Форум » Станицы и поселки 1-го военного отдела » ст. Круглоозёрновская » Ответить
ст. Круглоозёрновская
Александръ: Станица Круглоозёрновская (станичный поселок) располагалась при озере Озёрном правобережной поймы р. Урал, входила в 1-й военный отдел и относилась к числу т.н. «низовских» станиц войска, т.е. расположенных ниже по течению реки относительно столицы войска и областного центра – Уральска. На 1839 г. станица (форпост Круглоозёрный) насчитывала 220 дворов, в которых проживало 1056 лиц войскового сословия. К 1862 г. в станичном поселке проживало 2088 лиц войскового сословия. В 1881 г. Круглоозёрный форпост стал станицей Круглоозёрной. А.З. Курлапов в своей книге "Яицкие-уральские казаки. Повседневная жизнь и праздники" сообщает следующую информацию о станице: "Станица Круглоозёрная делилась на два конца: сластинский и Культюк, да еще была "середяшная" часть, или Свистун. "Свистунами" стали называть Круглоозёрновских вот по какой причине. На плавне самих рыбаков, или "плавенное войско" сопровождал громадный обоз, перевозивший будары, снасти, запасы и саму добытую рыбу от рубежа к рубежу. Чтобы с воды рыбаки быстрее находили своих, на каждой тагарке на шесте поднимали опознавательный знак в виде фигурки рыбы, животного и др. А круглоозёрновские придумали свистеть. Ни пыль, ни шум не помешают. Так и стали их величать свистунами, а посёлок - Свистун. Жители, спустя время, стали - уже по поселковому прозвищу - называть не свистунами, а "свистунскими"" (с. 558). Также казаков станицы дразнили "шивротошники", "шивротковая станица" - за привычку хватать в споре соперников за шиворот. К 1915 г. станичный поселок насчитывал 646 дворов, в которых проживало 3065 лиц войскового сословия и 429 иногородних. В нем располагались войсковая и церковно-приходская школа, церковь, шесть ветряных мельниц и пять кузниц. К станице были причислены следующие населенные пункты (поселки): Круглоозерный (оз. Озерное), Серебряковский, Щаповский (оба на р. Чаган), Ливкин (р. Казачья), Деркульский, Широкий, Перемётный, Ново-Перемётный, Железновский (все на р. Деркул), Верхне-Гремячий. Сейчас станица - это поселок городского типа Круглоозёрное, подчиняющийся Уральской городской администрации. Западно-Казахстанский обл., Казахстан.
Александръ: Статья о ст. Круглоозёрновской (Круглоозёрной) из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, т. XVIa (1895), с. 834. Круглоозёрная - станица Уральского у., Уральской обл., при р. Урале. Жит. 5345. Помимо засева хлеба и овощей, жители - коренные рыболовы. Сейчас станица называется с. Круглоозёрное.
Александръ: Статья о станице из Казачьего словаря-справочника (Сан-Ансельмо, Калифорния, США. Составитель Г.В. Губарев, редактор-издатель А.И. Скрылов, 1966-1970 гг.). Круглоозёрная станица (урал.) - числилась в Первом или Уральском полковом отделе; жители станицы славились тем, что до последнего времени сохраняли в чистоте тип Казаков старого закала, ревниво охранявших каждую мелочь казачьего быта и обихода; почти все исповедовали старообрядчество и избегали для детей гражданских школ, обучая их чтению Священого Писания у своих «мастеров Старой Веры»; первые гребцы и силачи, лучшие и наиболее заботливые хозяева, они жили очень скромно, несмотря, на значительную зажиточность большинства из них.
Гудвил: [/url] Здание станичного правления, слева-справа поздний пристрой.
Ефимия: Окна пластиковые портят облик исторического здания..а что там сейчас ?
Гудвил: Пристрои тоже портят облик... Здание находится в частной собственности, неоднократно меняло хозяев, не так давно в здании был магазин, сейчас вроде пустует.
Калёновец: Александръ пишет: А круглоозёрновские придумали свистеть. Ни пыль, ни шум не помешают. Так и стали их величать свистунами, а посёлок - Свистун. Жители, спустя время, стали - уже по поселковому прозвищу - называть не свистунами, а "свистунскими"" Вряд ли А. З. Курлапов прав в этом утверждении. Раньше были Суслинские хутора, жители которых переселились в Круглоозерный форпост. Отсюда и "свистуны", а посёлок Свистун получил своё название, как лежащий у подножья Свистун - горы. Но, возможно, было и наоборот, сильно утверждать не берусь. Я когда родился был и посёлок Свистун и Свистун - гора. И прабабушка рассказывала, как на Свистун - горе казаки в пургу замерзали.
Гудвил: Не факт, вариантов названия Круглоозерного Свистуном достаточное количество, но какой вариант правильный - неизвестно. Суслин хутор был один и с него действительно часть казаков с семьями постепенно переселились в Круглоозерный, а часть в Серебряков. Что касается Свистун-горы рождается резонный вопрос, а саму гору почему Свистун-горой назвали? Хотя и здесь имеются разные варианты...
Калёновец: Гудвил пишет: Что касается Свистун-горы рождается резонный вопрос, а саму гору почему Свистун-горой назвали? Хотя и здесь имеются разные варианты... Прабабушка рассказывала, что на Свистун - горе сильные вьюги бывали. Может ветры свистели по оврагам на вершине, поэтому Свистун - гора. Опять же, частые грабежи и разбои там были. Могли разбойники свистеть...
Гудвил: [/url] Атаманский дом в Круглоозерном, сейчас покрыт современным материалом.
деркул:
Гудвил: Что любопытно, неоднократно писалось, что Круглоозерный находится при озере "Озерном", хотя от поселка до озера метров 700 будет, если не больше, ближе гораздо река Чаган однако! Зато вот Щаповский почему-то находится в одиночестве при реке Чагане. Так и к Серебряков, который почему-то записан "при озере Кичигове", хотя "Кичигов" - это местность в лугах между Круглоозерным и Серебряковым, а не как не озеро...
Гудвил: Похоже по какой-то причине Круглоозерный и Серебряков были лишены прописки у реки "Чаган"
Гудвил: [/url] Старая часть Круглоозерного
деркул: Гудвил пишет: Старая часть Круглоозерного Проходящий автобус из Уральска, раньше не на этой улице останавливался?
Гудвил: деркул пишет: Проходящий автобус из Уральска, раньше не на этой улице останавливался? Нет, не на этой, в Круглоозерном были две параллельные улицы, в советское время назывались Советская и Комсомольская, справа на фото - Советская, Комсомольская слева (видна в левом верхнем углу на фото. Вот на Комсомольской автобус и останавливался, как впрочем и сейчас...
prohozhiy: По поводу названия "Свистун" в начале 60-х годов слышал от отца такое объяснение якобы от старых казаков: южный подъем на гору трудный (тягун), поэтому казаки на подводах часто посвистывали на подъеме, чтобы лошади шли поживее. Может, это хохма.
Гудвил: Про название "Свистун" существовало несколько вариантов, а какой из них правильный - кто знает? Я даже слышал, что это гору в честь поселка Свистут назвали, а не наоборот
Калёновец: Гудвил пишет: Я даже слышал, что это гору в честь поселка Свистут назвали, а не наоборот Во время путешествия Палласа (1768) не было Свистун - горы и Круглоозерного форпоста, но существовали Меловая гора и озеро, на берегу которого был скотский двор.
Шеврон: Во время Гражданской войны пленные уральцы из Круглоозерновской давали о себе сведения красным, которые записывали их в опросные листы. Так вот, некоторые говорили: "я из Круглоозерной", а другие: "я из Свистуна". Красные так и записывали в графе местожительство: напротив одних - "Круглоозерный", напротив других - "Свистун". Интересно, почему жители одной и той же станицы называли себя по разному.
Ефимия: Шеврон пишет: Так вот, некоторые говорили: "я из Круглоозерной", а другие: "я из Свистуна". Можно предположить что "Свистун" это какая -то часть, или склон Меловой горы..и в этой части поселка под этой горой проживали свистунцы , типа "Куреней"?
Калёновец: prohozhiy пишет: По поводу названия "Свистун" в начале 60-х годов слышал от отца такое объяснение якобы от старых казаков: южный подъем на гору трудный (тягун), поэтому казаки на подводах часто посвистывали на подъеме, чтобы лошади шли поживее. Может, это хохма. Скорее всего, это хохма! Дорога из Уральска проходила мимо Меловой горы, т. е. огибала Свистун - гору по юго - западному склону.
деркул: Калёновец пишет: Дорога из Уральска проходила мимо Меловой горы, т. е. огибала Свистун - гору по юго - западному склону. Почему огибала?
деркул: Калёновец пишет: мимо Меловой горы Меловые горки, это совсем другой объект.
деркул: Предположительно, свистунцы - жители северной части посёлка, возможно там был хутор с таким названием?
prohozhiy: Учитывая, что на топографической карте под названием Круглоозерновское в скобках написано Свистун, логично предположение Деркула. Был хутор с таким названием, потом рядом образовался и вырос поселок. Возможно, его жители пришли из других мест и жили особняком, и укрепилось второе наименование поселка, как более населенного.
Гудвил: Шеврон пишет: Во время Гражданской войны пленные уральцы из Круглоозерновской давали о себе сведения красным, которые записывали их в опросные листы. Так вот, некоторые говорили: "я из Круглоозерной", а другие: "я из Свистуна". Красные так и записывали в графе местожительство: напротив одних - "Круглоозерный", напротив других - "Свистун". Интересно, почему жители одной и той же станицы называли себя по разному. Свистун неофициальное название Круглоозерного, красные по своей безграмотности поэтому так и записывали, а казаки называли местожительством Свистун из-за издевки над новой властью.
Гудвил: Ефимия пишет: Можно предположить что "Свистун" это какая -то часть, или склон Меловой горы..и в этой части поселка под этой горой проживали свистунцы , типа "Куреней"? От северного края поселка до горы по прямой 3 километра
Гудвил: Калёновец пишет: Дорога из Уральска проходила мимо Меловой горы, т. е. огибала Свистун - гору по юго - западному склону. Одна дорога шла из Уральска с п.Меловые горки вдоль границы плоского склона Свистун-горы, потом вдоль р.Чаган. Вторая (основной тракт) шла мимо Свистун-горы, по плоскому склону с юго-восточной стороны, мимо поселка, с заворотом в поселек, потом вдоль р.Чаган на Серебряков. Эти дороги частично сохранились.
Гудвил: деркул пишет: Предположительно, свистунцы - жители северной части посёлка, возможно там был хутор с таким названием? Не было такого хутора
Гудвил: prohozhiy пишет: Учитывая, что на топографической карте под названием Круглоозерновское в скобках написано Свистун, логично предположение Деркула. Был хутор с таким названием, потом рядом образовался и вырос поселок. Возможно, его жители пришли из других мест и жили особняком, и укрепилось второе наименование поселка, как более населенного. В южной части был хутор Сластин, позже заселилась северная часть - Культюк, жителей "этих микрорайонов" называли Сластинцы и Культюковцы. Потом уже заселилась средняя часть. Есть версия, что форт-пост Круглоозерный изначально располагался за р.Чаган, между рекой и озером Озерным, во всяком случае там было какое-то поселение, существовавшее примерно с 1725 по 1840гг.
Калёновец: деркул пишет: Меловые горки, это совсем другой объект. Извиняюсь, немного ошибся. Старая дорога шла с Меловых горок по юго - восточному склону Свистун - горы. Мимо пионерлагеря, как - то ехал по ней в Круглоозерный. Кстати, когда прокладывали нефтепровод Карачаганак - Б. Чаган, то на правом берегу Урала обнаружили старое городище. Казахи ухватились за него, что это был их древний город.
Шеврон: Гудвил пишет: Свистун неофициальное название Круглоозерного, красные по своей безграмотности поэтому так и записывали Они записывали так, как им говорили пленные казаки. И им было все равно записать "Круглоозерный" или "Свистун". Гудвил пишет: казаки называли местожительством Свистун из-за издевки над новой властью. А в чем издевка-то заключалась?
Гудвил: Шеврон пишет: Они записывали так, как им говорили пленные казаки. И им было все равно записать "Круглоозерный" или "Свистун". Шеврон пишет: А в чем издевка-то заключалась? Вот именно, что красным было все равно как записывать, они же не знали правильного названия, а документы были все-таки официальные, для отчета о пленных, вот казаки и пытались хоть как-то поиздеваться и новую власть ввести в заблуждение. В советское время кстати, в Круглоозерном при разных видах переписи (дворов, скота и тд) многие "переписываемые" указывали место жительства или место рождения п.Свистун т.е. история повторялась...как-то так
деркул: Гудвил пишет: В южной части был хутор Сластин, позже заселилась северная часть - Культюк, жителей "этих микрорайонов" называли Сластинцы и Культюковцы Откуда такая уверенность, Вам кто об этом рассказывал?
деркул: Гудвил пишет: Есть версия, что форт-пост Круглоозерный изначально располагался за р.Чаган, между рекой и озером Озерным, во всяком случае там было какое-то поселение, существовавшее примерно с 1725 по 1840гг. Я думаю, что это притянутая за уши версия, вероятно Свистун гора и поселок одного происхождения, Круглоозерный всего лишь позднее название.
Гудвил: деркул пишет: Откуда такая уверенность, Вам кто об этом рассказывал? [/url] Я здесь родился и проживаю и много чего слышал от стариков, а что правда и что вымысел никто конечно уже не скажет...
Гудвил: деркул пишет: Я думаю, что это притянутая за уши версия, вероятно Свистун гора и поселок одного происхождения, Круглоозерный всего лишь позднее название. Это ваше сугубо личное мнение, а я стараюсь опираться на факты
Калёновец: Гудвил пишет: я стараюсь опираться на факты В. Г. Короленко в своём очерке "У казаков" дважды упомянул посёлок Свистун 1900 г.). Без всяких упоминаний Круглоозерновских станиц и объяснений, назвал Свистуном. Значит, ему так представили это место. Про Свистун - гору ничего не сказал, хотя, добирался до Свистуна по старой дороге, через Белые горки (Меловая гора). Форпост Круглоозерновский основали после Пугачевского бунта (после переписи 1773 г.). Пытался найти упоминание Свистун - горы или поселка Свистун в произведениях И. И. Железнова, но не нашёл. Вероятно, название Свистун появилось во второй половине Х1Х века.
Pavel: Калёновец пишет: В. Г. Короленко в своём очерке "У казаков" дважды упомянул посёлок Свистун 1900 г.). Без всяких упоминаний Круглоозерновских станиц и объяснений, назвал Свистуном. В.Г Короленко. "У казаков" пишет - "Станица Круглоозерная, в просторечии именуемая почему-то Свистуном, расположена верстах в 12-ти от Уральска". Калёновец пишет: Пытался найти упоминание Свистун - горы или поселка Свистун в произведениях И. И. Железнова, но не нашёл. Вероятно, название Свистун появилось во второй половине Х1Х века. И.И Железнов "Уральцы" том-3 пишет - "В Кругло-озерном форпосте, Свистуне, проживает семейство казаков Кузнецовых, потомков того самого дома, из которого была Устинья Петровна, жена Пугачева." Калёновец пишет: Форпост Круглоозерновский основали после Пугачевского бунта (после переписи 1773 г.). Форпост Круглоозерный, вероятно был основан в 1810-х годах.
Калёновец: Pavel пишет: И.И Железнов "Уральцы" том-3 пишет - "В Кругло-озерном форпосте, Свистуне, проживает семейство казаков Кузнецовых, Благодарю! Круг сужается. Ещё вопрос: в 1773 г. к Яицкому городку подходило войско киргизского хана Нурали. Яик киргизы не переходили. Казаки, случайно, не могли их отпугивать свистом с возвышенности, которую позже назвали Свистун гора? Нурали - хан, вроде, прикидывался союзником Пугачева, поэтому стрелять в его войско было рискованно, а свистом отпугнуть киргизов могли. Казаки могли таким образом изображать многочисленность своего войска. Опять же, форпост Круглоозерный тоже мог возникнуть неслучайно.
Куренской: Калёновец пишет: Ещё вопрос: в 1773 г. к Яицкому городку подходило войско киргизского хана Нурали. Яик киргизы не переходили. Казаки, случайно, не могли их отпугивать свистом с возвышенности, которую позже назвали Свистун гора? Нурали - хан, вроде, прикидывался союзником Пугачева, поэтому стрелять в его войско было рискованно, а свистом отпугнуть киргизов могли. Казаки могли таким образом изображать многочисленность своего войска. Нурали Хан приходил убежища просить, не было смысла свистом его отпугивать, да и не услышали бы киргизы этого свиста за топотом копыт, далековато было))
Калёновец: Из донесения киргизского хана Нурали императрице Екатерине. 1774 г. мая 15: "...дети ж мои, не взяв известия от яицкого коменданта, что тамо делается, не возвратились, а следовали с тысячью человеками степью по глубоким снегам к оному городку и, прибыв в близость того городка вниз по Яику, поймали из злодеев одного языка, чрез которых уведомились, что Яицкий городок взят..." (АВПР, ф. 122, д. 1, лл. 10 - 18. Перевод).
Гудвил: Pavel пишет: Форпост Круглоозерный, вероятно был основан в 1810-х годах. Гораздо раньше, по словам местного краеведа С.Калентьева Круглоозерновцы большей частью поддержали Пугачевское восстание и были наказаны...соответственно поселок уже был
Гудвил: [/url] Круглоозерный, советское время
Ефимия: Гудвил пишет: Круглоозерный, советское время Фотка классная
Гудвил: [/url] "Мы на лодочке катались..." В досоветское время в Круглоозерном будары и иные лодки были в каждом дворе, в советское время - в каждом втором, сейчас почти нет, да и река почти пересохла...
Калёновец: Гудвил пишет: В досоветское время в Круглоозерном будары и иные лодки были в каждом дворе, в советское время - в каждом втором, сейчас почти нет, да и река почти пересохла... Так, это не будара, а дощатая плоскодонка. Помню в далеком детстве, весь берег Ревунка был заставлен такими лодками. Многие были без замка, что давало возможность покататься. Вот и здесь, "кавалер" правит лопатой вместо весла, что было в моде 1950 - 1960 -хх гг.
Гудвил: Калёновец пишет: Так, это не будара, а дощатая плоскодонка. Так я же и написал "и иные лодки" Хотя в детстве мы и их бударами называли. Для детворы "будара" значилась как "Большая лодка".
Калёновец: Гудвил пишет: Хотя в детстве мы и их бударами называли. Для детворы "будара" значилась как "Большая лодка". Аналогично и в нашем поселке Коминтерн все лодки "бударами" называли. Это уже в зрелом возрасте узнал, что уральская будара - это была "долблёнка" из толстого осокоря. Видимо, на подобие древних стругов делались.
Гудвил: [/url] Раньше в этом доме жил Батюшка с семьей, в советское время ясли-сад, сейчас осовремененный частный дом.
десятник: прочитал тему Александра ,всё интересно .и хотел добавить свои аргументы ,возможно что то проясниться.Есть карта 18... г. ,и там указано хутор Сластин ., и рядом хутор ""Сайтинъ"" ?? ..нет Круглоозёрного ,Свистуна.
Гудвил: В том то и загадка! Почему то Круглоозерный отсутствует на этой карте. Вообще, как вариант Свистун(Круглоозерный) изначально был за рекой,потом, из-за частых весенних подтоплений был постепенно перенесен на другой берег, где уже находился хутор Сластин. В Круглоозерном до сих пор южная сторона называется Сластинской. Строили дома сначала с северной стороны (Культюковская сторона), потом застроилась середина между Культюком и хутором Сластиным. И с заречной стороны все оставшие постепенно переселились сюда. А хутор Сайтин находился в месте где в наше время недалеко раскопали городище "Жаик",в советское время там был свинарник и жили работники свинарника и расположенного рядом сада. Впрочем там и сейчас живут несколько семей. В царское же время там вроде была конюшня, где меняли лошадей, прибывших с дальних переходов.
Pavel: Гудвил пишет: В том то и загадка! Почему то Круглоозерный отсутствует на этой карте. Форпост Круглоозерный и х.Сластин находились, можно сказать в одной точке, возможно поэтому Круглоозерный не обозначен на этой карте. Первое упоминание о Круглоозерном встречал в печатных источниках 1808г, причем х Сластин, записан как форштатд (вероятно за форпостным валом). Также непонятно какой поселок появился ранее, форпост Круглоозерный или х.Сластин
Калёновец: Pavel пишет: Также непонятно какой поселок появился ранее, форпост Круглоозерный или х.Сластин Там, где - то был ещё Суслинский хутор. Может от него пошло название Свистун?
десятник: Суслинский хутор был в пойме Урала ,сейчас остался только название яра Суслиный.Сластин х. как видно на карте был на правом берегу старого Урала с левой стороны были хутора Серебряков ,Хренов (который стоял на Хреновой старице ),Круглов ,татарский,пещанный.это я перечислил хутора в пойме ,до щапово . (его нет на карте.)
Гудвил: Pavel пишет: Форпост Круглоозерный и х.Сластин находились, можно сказать в одной точке, возможно поэтому Круглоозерный не обозначен на этой карте. Первое упоминание о Круглоозерном встречал в печатных источниках 1808г, причем х Сластин, записан как форштатд (вероятно за форпостным валом). Также непонятно какой поселок появился ранее, форпост Круглоозерный или х.Сластин Если они находились в одной точке почему на карте указали более мелкое поселение? Что то здесь другое...наверно картограф был пьян Запись упоминания Круглоозерного можешь выложить?
Гудвил: Калёновец пишет: Там, где - то был ещё Суслинский хутор. Может от него пошло название Свистун? Правильнее "Суслин",это позже его стали видоизменять. Находился он примерно в 5-6км от Круглоозерного и чуть ближе от Серебрякова, вблизи Суслиного яра, там до сих пор яр обваливается на краю кладбища. А название "Свистун" здесь не причем.
Гудвил: десятник пишет: Суслинский хутор был в пойме Урала ,сейчас остался только название яра Суслиный.Сластин х. как видно на карте был на правом берегу старого Урала с левой стороны были хутора Серебряков ,Хренов (который стоял на Хреновой старице ),Круглов ,татарский,пещанный.это я перечислил хутора в пойме ,до щапово . (его нет на карте.) Хорошие познания только про "Старый Урал"вопрос открытый, больно для старого Урала ширина нашей речки(малого Чагана) узковата. Скорее всего она всегда была притоком Урала. А местонахождение Хренового хутора можешь показать?
Pavel: Гудвил пишет: Если они находились в одной точке почему на карте указали более мелкое поселение? Что то здесь другое...наверно картограф был пьян Запись упоминания Круглоозерного можешь выложить? Понятия не имею какие материалы использовались для составления этой карты. Откуда вам известно, что в хутор Сластин в начале 19 века, был менее заселен чем форпост Круглоозерный? Упоминание ф Круглоозерного 1808г. найду, тогда выложу.
Pavel: десятник пишет: Урала с левой стороны были хутора Серебряков ,Хренов (который стоял на Хреновой старице ),Круглов ,татарский,пещанный.это я перечислил хутора в пойме ,до щапово . (его нет на карте.) Хотелось бы взглянуть на карту на которой обозначены хутора Татарский, Хренов, Круглов между Круглоозерным и Щаповым. Хутор Осипов, пропустили.
Pavel: Гудвил пишет: Запись упоминания Круглоозерного можешь выложить? :
Калёновец: Здесь Круглоозерный форпост и форштад? Форштадт - поселение, находящееся вне города или крепости, предместье, посад, предградье. На х. Сластин проживал Чика - Зарубин, который в переписи 1817 г. записан, как отставной Иван Замаренов, 80 лет. Была ли, там его крепость, а форштадт Круглоозерный предместьем, можно только догадываться. Казахи раскопали древнее городище у старой дороге, на южном склоне Свистун - горы. Может это и был форштадт Круглоозерный? В том месте, ещё в 1773 г.был сторожевой пост, когда войско Нурали - хана пыталось захватить Яицкий городок, во время Пугачевского бунта.
Куренской: Калёновец пишет: На х. Сластин проживал Чика - Зарубин, который в переписи 1817 г. записан, как отставной Иван Замаренов, 80 лет. Калёновец! Это форум по истории У(Я)КВ, а Вы опять начинаете нести ахинею искажающую историю войска! Только не надо писать: "А докажите, что Иван Замарёнов 80 лет, это не Чика Зарубин, которого казнили в 1775 году на глазах у всей Уфы".
Гудвил: Pavel пишет: Откуда вам известно, что в хутор Сластин в начале 19 века, был менее заселен чем форпост Круглоозерный? А мне и не известно,просто по логике хутор гораздо меньше по размеру чем форпост или поселок соответственно и меньше заселен. И при увеличении численности дворов хутор становился например поселком. За "запись" спасибо.
Гудвил: Калёновец пишет: Может это и был форштадт Круглоозерный? В том месте, ещё в 1773 г.был сторожевой пост, когда войско Нурали - хана пыталось захватить Яицкий городок, во время Пугачевского бунта. Не было там Круглоозерного, там и озер то никогда не было про сторожевой пост ничего сказать не могу,но до хутора Сайтина там что-то возможно и было. Место там очень удобное во всех отношениях.
Гудвил: Pavel пишет: Хотелось бы взглянуть на карту на которой обозначены хутора Татарский, Хренов, Круглов между Круглоозерным и Щаповым. Хутор Осипов, пропустили. и еще где-то между Щаповым и Серебряковым хутор Железнов был, тоже непонятно в каком месте, как говорят был где сейчас отстойники.
десятник: мал. Железнов и бол. Железнов находятся от Кожехарово на запад в сторону Битика
Pavel: Из рапорта Уральской войсковой канцелярии 1785год. ......тем самым временем воры киргисцы чинили злодейское нападение в немалом собрании на Антоновской фарпост, где фарштат, скотские базы и пригороды пожгли....... Форштадт в данном случае - это хутор за форпостным валом при форпосте.Такие хутора находились наверное при каждом форпосте, и имели с ним одинаковое название. Хутор Сластин, также находился по близости от Круглоозерного, считался ли он форштадтом, не знаю. Когда был основан форпост Круглоозерный и хутор Сластин, и который из них раньше, также не знаю.
Pavel: Гудвил пишет: и еще где-то между Щаповым и Серебряковым хутор Железнов был, тоже непонятно в каком месте, как говорят был где сейчас отстойники. На ростоши Донской, были два хутора Железнов, недалеко друг от друга. Где находятся отстойники?
Гудвил: Pavel пишет: На ростоши Донской, были два хутора Железнов, недалеко друг от друга. Где находятся отстойники? Точно не знаю,говорят где-то в районе Щапова, наши охотники туда по осени на уток ездили, может и сейчас ездят. А где находится ростош Донская?
Гудвил: Pavel пишет: Форштадт в данном случае - это хутор за форпостным валом при форпосте.Такие хутора находились наверное при каждом форпосте, и имели с ним одинаковое название. Хутор Сластин, также находился по близости от Круглоозерного, считался ли он форштадтом, не знаю. Может и у нас так было тоже не знаю, но в таком случае что за поселение было за рекой?
десятник: на этой карте уже вот так и Серебряково уже на материковой части находится,..что обозначают цифры в скобках ,это количество населения ?? Хутор Суслин тоже есть на этой карте Круглоозёрный а в скобках ( Сластин ) на карте.
Pavel: Гудвил пишет: и еще где-то между Щаповым и Серебряковым хутор Железнов был, тоже непонятно в каком месте, как говорят был где сейчас отстойники. Гудвил пишет: Точно не знаю,говорят где-то в районе Щапова, наши охотники туда по осени на уток ездили, может и сейчас ездят. А где находится ростош Донская? Хутора Железнов2 и Железнов3, находились здесь. Железнов3 на дне отстойника, с 1980-х. Железнов2 затоплен позже. Сейчас оба хутора на дне отстойника.Гудвил пишет: что за поселение было за рекой? За какой рекой? Где это находится и что там сейчас?
Гудвил: десятник пишет: Круглоозёрный а в скобках ( Сластин ) на карте. ...А в скобках "Свистун" а цифры скорее всего количество дворов
Гудвил: Pavel пишет: За какой рекой? Где это находится и что там сейчас? За нашей речкой, Малым чаганом, ныне кушум каналом,протекающей мимо Круглоозерного. Прямо напротив нынешнего поселка было поселение, примерно по площади 2-3 гектара, сейчас перекопаное копателями. Разброс найденных монет примерно с 1730 по 1830гг, значит в это время там точно жили. Спасибо за разьяснение насчет х.Железнова
Калёновец: Гудвил пишет: За нашей речкой, Малым чаганом, ныне кушум каналом,протекающей мимо Круглоозерного. Уважаемый Гудвил! По моим скромным наблюдениям, пришёл к выводу, что Малый Чаган и Чаган, есть в прошлом одна река. По наблюдениям, на правой стороне Урала находятся Анисьи озера, которые были раньше руслом большой реки. Вероятно, Чаган делал здесь крутой поворот или петлю, проходил по руслу Анисьих озёр, а затем огибая Меловую гору, уходил в русло М. Чагана. Река Яик (Урал) протекала тогда левее нынешнего русла, где - то возле поселка Подстепный. Там сейчас старица, называемая Кресты. Со временем русло Урала ушло вправо, разделив Чаган на две реки. С Чаганом связана ещё одна фантастическая версия, которая имеет логическое объяснение. В окрестностях современного Уральска был Терский городок, где вместе с казаками проживали стрельцы. На Большом чертеже, река Чаган имела название Терек, значит, казаки жившие на ней, назывались Терскими. В подтверждение этой версии, существует предание И. И. Железнова "Терский казак".
Куренской: Калёновец пишет: По моим скромным наблюдениям, пришёл к выводу, что Малый Чаган и Чаган, есть в прошлом одна река. У меня не было пятёрки по географии и на гидролога я не учился. Калёновец, объясните, пожалуйста, как из одной реки две получилось?
Калёновец: Куренской пишет: У меня не было пятёрки по географии и на гидролога я не учился. Калёновец, объясните, пожалуйста, как из одной реки две получилось? Так, у меня была пятёрка по географии, но на гидролога не учился. Вероятно, две реки сошлись вместе в один год и получилась одна большая, которая Яик и две других, - Чаган и Малый Чаган. Сидели бы за столом, смог бы нарисовать на бумаге весь процесс, а так, только на словах могу объяснить. От современного устья Чагана нужно мысленно нарисовать петлю, огибающую п. Коминтерн. Она соединиться с Анисьими озерами, которые огибают южный склон Свистун - горы и упираются в Урал возле Меловой горы. Далее, через 2 - 3 км из Урала выходит речка М. Чаган. В давние времена, Чаган, тёкший с севера на юг, поворачивал здесь на запад, а потом вновь устремлялся на юг, т. е. параллельно Яику и впадал в Яик в районе Кушума, где по преданию было древнее казачье городище. Было бы хорошо, если продвинутые пользователи интернета разместят космические снимки этой местности: от Уральска до Круглоозерного.
десятник: Гудвил спрашивает" Может и у нас так было тоже не знаю, но в таком случае что за поселение было за рекой? " Это х. Серебряков ,я на карте показал что Серебряков находится с левой стороны "Чагана" ,позже на карте он обозначен с правой стороны Из частых больших половодий ,пришлось в пойме р.Урал ,бросить все хутора. У меня есть записи "большой воды. В 1854 г. и 1857 г подъём воды был 11 метров в 1922 г.--12 метров , 1942 г ---9 метров ,в 1957 г. ---11,3 метра. вот как раз в 1857 г. и 1854 г. казаки и переселились на материковую часть. Наводнение было катастрофичным ,поэтому копатели и находили кресты киотные ,иконы ,складни ,даже не было время на сборы духовных и материальных ценностей.
Pavel: Гудвил пишет: Может и у нас так было тоже не знаю, но в таком случае что за поселение было за рекой? Дело в том, что реки Чеган, в районе Круглоозерного, до середины 19 века не было, была лощина(суходол), разделяющая два поселка. В конце 1950-х годов Урал, во время паводка на крутой излучине, соединился с этой лощиной, заполнив водой не только лощину, но и нижележащие старицы. После того, как х.Сластин был отрезан рекой от форпоста, жители переселились в Круглоозерный.
Калёновец: Pavel пишет: Дело в том, что реки Чеган, в районе Круглоозерного, до середины 19 века не было, была лощина(суходол), разделяющая два поселка. В 1744 г. уже существовал форпост Чаганский, названный, вероятно, по названию реки.
Pavel: Калёновец пишет: В 1744 г. уже существовал форпост Чаганский, названный, вероятно, по названию реки. Чаганский форпост, находился на реке Малый Чаган, от которой и получил свое название . х.Герасимов-Кушумский. х.Татарский в 18 веке назывался х.Кош Яицкий, в 19 веке назывался х. Золотой.
Гудвил: Калёновец пишет: Уважаемый Гудвил! По моим скромным наблюдениям, пришёл к выводу, что Малый Чаган и Чаган, есть в прошлом одна река. По наблюдениям, на правой стороне Урала находятся Анисьи озера, которые были раньше руслом большой реки. Вероятно, Чаган делал здесь крутой поворот или петлю, проходил по руслу Анисьих озёр, а затем огибая Меловую гору, уходил в русло М. Чагана. Река Яик (Урал) протекала тогда левее нынешнего русла, где - то возле поселка Подстепный. Там сейчас старица, называемая Кресты. Со временем русло Урала ушло вправо, разделив Чаган на две реки. Врят-ли такое могло быть, оба Чагана как образовались когда то, так и протекают раздельно, единственно, Урал скорее всего раньше делал большую петлю в стороны Свистун горы и протекал рядом с бывшей турбазой, мимо нынешнего раскопанного городища "Жаик"до бывшего нашего свинарника(раньше хутор "Сайтин") и здесь возвращался примерно в свое нынешнее русло.
Гудвил: десятник пишет: Это х. Серебряков ,я на карте показал что Серебряков находится с левой стороны "Чагана" ,позже на карте он обозначен с правой стороны Из частых больших половодий ,пришлось в пойме р.Урал ,бросить все хутора. У меня есть записи "большой воды. В 1854 г. и 1857 г подъём воды был 11 метров в 1922 г.--12 метров , 1942 г ---9 метров ,в 1957 г. ---11,3 метра. вот как раз в 1857 г. и 1854 г. казаки и переселились на материковую часть. Наводнение было катастрофичным ,поэтому копатели и находили кресты киотные ,иконы ,складни ,даже не было время на сборы духовных и материальных ценностей. Серебряков где был с основания, там и остался, просто в давние времена особенно во время весенних разливов сильно заливалась протока по правую сторону от Серебрякова,и поселок(раньше хутор) получался почти на острове. Эту протоку и сейчас заметно, даже в советское время туда еще вода с Чагана заходила, для местных гусей и уток было раздолье...Что касается "нашего"поселения действительно похоже из-за частых подтоплений весной жители постепенно переселялись на правый берег реки. И примерно в 1854-1857г случился сильный подмыв и люди спешно переселились на другой берег, едва собрав свои пожитки, похватав на скорую руку самое нужное. Про это даже старики у нас рассказывали, как вода пришла большая, как скот на правый высокий берег спешно переправляли...
Гудвил: Pavel пишет: Дело в том, что реки Чеган, в районе Круглоозерного, до середины 19 века не было, была лощина(суходол), разделяющая два поселка. В конце 1950-х годов Урал, во время паводка на крутой излучине, соединился с этой лощиной, заполнив водой не только лощину, но и нижележащие старицы. После того, как х.Сластин был отрезан рекой от форпоста, жители переселились в Круглоозерный. Как я уже говорил, Круглоозерный, Серебряков, Щапов, 1 и 2 Чаганы это поселки расположенные на одной и той же реке, единственно непонятно, почему в адрес-календарях указано что Круглоозерный находится вблизи озера "Озерного" Соответсвенно, если поселок Чаган был давно образован, значит река уже была
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/8ecf1e69700131358f8073656284411f/jpg https://imageban.ru/show/2023/03/18/47e77f4f688dde8d04bf98895d91f8c8/jpg
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/9d81a89d90a2379871609c2a3128501b/jpg а здесь указан какой то из хуторов "Железнов"
Pavel: Гудвил пишет: Врят-ли такое могло быть, оба Чагана как образовались когда то, так и протекают раздельно, единственно, Урал скорее всего раньше делал большую петлю в стороны Свистун горы и протекал рядом с бывшей турбазой, мимо нынешнего раскопанного городища "Жаик"до бывшего нашего свинарника(раньше хутор "Сайтин") и здесь возвращался примерно в свое нынешнее русло. Найдите на той карте реку Чаган. Закрасил то, что на карте обозначается как вода. Или на этой карте, найдите реку Чаган.
Гудвил: Pavel пишет: Найдите на той карте реку Чаган. Закрасил то, что на карте обозначается как вода. так когда то я про это тоже говорил, р.Чаган указана намного дальше наших поселков, но на верхней карте показаны места больших разливов и проток с Урала, может со временем они и соединились между собой и пробились к указанному на верхней карте Чагану. А что значит пунктир у обозначения поселков Круглоозерного и Щапова?
Гудвил: Самое главное, яры вдоль нашей реки в бытность были очень высокие, это сейчас, со временем пообвалились, такое русло за один год не получится водой пробить, а в советское время русло просто углубили и очистили, когда строили Урало-Кушумский канал.
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/fd1870e3e857b45ce8b46559d6865aa6/jpeg фото до кучи
Гудвил: Pavel пишет: Или на этой карте, найдите реку Чаган. а с этой карты можно изображение пониже? Чтобы все озера видно было
Pavel: Гудвил пишет: может со временем они и соединились между собой и пробились к указанному на верхней карте Чагану. А что значит пунктир у обозначения поселков Круглоозерного и Щапова? Как они соединились писал ранее. Пунктиром обозначены: старицы, россоши, лощины, не заполненные водой. Состояние местности на карте не равно году ее издания.
Pavel: Гудвил пишет: а с этой карты можно изображение пониже? Чтобы все озера видно было От хутора Щапова до ф.Чаганский , тоже река Чаган не наблюдается.
Гудвил: Pavel пишет: От хутора Щапова до ф.Чаганский , тоже река Чаган не наблюдается. Да, не наблюдается и это факт но зато и рек Чаган две, Малый и просто Чаган! Но я честно говоря имел ввиду не этот участок, а участок между Круглоозерным и Щаповым, именно "наши"озера чтобы было видно. Не сочти за навязчивость выложи этот кусок. А так карта хорошая, а год какой издания?
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/20b76034c54dbe56537d16ca51aa0404/jpg наш Чаган фото этого года, как то протокой язык не поворачивается назвать, видна былая ширина русла и былая высота яра.
Гудвил: Причем с левой стороны яр был чуть ли не вдвое меньше чем с правой
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/18/9976560c117a75c901366a836bced295/jpg фото в другую сторону
Pavel: Гудвил пишет: а, не наблюдается и это факт но зато и рек Чаган две, Малый и просто Чаган! Это Малый Чаган.Гудвил пишет: Но я честно говоря имел ввиду не этот участок, а участок между Круглоозерным и Щаповым, именно "наши"озера чтобы было видно. Не сочти за навязчивость выложи этот кусок.
Калёновец: Гудвил пишет: Да, не наблюдается и это факт но зато и рек Чаган две, Малый и просто Чаган! Вот, что писал путешественник Петр Симон Паллас в августе 1769 г., отправившийся из Яицкого городка на низ, до Гурьева: "Три версты от Яицкого городка близь озера (вероятно, Анисьи озера), при котором построен скотский двор, находится ещё нарочитый горный увал (вероятно, Свистун - гора) в сей стране. Отсюда следует неровное и буераками прорезанное пространство до самой ровной степи при малом Чагане. На сей дороге (вероятно, вокруг Свистун - горы) есть... овраг, вязовой россыш называемый, и от Яицкого городка находится в 7 верстах. В сумерки приехал я к первому форпосту Чаганскому, построенному при впадающей в Яик речке меньшом Чагане..." Получается, что была речка Малый Чаган сразу за Свистун - горой, в середине 18 века, а форпоста Круглоозерный ещё не было.
Pavel: Калёновец пишет: Получается, что была речка Малый Чаган сразу за Свистун - горой, в середине 18 века, а форпоста Круглоозерный ещё не было Паллас пишет, что от Малого Чагана начинается ровная степь. Далее он пишет, какой форпост находится при реке Малый Чаган, из этого становиться ясно где находится река Малый Чаган. Посмотрите на карты размещенные здесь. Малый Чаган на них обозначен.
Гудвил: Pavel пишет: Это Малый Чаган Спасибо, вскорости выложу свою версию
Гудвил: Калёновец пишет: Вот, что писал путешественник Петр Симон Паллас в августе 1769 г., отправившийся из Яицкого городка на низ, до Гурьева: "Три версты от Яицкого городка близь озера (вероятно, Анисьи озера), при котором построен скотский двор, находится ещё нарочитый горный увал (вероятно, Свистун - гора) в сей стране. Отсюда следует неровное и буераками прорезанное пространство до самой ровной степи при малом Чагане. На сей дороге (вероятно, вокруг Свистун - горы) есть... овраг, вязовой россыш называемый, и от Яицкого городка находится в 7 верстах. В сумерки приехал я к первому форпосту Чаганскому, построенному при впадающей в Яик речке меньшом Чагане..." Я тоже вспоминал про Палласа, вопрос, почему он не заехав в Круглоозерновскую станицу появился только в Чаганской? Как вариант, если Паллас ехал весной то Круглоозерный на тот момент был за раслившейся рекой (протокой) и он не рискнул туда податься а поехал дальше.про "горный увал" сохласен подразумевается Свистун-гора, и там есть огромный овраг, и не один.
Гудвил: Калёновец пишет: Получается, что была речка Малый Чаган сразу за Свистун - горой, в середине 18 века, а форпоста Круглоозерный ещё не было. ну, это полная ерунда, форпост Круглоозерный и Чаганский были образованы примерно в одно время и между ними со временем образовали ряд хуторов и поселков
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/19/70669bd4f8625f58b2beae146e5045dc/png Судя по этой карте можно представить следующую картину: цифры у поселков это похоже количество дворов,тракт проходит прямо через Круглоозерный и Щапов, Серебряков находится несколько в стороне, хотя со временем он приблизился к поселку. Возле Кругл. и Сер. показаны наиболее крупные озера и большая протока, по форме напоминающая именно изгиб нынешней реки. Причем, запитывается протока с Урала примерно напротив Сер.и Щапова. Около этой протоки и находится местность в лугах называемая"Кичигов"(обозначено буквой "К"). Напротив Кругл. с Урала берет свое начало река Барбастау ("Б"на карте).Красным я показал примерный путь движения после образования нашего Чагана.
Гудвил: Pavel пишет: Только заметил, а что за значок расположен на карте справа от Круглоозерного? И в каком месте находился показанный колодец, получается на Свистун-горе?
Калёновец: Гудвил пишет: ну, это полная ерунда, форпост Круглоозерный и Чаганский были образованы примерно в одно время и между ними со временем образовали ряд хуторов и поселков Откуда такая информация, уважаемый? В книге Н. Ф. Дубровина, "Пугачев и его сообщники" Т. 2 описан переход Пугачева от Бударина к Яицкому городку. После Чаганского форпоста был единственный н. п. - хутор Сластин: "Пройдя к Сластиным хуторам, принадлежавшим братьям Мясниковым..." (с. 5). Других н. п. до Яицкого городка не было.
десятник: был и Чаган ,он начинался от п (.Свистуна ) Круглоозёрного ,соединялся с Яиком и ещё один Чаган приходил с западной стороны и соединялся с другим Чаганом возле Чагаского "форпоста " . Вот карта с населенными пунктами на карте конца 18 века.
Pavel: десятник пишет: ыл и Чаган ,он начинался от п (.Свистуна ) Круглоозёрного ,соединялся с Яиком Покажите хотя бы одну карту 19 века, на которой бы была обозначена река Чаган, и на которой отчетливо было видно ее русло. На выше приведенных мной картах. русло не просматривается.
десятник: смотрите Pavel и доверяйте людям .
Pavel: .десятник пишет: смотрите Pavel и доверяйте людям . Я не доверяю этой карте. Вы считаете, что русло Урала было именно таким, как изображено на этой карте, и как же хуторяне, проживавшие в пойме Урала выбирались на материк, если это была река, и почему в пойме практически нет стариц? И где здесь написано, что это река Чаган?
Гудвил: Калёновец пишет: Откуда такая информация, уважаемый? В книге Н. Ф. Дубровина, "Пугачев и его сообщники" Т. 2 описан переход Пугачева от Бударина к Яицкому городку. После Чаганского форпоста был единственный н. п. - хутор Сластин: "Пройдя к Сластиным хуторам, принадлежавшим братьям Мясниковым..." (с. 5). Других н. п. до Яицкого городка не было. Из открытых источников Уважаемый! Для защиты от зауральных"друзей"в 30-40 годах 18 века была образована Нижне-Яицкая дистанция, где сначала были созданы форпосты, а позже между ними для той же цели другие населенные пункты. А форпосты создавались примерно в одно и тоже время. Чаганский скорее всего был создан раньше. Что касается летописцев и писателей разных лет, как впрочем и картографов им тоже было свойственно ошибаться, поэтому не всегда можно уверенно верить написанному. Что касается "Сластинских хуторов"- раз написано "хуторов" значит их было минимум два, один по правому, высокому берегу протоки, второй по левому, низкому берегу,он то и стал возможно потом форпостом Круглоозерным. Но это конечно лишь версия. Да и насчет принадлежания хуторов казакам Мясниковым тоже спорный вопрос, чего ж они свои хутора Мясниковыми не назвали? У нас всегда в числе основателей упоминались именно Сластины, их потомки еще жили в Круглоозерном в советское время, хотя Мясниковы до сих пор живут. Меня же всегда мучили два вопроса, когда (теперь и где?) был образован Круглоозерный и как называлась (теперь как и когда образовалась) наша речка. Поэтому скидывайте инфу какая есть по данной теме, будем спорить, в спорах рождается истина. Я же пока несколько продвинулся лишь по вопросу о реке.
Гудвил: Pavel пишет: Я не доверяю этой карте. Вы считаете, что русло Урала было именно таким, как изображено на этой карте, и как же хуторяне, проживавшие в пойме Урала выбирались на материк, если это была река, и почему в пойме практически нет стариц? И где здесь написано, что это река Чаган? так любой старой карте можно доверять лишь "с натягом", чертили то вручную, вертолетов и прочих птичек не было карта нарисована довольно "скромно"только относительно крупные рукава. Нет стариц,мелких проток,озер,котлубаней и тп. Русло Урала похоже, у нас оно действительно довольно корявое, рукав протоки протекающий мимо Серебрякова довольно похож, хотя нарисован несколько дальше, а протекал он прямо вплотную к поселку. Хуторяне "на материк"выбирались также как и в 20 веке,через броды и конечно на лодках. А во время большой воды вероятно сидели в хуторах. Например х.Суслин в половодье был окружен со всех сторон водой и оказывался как бы на острове. Почему нет названия как вариант или картограф посчитал лишним писать название два раза или протока еще была безымянной.
Гудвил: десятник пишет: смотрите Pavel и доверяйте людям . я доверяю людям, выкладываем еще карты по данной теме
десятник: Pavel я конечно Вас понимаю ,Вы производите свои розыски древних каналов ,выкопанных древними человеками .Но показанная мной карта самая достоверная в 19 веке , где указаны хутора ,Точную с названиями 5 километровку толь генштабовские карты 20 века ,и что Вы хотели что бы там на карте были указаны название сенокосов ,котлубаней . Я выхожу из темы и не желаю дальше писать комментарии.
Калёновец: Гудвил пишет: Из открытых источников Уважаемый! Вы назовите источник. Дело в том, что мне не попадалось нигде упоминание Круглоозерновского форпоста до или во время Пугачевского бунта. Про хутора тоже не согласен. Не всегда название хутора совпадало с фамилией его основателя.
Калёновец: Pavel пишет: Покажите хотя бы одну карту 19 века, на которой бы была обозначена река Чаган, и на которой отчетливо было видно ее русло. Дело не в карте, а в реке. Есть такое понятие, как пересыхающее русло. В тех местах другой реки не было, кроме Малого Чагана, который в засушливые годы пересыхал и прерывался на несколько малых речек или котлубаней. Поэтому в разные годы картографы его изображали по разному. Аналогичным образом, то появлялись, то пропадали озёра (ильмени) в пойме Урала.
Гудвил: Калёновец пишет: Вы назовите источник. Дело в том, что мне не попадалось нигде упоминание Круглоозерновского форпоста до или во время Пугачевского бунта. Про хутора тоже не согласен. Не всегда название хутора совпадало с фамилией его основателя. Мне тоже не попадалось, поэтому я и пытаюсь докопаться до истины, пока подходит вариант Павла об образовании форпоста Круглоозерного в начале 19 века, но вероятно все-таки на месте другого поселения, далее выложу выборку из книги Калентьева "Чтобы помнили...". А хутора согласен, не всегда назывались по фамилиям основателей, но в нашем случае говорю как есть.
Гудвил: Калёновец пишет: Дело не в карте, а в реке. Есть такое понятие, как пересыхающее русло. В тех местах другой реки не было, кроме Малого Чагана, который в засушливые годы пересыхал и прерывался на несколько малых речек или котлубаней. Поэтому в разные годы картографы его изображали по разному. Аналогичным образом, то появлялись, то пропадали озёра (ильмени) в пойме Урала. абсолютно согласен
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/20/db70af590b6c1fbfd81691784378119c/jpg https://imageban.ru/show/2023/03/20/149f4077c27060d7f2af237762d7452a/jpg
Pavel: Гудвил пишет: https://imageban.ru/show/2023/03/20/db70af590b6c1fbfd81691784378119c/jpg https://imageban.ru/show/2023/03/20/149f4077c27060d7f2af237762d7452a/jpg Не убидительно. Приведите хотя бы одно упоминание ф.Круглоозерного ранее 19 века. Почему он не указан в переписи 1765-1773гг., 1772, 1776 годы. Не указан и на картах. Не указан в почтовых дорожниках 18 века?
Гудвил: Pavel пишет: Не убидительно. Приведите хотя бы одно упоминание ф.Круглоозерного ранее 19 века. Почему он не указан в переписи 1765-1773гг., 1772, 1776 годы. Не указан и на картах. Не указан в почтовых дорожниках 18 века? Так я и не хочу никого убедить,до истины докопаться хочется, ты выложи свою версию происхождения Круглоозерного и нашей реки, я и кто-то другой выложит свою, так к чему нибудь и придем. В книге Калентьева я много с чем не согласен, поэтому чем больше фактов, тем лучше. И хватит мне "выкать", вроде давно уже знакомы...
Гудвил: Pavel пишет: Не убидительно. Приведите хотя бы одно упоминание ф.Круглоозерного ранее 19 века. https://imageban.ru/show/2023/03/20/dbc62154ee92795a0037577b068797ed/png я тут по карте спрашивал, не подскажешь,что за значок справа от Круглоозерного? И где был указанный колодец, на Свистун-горе?
Pavel: Гудвил пишет: я тут по карте спрашивал, не подскажешь,что за значок справа от Круглоозерного? И где был указанный колодец, на Свистун-горе? Значок почтовой станции. Колодец, вероятно у подножия горы.
Гудвил: Pavel пишет: Значок почтовой станции. Колодец, вероятно у подножия горы. я почему спросил про колодец, просто на Свистун-горе в советское время была какая-то водонасосная станция, не на месте ли бывшего колодца ее построили...
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/21/86626f1a08a670f966027761d09f8fde/jpg вот, в своих закромах обнаружил кусок карты, какого года не знаю, оттиск плохого качества но можно разглядеть, что мимо Круглоозерного со стороны Серебрякова протекает протока, теперь припоминаю, как некоторые старики в советское время говорили что наш Чаган раньше в обратную сторону протекал...Еще выше Круглоозерного показано озеро(вроде "Суходол") в советское время оно еще было, в аккурат напротив городища "Жаик". Pavel - если у тебя есть такая лучшего качества, выложи пожалуйста.
Pavel: Гудвил пишет: вот, в своих закромах обнаружил кусок карты, какого года не знаю, оттиск плохого качества но можно разглядеть, что мимо Круглоозерного со стороны Серебрякова протекает протока, теперь припоминаю, как некоторые старики в советское время говорили что наш Чаган раньше в обратную сторону протекал...Еще выше Круглоозерного показано озеро(вроде "Суходол") в советское время оно еще было, в аккурат напротив городища "Жаик". Pavel - если у тебя есть такая лучшего качества, выложи пожалуйста. Не важно какого года издания карта, состояние местности на карте, зависит от того с каких планшетов 250 саженной съемки она была отрисована. Съемка производилась в 1840-х(по этим планшетам отрисованы листы из атласа Оренбургского края). Карты Стрельбицкого составлены, в зависимости от года издания по планшетам 1853-1869гг. В каком году отснят район Круглоозерного не знаю, но думаю что это конец 1850-х, или начало 1860-х(судя по этой карте).Местность в районе излучины Урала, против раскопанного городища, после паводка 1857 года начала заболачиваться, появились озера и вскоре Урал соединился протокой,около Форпоста Чаганский , с рекой Малый Чаган. Эта река(протока Урала) стала называться Большой Чаган, или просто Чаган. Предполагаю, что ни какой реки Чаган, до 1857 года не было. Об этом говорят и карты. Не на одной карте, я не увидел русла реки Чаган. Также его обозначения.
Pavel: ЕЩЕ ОДНА КАРТА
Гудвил: Спасибо Павел, твои рассуждения насчет р.Чаган наверно близки к истинному положению дел, может со временем найдутся еще какие-то записи или карты которые и уточнят происходившие тогда с нашими водоемами события. Интересно, на верхней карте близ Серебрякова показано озеро "Гущино", хотя в реалиях оно довольно далеко от поселка и называлось "Гущин", лишь в советское время его стали называть "Гущино". Сам Серебряков почему-то тоже назван "Серебрик"...На нижней карте протока со стороны Серебрякова не доходит до Круглоозерного а на верхней уже протекает на некоторое расстояние мимо. Видно со временем протока пробилась далее на северо-восток и соединилась с Уралом. Когда это произошло наша протока получается "впадала"в Урал, протекая мимо Круглоозерного справа-налево, а потом, по какой-то причине стала с Урала "выпадать"и потекла в обратную сторону...А я всегда голову ломал, почему место начала реки называют "устьем" а не "истоком" Всеобщими усилиями получается в отношении нашей реки дело сдвинулось с мертвой точки, осталось разобраться с годом и местом образования Круглоозерного как форпоста и впоследствии поселка.
Pavel: Это вего лишь версия. Гудвил пишет: может со временем найдутся еще какие-то записи или карты которые и уточнят происходившие тогда с нашими водоемами события. Картинка для наглядности, с каких карт составлялись карты Стрельбицкого и Атлас Оренбургского края. У тебя есть два листа карт масштабом 1:50000, на картинке выделены жирной чертой. Планшеты, по которым составлялась карта Стрельбицкого и Атлас Оренбургского края, имеют масштаб 21000. Если они сохранились, то они могут находится в Оренбургском архиве. Вот по ним, и можно будет узнать названия стариц, озер, ериков, а также где находился хутор Сластин.
Шелудяк: Карты Стрельбицкого можно смотреть здесь - http://www.etomesto.ru/map-karta-strelbickogo_vostok/
Pavel: Гудвил пишет: Что любопытно, неоднократно писалось, что Круглоозерный находится при озере "Озерном", хотя от поселка до озера метров 700 будет, если не больше, ближе гораздо река Чаган однако! Зато вот Щаповский почему-то находится в одиночестве при реке Чагане. Так и к Серебряков, который почему-то записан "при озере Кичигове", хотя "Кичигов" - это местность в лугах между Круглоозерным и Серебряковым, а не как не озеро... На карте обозначена не местность, а русло ерика, на правом берегу которого располагался ф. Круглоозерный, а на левом хутор Сластин. В значительный паводок на Урале вода из него заходила в районе п.Кушумский в реку Чаган и протекала по старицам, до п.Серебрякова, и далее по Кичигову ерику до Аниськиных озер. В зависимости от силы паводка на Урале вода в Кичиговом ерике задерживалась не всегда, об этом говорят карты 19 века.
Гудвил: Pavel пишет: На карте обозначена не местность, а русло ерика, на правом берегу которого располагался ф. Круглоозерный, а на левом хутор Сластин. В значительный паводок на Урале вода из него заходила в районе п.Кушумский в реку Чаган и протекала по старицам, до п.Серебрякова, и далее по Кичигову ерику до Аниськиных озер. В зависимости от силы паводка на Урале вода в Кичиговом ерике задерживалась не всегда, об этом говорят карты 19 века. возможно это и название ерика, только у нас и близлежащая местность всегда так называлась. На этой карте "кичигов"указан до поворота реки, мимо поселка никакого названия не нет, потом карта 1928 года, в это время наверно река уже "Чаганом" должна называться. И вообще, карта очень странная, в северной части, за поселком, указано"р. Красный яр", хотя "яр" он у нас до сих пор этот есть, и так и называется, но никак не река. Местечко "Гривка" тоже указано в др. месте, у нас оно находится посередине "двух проток"в аккурат напротив поселка. Насчет заполнения русла нашей речки ты отчасти прав,старожилы тоже говорили, что у реки течение раньше было в др.сторону, только разливы врятли могли доходить до Анискиных озер, там свои протоки были.
Гудвил: Pavel пишет: на правом берегу которого располагался ф. Круглоозерный, а на левом хутор Сластин. Ты хочешь сказать Круглоозерный на этом месте и был, а х.Сластин был со стороны лугов напротив? Хочется конечно уже давно со всем этим разобраться...
Гудвил: Гудвил пишет: а х.Сластин был со стороны лугов напротив? и тогда получается именно хутор был близ озера Озерного
Pavel: Гудвил пишет: На этой карте "кичигов"указан до поворота реки, мимо поселка никакого названия не нет Посмотри карту 1928 года, на которой обозначены поселки Кушумский, Малый Чаг ан, Колесов, Большой Чаган, Балаган. Река Чаган обозначена только около п.Колесова, но это не означает, что река не протекала мимо этих поселков.Гудвил пишет: потом карта 1928 года, в это время наверно река уже "Чаганом" должна называться Гудвил пишет: и тогда получается именно хутор был близ озера Озерного Да, оба населенных пункта находились чуть более полукилометра, только форпост назвали по круглому озеру (Озерный) а хутор по фамилии казака.
Гудвил: Pavel пишет: Река Чаган обозначена только около п.Колесова, но это не означает, что река не протекала мимо этих поселков. я и не спорю,но мне кажется она могла еще подпитываться с Урала через протоку в р-не Щапова, а не только в р-не Кушума
Гудвил: Pavel пишет: только форпост назвали по круглому озеру (Озерный) Форпост так назвали потому что кругом озера были, озеро же Озерное имело и имеет форму подковы
Гудвил: Pavel пишет: а хутор по фамилии казака. так и есть, только на карте он расположен перед протокой (Чаганом), получается в аккурат на месте нынешнего Круглоозерного https://i.postimg.cc/dVCPRGkz/image.png
Калёновец: Уральский историк и писатель А. З. Курлапов писал: "Станица Круглоозерновская делилась на два конца: сластинский и Культюк, да еще была "середяшная" часть, или Свистун" (с.338) (Курлапов А. З. Яицкие - уральские казаки. т. 2. Уральск, 2013)
Pavel: Гудвил пишет: Форпост так назвали потому что кругом озера были, озеро же Озерное имело и имеет форму подковы И где здесь много озер?
Гудвил: Калёновец пишет: да еще была "середяшная" часть, или Свистун писателям свойственно ошибаться, Свистуном назывался весь поселок
Гудвил: Pavel пишет: И где здесь много озер? так высохли же! я еще застал то время, когда по лугам, особенно по весне, ступить посуху почти не было возможности. Все озера и котлубани были с водой и периодически по весне подпитывались с Урала и нашего Чагана, плюс родники били. За лето вода спадала, но все озера и котлубани оставались с водой, а в старые времена их было гораздо больше. По мнению того же Курлапова в средние века у татар Золотой орды наша местность называлась Крык-куль (Кырык-коль) сорок озер. А панорамка неплохая
Гудвил: Гудвил пишет: А панорамка неплохая на ней неплохо видно "Гривку" и хорошо видно "кичигов" показанный на карте 1928г.
Калёновец: Гудвил пишет: писателям свойственно ошибаться, Свистуном назывался весь поселок Согласен! По моим наблюдениям, поселок Свистун получил своё название от Свистун - горы. Однако, остается загадкой, когда и почему возвышенность получила такое название. Возможно, это было связано с противостоянием войска Нурали - хана и яицких казаков в 1773 году. Возможно, малочисленное яицкое войско отпугивало киргизов пронзительным свистом, имитируя свою многочисленность.
Pavel: Гудвил пишет: только на карте он расположен перед протокой (Чаганом), получается в аккурат на месте нынешнего Круглоозерного https://i.postimg.cc/dVCPRGkz/image.png На этой карте даже озера не указаны, протоки же вовсе не указаны. Эта карта слишком мелкого масштаба, приблизительно как современные карты ,масштаба 1:1000000. Прикрепляю эту карту в оригинальном размере. Попробуй прорисовать на листе бумаги размером 3см на 5см, хотя бы то, что обозначено на карте от Уральска до Чаганского ф., а также можешь детализировать местность в районе хутора Сластин.
Pavel: На карте обозначил: синим цветом состояние местности 1850-1875гг, красным состояние местности 1928г. Обозначена вновь, появившаяся река Красный яр (вероятно начало или середина 1920-х годов,) изменение русла Урала в те же годы. Протока? залив Кичигова озера ? под Круглоозерным, на некоторых картах 19 века вовсе не обозначена. Качигов ерик упоминает Рябинин в своей книге. Также есть упоминание в печатных источниках, что место под горками в 8 верстах от Уральска называется казаками "Кичигова рука". И опять таки вопрос, где здесь Чаган?
Гудвил: Калёновец пишет: Однако, остается загадкой, когда и почему возвышенность получила такое название. загадка и есть
Гудвил: Pavel пишет: И опять таки вопрос, где здесь Чаган? https://i.postimg.cc/90HryhcL/image.png Красным обозначен Чаган, он был углублен и соединен с Кушум-каналом в известное время. Только когда Чаган протекал со стороны Серебрякова он проходил вплотную к Круглоозерному, когда вода пошла в обратную сторону отошел от поселка и у нас образовались так называемые "первая" и "вторая" речки, а между ними местечко "Гривка". Еще на карте указан ильмень "Малый проездной", в старое время он похоже заливался по весне с Чагана, в советское время уже с Урала.
Гудвил: https://i.postimg.cc/5NRQBqKP/DSC09344.jpg https://i.postimg.cc/4d2sDw9q/DSC09358.jpg 2023г. Осень, Урал в р-не Круглоозерного, на одном из фото виден остров, который "вырос" где-то за 40 лет
Калёновец: Гудвил пишет: Осень, Урал в р-не Круглоозерного, на одном из фото виден остров, который "вырос" где-то за 40 лет Спасибо за фото! Слеза покатилась, глядя на реку своего детства...
Гудвил: Калёновец пишет: Спасибо за фото! Да я всегда стараюсь Урал фоткать, в разных местах, вот в р-не Каленого не получилось...
Гудвил: Где находился п.Широкий относящийся к Круглоозерновской станице?
деркул: Гудвил пишет: Где находился п.Широкий Предполагаю, что в районе урочища Широкая плотина
десятник: п. Широкое находился на запад от Джимчина ,или южнее Логашкина ( ныне Мерей )
десятник: .На этом месте стоит один дом ,нового построя ,у него К.Х. , на место посёлка копателей никого не пускает ,вызывает участкового и провожает всех.....
Pavel:
Pavel: Гудвил пишет: Где находился п.Широкий относящийся к Круглоозерновской станице? Поселок Бокаушин на реке Деркул, между Ростошами и Новеньким.
деркул: Pavel пишет: Поселок Бокаушин на реке Деркул, между Ростошами и Новеньким. В этой же теме есть список населенных мест станицы, и п. Переметный (Новенький), и п. Широкий в 30 верстах от областного города?
деркул: десятник пишет: п. Широкое находился на запад от Джимчина ,или южнее Логашкина ( ныне Мерей ) Гудвил пишет: Где находился п.Широкий относящийся к Круглоозерновской станице?
Pavel: деркул пишет: В этой же теме есть список населенных мест станицы, и п. Переметный (Новенький), и п. Широкий в 30 верстах от областного города? В этом списке расстояние от Переметного до Уральска, указано неверно. Также в этом списке х-ра Петровсков и Соколов записаны на р.Деркул, что также неверно.
Гудвил: десятник пишет: на место посёлка копателей никого не пускает да я копать и не собирался, а за инфу спасибо
Гудвил: Pavel пишет: Поселок Бокаушин на реке Деркул так я вроде про Бокаушин и не спрашивал...
Pavel: Гудвил пишет: так я вроде про Бокаушин и не спрашивал... Гудвил пишет: Где находился п.Широкий относящийся к Круглоозерновской станице? х Бокаушин-п. Широкий один и тот же населенный пункт Круглоозерновской станицы. Что не так? Вопрос был задан по Круглоозерновской станице.
Гудвил: Pavel пишет: х Бокаушин-п. Широкий один и тот же населенный пункт Круглоозерновской станицы. Что не так? да все вроде так, просто я не знал что Бокаушин это тот же поселок, к тому же местоположение Широкого указано на берегу Деркула, а на карте выложенной Десятником поселок в степи...
Pavel: Гудвил пишет: местоположение Широкого указано на берегу Деркула
деркул: Pavel, на последней карте Ларина и Гремячья подписаны?
Pavel: деркул пишет: на последней карте Ларина и Гремячья подписаны? Подписаны. деркул пишет: В этой же теме есть список населенных мест станицы, и п. Переметный (Новенький), и п. Широкий в 30 верстах от областного города? Расстояние между поселками по почтовой дороге.
Гудвил: Pavel пишет: Расстояние между поселками по почтовой дороге. интересно, почтовый тракт с Уральска до Круглоозерного шел прямо через Свистун-гору или ближе к низине, разливам Урала, мимо места где в сов.время находилась турбаза "Уральская" и мимо нынешних раскопок городища "Жаик"?
vl-vl: Где была опубликована таблица расстояний?
Pavel: vl-vl пишет: Где была опубликована таблица расстояний? ПК Уральской области 1908г стр 30-37.
Pavel: Гудвил пишет: интересно, почтовый тракт с Уральска до Круглоозерного шел прямо через Свистун-гору или ближе к низине, разливам Урала, мимо места где в сов.время находилась турбаза "Уральская" и мимо нынешних раскопок городища "Жаик"? Приблизительно так.
Гудвил: Pavel пишет: Приблизительно так. мне кажется тракт все-таки шел ближе к поселку, а в целом наверно так и было
Pavel: Гудвил пишет: Я даже слышал, что это гору в честь поселка Свистут назвали, а не наоборот Возможно так оно и было. С 1924 по 1929 год в Уральской губернии, в районе Круглоозерного поселка, и не только, производились геодезические и топографические работы. В 1924 году на возвышенностях, в степи были определены и обозначены (геодезический знак в виде металлической пирамиды) следующие тригонометрические пункты: Асерчев, Цыганов, Чернояров, Переметный, Гаврилин и др, практически все названы по близлежащим поселкам, от которых они находились в пределах 3-6 км. Возможно, что тригонометрический пункт, определенный и обозначенный ( имеющий название Свистун) на вершине увала, в 4,5 км от Круглоозерного, также как и другие пункты, назван по близлежащему н.п. Геодезический знак на увале, был установлен в 1925-1928гг.
Гудвил: Pavel пишет: С 1924 по 1929 год в Уральской губернии, в районе Круглоозерного поселка, и не только, производились геодезические и топографические работы. и на старых картах похоже нет названия этой горы. А вот у нас в лугах частенько встречаются некие круги, то бишь земля выкопана по кругам разных диаметров и скинута в центр, образуя небольшую возвышенность, имели ли сие сооружения отношение к геодез. и топогр. работам?
Pavel: Гудвил пишет: А вот у нас в лугах частенько встречаются некие круги, то бишь земля выкопана по кругам разных диаметров и скинута в центр, образуя небольшую возвышенность Если эти круги диаметром 6-7 м,, то возможно это "следы" от юрт которые обкапывали по кругу, вероятно для того, чтобы в них не затекала вода.
Гудвил: Pavel пишет: возможно это "следы" от юрт которые обкапывали по кругу версия интересная, некоторые круги расположены недалеко от озер, но многие расположены "в чистом поле". К тому же высота засыпанной внутрь круга земли бывает довольно значительной, до метра, если не больше, и засыпана не ровным слоем, а выпуклым холмиком. Похоже это что-то другое
Pavel: Казахский аул на р. Малый Узень.(в прошлом) Гудвил пишет: Похоже это что-то другое И что же это по вашему?
десятник: на фото похоже на пресные копани ,Узень солёная вода. а круги я не знаю ,что это ,обходя с МД Я НЕ НАХОДИЛ СЛЕДОВ БЫТОВАНИЯ.металл ,гвозди ,хоть что то должны быть из металла.
Pavel: десятник пишет: на фото похоже на пресные копани ,Узень солёная вода. Да, наверно Вы правы. Такие же кольцеобразные копани есть около реки Деркул, р.Гавриловки, р.Лариной, близ ильменей в долине реки Деркула и др. Если эти кольцеобразные копани были расположены в низине, то возможно они служили для очистки или опреснения воды. Те же круги которые расположены на возвышенностях, служили площадкой для установки Юрты. В одном таком кругу были найдены ножницы для стрижки овец. А в основном в кругах нет никаких находок.
Гудвил: десятник пишет: обходя с МД Я НЕ НАХОДИЛ СЛЕДОВ БЫТОВАНИЯ. аналогично
Гудвил: Pavel пишет: Те же круги которые расположены на возвышенностях, служили площадкой для установки Юрты. В одном таком кругу были найдены ножницы для стрижки овец. А в основном в кругах нет никаких находок. Я сразу про юрты и думал! Но меня смутило выпуклое состояние, как холм, в середине некоторых кругов. Как жители "бытовали"то внутри?! Сфоткать вот не додумался...
Гудвил: вот эти круги со спутника
Гудвил: а это круги "в чистом поле", поблизости нет водоемов, Тоже юрты??
Pavel: Гудвил пишет: а это круги "в чистом поле", поблизости нет водоемов, Тоже юрты?? Нет, это не юрты и не копани. Это площадка под стог сена.
Гудвил: Pavel пишет: Нет, это не юрты и не копани. Это площадка под стог сена. Да, похоже на это, благодарю за помощь, что интересно, сейчас так не делают, просто делают стог на ровном месте
Pavel: Гудвил пишет: и на старых картах похоже нет названия этой горы . В печатных источниках 18-19 века, 20 века до 1930-х годов, название горы Свистун, не встречал. Встречаются такие названия как : Белый кряж, Белые горки или просто Горки. Отсюда можно сделать вывод, что эту гору стали называть "Свистун," после установки геодезического знака на ее вершине, во второй половине 1920-х годов. Карта 1928 года тп. знак Свистун ( название по близлежащему поселку) Карта 1927 года тп.знак Синяя Гора (название по одноименной горе, на вершине которой он установлен). Карта 1932 года, с указанием геодезических знаков
vl-vl: Вот оно как! Какая краеведческая легенда рушится!
Гудвил: vl-vl пишет: Вот оно как! Какая краеведческая легенда рушится! Почему же рушится? Один из вариантов как раз и был что гору назвали в честь близлежащего поселка. А вот поселок когда Свистуном назвали?? И почему Синяя гора называется "Синей"?
Калёновец: vl-vl пишет: Вот оно как! Какая краеведческая легенда рушится! Про Свистун - гору упоминалось в рассказах моей прабабушки о "старом режиме", т. е. до революции 1917 г. Поэтому рано сдаваться, нужно искать!
Pavel: Гудвил пишет: А вот поселок когда Свистуном назвали?? И почему Синяя гора называется "Синей"? В МК 1832 года, записан как Круглоозерновский форпост, так и Свистунский форпост, что одно и тоже. Возможно, что жители Сластиных хуторов, по какой то причине называли первых служащих казаков Круглоозерного форпоста свистунами. Недалеко от Синей Горы проживает Каленовец, может быть он объяснит, почему она так называется.
Гудвил: Pavel пишет: В МК 1832 года, записан как Круглоозерновский форпост, так и Свистунский форпост, что одно и тоже. я так понял это самое раннее упоминание этих названий?
vl-vl: Pavel пишет: Недалеко от Синей Горы проживает Каленовец Да, Сини горы возле Озинок. Слышал легенду, что в тех местах пугачевцы запрятали клад.
Pavel: Калёновец пишет: Про Свистун - гору упоминалось в рассказах моей прабабушки о "старом режиме", т. е. до революции 1917 г. Поэтому рано сдаваться, нужно искать! При нанесении названий на карты крупного масштаба, топограф производивший съемку местности в 1928 году, переносил наименования тех или иных географических объектов с планшетов более ранней съемки.(на территории УКВ такая съемка производилась 1853-1869 гг). А также перед нанесением названий на карту, расспрашивал местных старожилов. К тому же в помощь топографу нанимали рабочих, вероятно из местных. Вероятно из них никто не знал как называлась эта гора, а прабабушку вашу, которая знала как называлась гора, просто забыли спросить.
Калёновец: Pavel пишет: Недалеко от Синей Горы проживает Каленовец, может быть он объяснит, почему она так называется. Синие горы они уже давно. В одной горе карьер, где песок и щебень добывают. Бывший начальник рассказывал мне, что внутри горы камень сверхтвёрдой породы, твёрже гранита. Многие местные жители засыпают въезды во дворы щебнем синего цвета. Возможно, синий щебень из этой горы, отсюда и название.
Калёновец: Pavel пишет: Вероятно из них никто не знал как называлась эта гора, а прабабушку вашу, которая знала как называлась гора, просто забыли спросить. Я возле Свистун - горы родился и вырос, а прабабушка моя проживала в Кушуме, поэтому им часто приходилось ездить в город по дороге, вокруг этой горы. Насчет спросить, действительно, забыли, потому что название этой горы ещё со времён Пугачевского бунта пошло. Когда Нурали - хан со своими аскерами захотел переправиться через Яик, чтобы разграбить Яицкий городок, казаки громко свистели на горе, создавая впечатление своей многочисленности. Киргизы постояли на Бухарской стороне и убрались восвояси. Как бы так было.
Pavel: Калёновец пишет: а прабабушка моя проживала в Кушуме, поэтому им часто приходилось ездить в город по дороге, вокруг этой горы. т.е она проезжала вокруг этой горы, под Горками, которые так и назывались, и об этом есть достаточно упоминаний в печатных источниках 18-19 в. Приведите хотя бы одно упоминание из печатных источниках 18-19 в, и 20 века до 1930х годов , где бы эта возвышенность называлась Свистун горой Калёновец пишет: потому что название этой горы ещё со времён Пугачевского бунта пошло. Когда Нурали - хан со своими аскерами захотел переправиться через Яик, чтобы разграбить Яицкий городок, казаки громко свистели на горе, создавая впечатление своей многочисленности. Киргизы постояли на Бухарской стороне и убрались восвояси. Как бы так было. Об этом кроме Вас, точно никто не знает.
Гудвил: Pavel пишет: Возможно, что жители Сластиных хуторов, довольно часто встречается написание "Сластины хутора", местонахождение минимум одного известно, где же остальные?? Может хутор и был изначально только один?
Гудвил: Pavel пишет: Приведите хотя бы одно упоминание из печатных источниках 18-19 в, и 20 века до 1930х годов , где бы эта возвышенность называлась Свистун горой да, это было бы прекрасно!
Pavel: Гудвил пишет: довольно часто встречается написание "Сластины хутора", местонахождение минимум одного известно, где же остальные?? Может хутор и был изначально только один? Местонахождение хутора Сластин, вам известно! Назывались "хутора"( во множественном числе) по той причине, что в хуторе были дворы разных хозяев. Другой вариант- дома в одной и той же местности, построены без определенного порядка, т.е нет улицы, и дома как бы расположены в разброс.
Калёновец: Pavel пишет: Приведите хотя бы одно упоминание из печатных источниках 18-19 в, и 20 века до 1930х годов , где бы эта возвышенность называлась Свистун горой К сожалению, в детстве я не читал упомянутых источников, по причине их отсутствия в продаже, а слушал бабакины рассказы о старом режиме. Pavel пишет: Об этом кроме Вас, точно никто не знает. Прекрасно знают казахские историки, которые считают Нурали - хана трусом, за то, что он в начале октября 1773 года ушёл из - под Яицкого городка в степные аулы.
Калёновец: Гудвил пишет: да, это было бы прекрасно! Про это есть в работах казахских историков, читайте и поймёте причину ухода Нурали - хана с тысячным войском. Ещё есть косвенное доказательство в повести И. И. Железнова "Василий Струняшев" про Барбашову речку, почему она страшна. Сложите 2+2 и получите 4!
Pavel: Калёновец пишет: название этой горы ещё со времён Пугачевского бунта пошло. Калёновец пишет: казаки громко свистели на горе, создавая впечатление своей многочисленности. Pavel пишет: Об этом кроме Вас, точно никто не знает. Pavel пишет: Приведите хотя бы одно упоминание из печатных источников 18-19 в, и 20 века до 1930х годов , где бы эта возвышенность называлась Свистун горой Калёновец пишет: Поэтому рано сдаваться, нужно искать! Ищите, может быть найдете.
Калёновец: Pavel пишет: Ищите, может быть найдете. Лично мне искать ни к чему. Я следую логике: До Пугачевского бунта не было упоминаний ни о Свистун - горе, ни о форпосте с таким название (Паллас, 1769 г.). Форпост Свистун (Круглоозерный) стал упоминаться после Пугачевского бунта 1773 - 1775 гг. Свистун, неофициальное название своё получил по горе, а не наоборот. Белые горки, они как были с таким названием, так и остались до сих пор. Там мел добывали и известь обжигали. Их Паллас упомянул в своей книге. Белые горки и прабабушка моя упоминала в рассказах. По рассказам, Пушкин в честь их назвал Белогорскую крепость. А Свистун - гора лежит за Белой горой, и простирается от Урала до Халиловского пруда.
Pavel: Калёновец пишет: А Свистун - гора лежит за Белой горой, и простирается от Урала до Халиловского пруда. То, что Вы называете Свистун горой, называется сыртом, а Свистун Гора одна из возвышенностей этого сырта. Калёновец пишет: Свистун, неофициальное название своё получил по горе, а не наоборот. Вот это, и хотелось бы выяснить, называлась ли эта гора "Свистун," ранее 1925-1928 года. Вопрос ко всем форумчанам. Встречается ли упоминание горы Свистун, в любых печатных или архивных источниках, до 1928 года?
Калёновец: Pavel пишет: То, что Вы называете Свистун горой, называется сыртом, а Свистун Гора одна из возвышенностей этого сырта А я то голову ломал, почему, когда из Гурьева едешь, то поднимаешься на Свистун - гору, а из Саратов - через сырт переправляешься. А новое кладбище тогда на какой возвышенности находится?
Гудвил: Pavel пишет: Местонахождение хутора Сластин, вам известно! Назывались "хутора"( во множественном числе) по той причине, что в хуторе были дворы разных хозяев. Другой вариант- дома в одной и той же местности, построены без определенного порядка, т.е нет улицы, и дома как бы расположены в разброс. ну это многое обьясняет, значит сей факт можно применять и в отношении других хуторов
Гудвил: Pavel пишет: Вот это, и хотелось бы выяснить, называлась ли эта гора "Свистун," ранее 1925-1928 года. Вопрос ко всем форумчанам. Встречается ли упоминание горы Свистун, в любых печатных или архивных источниках, до 1928 года? Присоединяюсь к Павлу, с горой надо как-то разобраться
Гудвил: Калёновец пишет: А новое кладбище тогда на какой возвышенности находится? кладбище расположено на сырте, самой Свистун-горой как я понял считается местность в сторону Круглоозерного, наиболее высокая часть сырта. Но в наше время весь сырт называют Свистун-горой.
Pavel: Калёновец пишет: А новое кладбище тогда на какой возвышенности находится? Откуда же мне знать, как назывались эти возвышенности. Если смотреть на карту 1928 года, то в 1км западнее нового кладбища, находится вершина возвышенности (ур. Караванские Мары ), с высотной отметкой 89,2м+1.2м высота кургана, что на несколько метров выше Свистун горы.
Калёновец: Pavel пишет: Откуда же мне знать, как назывались эти возвышенности. Мне довелось в советское время летать на планерах в Уральском авиаспортклубе. Вся возвышенность юго - западнее аэродрома ДОСААФ называлась Свистун - гора. На неё планеры производили плановые посадки.
Калёновец: Гудвил пишет: ну это многое обьясняет, значит сей факт можно применять и в отношении других хуторов Не знаю, как в отношении других хуторов, но во время Пугачевского бунта, 1773 г., Сластины хутора принадлежали братьям Мясниковым (Дубровин Н. Пугачев и его сообщники. Т. 2. - СПб., 1884 г.)
Калёновец: Гудвил пишет: самой Свистун-горой как я понял считается местность в сторону Круглоозерного, наиболее высокая часть сырта Спасибо! Это ещё один аргумент в пользу версии, что название своё гора получила от свиста яицких казаков, пугавших киргизскую орду. В связи с запретом всякого упоминания Пугачева, название горы не узаконилось официально, т. к. свистеть там могли только пугачевцы. В тоже время, поселок Свистун образовался после Пугачевского бунта и его нельзя было заподозрить в связи с именем Пугачева.
десятник: Казаки считали , что свист свойственен нечистой силе, колдовству. Даже существовали поговорки об этом, например, «Свистишь – черта призываешь». Если свистеть ночью в лесу, можно было «досвистеться» до появления черта или помешать лешему спать. Также нельзя было посвистывать в конюшне, потому что потревоженный Сенник в отместку насылал мор на лошадей. Когда на небе сверкали молнии, свист мог «притянуть» нечистую силу, которая метнет молнию в человека.
Калёновец: десятник пишет: Казаки считали , что свист свойственен нечистой силе, колдовству Согласен! Помню с детства такое наставление родителей: "Не свисти дома, а то деньги водиться не будут". Однако, из преданий и рассказов стариков, Уральское войско изобиловало колдунами и ворожеями. Например, была такая Шилиха, спалившая половину Яицкого городка. До сих пор не могу понять, как соседствовало старообрядчество и колдовство (ворожба). Опять же, из русских былин знаем про Илью Муромца, который Соловья - разбойника использовал как оружие против басурманов.
Pavel: Калёновец пишет: Не знаю, как в отношении других хуторов, но во время Пугачевского бунта, 1773 г., Сластины хутора принадлежали братьям Мясниковым (Дубровин Н. Пугачев и его сообщники. Т. 2. - СПб., 1884 г.) из показаний Мясникова- ...ушед из города в свои хутора, верст за десять от города, жил дни с три. Из этого не следует, что это хутор Сластин.
Гудвил: Вот, попалось в УВВ за 1878г " Близ Большого Мара, на горках, найдены мертвые тела..." похоже это место недалеко от почтового тракта именно на "Свистун-горе", ведь большой курган, ныне раскопанный, там и находится. Но упоминания про название горы нет.
Гудвил: еще хотелось бы уточнить, что означает "отрог"? при описании местностей.
Pavel: Гудвил пишет: еще хотелось бы уточнить, что означает "отрог"? при описании местностей. Малеча Н.М. Словарь говоров уральских (яицких) казаков. "Отрог-большой выдающийся в луга мыс высокой степи."
Калёновец: Гудвил пишет: Но упоминания про название горы нет. Своя Свистун - гора есть в окрестностях Пятигорска и, даже, в Подмосковье. Это название связывают со свистом ветра на вершине. Вчера нашёл в интернете небольшой рассказ писательницы - казашки - Свистун - гора. Понять о какой горе идёт речь, тяжело. Одни намёки и обобщения, но название тоже связывает со свистом.
Калёновец: Гудвил пишет: " Близ Большого Мара, на горках, найдены мертвые тела... Почему то в старых книгах везде присутствуют названия Белые горки или Горки. С другой стороны, почему казаки в обиходе называли свой поселок Свистун, а официальное название было Круглоозерный форпост. Почему не Свистун? Ведь, были поселки и с менее благовидными названиями, например, Вшивый.
Pavel: Калёновец пишет: Почему то в старых книгах везде присутствуют названия Белые горки или Горки. С другой стороны, почему казаки в обиходе называли свой поселок Свистун, а официальное название было Круглоозерный форпост. Может быть потому, что эта гора на территории УКВ, не имела названия, а названа так после 1928 года. Еще раз выкладываю фрагмент карты 1928 года, на которой не обозначено название горы Свистун, но обозначен геодезический знак который называется Свистун. Отсюда предположение, что название гора получила от близлежащего поселка Свистун(Круглоозерный). 5. Присвоение названий безымянным физико-географическим объектам и переименование физико-географических объектов 5.3. Выбор объектов, заслуживающих присвоения названия, зависит в каждом конкретном случае от значения данного объекта как ориентира и его величины (протяженности, высоты, занимаемой площади), а также от степени обеспеченности карт данного района ранее установленными названиями. 5.4. Названия пунктов геодезической сети, проектируемых в районе съемки или обновления топографических карт и планов, устанавливаются путем переноса на них названий близлежащих населенных пунктов или физико-географических объектов.
Гудвил: Pavel пишет: не обозначено название горы Свистун, но обозначен геодезический знак так получается наиболее высокое место на "сырте" на месте геодезического знака или где то еще? и где, с учетом современных реалий примерно этот знак располагался?
Pavel: Гудвил пишет: и где, с учетом современных реалий примерно этот знак располагался? В районе раскопанных курганов, метров 600-700 восточнее современной дороги.
Гудвил: Pavel пишет: В районе раскопанных курганов, метров 600-700 восточнее современной дороги. похоже на то, визуально там действительно места кажутся выше
десятник: Часто хутора называли Фамилией кто организовал хутор.Теперь я просматривая перепись 1723 г нашёл запись вот такую. Свистун Алексей Никитин 67 274об 2720 28 сотня 2 десяток Дед и отец его и он родиной Самарского уезда дворцового села Новинок крестьяне, из того села отец его и он пришли на Яик в 183 году, и служит он в казаках 40 лет. 1675 Возможно и есть это его хутор и все названия пошли от фамилии Свистун.
Pavel: десятник пишет: Часто хутора называли Фамилией кто организовал хутор.Теперь я просматривая перепись 1723 г нашёл запись вот такую. Свистун Алексей Никитин 67 274об 2720 28 сотня 2 десяток Дед и отец его и он родиной Самарского уезда дворцового села Новинок крестьяне, из того села отец его и он пришли на Яик в 183 году, и служит он в казаках 40 лет. 1675 Возможно и есть это его хутор и все названия пошли от фамилии Свистун. Возможно и так, возможно и не так. Если уж сами Свистунцы не знали по какой причине их так называли, только и остается придумывать различные версии.
Гудвил: Pavel пишет: Возможно и так, возможно и не так. Но версия интересная и главное новая, берем на заметку интересна дальнейшая судьба "потенциального основателя хутора" и его семьи, фамилия то явно потом видоизменилась.
Pavel: Гудвил пишет: интересна дальнейшая судьба "потенциального основателя хутора" и его семьи, фамилия то явно потом видоизменилась. только Круглоозерный форпост(Свистунский) был основан в административном порядке. И был ли на его месте, когда нибудь хутор?
vl-vl: Pavel пишет: Если уж сами Свистунцы не знали по какой причине их так называли, только и остается придумывать различные версии. Это константа уральского краеведения. Pavel пишет: Круглоозерный форпост(Свистунский) был основан в административном порядке. Абсолютно согласен. Назначен быть из-за расстояния.
Калёновец: vl-vl пишет: Это константа уральского краеведения. В очерке В. Г. Короленко "У казаков" (1901 г.), есть такие строки: "Станица Круглоозерная, - писал Короленко, - в просторечии именуемая почему - то Свистуном, расположена верстах в двенадцати от Уральска. В другой раз я подъехал к берегу Урала у Белых горок (верстах в десяти ниже Уральска, в запретной части реки). Здесь, на увале стояла сторожка" (гл. 2). Если уж такой дотошный публицист, Короленко, не смог узнать у свистунского казака почему так называется его станица, то что остаётся делать нам, потомкам? Только гадать и додумывать!
Гудвил: Pavel пишет: И был ли на его месте, когда нибудь хутор? как вариант можно предположить, что хутор был основан на месте так называемого у нас "Культюка", т.е. северо-восточной части поселка, Сластинские же с лугов переселились постепенно в юго-западную часть, она и называется "Сластинской". После указания, в административном порядке на нынешнем месте был основан форпост Круглоозерный и хутор Свистун в результате застроя промежутка соединился с новым хутором Сластиным, после чего они стали одним поселком.
Калёновец: Гудвил пишет: После указания, в административном порядке на нынешнем месте был основан форпост Круглоозерный и хутор Свистун в результате застроя промежутка соединился с новым хутором Сластиным, после чего они стали одним поселком. Про хутор Свистун нет упоминаний. Был хутор Суслинский, может по нему Свистуном назвали? Заглянул в русско - казахский словарь: Свистун - ыскырык; Свистун - гора - Ыскырык - тау. Может вблизи Круглоозерного есть казахские поселки с такими названиями?
Pavel: Калёновец пишет: В другой раз я подъехал к берегу Урала у Белых горок (верстах в десяти ниже Уральска, в запретной части реки). Здесь, на увале стояла сторожка И увал, на котором стояла сторожка, не называет Свистун горой. Калёновец пишет: Был хутор Суслинский, может по нему Свистуном назвали? Хутор Суслин, скорее всего, назван так по фамилии казака.
Калёновец: Pavel пишет: И увал, на котором стояла сторожка, не называет Свистун горой. В моем детстве присутствовали названия Белая гора, Меловая гора, Свистун - гора. Первые два названия относились к поселку Меловые горки, а Свистун - гора, это уже вся возвышенность была. В Свистуне мои родители расписывались, мне выдали свидетельство о рождении в 1957 году. А когда пришлось делать копию свидетельства о рождении, которые снимались вручную, на тетрадный лист, то с удивлением обнаружил, что свидетельство выдано Круглоозерновским сельсоветом, бюро ЗАГС. В детстве считал, что Свистун и Круглоозерный, это два разных поселка. Свистун, это был Свисстун, а Круглоозерный, так, изредка упоминался.
Калёновец: Калёновец пишет: Свистун, это был Свисстун, а Круглоозерный, так, изредка упоминался. Это к тому, что при "старом режиме" было наоборот. В газетах УВВ упоминался Круглоозерный, а Свистун очень и очень изредка. Почему так было? Может Свистун был под негласным запретом?
Pavel: Калёновец пишет: Это к тому, что при "старом режиме" было наоборот. В газетах УВВ упоминался Круглоозерный, а Свистун очень и очень изредка. Почему так было? Может Свистун был под негласным запретом? Круглоозеный официальное название, Свистун народное. В чем проблема, поселок не может иметь два названия?
Калёновец: Pavel пишет: В чем проблема, поселок не может иметь два названия? Может по этой причине и гора имела одно официальное название, а другое народное.
Гудвил: Калёновец пишет: Про хутор Свистун нет упоминаний. Был хутор Суслинский, может по нему Свистуном назвали? Заглянул в русско - казахский словарь: Свистун - ыскырык; Свистун - гора - Ыскырык - тау. Может вблизи Круглоозерного есть казахские поселки с такими названиями? Хутор Суслин находился в нескольких км от нынешнего Круглоозерного, часть его жителей в Круглоозерный и переселились. И почему Вы думаете Свистуном назвали в честь хутора Суслинского, из-за суслиного свиста что-ли? Так они повсеместно раньше водились и свистели соответственно А казахских поселков с такими названиями не было и нет.
Гудвил: Pavel пишет: Хутор Суслин, скорее всего, назван так по фамилии казака. А разве была такая фамилия? Хутор мог быть назван в честь одноименного яра или из-за большой суслиной колонии там "проживавшей" в то время.
Pavel: Гудвил пишет: А разве была такая фамилия? Хутор мог быть назван в честь одноименного яра или из-за большой суслиной колонии там "проживавшей" в то время. На карте 184-х годов, обозначен хутор Сусликов.
Pavel: Калёновец пишет: Может по этой причине и гора имела одно официальное название, а другое народное. И какие эти названия?
Гудвил: Pavel пишет: На карте 184-х годов, обозначен хутор Сусликов. и в каком он был месте? На той карте которую ты ранее выкладывал хутор обозначен как "Суслин", с твердым знаком.
Pavel: Гудвил пишет: в каком он был месте? На той карте которую ты ранее выкладывал хутор обозначен как "Суслин", с твердым знаком. на том же самом месте что и на ранее выложенной карте 1869 года.(на этой карте обозначены хутора Хренов, Плицов, Танинский, Суслин и др. которые в 1869 году уже не существовали.) Сусликов записан на карте 1848 года. Название хутора могло быть, как по фамилии, так и по яру и пр.
Калёновец: Pavel пишет: И какие эти названия? Белая гора и Свистун - гора.
Калёновец: В дореволюционным словаре Уральская область - ЭНЭ, сказано следующее: "... под самым г. Уральском (6 в. южнее) у берегов р. Урала обрыв, известный под именем "Белых горок".
Pavel: Еще одно название Белых Горок. Из показаний казаков 1774 год-- " Потом, как плавня кончилась и войско возвращалось в городок, не доезжая до оного восьми верст, остановилось по прежнему заведенному обыкновению под Горками а иначе называется Кичигова рука, то приехали на сие место....."
Калёновец: Pavel пишет: остановилось по прежнему заведенному обыкновению под Горками а иначе называется Кичигова рука, то приехали на сие место....." Горки - это одно из названий Свистун - горы, употребляемое в литературе. Кичигова рука - это что такое? Возможно, низменное место через которое Урал соединялся в разливы с Анисьиными озерами?
Pavel: Калёновец пишет: Горки - это одно из названий Свистун - горы, употребляемое в литературе. Приведите пример, где написано, что Горки это гора Свистун, или наоборот Свистун гора это Горки. Калёновец пишет: Кичигова рука - это что такое? Возможно, низменное место через которое Урал соединялся в разливы с Анисьиными озерами? Анисины озера 8 верст, от Уральска? Были еще такие гидронимы: Кичигов ерик, севернее Круглоозерного, и озеро Кичигов, южнее Круглоозерного.
Калёновец: Pavel пишет: Анисины озера 8 верст, от Уральска? Были еще такие гидронимы: Кичигов ерик, севернее Круглоозерного, и озеро Кичигов, южнее Круглоозерного. Анисины озера от 5 до 8 км от Уральска. Расстояние - величина относительная. Если Кичигова рука около Круглоозерного, значит, Горки относились ко всей Свистун - горе
Гудвил: Pavel пишет: Были еще такие гидронимы: Кичигов ерик, севернее Круглоозерного, и озеро Кичигов, южнее Круглоозерного. с этим вообще непонятки, на карте 1928г с южной стороны показан "Кичигов", который больше похож на ерик чем на озеро, но в Адрес.календаре Серебряков указан при озере Кичигове. Мимо Круглоозерного протока вообще без названия, С Кичиговой рукой тоже самое, ты указал его или ее проход мимо нового кладбища, хотя на той же карте 1928г с края поселка указан я так думаю ерик "Красный яр"(по названию яра) а далее в УВВ за 1896 и 1910гг есть упоминание Суетина ерика расположенного в "Киргизской лощине" которая начинается от края Красного яра и проходит мимо нового православного кладбища.
Pavel: Гудвил пишет: есть упоминание Суетина ерика расположенного в "Киргизской лощине" Суеткин ерик на бухарской стороне, около 10 км от Уральска.
Pavel: Гудвил пишет: 1910гг есть упоминание Суетина ерика расположенного в "Киргизской лощине" которая начинается от края Красного яра и проходит мимо нового православного кладбища. Данилевский Н.Я В книиге "Описание Уральского рыболовства" указывает "Суетин ерик," как рубеж весенней плавни в 10в от Уральска. Pavel пишет: Суеткин ерик на бухарской стороне, около 10 км от Уральска. Неверно. Суетин ерик находился на Саамарской стороне. Киргизская лощина и сейчас так называется?
Гудвил: Pavel пишет: Киргизская лощина и сейчас так называется? Вообще, мы всегда раньше называли место под кладбищем просто "низиной", и сейчас так называем, то что она называется "Киргизской лощиной" я узнал от Калентьева. Про нее он писал в своей книге.
Pavel: Гудвил пишет: на карте 1928г с южной стороны показан "Кичигов", который больше похож на ерик чем на озеро, но в Адрес.календаре Серебряков указан при озере Кичигове. При нанесении названий на карту 1928 года, кроме опроса местного населения для выяснения как назывался тот или иной объект, также наносили на карту названия из официальных источников (ПК Уральской области, названия поселков по данным переписи 1926 года) Возможно, что озера Кичигов в 1928 году уже не было (пересохшее). Обозначил на карте место возможного нахождения озера Кичигов. Как местный, что можете сказать об этом месте?
Калёновец: Pavel пишет: При нанесении названий на карту 1928 года, кроме опроса местного населения для выяснения как назывался тот или иной объект, также наносили на карту названия из официальных источников (ПК Уральской области, названия поселков по данным переписи 1926 года) Получается, тригонометрический знак на горе Свистун, назвали согласно опроса местного населения.
Pavel: Калёновец пишет: Получается, тригонометрический знак на горе Свистун, назвали согласно опроса местного населения. Тригометрический знак назвали по близлежащему населенному пункту. Читайте об этом выше.
Гудвил: Pavel пишет: Обозначил на карте место возможного нахождения озера Кичигов. Как местный, что можете сказать об этом месте? насколько я помню, это место вполне может подходить под бывшее озеро, оно выше чем луговая часть и ниже чем место самого Серебрякова. К тому же с этой низины очевидно шла протока, заливаемая в разливы, которая опоясовала Серебряков с севера на юго-запад. Тут другой тогда вопрос, в УВВ за 1917г есть статья о выделении мест под огороды: "В Круглоозерном, выше поселка под кладбищами (здесь более-менее понятно, очевидно в Киргизской лощине), в Кичиговом, правее ильменя к отрогу, около Серебрякова по правую сторону Кичигова. Во первых какую сторону считать правой, ведь раньше "течение"шло от Серебрякова к Круглоозерному, потом похоже наоборот? И какой ильмень может иметься ввиду может сам ерик Кичигов или же бывшее озеро Кичигов? Какое мнение?
Калёновец: Гудвил пишет: в Кичиговом, правее ильменя к отрогу, Если перевести на современный язык, то получается: "в Кичиговом, правее озера к высокому берегу".
Pavel: Гудвил пишет: в УВВ за 1896 и 1910гг есть упоминание Суетина ерика Гудвил пишет: в УВВ за 1917г есть статья о выделении мест под огороды Укажите номера газет. .Гудвил пишет: Во первых какую сторону считать правой, ведь раньше "течение"шло от Серебрякова к Круглоозерному, потом похоже наоборот? И какой ильмень может иметься ввиду может сам ерик Кичигов или же бывшее озеро Кичигов? Какое мнение? Считайте, что течение шло все время в одну сторону. Гудвил пишет: правее ильменя к отрогу, около Серебрякова по правую сторону Кичигова. наверное так.
Гудвил: Pavel пишет: Укажите номера газет \\\ За 1896г номер не помню, надо искать, а за 1910г у меня нет, я здесь на форуме его и спрашивал, из-за статьи. Саму статью переписал в по случаю в музее, номер не посмотрел, вроде от 16 января.
Pavel: Гудвил пишет: в УВВ за 1896 и 1910гг есть упоминание Суетина ерика расположенного в "Киргизской лощине" которая начинается от края Красного яра и проходит мимо нового православного кладбища. В УВВ 1910 №7 напечатано- В Суетином ерике (Киргизская лощина) тянули волокушами. В Киргизской лощине поймано пуд или два разной мелочи, преимущественно густерок. Киргизская лощина, могла ли быть старым руслом Урала?
Гудвил: Pavel пишет: Киргизская лощина, могла ли быть старым руслом Урала? У меня насчет этого большое сомнение, мне кажется узковата наша речушка для старого русла Урала. Хотя Калентьев в своей книге утверждает обратное, будто кто-то из старожилов называл ее Старым Уралом. Кто знает... Хотя он и саму речку называет Кушумом Ты саму статью сможешь мне скинуть?
Калёновец: Гудвил пишет: Хотя он и саму речку называет Кушумом "Книга Большому чертежу или древняя карта Российского государства... 1627 году", говорит: "А река Деревянная - Узень протекла надвое , и как сошлись, и те обе речки, зовутся "Камыш - Самар". В тож озеро пали две реки, обе реки Кушумы, протекли от горы Дентумы. А горы Дентумы, вдоль и попрек 40 верст. А протоку тех обеих рек 90 верст".
Pavel: Ваша речушка, это протока Урала. В 18-19 веке была не проточной (соединялась с Уралом только во время паводка). Протекала скорее всего по старому руслу Урала "Киргизская лощина" ( поэтому не обозначалась на старых картах). Наверное в конце 19 века стала проточной (имела постоянное сообщение с Уралом). Карта до постройки Урало- Кушумского канала масштаб 1:500000. Мнение такое что Кичигов это старое русло Урала и далее до п Кушумский, старицы, ерики и прочие водоемы которые находятся в пойме Урала. Кушум рукав Урала.
Калёновец: Pavel пишет: Ваша речушка, это протока Урала. Если Вы, Павел, про речку Малый Чаган, то при Палласе она уже была речкой и впадала в Яик, а начало своё брала от Меловой горы.
Pavel: Калёновец пишет: про речку Малый Чаган, то при Палласе она уже была речкой и впадала в Яик, Не совсем так, а вернее совсем не так. Паллас пишет -- "Отсюда следует не ровное и буераками прорезанное пространство до самой ровной степи при малом Чагане." Паллас зафиксировал название, но ничего не пишет о том, река ли это, или что то другое, где она начинается и куда впадает. Единственное что можно понять, что это где то в районе Круглоозерного. Малый Чаган, который течет со степи, мимо Чаганского форпоста, он называет рекой, впрочем как и другие реки о которых он пишет. Калёновец пишет: а начало своё брала от Меловой горы. Опишите исток и устье.
Калёновец: Pavel пишет: Опишите исток и устье. Не хочется лишний раз цитировать Палласа, который в своих записках дал понять откуда и куда течет Малый Чаган. Также он заметил, что своё название оба Чагана получили от калмыков. Калмыки появились на Яике в первой половине 17 века, а до них река называлась Терек (река). Отсюда возникает второй вопрос: первые терские казаки не в устье ли Чагана проживали? Помните было у Железнова предание "Казак Терский". Тот факт, что в "Книге большому чертежу" отсутствует описание большого куска Яика, как раз излучины, где река поворачивает почти на 90 градусов с запада на Юг, наводит на большие размышления. Pavel пишет: Паллас пишет -- "Отсюда следует не ровное и буераками прорезанное пространство до самой ровной степи при малом Чагане." Пространство от Меловой горы до Чаганского форпоста "при малом Чагане". По моему понятно без лишних объяснений. За Чаганским форпостом Малый Чаган впадал в Яик (Урал).
Гудвил: Pavel пишет: Мнение такое что Кичигов это старое русло Урала и далее до п Кушумский, старицы, ерики и прочие водоемы которые находятся в пойме Урала. Кушум рукав Урала. не факт, но кто его знает, в районе Щапова "пролив" довольно широкий, да и возле Б.Чагана хороший. Но, повторюсь, мимо Круглоозерного и Серебрякова речка довольна узная, Урал попросту бы "не поместился", а вот рукавом Уральным речка могла бы быть. А вот Кушум не мог быть рукавом Урала, он тек со стороны узеней в обратную сторону и до Урала не доходил, на старых картах видно же...
Гудвил: Pavel пишет: Опишите исток и устье. у нас до сих пор с незапамятных времен, фактически "исток"нашей речки называют "устьем", что косвенно подтверждает версию о раннем впадении в Урал, другого нет обьяснения, этот Уральный рукав похоже шел наоборот со стороны Б.Чагана и Щапова
Гудвил: Pavel пишет: Карта до постройки Урало- Кушумского канала а какого года эта карта? здесь похоже по тракту показана старая, грунтовая дорога (если я правильно понял пунктир) а нет информации, в каких годах была построена асфальтированая дорога?
Калёновец: Гудвил пишет: у нас до сих пор с незапамятных времен, фактически "исток"нашей речки называют "устьем", что косвенно подтверждает версию о раннем впадении в Урал, другого нет обьяснения, этот Уральный рукав похоже шел наоборот со стороны Б.Чагана и Щапова Не приходило ли Вам в голову безумная мысля: когда Урал соединился с Чаганом возле Меловой горы, то малый остаток Чагана превратился в протоку, берущую начало от горы и до устья, за Чаганским форпостом?
Pavel: Гудвил пишет: А вот Кушум не мог быть рукавом Урала, он тек со стороны узеней в обратную сторону и до Урала не доходил, на старых картах видно же... С точностью наоборот. Что мешает сейчас Кушуму течь в обратную сторону?
Pavel: Калёновец пишет: За Чаганским форпостом Малый Чаган впадал в Яик (Урал). Верно, только это Малый Чаган протекающий из степи, и его Паллас назвал речкой.
Pavel: Гудвил пишет: а какого года эта карта? здесь похоже по тракту показана старая, грунтовая дорога (если я правильно понял пунктир) Карта 1941г, состояние местности 1936г. Пунктир вероятно означает строящиеся дорогу. Вероятно улучшенная грунтовая дорога с кюветами.
Гудвил: Калёновец пишет: Не приходило ли Вам в голову безумная мысля: когда Урал соединился с Чаганом возле Меловой горы, то малый остаток Чагана превратился в протоку, берущую начало от горы и до устья, за Чаганским форпостом? да сейчас что угодно можно предполагать, но как всегда нет доказательной базы, а версия имеет право на существование
Гудвил: Pavel пишет: С точностью наоборот. Что мешает сейчас Кушуму течь в обратную сторону? ничего не мешает, только на местности в тех местах не видно, что когда то Кушум заливался с Урала, нет не впадин ни лошин, только относительно ровная степь. И видно только вырытый, почти ровный, искусственный канал соединивший Урал с Кушумом.
Гудвил: Pavel пишет: Пунктир вероятно означает строящиеся дорогу. не похоже, на ней дорога идет вплотную к Круглоозерному и в стороне от Серебрякова, у нас же все наоборот
Pavel: Гудвил пишет: ничего не мешает, Тогда почему не протекает?
Pavel: Гудвил. От начала протоки около Круглоозерного до Кушума, пойма Урала, или у вас это как-то по другому называется? Озеро Балаганное какой рекой образованно?
Гудвил: Pavel пишет: Тогда почему не протекает? Теперь Протекает, но медленно, мощи не хватает
Гудвил: Pavel пишет: От начала протоки около Круглоозерного до Кушума, пойма Урала, или у вас это как-то по другому называется? Озеро Балаганное какой рекой образованно? Поймой и называется, или лугами, или по весне раньше разливами называли, когда воды много было. Про Балаганное не скажу, те места совсем не знаю.
Pavel: Гудвил пишет: Теперь Протекает, но медленно, мощи не хватает Протекает потому что плотина Кировского водохранилища, дает подпор.
Pavel: Pavel пишет: Уральный рукав похоже шел наоборот со стороны Б.Чагана и Щапова Только не рукав, а протока Урала. Падение Урала от Кругллозерного до Кушумского поселка, составляет около 1,5 метров, поэтому даже при незначительном паводке уральная вода устремлялась по протоке и доходила несколько дальше Круглоозерновского поселка. При спаде паводка, вода протекала уже со стороны Круглоозерного. Около начала 20 века, Урал соединился протокой с Киргизской лощиной, с этого времени, уральная вода протекала по протоке "Чаган", в сторону Кушумского поселка. Предполагаю, что река Малый Чаган, как и протока"р.Чаган," получили свои названия от яицких казаков.
Гудвил: Pavel пишет: Падение Урала от Кругллозерного до Кушумского поселка, составляет около 1,5 метров, поэтому даже при незначительном паводке уральная вода устремлялась по протоке и доходила несколько дальше Круглоозерновского поселка. При спаде паводка, вода протекала уже со стороны Круглоозерного. Около начала 20 века, Урал соединился протокой с Киргизской лощиной, с этого времени, уральная вода протекала по протоке "Чаган", в сторону Кушумского поселка. Похоже так и было, старики которых я застал рассказывали, что в реке течение менялось в какой то момент на противоположное, а в один из засушливых годов протока сильно пересохла, течение было нулевое и казаки ходили по мелководью сазанов вилами кололи.
Гудвил: Pavel пишет: Предполагаю, что река Малый Чаган, как и протока"р.Чаган," получили свои названия от яицких казаков. ну это надо наверно изыскать, откуда пошло это название, но насколько я помню, Чаганами раньше называли все безымянные реки
Гудвил: вот такие раньше у нас разливы бывали!
полная версия страницы