Форум » Переписи » Перепись 1723 года. (продолжение) » Ответить
Перепись 1723 года. (продолжение)
Ефимия: Существует ли перепись 1721-1723 гг. УКВ ? .В каком объеме? И как бы найти ее,возможно ли это?
Куренской: деркул пишет: В каком то из дел указаны дополнительно дети в казаках состоящие, не встречались? Есть такое: л.141. Наличное число побитых и умерших казаков дети. 1 сотни Иван Денисов 15 лет Алексей Денисов 12 Андрей Денисов 6 Дмитрей Гаврилов 16 Иван Никифоров 15 Копеечкин Иван Иванов 17 Богомолов Лев Петров 7 Ведерников Василий Васильев 5недель Колпаков Яков Макеев 12 Иван Мокеев 8 (возможно Колпаков) Алексей Мокеев 6 (возможно Колпаков) И того 11 2 сотни Данила Иванов 5 лет И того 1 Список большой, заканчивается на л.161 об. И того всего побитых и умерших казаков детей- 564 при них работников-3
Куренской: Куренской пишет: Казаки Черемшанских Пасо?в Ещё: л.165. На Черемшанских Пасах казаки: 1 сотни Мусатов Филип Игнатьев. Гагарин Василей Яковлев сын Ларион году. Мансуровцов Осип Степанов. Мурза Пётр Дмитриев. И того 4. 2 сотни Бирюков Григорей Фёдоров. Долганов Иван Петров. Кабатов Иван Исаев. Окутин Михайла Петров. Донской Иван Михайлов. И того 5. Список заканчивается на л.178, и там же начинается список:"Казаки, которые обретаются по Яику в верх по реке Сакмаре". Л.179. Всего по сему имянному списку казаков и с отлучными - 3103. их детей - 2627 другие категории:12,52,57,223,28,13,1. Всего всех чинов состоит при Яицком городке:6116 человек.
Калёновец: Куренской пишет: Всего всех чинов состоит при Яицком городке:6116 человек.
Куренской: Шелудяк пишет: Лытунин Алексей Макаров казак 45 176об 1738 18 сотня 4 десяток Дед,отец и он Муромского уезда помещика Григория Степанова сына Чиркова деревни Михайловка крестьяне.А он на Яике с 703 года.В казаках 18 лет. Лытунин Иван Алексеев сын 2 176об 18 сотня 4 десяток В первоначальном списке Алексей Макарович записан так: л.90. Алексей Макарьев сын Лытункин зять у него сын Иван 2лет.
Куренской: Наш форумчанин "десятник" поделился ссылками на книги, где могут оказаться фамилии людей, впоследствии пришедших на Яик и записанных в переписи 1723 года. Сам пока не смотрел, точно не скажу. Карсунский и Симбирский уезды: https://docviewer.yandex.kz/?tm=1643129067&tld=kz&lang=ru&name=knigapiscovaya1.pdf&text=писцовая+книга+карсунского+и+симбирского+уездов+1685+1686+гг+читать&url=http%3A//73history.ru/doc/biblioteka/knigapiscovaya1.pdf&lr=10305&mime=pdf&l10n=ru&sign=8f458475e36f823e6932da42c8dbe4c2&keyno=0 Казанский уезд: http://www.bastanovo.ru/wp-content/uploads/2018/10/Pistsovaya-kniga-Kazanskogo-uezda-1602-1603-godov_pdf.pdf
Куренской: Шелудяк пишет: Кабан Иван Корнилов казак 33 113 1102 12 сотня 1 десяток Дед и отец его родиною Синбирского уезду, пригорода Большого Карсуна, казаки. И с того пригорода отец его пришел на Яик в 171 году. А он родился на Яике. Служит в казаках 18 лет. 1663 В допросах, предшествовавших этой переписи, он записан: Иван Корнилов сын Кабанка.
Куренской: Куренской пишет: В допросах, предшествовавших этой переписи Встречаются имена, которых не было в переписи. Жаль времени нет с этими документами работать.
Куренской: Куренской пишет: Встречаются имена, которых не было в переписи. Парфёнов Микифор (Никифор).
Куренской: Куренской пишет: Встречаются имена, которых не было в переписи. Григорий, Игнатий, Василий Ивановичи Шалудяковы.
Калёновец: Куренской пишет: Григорий, Игнатий, Василий Ивановичи Шалудяковы. Эти ребята записаны в переписи 1723 года под фамилией (точнее, отчеством) - Ивановы.
Шелудяк: Куренской пишет: Григорий, Игнатий, Василий Ивановичи Шалудяковы. Калёновец пишет: Эти ребята записаны в переписи 1723 года под фамилией (точнее, отчеством) - Ивановы. Николай, проверил вашу заметку - все верно! Более того! В этих допросных листах* кроме Григория, Игнатия и Василия Ивановича Шелудяковых (стр. с 132 об. по стр. 136), ранее, на стр. 131 по 132 мы видим допросный лист Тимофея Ивановича Шелудякова**. Боле чем уверен, что это 4-е брата Шелудякова, чей отец Иван - старинный Яицкий казак*** и на Яике умер. * - Что за допросные листы? - Перепись Захарова начиналась на просто так, а команда Захарова была послана на Яик после навета Карташева. И начиналась с допроса "зачинщиков" - старых людей и старшин (да простят меня форумчане, но, так писано в статье "Яицкое дело" в УВВ). Вот эти допросные листы мы и видим, после проведения сыска была проведена сама Перепись. ** - Тимофей Иванович в Переписи Захарова показан под фамилией Шелудяков, но, родом из Белгородский черкасс! *** - Григорий, Игнатий и Василий в Переписи Захарова показаны под фамилией Ивановы, и тоже из Белгородских черкасс (как и Тимофей Иванович). ====== Вольно или невольно, такая путаница была внесена, не известно. Тимофея Ивановича, я давно отслеживаю, и все искал связь с теоретическим Григорием (моим предком), но очень уж по возрасту не совпадало. Теперь понятно - братья. Тимофей Иванович был осужден и вместе с несколькими десятками казаков сослан в Сибирь. На Яике остался его сын - Петр. Судьба Григория и его детей (активных участников пугачевских событий) надежно прослеживается в документах. Андрей, Николай, Благодарю сердечно! Теперь, самая ранняя часть древа Шелудяковых, мне вполне ясна.
Калёновец: Шелудяк пишет: - Что за допросные листы? По всей видимости, это допросные листы поручика Кроткова 1719 г. Там, упоминается поп Денис Осипов. Вроде бы его подозревали в раскольнической деятельности в Яицком городке. В то время доносы писали как "пришлые" казаки, атамана Меркурьева, так и "старинные", державшие сторону бывшего атамана Миронова. По моим догадкам, поп Денис Осипов принадлежал к "ст...ым людям", поэтому то появлялся, то исчезал с Яика. Не могу утверждать, но возможно он являлся отцом протопопа Петра Денисова, который служил в соборе Михаила Архангела в 1765 г. "Старинные яицкие казаки" и "ст...ые люди" - это две разные категории, хотя, и тесно связанные между собой.
Шелудяк: Шелудяк пишет: Вот эти допросные листы мы и видим Информации в них много и это весьма интересно. Будем прочитывать! Признаться, после работы над Переписью Захарова, глаза "разучились" читать скоропись, надо восстановить навык.
Куренской: Шелудяк пишет: Признаться, после работы над Переписью Захарова, глаза "разучились" читать скоропись, надо восстановить навык. Восстанавливай, в РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат)) В архиве наконец-то перестали выдавать опись фонда, составленную в 1899 году, там треть несоответствовала действительности. Теперь они выдают 3 рукописных описи, первая составлена ещё в середине 19 века, и какая-то добрая душа (в наши дни) туда вписала номера дел, которые раньше невозможно было получить из-за незнания шифра хранения. В общем, теперь можно увидеть всю перепись и предшествовавшие ей документы, включая эти допросы. Если все эти дела поставить одно на другое - от стола до потолка две стопки будет)). Одно жаль, опять записали работать только на одну смену, за три часа в день много не наработаешь, а отпуск всего полтора месяца.
Шелудяк: Куренской пишет: РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат)) Когда-то давно сдул в сети такое издание, см. ниже. Так понимаю, эти документы, сейчас в РГВИА в 13-м фонде хранятся. Вероятно не все. Отправил тебе на почту (обрати внимание !!!там работает поиск!!!)
Куренской: Шелудяк пишет: Когда-то давно сдул в сети такое издание, см. ниже. Вот эту опись раньше и выдавали. Только по ней получить можно было 3 дела из всей переписи, остальное не соответствовало шифрам хранения, а всего-то добавилось:"часть2", "часть3".
Куренской: Куренской пишет: в РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат В одном из этих дел сегодня увидел два интересных списка: 1. Предположительно, список всех казаков, с которых были сняты допросы. Там 65 листов - это 130 страниц, на каждой 18-20 казаков, т.е. около двух с половиной тысяч имён. 2. Допросы свяшенников церквей Михаила Архангела и Алексея Митрополита, а после идут списки казаков исповедовавшихся у этих священников. К примеру: лист 1375. Роспись Яицких казаков которые были на исповеди в церкви Алексея Митрополита у попа Иева Клементьева (далее сам список). Есть списки исповедников у попа Семиона Фёдорова, возможно, и других священников. А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились.
Строгонова: Куренской пишет: А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились. Будем
Строгонова: Куренской пишет: А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились. Будем
Шелудяк: Будем На своем примере- и персоны могут в этих листах быть, которых в Переписи нет, и данные о родине отличались.
полная версия страницы