названия Круглоозерного Свистуном достаточное количество, но какой вариант правильный - неизвестно. Суслин хутор был один и с него действительно часть казаков с семьями постепенно переселились в Круглоозерный, а часть в Серебряков. Что касается Свистун-горы рождается резонный вопрос, а саму гору почему Свистун-горой назвали? Хотя и здесь имеются разные варианты...
Калёновец: Гудвил пишет: Что касается Свистун-горы рождается резонный вопрос, а саму гору почему Свистун-горой назвали? Хотя и здесь имеются разные варианты... Прабабушка рассказывала, что на Свистун - горе сильные вьюги бывали. Может ветры свистели по оврагам на вершине, поэтому Свистун - гора. Опять же, частые грабежи и разбои там были. Могли разбойники свистеть...
Гудвил: [/url] Атаманский дом в Круглоозерном, сейчас покрыт современным материалом.
деркул:
Гудвил: Что любопытно, неоднократно писалось, что Круглоозерный находится при озере "Озерном", хотя от поселка до озера метров 700 будет, если не больше, ближе гораздо река Чаган однако! Зато вот Щаповский почему-то находится в одиночестве при реке Чагане. Так и к Серебряков, который почему-то записан "при озере Кичигове", хотя "Кичигов" - это местность в лугах между Круглоозерным и Серебряковым, а не как не озеро...
Гудвил: Похоже по какой-то причине Круглоозерный и Серебряков были лишены прописки у реки "Чаган"
Гудвил: [/url] Старая часть Круглоозерного
деркул: Гудвил пишет: Старая часть Круглоозерного Проходящий автобус из Уральска, раньше не на этой улице останавливался?
Гудвил: деркул пишет: Проходящий автобус из Уральска, раньше не на этой улице останавливался? Нет, не на этой, в Круглоозерном были две параллельные улицы, в советское время назывались Советская и Комсомольская, справа на фото - Советская, Комсомольская слева (видна в левом верхнем углу на фото. Вот на Комсомольской автобус и останавливался, как впрочем и сейчас...
prohozhiy: По поводу названия "Свистун" в начале 60-х годов слышал от отца такое объяснение якобы от старых казаков: южный подъем на гору трудный (тягун), поэтому казаки на подводах часто посвистывали на подъеме, чтобы лошади шли поживее. Может, это хохма.
Гудвил: Про название "Свистун" существовало несколько вариантов, а какой из них правильный - кто знает? Я даже слышал, что это гору в честь поселка Свистут назвали, а не наоборот
Калёновец: Гудвил пишет: Я даже слышал, что это гору в честь поселка Свистут назвали, а не наоборот Во время путешествия Палласа (1768) не было Свистун - горы и Круглоозерного форпоста, но существовали Меловая гора и озеро, на берегу которого был скотский двор.
Шеврон: Во время Гражданской войны пленные уральцы из Круглоозерновской давали о себе сведения красным, которые записывали их в опросные листы. Так вот, некоторые говорили: "я из Круглоозерной", а другие: "я из Свистуна". Красные так и записывали в графе местожительство: напротив одних - "Круглоозерный", напротив других - "Свистун". Интересно, почему жители одной и той же станицы называли себя по разному.
Ефимия: Шеврон пишет: Так вот, некоторые говорили: "я из Круглоозерной", а другие: "я из Свистуна". Можно предположить что "Свистун" это какая -то часть, или склон Меловой горы..и в этой части поселка под этой горой проживали свистунцы , типа "Куреней"?
Калёновец: prohozhiy пишет: По поводу названия "Свистун" в начале 60-х годов слышал от отца такое объяснение якобы от старых казаков: южный подъем на гору трудный (тягун), поэтому казаки на подводах часто посвистывали на подъеме, чтобы лошади шли поживее. Может, это хохма. Скорее всего, это хохма! Дорога из Уральска проходила мимо Меловой горы, т. е. огибала Свистун - гору по юго - западному склону.
деркул: Калёновец пишет: Дорога из Уральска проходила мимо Меловой горы, т. е. огибала Свистун - гору по юго - западному склону. Почему огибала?
деркул: Калёновец пишет: мимо Меловой горы Меловые горки, это совсем другой объект.
деркул: Предположительно, свистунцы - жители северной части посёлка, возможно там был хутор с таким названием?
prohozhiy: Учитывая, что на топографической карте под названием Круглоозерновское в скобках написано Свистун, логично предположение Деркула. Был хутор с таким названием, потом рядом образовался и вырос поселок. Возможно, его жители пришли из других мест и жили особняком, и укрепилось второе наименование поселка, как более населенного.
Гудвил: Шеврон пишет: Во время Гражданской войны пленные уральцы из Круглоозерновской давали о себе сведения красным, которые записывали их в опросные листы. Так вот, некоторые говорили: "я из Круглоозерной", а другие: "я из Свистуна". Красные так и записывали в графе местожительство: напротив одних - "Круглоозерный", напротив других - "Свистун". Интересно, почему жители одной и той же станицы называли себя по разному. Свистун неофициальное название Круглоозерного, красные по своей безграмотности поэтому так и записывали, а казаки называли местожительством Свистун из-за издевки над новой властью.
Гудвил: Ефимия пишет: Можно предположить что "Свистун" это какая -то часть, или склон Меловой горы..и в этой части поселка под этой горой проживали свистунцы , типа "Куреней"? От северного края поселка до горы по прямой 3 километра
Гудвил: Калёновец пишет: Дорога из Уральска проходила мимо Меловой горы, т. е. огибала Свистун - гору по юго - западному склону. Одна дорога шла из Уральска с п.Меловые горки вдоль границы плоского склона Свистун-горы, потом вдоль р.Чаган. Вторая (основной тракт) шла мимо Свистун-горы, по плоскому склону с юго-восточной стороны, мимо поселка, с заворотом в поселек, потом вдоль р.Чаган на Серебряков. Эти дороги частично сохранились.
Гудвил: деркул пишет: Предположительно, свистунцы - жители северной части посёлка, возможно там был хутор с таким названием? Не было такого хутора
Гудвил: prohozhiy пишет: Учитывая, что на топографической карте под названием Круглоозерновское в скобках написано Свистун, логично предположение Деркула. Был хутор с таким названием, потом рядом образовался и вырос поселок. Возможно, его жители пришли из других мест и жили особняком, и укрепилось второе наименование поселка, как более населенного. В южной части был хутор Сластин, позже заселилась северная часть - Культюк, жителей "этих микрорайонов" называли Сластинцы и Культюковцы. Потом уже заселилась средняя часть. Есть версия, что форт-пост Круглоозерный изначально располагался за р.Чаган, между рекой и озером Озерным, во всяком случае там было какое-то поселение, существовавшее примерно с 1725 по 1840гг.
Калёновец: деркул пишет: Меловые горки, это совсем другой объект. Извиняюсь, немного ошибся. Старая дорога шла с Меловых горок по юго - восточному склону Свистун - горы. Мимо пионерлагеря, как - то ехал по ней в Круглоозерный. Кстати, когда прокладывали нефтепровод Карачаганак - Б. Чаган, то на правом берегу Урала обнаружили старое городище. Казахи ухватились за него, что это был их древний город.
Шеврон: Гудвил пишет: Свистун неофициальное название Круглоозерного, красные по своей безграмотности поэтому так и записывали Они записывали так, как им говорили пленные казаки. И им было все равно записать "Круглоозерный" или "Свистун". Гудвил пишет: казаки называли местожительством Свистун из-за издевки над новой властью. А в чем издевка-то заключалась?
Гудвил: Шеврон пишет: Они записывали так, как им говорили пленные казаки. И им было все равно записать "Круглоозерный" или "Свистун". Шеврон пишет: А в чем издевка-то заключалась? Вот именно, что красным было все равно как записывать, они же не знали правильного названия, а документы были все-таки официальные, для отчета о пленных, вот казаки и пытались хоть как-то поиздеваться и новую власть ввести в заблуждение. В советское время кстати, в Круглоозерном при разных видах переписи (дворов, скота и тд) многие "переписываемые" указывали место жительства или место рождения п.Свистун т.е. история повторялась...как-то так
деркул: Гудвил пишет: В южной части был хутор Сластин, позже заселилась северная часть - Культюк, жителей "этих микрорайонов" называли Сластинцы и Культюковцы Откуда такая уверенность, Вам кто об этом рассказывал?
деркул: Гудвил пишет: Есть версия, что форт-пост Круглоозерный изначально располагался за р.Чаган, между рекой и озером Озерным, во всяком случае там было какое-то поселение, существовавшее примерно с 1725 по 1840гг. Я думаю, что это притянутая за уши версия, вероятно Свистун гора и поселок одного происхождения, Круглоозерный всего лишь позднее название.
Гудвил: деркул пишет: Откуда такая уверенность, Вам кто об этом рассказывал? [/url] Я здесь родился и проживаю и много чего слышал от стариков, а что правда и что вымысел никто конечно уже не скажет...
Гудвил: деркул пишет: Я думаю, что это притянутая за уши версия, вероятно Свистун гора и поселок одного происхождения, Круглоозерный всего лишь позднее название. Это ваше сугубо личное мнение, а я стараюсь опираться на факты
Калёновец: Гудвил пишет: я стараюсь опираться на факты В. Г. Короленко в своём очерке "У казаков" дважды упомянул посёлок Свистун 1900 г.). Без всяких упоминаний Круглоозерновских станиц и объяснений, назвал Свистуном. Значит, ему так представили это место. Про Свистун - гору ничего не сказал, хотя, добирался до Свистуна по старой дороге, через Белые горки (Меловая гора). Форпост Круглоозерновский основали после Пугачевского бунта (после переписи 1773 г.). Пытался найти упоминание Свистун - горы или поселка Свистун в произведениях И. И. Железнова, но не нашёл. Вероятно, название Свистун появилось во второй половине Х1Х века.
Pavel: Калёновец пишет: В. Г. Короленко в своём очерке "У казаков" дважды упомянул посёлок Свистун 1900 г.). Без всяких упоминаний Круглоозерновских станиц и объяснений, назвал Свистуном. В.Г Короленко. "У казаков" пишет - "Станица Круглоозерная, в просторечии именуемая почему-то Свистуном, расположена верстах в 12-ти от Уральска". Калёновец пишет: Пытался найти упоминание Свистун - горы или поселка Свистун в произведениях И. И. Железнова, но не нашёл. Вероятно, название Свистун появилось во второй половине Х1Х века. И.И Железнов "Уральцы" том-3 пишет - "В Кругло-озерном форпосте, Свистуне, проживает семейство казаков Кузнецовых, потомков того самого дома, из которого была Устинья Петровна, жена Пугачева." Калёновец пишет: Форпост Круглоозерновский основали после Пугачевского бунта (после переписи 1773 г.). Форпост Круглоозерный, вероятно был основан в 1810-х годах.
Калёновец: Pavel пишет: И.И Железнов "Уральцы" том-3 пишет - "В Кругло-озерном форпосте, Свистуне, проживает семейство казаков Кузнецовых, Благодарю! Круг сужается. Ещё вопрос: в 1773 г. к Яицкому городку подходило войско киргизского хана Нурали. Яик киргизы не переходили. Казаки, случайно, не могли их отпугивать свистом с возвышенности, которую позже назвали Свистун гора? Нурали - хан, вроде, прикидывался союзником Пугачева, поэтому стрелять в его войско было рискованно, а свистом отпугнуть киргизов могли. Казаки могли таким образом изображать многочисленность своего войска. Опять же, форпост Круглоозерный тоже мог возникнуть неслучайно.
Куренской: Калёновец пишет: Ещё вопрос: в 1773 г. к Яицкому городку подходило войско киргизского хана Нурали. Яик киргизы не переходили. Казаки, случайно, не могли их отпугивать свистом с возвышенности, которую позже назвали Свистун гора? Нурали - хан, вроде, прикидывался союзником Пугачева, поэтому стрелять в его войско было рискованно, а свистом отпугнуть киргизов могли. Казаки могли таким образом изображать многочисленность своего войска. Нурали Хан приходил убежища просить, не было смысла свистом его отпугивать, да и не услышали бы киргизы этого свиста за топотом копыт, далековато было))
Калёновец: Из донесения киргизского хана Нурали императрице Екатерине. 1774 г. мая 15: "...дети ж мои, не взяв известия от яицкого коменданта, что тамо делается, не возвратились, а следовали с тысячью человеками степью по глубоким снегам к оному городку и, прибыв в близость того городка вниз по Яику, поймали из злодеев одного языка, чрез которых уведомились, что Яицкий городок взят..." (АВПР, ф. 122, д. 1, лл. 10 - 18. Перевод).
Гудвил: Pavel пишет: Форпост Круглоозерный, вероятно был основан в 1810-х годах. Гораздо раньше, по словам местного краеведа С.Калентьева Круглоозерновцы большей частью поддержали Пугачевское восстание и были наказаны...соответственно поселок уже был
Гудвил: [/url] Круглоозерный, советское время
Ефимия: Гудвил пишет: Круглоозерный, советское время Фотка классная
Гудвил: [/url] "Мы на лодочке катались..." В досоветское время в Круглоозерном будары и иные лодки были в каждом дворе, в советское время - в каждом втором, сейчас почти нет, да и река почти пересохла...
Калёновец: Гудвил пишет: В досоветское время в Круглоозерном будары и иные лодки были в каждом дворе, в советское время - в каждом втором, сейчас почти нет, да и река почти пересохла... Так, это не будара, а дощатая плоскодонка. Помню в далеком детстве, весь берег Ревунка был заставлен такими лодками. Многие были без замка, что давало возможность покататься. Вот и здесь, "кавалер" правит лопатой вместо весла, что было в моде 1950 - 1960 -хх гг.
Гудвил: Калёновец пишет: Так, это не будара, а дощатая плоскодонка. Так я же и написал "и иные лодки" Хотя в детстве мы и их бударами называли. Для детворы "будара" значилась как "Большая лодка".
Калёновец: Гудвил пишет: Хотя в детстве мы и их бударами называли. Для детворы "будара" значилась как "Большая лодка". Аналогично и в нашем поселке Коминтерн все лодки "бударами" называли. Это уже в зрелом возрасте узнал, что уральская будара - это была "долблёнка" из толстого осокоря. Видимо, на подобие древних стругов делались.
Гудвил: [/url] Раньше в этом доме жил Батюшка с семьей, в советское время ясли-сад, сейчас осовремененный частный дом.
десятник: прочитал тему Александра ,всё интересно .и хотел добавить свои аргументы ,возможно что то проясниться.Есть карта 18... г. ,и там указано хутор Сластин ., и рядом хутор ""Сайтинъ"" ?? ..нет Круглоозёрного ,Свистуна.
Гудвил: В том то и загадка! Почему то Круглоозерный отсутствует на этой карте. Вообще, как вариант Свистун(Круглоозерный) изначально был за рекой,потом, из-за частых весенних подтоплений был постепенно перенесен на другой берег, где уже находился хутор Сластин. В Круглоозерном до сих пор южная сторона называется Сластинской. Строили дома сначала с северной стороны (Культюковская сторона), потом застроилась середина между Культюком и хутором Сластиным. И с заречной стороны все оставшие постепенно переселились сюда. А хутор Сайтин находился в месте где в наше время недалеко раскопали городище "Жаик",в советское время там был свинарник и жили работники свинарника и расположенного рядом сада. Впрочем там и сейчас живут несколько семей. В царское же время там вроде была конюшня, где меняли лошадей, прибывших с дальних переходов.
Pavel: Гудвил пишет: В том то и загадка! Почему то Круглоозерный отсутствует на этой карте. Форпост Круглоозерный и х.Сластин находились, можно сказать в одной точке, возможно поэтому Круглоозерный не обозначен на этой карте. Первое упоминание о Круглоозерном встречал в печатных источниках 1808г, причем х Сластин, записан как форштатд (вероятно за форпостным валом). Также непонятно какой поселок появился ранее, форпост Круглоозерный или х.Сластин
Калёновец: Pavel пишет: Также непонятно какой поселок появился ранее, форпост Круглоозерный или х.Сластин Там, где - то был ещё Суслинский хутор. Может от него пошло название Свистун?
десятник: Суслинский хутор был в пойме Урала ,сейчас остался только название яра Суслиный.Сластин х. как видно на карте был на правом берегу старого Урала с левой стороны были хутора Серебряков ,Хренов (который стоял на Хреновой старице ),Круглов ,татарский,пещанный.это я перечислил хутора в пойме ,до щапово . (его нет на карте.)
Гудвил: Pavel пишет: Форпост Круглоозерный и х.Сластин находились, можно сказать в одной точке, возможно поэтому Круглоозерный не обозначен на этой карте. Первое упоминание о Круглоозерном встречал в печатных источниках 1808г, причем х Сластин, записан как форштатд (вероятно за форпостным валом). Также непонятно какой поселок появился ранее, форпост Круглоозерный или х.Сластин Если они находились в одной точке почему на карте указали более мелкое поселение? Что то здесь другое...наверно картограф был пьян Запись упоминания Круглоозерного можешь выложить?
Гудвил: Калёновец пишет: Там, где - то был ещё Суслинский хутор. Может от него пошло название Свистун? Правильнее "Суслин",это позже его стали видоизменять. Находился он примерно в 5-6км от Круглоозерного и чуть ближе от Серебрякова, вблизи Суслиного яра, там до сих пор яр обваливается на краю кладбища. А название "Свистун" здесь не причем.
Гудвил: десятник пишет: Суслинский хутор был в пойме Урала ,сейчас остался только название яра Суслиный.Сластин х. как видно на карте был на правом берегу старого Урала с левой стороны были хутора Серебряков ,Хренов (который стоял на Хреновой старице ),Круглов ,татарский,пещанный.это я перечислил хутора в пойме ,до щапово . (его нет на карте.) Хорошие познания только про "Старый Урал"вопрос открытый, больно для старого Урала ширина нашей речки(малого Чагана) узковата. Скорее всего она всегда была притоком Урала. А местонахождение Хренового хутора можешь показать?
Pavel: Гудвил пишет: Если они находились в одной точке почему на карте указали более мелкое поселение? Что то здесь другое...наверно картограф был пьян Запись упоминания Круглоозерного можешь выложить? Понятия не имею какие материалы использовались для составления этой карты. Откуда вам известно, что в хутор Сластин в начале 19 века, был менее заселен чем форпост Круглоозерный? Упоминание ф Круглоозерного 1808г. найду, тогда выложу.
Pavel: десятник пишет: Урала с левой стороны были хутора Серебряков ,Хренов (который стоял на Хреновой старице ),Круглов ,татарский,пещанный.это я перечислил хутора в пойме ,до щапово . (его нет на карте.) Хотелось бы взглянуть на карту на которой обозначены хутора Татарский, Хренов, Круглов между Круглоозерным и Щаповым. Хутор Осипов, пропустили.
Pavel: Гудвил пишет: Запись упоминания Круглоозерного можешь выложить? :
Калёновец: Здесь Круглоозерный форпост и форштад? Форштадт - поселение, находящееся вне города или крепости, предместье, посад, предградье. На х. Сластин проживал Чика - Зарубин, который в переписи 1817 г. записан, как отставной Иван Замаренов, 80 лет. Была ли, там его крепость, а форштадт Круглоозерный предместьем, можно только догадываться. Казахи раскопали древнее городище у старой дороге, на южном склоне Свистун - горы. Может это и был форштадт Круглоозерный? В том месте, ещё в 1773 г.был сторожевой пост, когда войско Нурали - хана пыталось захватить Яицкий городок, во время Пугачевского бунта.
Куренской: Калёновец пишет: На х. Сластин проживал Чика - Зарубин, который в переписи 1817 г. записан, как отставной Иван Замаренов, 80 лет. Калёновец! Это форум по истории У(Я)КВ, а Вы опять начинаете нести ахинею искажающую историю войска! Только не надо писать: "А докажите, что Иван Замарёнов 80 лет, это не Чика Зарубин, которого казнили в 1775 году на глазах у всей Уфы".
Гудвил: Pavel пишет: Откуда вам известно, что в хутор Сластин в начале 19 века, был менее заселен чем форпост Круглоозерный? А мне и не известно,просто по логике хутор гораздо меньше по размеру чем форпост или поселок соответственно и меньше заселен. И при увеличении численности дворов хутор становился например поселком. За "запись" спасибо.
Гудвил: Калёновец пишет: Может это и был форштадт Круглоозерный? В том месте, ещё в 1773 г.был сторожевой пост, когда войско Нурали - хана пыталось захватить Яицкий городок, во время Пугачевского бунта. Не было там Круглоозерного, там и озер то никогда не было про сторожевой пост ничего сказать не могу,но до хутора Сайтина там что-то возможно и было. Место там очень удобное во всех отношениях.
Гудвил: Pavel пишет: Хотелось бы взглянуть на карту на которой обозначены хутора Татарский, Хренов, Круглов между Круглоозерным и Щаповым. Хутор Осипов, пропустили. и еще где-то между Щаповым и Серебряковым хутор Железнов был, тоже непонятно в каком месте, как говорят был где сейчас отстойники.
десятник: мал. Железнов и бол. Железнов находятся от Кожехарово на запад в сторону Битика
Pavel: Из рапорта Уральской войсковой канцелярии 1785год. ......тем самым временем воры киргисцы чинили злодейское нападение в немалом собрании на Антоновской фарпост, где фарштат, скотские базы и пригороды пожгли....... Форштадт в данном случае - это хутор за форпостным валом при форпосте.Такие хутора находились наверное при каждом форпосте, и имели с ним одинаковое название. Хутор Сластин, также находился по близости от Круглоозерного, считался ли он форштадтом, не знаю. Когда был основан форпост Круглоозерный и хутор Сластин, и который из них раньше, также не знаю.
Pavel: Гудвил пишет: и еще где-то между Щаповым и Серебряковым хутор Железнов был, тоже непонятно в каком месте, как говорят был где сейчас отстойники. На ростоши Донской, были два хутора Железнов, недалеко друг от друга. Где находятся отстойники?
Гудвил: Pavel пишет: На ростоши Донской, были два хутора Железнов, недалеко друг от друга. Где находятся отстойники? Точно не знаю,говорят где-то в районе Щапова, наши охотники туда по осени на уток ездили, может и сейчас ездят. А где находится ростош Донская?
Гудвил: Pavel пишет: Форштадт в данном случае - это хутор за форпостным валом при форпосте.Такие хутора находились наверное при каждом форпосте, и имели с ним одинаковое название. Хутор Сластин, также находился по близости от Круглоозерного, считался ли он форштадтом, не знаю. Может и у нас так было тоже не знаю, но в таком случае что за поселение было за рекой?
десятник: на этой карте уже вот так и Серебряково уже на материковой части находится,..что обозначают цифры в скобках ,это количество населения ?? Хутор Суслин тоже есть на этой карте Круглоозёрный а в скобках ( Сластин ) на карте.
Pavel: Гудвил пишет: и еще где-то между Щаповым и Серебряковым хутор Железнов был, тоже непонятно в каком месте, как говорят был где сейчас отстойники. Гудвил пишет: Точно не знаю,говорят где-то в районе Щапова, наши охотники туда по осени на уток ездили, может и сейчас ездят. А где находится ростош Донская? Хутора Железнов2 и Железнов3, находились здесь. Железнов3 на дне отстойника, с 1980-х. Железнов2 затоплен позже. Сейчас оба хутора на дне отстойника.Гудвил пишет: что за поселение было за рекой? За какой рекой? Где это находится и что там сейчас?
Гудвил: десятник пишет: Круглоозёрный а в скобках ( Сластин ) на карте. ...А в скобках "Свистун" а цифры скорее всего количество дворов
Гудвил: Pavel пишет: За какой рекой? Где это находится и что там сейчас? За нашей речкой, Малым чаганом, ныне кушум каналом,протекающей мимо Круглоозерного. Прямо напротив нынешнего поселка было поселение, примерно по площади 2-3 гектара, сейчас перекопаное копателями. Разброс найденных монет примерно с 1730 по 1830гг, значит в это время там точно жили. Спасибо за разьяснение насчет х.Железнова
Калёновец: Гудвил пишет: За нашей речкой, Малым чаганом, ныне кушум каналом,протекающей мимо Круглоозерного. Уважаемый Гудвил! По моим скромным наблюдениям, пришёл к выводу, что Малый Чаган и Чаган, есть в прошлом одна река. По наблюдениям, на правой стороне Урала находятся Анисьи озера, которые были раньше руслом большой реки. Вероятно, Чаган делал здесь крутой поворот или петлю, проходил по руслу Анисьих озёр, а затем огибая Меловую гору, уходил в русло М. Чагана. Река Яик (Урал) протекала тогда левее нынешнего русла, где - то возле поселка Подстепный. Там сейчас старица, называемая Кресты. Со временем русло Урала ушло вправо, разделив Чаган на две реки. С Чаганом связана ещё одна фантастическая версия, которая имеет логическое объяснение. В окрестностях современного Уральска был Терский городок, где вместе с казаками проживали стрельцы. На Большом чертеже, река Чаган имела название Терек, значит, казаки жившие на ней, назывались Терскими. В подтверждение этой версии, существует предание И. И. Железнова "Терский казак".
Куренской: Калёновец пишет: По моим скромным наблюдениям, пришёл к выводу, что Малый Чаган и Чаган, есть в прошлом одна река. У меня не было пятёрки по географии и на гидролога я не учился. Калёновец, объясните, пожалуйста, как из одной реки две получилось?
Калёновец: Куренской пишет: У меня не было пятёрки по географии и на гидролога я не учился. Калёновец, объясните, пожалуйста, как из одной реки две получилось? Так, у меня была пятёрка по географии, но на гидролога не учился. Вероятно, две реки сошлись вместе в один год и получилась одна большая, которая Яик и две других, - Чаган и Малый Чаган. Сидели бы за столом, смог бы нарисовать на бумаге весь процесс, а так, только на словах могу объяснить. От современного устья Чагана нужно мысленно нарисовать петлю, огибающую п. Коминтерн. Она соединиться с Анисьими озерами, которые огибают южный склон Свистун - горы и упираются в Урал возле Меловой горы. Далее, через 2 - 3 км из Урала выходит речка М. Чаган. В давние времена, Чаган, тёкший с севера на юг, поворачивал здесь на запад, а потом вновь устремлялся на юг, т. е. параллельно Яику и впадал в Яик в районе Кушума, где по преданию было древнее казачье городище. Было бы хорошо, если продвинутые пользователи интернета разместят космические снимки этой местности: от Уральска до Круглоозерного.
десятник: Гудвил спрашивает" Может и у нас так было тоже не знаю, но в таком случае что за поселение было за рекой? " Это х. Серебряков ,я на карте показал что Серебряков находится с левой стороны "Чагана" ,позже на карте он обозначен с правой стороны Из частых больших половодий ,пришлось в пойме р.Урал ,бросить все хутора. У меня есть записи "большой воды. В 1854 г. и 1857 г подъём воды был 11 метров в 1922 г.--12 метров , 1942 г ---9 метров ,в 1957 г. ---11,3 метра. вот как раз в 1857 г. и 1854 г. казаки и переселились на материковую часть. Наводнение было катастрофичным ,поэтому копатели и находили кресты киотные ,иконы ,складни ,даже не было время на сборы духовных и материальных ценностей.
Pavel: Гудвил пишет: Может и у нас так было тоже не знаю, но в таком случае что за поселение было за рекой? Дело в том, что реки Чеган, в районе Круглоозерного, до середины 19 века не было, была лощина(суходол), разделяющая два поселка. В конце 1950-х годов Урал, во время паводка на крутой излучине, соединился с этой лощиной, заполнив водой не только лощину, но и нижележащие старицы. После того, как х.Сластин был отрезан рекой от форпоста, жители переселились в Круглоозерный.
Калёновец: Pavel пишет: Дело в том, что реки Чеган, в районе Круглоозерного, до середины 19 века не было, была лощина(суходол), разделяющая два поселка. В 1744 г. уже существовал форпост Чаганский, названный, вероятно, по названию реки.
Pavel: Калёновец пишет: В 1744 г. уже существовал форпост Чаганский, названный, вероятно, по названию реки. Чаганский форпост, находился на реке Малый Чаган, от которой и получил свое название . х.Герасимов-Кушумский. х.Татарский в 18 веке назывался х.Кош Яицкий, в 19 веке назывался х. Золотой.
Гудвил: Калёновец пишет: Уважаемый Гудвил! По моим скромным наблюдениям, пришёл к выводу, что Малый Чаган и Чаган, есть в прошлом одна река. По наблюдениям, на правой стороне Урала находятся Анисьи озера, которые были раньше руслом большой реки. Вероятно, Чаган делал здесь крутой поворот или петлю, проходил по руслу Анисьих озёр, а затем огибая Меловую гору, уходил в русло М. Чагана. Река Яик (Урал) протекала тогда левее нынешнего русла, где - то возле поселка Подстепный. Там сейчас старица, называемая Кресты. Со временем русло Урала ушло вправо, разделив Чаган на две реки. Врят-ли такое могло быть, оба Чагана как образовались когда то, так и протекают раздельно, единственно, Урал скорее всего раньше делал большую петлю в стороны Свистун горы и протекал рядом с бывшей турбазой, мимо нынешнего раскопанного городища "Жаик"до бывшего нашего свинарника(раньше хутор "Сайтин") и здесь возвращался примерно в свое нынешнее русло.
Гудвил: десятник пишет: Это х. Серебряков ,я на карте показал что Серебряков находится с левой стороны "Чагана" ,позже на карте он обозначен с правой стороны Из частых больших половодий ,пришлось в пойме р.Урал ,бросить все хутора. У меня есть записи "большой воды. В 1854 г. и 1857 г подъём воды был 11 метров в 1922 г.--12 метров , 1942 г ---9 метров ,в 1957 г. ---11,3 метра. вот как раз в 1857 г. и 1854 г. казаки и переселились на материковую часть. Наводнение было катастрофичным ,поэтому копатели и находили кресты киотные ,иконы ,складни ,даже не было время на сборы духовных и материальных ценностей. Серебряков где был с основания, там и остался, просто в давние времена особенно во время весенних разливов сильно заливалась протока по правую сторону от Серебрякова,и поселок(раньше хутор) получался почти на острове. Эту протоку и сейчас заметно, даже в советское время туда еще вода с Чагана заходила, для местных гусей и уток было раздолье...Что касается "нашего"поселения действительно похоже из-за частых подтоплений весной жители постепенно переселялись на правый берег реки. И примерно в 1854-1857г случился сильный подмыв и люди спешно переселились на другой берег, едва собрав свои пожитки, похватав на скорую руку самое нужное. Про это даже старики у нас рассказывали, как вода пришла большая, как скот на правый высокий берег спешно переправляли...
Гудвил: Pavel пишет: Дело в том, что реки Чеган, в районе Круглоозерного, до середины 19 века не было, была лощина(суходол), разделяющая два поселка. В конце 1950-х годов Урал, во время паводка на крутой излучине, соединился с этой лощиной, заполнив водой не только лощину, но и нижележащие старицы. После того, как х.Сластин был отрезан рекой от форпоста, жители переселились в Круглоозерный. Как я уже говорил, Круглоозерный, Серебряков, Щапов, 1 и 2 Чаганы это поселки расположенные на одной и той же реке, единственно непонятно, почему в адрес-календарях указано что Круглоозерный находится вблизи озера "Озерного" Соответсвенно, если поселок Чаган был давно образован, значит река уже была
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/9d81a89d90a2379871609c2a3128501b/jpg а здесь указан какой то из хуторов "Железнов"
Pavel: Гудвил пишет: Врят-ли такое могло быть, оба Чагана как образовались когда то, так и протекают раздельно, единственно, Урал скорее всего раньше делал большую петлю в стороны Свистун горы и протекал рядом с бывшей турбазой, мимо нынешнего раскопанного городища "Жаик"до бывшего нашего свинарника(раньше хутор "Сайтин") и здесь возвращался примерно в свое нынешнее русло. Найдите на той карте реку Чаган. Закрасил то, что на карте обозначается как вода. Или на этой карте, найдите реку Чаган.
Гудвил: Pavel пишет: Найдите на той карте реку Чаган. Закрасил то, что на карте обозначается как вода. так когда то я про это тоже говорил, р.Чаган указана намного дальше наших поселков, но на верхней карте показаны места больших разливов и проток с Урала, может со временем они и соединились между собой и пробились к указанному на верхней карте Чагану. А что значит пунктир у обозначения поселков Круглоозерного и Щапова?
Гудвил: Самое главное, яры вдоль нашей реки в бытность были очень высокие, это сейчас, со временем пообвалились, такое русло за один год не получится водой пробить, а в советское время русло просто углубили и очистили, когда строили Урало-Кушумский канал.
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/fd1870e3e857b45ce8b46559d6865aa6/jpeg фото до кучи
Гудвил: Pavel пишет: Или на этой карте, найдите реку Чаган. а с этой карты можно изображение пониже? Чтобы все озера видно было
Pavel: Гудвил пишет: может со временем они и соединились между собой и пробились к указанному на верхней карте Чагану. А что значит пунктир у обозначения поселков Круглоозерного и Щапова? Как они соединились писал ранее. Пунктиром обозначены: старицы, россоши, лощины, не заполненные водой. Состояние местности на карте не равно году ее издания.
Pavel: Гудвил пишет: а с этой карты можно изображение пониже? Чтобы все озера видно было От хутора Щапова до ф.Чаганский , тоже река Чаган не наблюдается.
Гудвил: Pavel пишет: От хутора Щапова до ф.Чаганский , тоже река Чаган не наблюдается. Да, не наблюдается и это факт но зато и рек Чаган две, Малый и просто Чаган! Но я честно говоря имел ввиду не этот участок, а участок между Круглоозерным и Щаповым, именно "наши"озера чтобы было видно. Не сочти за навязчивость выложи этот кусок. А так карта хорошая, а год какой издания?
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/20b76034c54dbe56537d16ca51aa0404/jpg наш Чаган фото этого года, как то протокой язык не поворачивается назвать, видна былая ширина русла и былая высота яра.
Гудвил: Причем с левой стороны яр был чуть ли не вдвое меньше чем с правой
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/9976560c117a75c901366a836bced295/jpg фото в другую сторону
Pavel: Гудвил пишет: а, не наблюдается и это факт но зато и рек Чаган две, Малый и просто Чаган! Это Малый Чаган.Гудвил пишет: Но я честно говоря имел ввиду не этот участок, а участок между Круглоозерным и Щаповым, именно "наши"озера чтобы было видно. Не сочти за навязчивость выложи этот кусок.
Калёновец: Гудвил пишет: Да, не наблюдается и это факт но зато и рек Чаган две, Малый и просто Чаган! Вот, что писал путешественник Петр Симон Паллас в августе 1769 г., отправившийся из Яицкого городка на низ, до Гурьева: "Три версты от Яицкого городка близь озера (вероятно, Анисьи озера), при котором построен скотский двор, находится ещё нарочитый горный увал (вероятно, Свистун - гора) в сей стране. Отсюда следует неровное и буераками прорезанное пространство до самой ровной степи при малом Чагане. На сей дороге (вероятно, вокруг Свистун - горы) есть... овраг, вязовой россыш называемый, и от Яицкого городка находится в 7 верстах. В сумерки приехал я к первому форпосту Чаганскому, построенному при впадающей в Яик речке меньшом Чагане..." Получается, что была речка Малый Чаган сразу за Свистун - горой, в середине 18 века, а форпоста Круглоозерный ещё не было.
Pavel: Калёновец пишет: Получается, что была речка Малый Чаган сразу за Свистун - горой, в середине 18 века, а форпоста Круглоозерный ещё не было Паллас пишет, что от Малого Чагана начинается ровная степь. Далее он пишет, какой форпост находится при реке Малый Чаган, из этого становиться ясно где находится река Малый Чаган. Посмотрите на карты размещенные здесь. Малый Чаган на них обозначен.
Гудвил: Pavel пишет: Это Малый Чаган Спасибо, вскорости выложу свою версию
Гудвил: Калёновец пишет: Вот, что писал путешественник Петр Симон Паллас в августе 1769 г., отправившийся из Яицкого городка на низ, до Гурьева: "Три версты от Яицкого городка близь озера (вероятно, Анисьи озера), при котором построен скотский двор, находится ещё нарочитый горный увал (вероятно, Свистун - гора) в сей стране. Отсюда следует неровное и буераками прорезанное пространство до самой ровной степи при малом Чагане. На сей дороге (вероятно, вокруг Свистун - горы) есть... овраг, вязовой россыш называемый, и от Яицкого городка находится в 7 верстах. В сумерки приехал я к первому форпосту Чаганскому, построенному при впадающей в Яик речке меньшом Чагане..." Я тоже вспоминал про Палласа, вопрос, почему он не заехав в Круглоозерновскую станицу появился только в Чаганской? Как вариант, если Паллас ехал весной то Круглоозерный на тот момент был за раслившейся рекой (протокой) и он не рискнул туда податься а поехал дальше.про "горный увал" сохласен подразумевается Свистун-гора, и там есть огромный овраг, и не один.
Гудвил: Калёновец пишет: Получается, что была речка Малый Чаган сразу за Свистун - горой, в середине 18 века, а форпоста Круглоозерный ещё не было. ну, это полная ерунда, форпост Круглоозерный и Чаганский были образованы примерно в одно время и между ними со временем образовали ряд хуторов и поселков
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/19/70669bd4f8625f58b2beae146e5045dc/png Судя по этой карте можно представить следующую картину: цифры у поселков это похоже количество дворов,тракт проходит прямо через Круглоозерный и Щапов, Серебряков находится несколько в стороне, хотя со временем он приблизился к поселку. Возле Кругл. и Сер. показаны наиболее крупные озера и большая протока, по форме напоминающая именно изгиб нынешней реки. Причем, запитывается протока с Урала примерно напротив Сер.и Щапова. Около этой протоки и находится местность в лугах называемая"Кичигов"(обозначено буквой "К"). Напротив Кругл. с Урала берет свое начало река Барбастау ("Б"на карте).Красным я показал примерный путь движения после образования нашего Чагана.
Гудвил: Pavel пишет: Только заметил, а что за значок расположен на карте справа от Круглоозерного? И в каком месте находился показанный колодец, получается на Свистун-горе?
Калёновец: Гудвил пишет: ну, это полная ерунда, форпост Круглоозерный и Чаганский были образованы примерно в одно время и между ними со временем образовали ряд хуторов и поселков Откуда такая информация, уважаемый? В книге Н. Ф. Дубровина, "Пугачев и его сообщники" Т. 2 описан переход Пугачева от Бударина к Яицкому городку. После Чаганского форпоста был единственный н. п. - хутор Сластин: "Пройдя к Сластиным хуторам, принадлежавшим братьям Мясниковым..." (с. 5). Других н. п. до Яицкого городка не было.
десятник: был и Чаган ,он начинался от п (.Свистуна ) Круглоозёрного ,соединялся с Яиком и ещё один Чаган приходил с западной стороны и соединялся с другим Чаганом возле Чагаского "форпоста " . Вот карта с населенными пунктами на карте конца 18 века.
Pavel: десятник пишет: ыл и Чаган ,он начинался от п (.Свистуна ) Круглоозёрного ,соединялся с Яиком Покажите хотя бы одну карту 19 века, на которой бы была обозначена река Чаган, и на которой отчетливо было видно ее русло. На выше приведенных мной картах. русло не просматривается.
десятник: смотрите Pavel и доверяйте людям .
Pavel: .десятник пишет: смотрите Pavel и доверяйте людям . Я не доверяю этой карте. Вы считаете, что русло Урала было именно таким, как изображено на этой карте, и как же хуторяне, проживавшие в пойме Урала выбирались на материк, если это была река, и почему в пойме практически нет стариц? И где здесь написано, что это река Чаган?
Гудвил: Калёновец пишет: Откуда такая информация, уважаемый? В книге Н. Ф. Дубровина, "Пугачев и его сообщники" Т. 2 описан переход Пугачева от Бударина к Яицкому городку. После Чаганского форпоста был единственный н. п. - хутор Сластин: "Пройдя к Сластиным хуторам, принадлежавшим братьям Мясниковым..." (с. 5). Других н. п. до Яицкого городка не было. Из открытых источников Уважаемый! Для защиты от зауральных"друзей"в 30-40 годах 18 века была образована Нижне-Яицкая дистанция, где сначала были созданы форпосты, а позже между ними для той же цели другие населенные пункты. А форпосты создавались примерно в одно и тоже время. Чаганский скорее всего был создан раньше. Что касается летописцев и писателей разных лет, как впрочем и картографов им тоже было свойственно ошибаться, поэтому не всегда можно уверенно верить написанному. Что касается "Сластинских хуторов"- раз написано "хуторов" значит их было минимум два, один по правому, высокому берегу протоки, второй по левому, низкому берегу,он то и стал возможно потом форпостом Круглоозерным. Но это конечно лишь версия. Да и насчет принадлежания хуторов казакам Мясниковым тоже спорный вопрос, чего ж они свои хутора Мясниковыми не назвали? У нас всегда в числе основателей упоминались именно Сластины, их потомки еще жили в Круглоозерном в советское время, хотя Мясниковы до сих пор живут. Меня же всегда мучили два вопроса, когда (теперь и где?) был образован Круглоозерный и как называлась (теперь как и когда образовалась) наша речка. Поэтому скидывайте инфу какая есть по данной теме, будем спорить, в спорах рождается истина. Я же пока несколько продвинулся лишь по вопросу о реке.
Гудвил: Pavel пишет: Я не доверяю этой карте. Вы считаете, что русло Урала было именно таким, как изображено на этой карте, и как же хуторяне, проживавшие в пойме Урала выбирались на материк, если это была река, и почему в пойме практически нет стариц? И где здесь написано, что это река Чаган? так любой старой карте можно доверять лишь "с натягом", чертили то вручную, вертолетов и прочих птичек не было карта нарисована довольно "скромно"только относительно крупные рукава. Нет стариц,мелких проток,озер,котлубаней и тп. Русло Урала похоже, у нас оно действительно довольно корявое, рукав протоки протекающий мимо Серебрякова довольно похож, хотя нарисован несколько дальше, а протекал он прямо вплотную к поселку. Хуторяне "на материк"выбирались также как и в 20 веке,через броды и конечно на лодках. А во время большой воды вероятно сидели в хуторах. Например х.Суслин в половодье был окружен со всех сторон водой и оказывался как бы на острове. Почему нет названия как вариант или картограф посчитал лишним писать название два раза или протока еще была безымянной.
Гудвил: десятник пишет: смотрите Pavel и доверяйте людям . я доверяю людям, выкладываем еще карты по данной теме
десятник: Pavel я конечно Вас понимаю ,Вы производите свои розыски древних каналов ,выкопанных древними человеками .Но показанная мной карта самая достоверная в 19 веке , где указаны хутора ,Точную с названиями 5 километровку толь генштабовские карты 20 века ,и что Вы хотели что бы там на карте были указаны название сенокосов ,котлубаней . Я выхожу из темы и не желаю дальше писать комментарии.
Калёновец: Гудвил пишет: Из открытых источников Уважаемый! Вы назовите источник. Дело в том, что мне не попадалось нигде упоминание Круглоозерновского форпоста до или во время Пугачевского бунта. Про хутора тоже не согласен. Не всегда название хутора совпадало с фамилией его основателя.
Калёновец: Pavel пишет: Покажите хотя бы одну карту 19 века, на которой бы была обозначена река Чаган, и на которой отчетливо было видно ее русло. Дело не в карте, а в реке. Есть такое понятие, как пересыхающее русло. В тех местах другой реки не было, кроме Малого Чагана, который в засушливые годы пересыхал и прерывался на несколько малых речек или котлубаней. Поэтому в разные годы картографы его изображали по разному. Аналогичным образом, то появлялись, то пропадали озёра (ильмени) в пойме Урала.
Гудвил: Калёновец пишет: Вы назовите источник. Дело в том, что мне не попадалось нигде упоминание Круглоозерновского форпоста до или во время Пугачевского бунта. Про хутора тоже не согласен. Не всегда название хутора совпадало с фамилией его основателя. Мне тоже не попадалось, поэтому я и пытаюсь докопаться до истины, пока подходит вариант Павла об образовании форпоста Круглоозерного в начале 19 века, но вероятно все-таки на месте другого поселения, далее выложу выборку из книги Калентьева "Чтобы помнили...". А хутора согласен, не всегда назывались по фамилиям основателей, но в нашем случае говорю как есть.
Гудвил: Калёновец пишет: Дело не в карте, а в реке. Есть такое понятие, как пересыхающее русло. В тех местах другой реки не было, кроме Малого Чагана, который в засушливые годы пересыхал и прерывался на несколько малых речек или котлубаней. Поэтому в разные годы картографы его изображали по разному. Аналогичным образом, то появлялись, то пропадали озёра (ильмени) в пойме Урала. абсолютно согласен
Pavel: Гудвил пишет: https://imageban.ru/show/2023/03/20/db70af590b6c1fbfd81691784378119c/jpg https://imageban.ru/show/2023/03/20/149f4077c27060d7f2af237762d7452a/jpg Не убидительно. Приведите хотя бы одно упоминание ф.Круглоозерного ранее 19 века. Почему он не указан в переписи 1765-1773гг., 1772, 1776 годы. Не указан и на картах. Не указан в почтовых дорожниках 18 века?
Гудвил: Pavel пишет: Не убидительно. Приведите хотя бы одно упоминание ф.Круглоозерного ранее 19 века. Почему он не указан в переписи 1765-1773гг., 1772, 1776 годы. Не указан и на картах. Не указан в почтовых дорожниках 18 века? Так я и не хочу никого убедить,до истины докопаться хочется, ты выложи свою версию происхождения Круглоозерного и нашей реки, я и кто-то другой выложит свою, так к чему нибудь и придем. В книге Калентьева я много с чем не согласен, поэтому чем больше фактов, тем лучше. И хватит мне "выкать", вроде давно уже знакомы...
Гудвил: Pavel пишет: Не убидительно. Приведите хотя бы одно упоминание ф.Круглоозерного ранее 19 века. https://imageban.ru/show/2023/03/20/dbc62154ee92795a0037577b068797ed/png я тут по карте спрашивал, не подскажешь,что за значок справа от Круглоозерного? И где был указанный колодец, на Свистун-горе?
Pavel: Гудвил пишет: я тут по карте спрашивал, не подскажешь,что за значок справа от Круглоозерного? И где был указанный колодец, на Свистун-горе? Значок почтовой станции. Колодец, вероятно у подножия горы.
Гудвил: Pavel пишет: Значок почтовой станции. Колодец, вероятно у подножия горы. я почему спросил про колодец, просто на Свистун-горе в советское время была какая-то водонасосная станция, не на месте ли бывшего колодца ее построили...
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/21/86626f1a08a670f966027761d09f8fde/jpg вот, в своих закромах обнаружил кусок карты, какого года не знаю, оттиск плохого качества но можно разглядеть, что мимо Круглоозерного со стороны Серебрякова протекает протока, теперь припоминаю, как некоторые старики в советское время говорили что наш Чаган раньше в обратную сторону протекал...Еще выше Круглоозерного показано озеро(вроде "Суходол") в советское время оно еще было, в аккурат напротив городища "Жаик". Pavel - если у тебя есть такая лучшего качества, выложи пожалуйста.
Pavel: Гудвил пишет: вот, в своих закромах обнаружил кусок карты, какого года не знаю, оттиск плохого качества но можно разглядеть, что мимо Круглоозерного со стороны Серебрякова протекает протока, теперь припоминаю, как некоторые старики в советское время говорили что наш Чаган раньше в обратную сторону протекал...Еще выше Круглоозерного показано озеро(вроде "Суходол") в советское время оно еще было, в аккурат напротив городища "Жаик". Pavel - если у тебя есть такая лучшего качества, выложи пожалуйста. Не важно какого года издания карта, состояние местности на карте, зависит от того с каких планшетов 250 саженной съемки она была отрисована. Съемка производилась в 1840-х(по этим планшетам отрисованы листы из атласа Оренбургского края). Карты Стрельбицкого составлены, в зависимости от года издания по планшетам 1853-1869гг. В каком году отснят район Круглоозерного не знаю, но думаю что это конец 1850-х, или начало 1860-х(судя по этой карте).Местность в районе излучины Урала, против раскопанного городища, после паводка 1857 года начала заболачиваться, появились озера и вскоре Урал соединился протокой,около Форпоста Чаганский , с рекой Малый Чаган. Эта река(протока Урала) стала называться Большой Чаган, или просто Чаган. Предполагаю, что ни какой реки Чаган, до 1857 года не было. Об этом говорят и карты. Не на одной карте, я не увидел русла реки Чаган. Также его обозначения.
Pavel: ЕЩЕ ОДНА КАРТА
Гудвил: Спасибо Павел, твои рассуждения насчет р.Чаган наверно близки к истинному положению дел, может со временем найдутся еще какие-то записи или карты которые и уточнят происходившие тогда с нашими водоемами события. Интересно, на верхней карте близ Серебрякова показано озеро "Гущино", хотя в реалиях оно довольно далеко от поселка и называлось "Гущин", лишь в советское время его стали называть "Гущино". Сам Серебряков почему-то тоже назван "Серебрик"...На нижней карте протока со стороны Серебрякова не доходит до Круглоозерного а на верхней уже протекает на некоторое расстояние мимо. Видно со временем протока пробилась далее на северо-восток и соединилась с Уралом. Когда это произошло наша протока получается "впадала"в Урал, протекая мимо Круглоозерного справа-налево, а потом, по какой-то причине стала с Урала "выпадать"и потекла в обратную сторону...А я всегда голову ломал, почему место начала реки называют "устьем" а не "истоком" Всеобщими усилиями получается в отношении нашей реки дело сдвинулось с мертвой точки, осталось разобраться с годом и местом образования Круглоозерного как форпоста и впоследствии поселка.
Pavel: Это вего лишь версия. Гудвил пишет: может со временем найдутся еще какие-то записи или карты которые и уточнят происходившие тогда с нашими водоемами события. Картинка для наглядности, с каких карт составлялись карты Стрельбицкого и Атлас Оренбургского края. У тебя есть два листа карт масштабом 1:50000, на картинке выделены жирной чертой. Планшеты, по которым составлялась карта Стрельбицкого и Атлас Оренбургского края, имеют масштаб 21000. Если они сохранились, то они могут находится в Оренбургском архиве. Вот по ним, и можно будет узнать названия стариц, озер, ериков, а также где находился хутор Сластин.
Шелудяк: Карты Стрельбицкого можно смотреть здесь - http://www.etomesto.ru/map-karta-strelbickogo_vostok/