Форум » Переписи » Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение) » Ответить
Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение)
MGE: По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Boris: Спасибо, за проделанную работу!
RK: Присоединяюсь! Очень благодарен за это труд! Опубликованные записи позволили документально подтвердить Древо нашей фамилии, которое было опубликовано в одной из соцсетей. Кроме того, была обнаружена и другая очень ценная информация, касающаяся родственных фамилий.
АН: Есть вопросы по выложенным материалам. Количество вопросов увеличивается по мере знакомства со списком. Начну с буквы К. 1. Коинов. Есть сомнения, что фамилия прочитана правильно. Мне кажется, это Коннов. 2. Камиров. Бувы а , и не всегда легко распознать. Мое мнение: это Камаров. 3. В материалах встречаем Каршин (Ларшин). Что означает написанное в скобках? Неуверенность прочтения первой буквы? 4. Ковшинов. Просьба уточнить вторую букву. Действительно ли в оригинальном тексте буква о. 5. Карцыгин. На самом деле здесь встречается буква ц? 6. Загадочное женское имя Фанайда в записи семьи с фамилией Калинин. Действительно так и записано? Предлагаю в подобных спорных случаях не пренебрегать свежим, не замыленным взглядом. Если вы предоставите возможность посмотреть сканы со спорными случаями, готов предложить свое прочтение.
Строгонова: Всегда рады свежему взгляду. Работа большая, ошибки неизбежны. 1. Исправила. Вы правы. Выходит. Коннов Петр Михайлович 32 50 Уральск? 6056 706об-707 Коннов Леонтий Петрович сын Петра Михайловича 2 20 Уральск? 6056 706об-707 Коннов Марина жена Петра Михайловича 50 Уральск? 6034 706об-707 Коннов Марфа Петровна дочь Петра Михайловича 10 Уральск? 6034 706об-707 Коннов Марья жена Леонтия Петровича 19 Уральск? 6034 706об-707 2. Спорное. Возможно третье прочтение. 3.В оригинале первая буква очень похожа на К, но такой фамилии нет среди казаков УКВ, поэтому в скобках написана возможная фамилия. 4. Спорное. 5. Да, это нерусская фамилия, возможно отчество, так как женщина-мать в возрасте. 6. Финайда очень четко написана. Возможно это исковерканное Зинаида? Скиньте вашу эл.почту пришлю по спорным моментам сканы.
АН: Спасибо за ответ! Постепенно буду задавать и другие вопросы. Процесс небыстрый, ознакомиться со всем списком.
Строгонова: Еще исправление. Камиров - Камцов (Камцев). Камцов (Камцев) Филипп Иванович 50 1827 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Петр Филиппович сын Филиппа 30 48 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Андрей Петрович сын Петра 10 1828 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Ульян Петрович сын Петра нов 17 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Василий Петрович сын Петра нов 6 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Федот Петрович сын Петра нов 2 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Матрена (Матрона) жена Петра 45 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Анисья Петровна дочь Петра 12 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Анна Петровна дочь Петра 8 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Федосья (Феодосия) жена Ульяна 19 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500
Шелудяк: Обсуждали с Ринатом, поиск инфо из переписей, касаемо казаков-магометан. В ходе обсуждения, поделился своими наблюдениями: Шелудяк пишет: Выборку по Кумаевым из переписи 1834 года вложил. Сложность мне видится в следующем - насколько я помню, у мусульман, до определенного времени, была такая традиция, когда фамилия сына была производной от имени отца. Т.е. если отец носил имя Кумай, то его сын получал фамилию Кумаев. Кажется я не ошибаюсь. =============== Для примера, вложил данные переписного листа Генварцевского форпоста. Обрати внимание на запись (в мужской части) №3597 Глава семьи - Буцкул Булчаев, его брат - Рахба Булчаев, а их мать - Нанхана Бусырова. Таким образом, отец Буцкула и Рахбы был Булчай Бусыров. RK пишет: Да, определенного времени так и было. Потом, то ли в 1880-х или 1890-х., ВХП издало приказ, запрещающий практику смены фамилий по отцу, по дяде, по брату и т.д. На форуме, в теме " Татары и калмыки..." участник форума "Каленовец выкладывал этот приказ Шелудяк пишет: Да, неразберихи в чиновничьем аппарате и ранее было много, да и сейчас меньше не стало. Когда вы, столь активно появились на форуме, я сожалел, что мы не были с вами знакомы в момент работы над переписью 1834 года. Мне выпало делать несколько поселков населенных казаками- магометанами. Сначала было очень сложно, но, постепенно глаз и мозг привыкли различать неведомые имена и фамилии. Кто-то из форумчан, опубликовал справочник по восточным именам- стало проще. Вы знаете, в момент работы над переписью, я отдал должное традиции образования фамилии от имени отца. По сути, это ни что иное, как применение отчества в русской традиции. Эта особенность наших народов, показывает преемственность поколений, единую семейную ветвь. Я представил, насколько был бы эффективен результат нашей работы с европейскими персонами. Джимми Картер, или Рональд Рейган - кроме того, что они из семьи Картеров или Рейганов, никакой информации более нет. Толи дело у нас, сын произнося полное имя отца, тут же и деда вспоминает!!!!!
RK: Уважаемый RK, информация к размышлению по фамилиям казаков - татар УКВ: "В приказе по войску 1898 г. за № 397 объявлено: "согласно приказа по войску 1881 г. за № 397 казаки из татар должны именоваться по фамилиям, которые они носили в то время; между тем из делопроизводства ВХП усматривается, что приказ за № 397 не исполняется и фамилии казаками магометанского исповедания, преимущественно Илецких станиц, присваиваются произвольно по имени отца или деда, а через это являются разные фамилии отца, сына и родных братьев; бывают также случаи перемены фамилии одним и тем же лицом самопроизвольно по имени отца или деда. Такой порядок имеет последствием постоянные недоразумения и неправильности в делопроизводстве войсковых управлений. Признавая существующее положение не нормальным, ВХП в журнальном постановлении на 4 Сентября 1898 г. постановило урегулировать на будущее время настоящий вопрос путем закрепления за казаками магометанами присвоенных им в настоящее время фамилий с тем, чтобы они именовались в официальной переписке по имени, отчеству и фамилии" Наказный атаман УКВ предложил: "1) присвоенные ныне фамилии казаками всех разрядов службы и малолетками магометанского исповедания оставить за ними и за их нисходящим потомством навсегда; 2) в делопроизводстве войсковых управлений и учреждений лиц войскового сословия из магометан именовать на будущее время по имени, отчеству и фамилии" (УВВ № 11, 1899).
RK: http://gorynychforum.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-100-0
КонНик: Похоже, что у нас пропущена запись: Азовсков Никита Васильевич - казак, по прежней переписи 43, умер в 1822 году. - Ревизская сказка Кожехаровского форпоста 1834 года. Нашёл такое на соседнем форуме. Свериться с первоисточником возможности не имею.
Калёновец: КонНик пишет: Похоже, что у нас пропущена запись: Похоже, что так! Но, это же можно исправить.
Шелудяк: Этот форпост я делал, проверил в рабочей таблице - есть.
Строгонова: Да, в общем файле глава семейства почему-то пропал. С общего файла добавляла на сайт. Исправила.
КонНик: Строгонова пишет: Исправила Насколько я понимаю, исправления вы сделали не в своём посте на сайте, а в общем файле, где вы храните данные по РС1834. Может быть имеет смысл попросить модератора или администратора форума дать возможность внести исправления в сами посты, чтобы в них отображались актуальные данные? Наверняка одни и те же ошибки будут находить и другие пользователи ресурса.
деркул: Шелудяк пишет: Этот форпост я делал, проверил в рабочей таблице - есть. У меня в окончательном файле он есть
свет: Азовсков Галактион Спиридонович (примерн. д/р 1855 г), Азовсков Александр Галактионович (примерн.д/р 1876 г), Азовсков Галактион Александрович (примерн.д\р 1905 г, место рожд. Калмыково)
Ефимия: свет пишет: Азовсков Галактион Спиридонович (примерн. д/р 1855 г), Азовсков Александр Галактионович (примерн.д/р 1876 г), Азовсков Галактион Александрович (примерн.д\р 1905 г, место рожд. Калмыково) Здравствуйте!, на форуме есть тема по Вашим Азовсковым. Почитайте!!! https://gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000271-000-0-0-1556435587
vl-vl: Немножко по времени подождем и удалим переписку, чтобы не загружать ветку. Поэтому, свет, как все прочтете, отпишитесь здесь. А Ефимии большое спасибо!!!
свет: Спасибо всем!
Tashpoisk-Tatyana: Существует ли более поздняя версия ревизских сказок, после 1834 года? В интернете попалась такая информация: "В 1885 провели подворную перепись казачьего населения Уральской области". Может это и есть ревизская сказка 1885 года и где она может быть?
Немолошновъ: А могу я попросить у Вас посмотреть скан-фотокопию ревизии 1834 года, тех страниц где мои предки записывались там такой шифр: 5685 656 об-657
Ефимия: Сейчас в Личные сообщения выложу.
Ефимия: на почту не получилось..посмотрите скопируйте а потом удалим..
Немолошновъ: Спаси Христос, загрузил себе.
Немолошновъ: А ещё вот заметку о Филиппе Немолошнове из УВВ за 1879 27 15 июля 2 Можете показать?
Куренской: Немолошновъ пишет: А ещё вот заметку о Филиппе Немолошнове из УВВ за 1879 27 15 июля 2 Можете показать? В личке посмотрите.
Немолошновъ:
АН: Здравствуйте! Заметил, что возникала проблема с определением листов РС-1834, относящихся к Уральску. И была просьба поделиться материалами по казакам, проживавшим в Уральске в 1830-е гг. Немного запоздало откликаюсь. В файле по ссылке выборка казаков-старообрядцев из Уральска и Чижинского/Чижевского форпоста по метрической книге Старообрядческой часовни за 1833 год. https://yadi.sk/i/gYeIAOMyIVvx1Q
АН: Сейчас просматриваю листы РС-1834, относящиеся к Илецкому городку. Обнаружил расхождения в оцифрованном списке по сравнению с оригиналом. Наверное, надо внести исправления (в том числе и на форуме в списках). 1. Дьяков. Листы 89-90. Вторая буква – ять, записанная курсивом. Правильно: Деянов. В Илецком городке встречается фамилия Адеянов. Адеянов и Деянов – варианты одной и той же фамилии. 2. Листы 80-81. № 474. Фамилию я прочитал как Болашов. 3. Листы 80-81. № 473. Фамилию прочитал как Болашов.
АН: Здравствуйте! Еще несколько неточностей в оцифрованном тексте. 1. № 533 (нумерация лиц мужского пола) на л. 89об. Стретнев. На самом деле – Стряпшев. В переписи 1817-го он точно как Стряпшев записан: Стряпшев Степан Григорьевич Григория сын малолетний 13 Илецкая станица 1550 740об-741. Соответственно все его дети – Стряпшевы. Фамилии Стретнев вообще не было среди казаков. 2. Стретнев Иван Степанович 1 Илецкий городок 526 89-90. Ошибка в указании нумерации. В переписи этот ребенок записан под номером 533 (нумерация лиц мужского пола). № 526 на л. 90 относится к нумерации лиц женского пола этой семьи. Также не Стретнев, а Стряпшев. 3. Стретнев Акилина Ивановна дочь Ефимьи Александровны 28 Илецкий городок 4447 442об.-443. На указанных страницах данные об этой казачке не найдены. С фамилией понятно: не Стретнева, а Стряпшева. 4. Стрельников Наталья Павла Мироновича жена 21 Сахарная крепость 533 89-90. Ошибка в привязке к переписи (ни под номером 533, ни на указанных страницах не найдена. Тем более на 89-90 – казаки Илецкой станицы. 5. Суслянин Иван Сергеевич сын Сергея Семионовича 10 28 733 126об-127 Суслянин Гликерия жена Сергея Семионовича 50 733 126об-127 Суслянин Варвара жена Ивана Сергеевича 32 733 126об-127 Суслянин Евдокия Ивановна дочь Ивана Сергеевича 6 733 126об-127 Суслянин Евдокия Ивановна дочь Ивана Сергеевича 2 4814 516об.-517 Во всех этих случаях не Суслянин, а Суслямин. 6. Сырымов Евдокия жена Семена 32 Илецкий городок 1086 180 об-181. Неверная привязка к переписи. На самом деле под номером 556 на л. 96. 7. Сырымов Семион (Симеон) Кузьмич зять Дмитрия 10 28 556 95об-96. Неверная привязка к переписи. На самом деле под номером 562 на л. 95об.
Калёновец: АН пишет: Здравствуйте! Еще несколько неточностей в оцифрованном тексте. К сожалению, людям свойственно иногда ошибаться в прочтении или написании имен и фамилий. Поэтому не принимайте близко к сердцу, а скажите спасибо, что оцифровка, вообще, была сделана. Оцифровка помогает ориентироваться в переписи, а уточнять про своих родственников нужно в оригинале, который храниться в Государственном архиве Оренбургской области.
Шелудяк: АН пишет: Еще несколько неточностей в оцифрованном тексте. Благодарю!
Строгонова: АН пишет: Наверное, надо внести исправления (в том числе и на форуме в списках). Спасибо за исправления. Я могу внести исправления в итоговый файл, но на форуме исправления могут внести только администраторы.
КонНик: Строгонова пишет: на форуме исправления могут внести только администраторы Уважаемые администраторы, пожалуйста, внесите исправления в тексты соответствующих постов!
Немолошновъ: Доброго здоровья, а что это за книга такая " Старообрядческой часовни" по городу только и Чижам? Там кто записаны , новорожденные младенцы или казаки которые в ревизских сказках не указаны?
KotovaKitaeva: Шелудяк пишет: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в списках по форпосту Кожехаровский есть ли фамилии Котов (Катов, Кочков, Катков) и Китаев?
KotovaKitaeva: Уважаемые форумчане! Я тут новичок. Подскажите, где можно посмотреть отцифрованные документы по Ревизским сказкам 1834 года? Не могу разобраться..
Куренской: KotovaKitaeva пишет: Подскажите, где можно посмотреть отцифрованные документы по Ревизским сказкам 1834 года? http://gorynychforum.forum24.ru/?1-22-0-00000006-000-0-0-1508382429
Куренской: Ошибка при оцифровке переписи: Багайдин Емельян Гаврилович сын Гаврилы Кузминича нов 14 Уральск? 6137 714об-715 Багайдин Андрей Гаврилович сын Гаврилы Кузминича нов 13 Уральск? 6137 714об-715 Багайдин Андрей Гаврилович сын Гаврилы Кузминича нов 11 Уральск? 6137 714об-715 Багайдин Александр Гаврилович сын Гаврилы Кузминича нов 8 Уральск? 6137 714об-715 Все четверо - дети Сергея Кузьмича. После смерти отца, в 1831 году, вместе с сёстрами (записанными правильно) жили в доме у своего дяди - Гаврилы Кузьмича.
Svedulla: АН пишет: В файле по ссылке выборка казаков-старообрядцев из Уральска и Чижинского/Чижевского форпоста по метрической книге Старообрядческой часовни за 1833 год. https://yadi.sk/i/gYeIAOMyIVvx1Q Подскажите пожалуйста, какие можно сделать выводы из этого списка казаков? Только то, что они в этом году жили в Уральске и были старообрядцами? Или они родились в 1833 году? Я увидела там Зиновия Горбунова, но не могу понять, тот ли это Зиновий, которого я ищу.
Ефимия: Svedulla пишет: Я увидела там Зиновия Горбунова, но не могу понять, тот ли это Зиновий, которого я ищу. Светлана, загляните в "личку"..
кабаев кирилл: Подскажите, я так понимаю сказка расшифрована полностью? Тут многие приводят уточнения, находят ошибки, откуда они берут сканы? Я не нашёл ссылок для скачивания, может искал плохо, или их только избранные получают в личку? Нашёл группу вк (Оренбургское ист.-родосл. общество), там есть превьюхи, но они не читабельны. Самое плохое, нигде не нашёл чёткого содержания (с какой страницы и по какую идёт определённый населённый пункт).
АН: кабаев кирилл пишет: Нашёл группу вк (Оренбургское ист.-родосл. общество), там есть превьюхи, но они не читабельны. Самое плохое, нигде не нашёл чёткого содержания (с какой страницы и по какую идёт определённый населённый пункт). Здравствуйте! Вы нашли ту группу в ВК, которую надо. Только для чтения/скачивания надо открыть оригинал фото. Если с компа просматривать, то под фото есть указания на действия. Крайнее справа – Еще. Раскрываем список под этой кнопкой и находим "открыть оригинал". Открываете и читаете. К сожалению, там нет возможности скачать сразу все фото альбома. Нужно по одному фото скачивать. Но дело это не быстрое. Если не ошибаюсь, фото листов переписи в пяти альбомах собраны (по 200 фото в каждом). Что касается поиска населенных пунктов в этой ревизской сказке, то есть два способа: 1) просмотрите сообщения в теме переписи 1834 г. за период ее расшифровки; участники расшифровки часто отчитывались о том, какой населенный пункт обработали и указывали страницы 2) в выложенных списках казаков по переписи 1834 г. ищите через поиск браузера наугад несколько казаков из интересующего вас населенного пункта; затем смотрите в данных о найденных казаках указания на номера листов в переписи. Допустим, 200об-201 (об = оборот) и обращаетесь к фото соответствующего листа в переписи; листаете фотки влево - доходите до начала населенного пункта, листаете фото вправо - доходите до конца населенного пункта. Как-то вот так. Есть и третий способ. Листать весь документ от начала до конца. В таком случае наткнетесь на начало листов нужного форпоста или хутора. Но первые два способа всё же лучше.
кабаев кирилл: в выложенных списках казаков по переписи 1834 г. ищите через поиск браузера наугад несколько казаков из интересующего вас населенного пункта; затем смотрите в данных о найденных казаках указания на номера листов в переписи. Допустим, 200об-201 (об = оборот) и обращаетесь к фото соответствующего листа в переписи; листаете фотки влево - доходите до начала населенного пункта, листаете фото вправо - доходите до конца населенного пункта. Благодарю, про такой метод не догадался, как не знал и про открытие оригинального размера в ВК. И всё-таки остаётся загадкой, как расшифровщики привязывали страницы к населённым пунктам) Похоже открыл небольшой секрет, на страницах с бумажными закладками, вверху, в графе "когда именно", маленькими буквами написаны названия населённых пунктов.
АН: кабаев кирилл пишет: И всё-таки остаётся загадкой, как расшифровщики привязывали страницы к населённым пунктам) Никакой загадки нет. Привязка дается в самом документе. После названия форпоста или хутора перечисляются все жившие там семьи. Только начало переписи по Уральску перепимчик забыл указать
Немолошновъ: АН пишет: Доброго здоровья, меня интересует указанный в списке 1833 года Савелий Нималошнов,дело в том, что он не указывается ни в одной из ревизий 19 века и ранее я было усомнился в существовании оного, посчитал, что возможно там неразборчиво был записан Саватей , а буквально на днях я обнаружил Филиппа Савельевича Немолошнова 1835 года рождения... В каком качестве в той книге упоминается Савелий и что это вообще за книга такая , метрические записи безпоповцев или московской веры?
АН: Немолошновъ пишет: В каком качестве в той книге упоминается Савелий и что это вообще за книга такая , метрические записи безпоповцев или московской веры? В списке приведены казаки в статусе отцов тех, кого крестили, или восприемников. Список - это выборка из метрической книги уральской старообрядческой часовни. Судя по наличию в книгах упоминаний священников, это были не беспоповцы. Большего о принадлежности прихожан этой часовни сказать не могу, так как не в курсе.
Константин: В переписи 1834 г. В Илеке появилась фамилия Аношин а в переписи 1817 г. Эта фамилия не встречается зато есть фамилия Новиковсков. Имена, отчества и возраст людей с этими фамилиями очень совпадает. Могла ли поменяться фамилия между переписями из-за имени одного из людей в этих семьях казака Ануфрия?
Калёновец: Константин пишет: В переписи 1834 г. В Илеке появилась фамилия Аношин а в переписи 1817 г. Эта фамилия не встречается зато есть фамилия Новиковсков. В переписи 1773 года в Яицком войске были казаки Пердилины, а в более поздних переписях он исчезли. Также были казаки "Без фамилии", а потом её получили. Новиковсков - мог быть казак только что принятый в войско. Впоследствии получил фамилию Аношин. Вообще, такие эпизоды со сменой фамилии должны хранить семейные предания.
АН: Калёновец пишет: Новиковсков - мог быть казак только что принятый в войско. С чего так решили? В УВВ начала 20 века упомянуто несколько Новиковсковых. Хотите сказать, что они "недавно принятые в войско"? Да среди них явно есть потомки тех Новиковсковых, которые упомянуты в переписи 1773 года. Если быть точными, то Новиковский/Новиковсков - тот, кто ранее жил в деревне Новиково, Новиковское и т. п.
Константин: По поводу преданий увы мне ничего не известно, о появлении фамилии Аношин прочитал у Назарова. В переписи 1773 есть казак Новиковсков Ануфрий Афанасьевич 15 лет. В переписи 1817 г. Новиковсков Ануфрий 55 лет. У него дети Алексей 32 г. Прокофий 25 лет. Матвей 17. Александр 22. В переписи 1817 г. Уже Аношины Матвей 34г. Алексей 50лет, Прокофий 48лет. Как думаете это совпадение или это одни и те же люди.
АН: Константин пишет: Имена, отчества и возраст людей с этими фамилиями очень совпадает. А поточнее указать можете? Номера записей в ревизской сказке 1817 и 1834 годов.
АН: Константин пишет: Могла ли поменяться фамилия между переписями из-за имени одного из людей в этих семьях казака Ануфрия? Найдите в сети сайт журнала "Гостиный двор" (Оренбург), № 47, 2012 год. Там есть статья Александра Курлапова из Уральска "Разина порода". В ней есть раздел об уличных фамилиях. Одна и та же семья могла носить официальную и неофициальную (уличную) фамилию. И уличная фамилия могла вытеснить официальную. Или случайно уличную могли записать в ревизскую сказку.
Константин: В сказке 1817 года страница 2650 337обр-338 Новиковсков Анофрий дальше идут его сыновья. В сказке 1834 г. 489 83-84 Матвей Ануфриевич Аношин. Аношин Алексей Афанасьевич 688 119-120. Аношин Прокопий Ануфриевич 690 119-120.
Константин: Спасибо
АН: Константин пишет: В сказке 1817 года страница 2650 337обр-338 Новиковсков Анофрий дальше идут его сыновья. В сказке 1834 г. 489 83-84 Матвей Ануфриевич Аношин. Аношин Алексей Афанасьевич 688 119-120. Аношин Прокопий Ануфриевич 690 119-120 Да, нашел. В принципе это могут быть одни и те же люди. Фамилии Аношин могла быть уличной у этой семьи и она из имени Анофрий. Аноша = уменьшительное к Анофрий. Причины появления уличных фамилий бывают разные. Одна из них – много однофамильцев (как родственныиков, так и не родственников). Чтобы их различать и создавали уличные фамилии. К примеру, по переписи 1834 г. в Студеновском форпосте было почти 60 Новиковсковых. Наверняка у кого-то из них были вторые (уличные) фамилии. Иначе запутаться можно. Те Аношины, которых упоминаете, в 1834 г. жили в Илецком городке, в которых Новиковсковых была, кажется, только одна семья. Потребности в дополнительной (уличной) фамилии как бы не было. Но неизвестно, где эти Аношины из переписи 1834 г. жили во время переписи 1817 г. Может, как раз в Студеновском. В ревизской сказке 1834 г. еще есть Алексей Афонасьев Аношин. Он, похоже, не связан с этими Аношиными. И, не исключено, в переписи 18157 г. он под другой фамилией. Но могли ведь и пропустить кого-то во время переписи. Если в гаше время, с современными техническими возможностями не все поголовно учитываются во время переписи, то в то время пропущенных могло быть энное число.
АН: Константин пишет: В сказке 1817 года страница 2650 337обр-338 Новиковсков Анофрий дальше идут его сыновья. В сказке 1834 г. 489 83-84 Матвей Ануфриевич Аношин. Аношин Алексей Афанасьевич 688 119-120. Аношин Прокопий Ануфриевич 690 119-120. Вообще, интересный пример смены фамилии. И вот так просто не найдешь, если кто-то в поиске своих предков не наткнется.
Шеврон: Калёновец пишет: В переписи 1773 года в Яицком войске были казаки Пердилины, а в более поздних переписях он исчезли. Михаил Пердилин первый казак Уральского казачьего войска (вместе с Ларионом Кошечкиным), награжденный знаком отличия военного ордена (Георгиевским крестом) за отличие в русско-турецкой войне 1806-1812 гг. Так что фамилия хоть и неблагозвучная, зато геройская! Скорее всего, из-за неблагозвучности, носители ее взяли себе другую фамилию. Интересно бы узнать какую именно.
Калёновец: Шеврон пишет: Михаил Пердилин первый казак Уральского казачьего войска (вместе с Ларионом Кошечкиным), награжденный знаком отличия военного ордена (Георгиевским крестом) за отличие в русско-турецкой войне 1806-1812 гг. Так что фамилия хоть и неблагозвучная, зато геройская! Скорее всего, из-за неблагозвучности, носители ее взяли себе другую фамилию. Интересно бы узнать какую именно. Уважаемый Шеврон! Вы правы, но я обратил на неё внимание по другому поводу. Многие уральские казаки меняли фамилии на другие, даже более благозвучные, чем Пердилин. Почему? Остаётся только гадать. Разбирался с одним семейством в Щапове. Вроде, у казака не было официальных сыновей и для продолжения фамилии записал на себя внебрачных сыновей соседки. Однако, Илецкие казаки отличались от Яицких (Уральских) и происхождением и фамилиями.
АН: Примеры смены фамилий, которые дополнительно к приведенному выше примеру удалось установить, сравнивая данные по илецким казакам из ревизских сказок 1817 и 1834 гг. 1817 г., №1540, Федор Иванов – 1834 г., №711, Федор Ефимов Варганов 1817 г., №1588, Андрей Калесников (Колесников) – 1834 г., № 2015, Андрей Кузьмич Жиберин 1817 г., №2646, Гаврила Съгибнев / Сгрибнев – 1834 г., №618, Гаврила Дмитриев Малюткин 1817 г., б/н (346об-347), Максим Сперидонов/Спередонов – 1834 г., №747, Максим Федоров Хватов ххххххххххх Хотя я бы не спешил применительно к ревизской сказке 1817 г. в данных конкретных случаях считать прозвания Иванов и Сперидонов фамилиями в полном смысле этого слова. Вероятно, это именования по деду (дедичество) и они были неустойчивыми.
Калёновец: Шеврон пишет: Скорее всего, из-за неблагозвучности, носители ее взяли себе другую фамилию. Интересно бы узнать какую именно. В Гребенщиковском форпосте в переписи 1817 г. были Пердилины: Иван, Меркурий Иванович, Семен Иванович В переписи 1834 г. они стали Данины (№ 9227) или Дашины (№ 9234). У Ивана Пердилина было отчество Евдокимович. Почему взяли фамилию Данин/Дашин - непонятно.
vjig2008: из интернета: "... Так как значительная часть фамилий образовывалась от кличек, которыми людей награждали острые на язык односельчане, то «неприличные фамилии» были чрезвычайно широко распространены. Настолько, что Николаю Первому потребовалось издавать специальный указ 1825 года «о замене непристойных фамилий у нижних чинов»"
АН: vjig2008 пишет: Николаю Первому потребовалось издавать специальный указ 1825 года «о замене непристойных фамилий у нижних чинов Видимо, фамилия Шлюхин считалась не настолько неприличной, раз от нее не отказались.
Куренской: АН пишет: Видимо, фамилия Шлюхин считалась не настолько неприличной, раз от нее не отказались. В 19 веке (до середины точно), шлюхами называли неряшливых и неопрятных женщин. Так что фамилия была вполне приличная.
Андрей Усенков: Здравствуйте! Работаю над родовым древом семьи Усенковых. Подскажите, пожалуйста, по оцифрованной переписи 1817 года, выложенной на этом форуме, в г. Уральске проживали братья Усенковы Андрей 17 лет, Меркурий (Меркул) 13 лет, Семен 1 год и их мать вдова Прасковья 40 лет. В оцифрованной переписи 1834 года их нет. Вообще нет Усенковых из Уральска или Кушумского поселка. Есть только Усенковы из Талового хутора, которых я не могу связать с Усенковыми, проживавшими в Уральске по данным переписи 1817 года. Может быть оцифрованная перепись 1834 года, выложенная на форуме не полная? Подскажите, где найти первоисточник? Даже если все Усенковы, указанные в переписи 1817 года умерли до 1834 года, об этом должна быть запись в переписи 1834 года. Или должны быть их потомки, которых можно было идентифицировать по отчествам. Верно? Помогите, пожалуйста, разрешить задачку. Может быть у кого-то есть первоисточник переписи 1834 года, чтобы уточнить по Усенковым из г. Уральска или Кушумского поселка.
АН: Андрей Усенков пишет: Может быть у кого-то есть первоисточник переписи 1834 года, чтобы уточнить по Усенковым из г. Уральска или Кушумского поселка. Обращение к первоисточнику ничего не даст. Что на форуме, то и в первоисточнике. К тому же в первоисточнике начало записей казаков из Уральска не отмечено. В УВВ есть сведения об Усенковых из Уральска и из Кушумского: 1890 Усенков Сидор Федорович урядник г.Уральск 1905 Усенков Сергей Яковлевич урядник 5-й полк Приказом Главнокомандующего от 05.11.1904г.за мужество и храбрость награжден знаком отличия 4ст. Чаганская станица Кушумский поселок 1908 Усенков Дмитрий Степанович Окончивший в настоящем году курс Ижевской оружейной школы, приказом по артиллерии от 22 августа 1908 г. за №128 , произведен в оружейные мастера 2 разряда с назначением на службу в Уральское казачье войско. 2-я Уральская ст.
деркул: Андрей Усенков пишет: В оцифрованной переписи 1834 года их нет Есть, Усенков Семен Васильевич 20(2) лет, его жена Татьяна Кузьминична 20 лет и мать Прасковья 65 лет
АН: деркул пишет: Есть, Усенков Семен Васильевич 20(2) лет, его жена Татьяна Кузьминична 20 лет и мать Прасковья 65 лет Точно. При оцифровке как Дансковы записаны.
Андрей Усенков: Деркул, АН, спасибо большое! Подтвердили мою догадку. Теперь все сходится. По переписи 1834 года в Уральске проживали Усенковы Семен (указан в переписи 1817 года), жена Семена Татьяна Кузминична и мать Семена Прасковья (указана в переписи 1817 года). Указанные в переписи 1817 года братья Семена Усенковы Андрей и Меркул могли не попасть в перепись 1834 года по причине смерти на момент переписи, или, как мне пояснила Уважаемая Строгонова, по причине нахождения на момент переписи за пределами войска, например на службе. Внимание, вопрос знатокам, Уважаемым казакам-старожилам форума: В каких военных компаниях участвовали уральские казаки в 1834 году? И где найти сведения об участии в этих военных компаниях братьев Усенкова Андрея и/или Меркула Васильевичей?
Куренской: Андрей Усенков пишет: В каких военных компаниях участвовали уральские казаки в 1834 году? Не то чтобы в военных компаниях, просто находились вне войска. У А.З.Курлапова в книге "Походы и служба..." есть сведения, что один из полков находился в Бессарабии, другой на Ахтубинской линии (но, теоретически, он мог вернуться к моменту переписи), две сотни казаков были в Закаспийском крае, почти 500 казаков были задействованы в различных экспедициях.
Куренской: Андрей Усенков пишет: где найти сведения об участии в этих военных компаниях братьев Усенкова Андрея и/или Меркула Васильевичей? Думаю, что нигде. Единственный вариант, это приезжать в РГВИА и перелапачивать пару лет всю информацию по этому периоду, в надежде, что где-нибудь что-нибудь попадётся. Если снимут ограничения, то можно будет и за полгода управиться, если хотя бы по три дня в неделю в архиве работать))
Андрей Усенков: Уважаемый Куренской, спасибо Вам большое за ответы! Оказывается, составление родового древа очень увлекательное занятие. К сожалению, не могу посвятить столько времени и сил поискам))) Надеюсь, лет через 10 архивных материалов в электронном виде будет намного больше и возможности поиска улучшатся. Как говорила моя прабабушка, "дай нам всем Бог будущего дождаться!"))) Всем форумчанам еще раз большое спасибо за отзывчивость и содействие!
Шеврон: Куренской пишет: Единственный вариант, это приезжать в РГВИА и перелапачивать пару лет всю информацию по этому периоду, в надежде, что где-нибудь что-нибудь попадётся. Бесполезное занятие. Информации о нижних чинах за этот период времени там нет.
Куренской: Шеврон пишет: Бесполезное занятие. Информации о нижних чинах за этот период времени там нет. Может и бесполезное, вот только Семён Усенков уже нашёлся в списке 6 УКП за 1850 год.
Шеврон: Куренской пишет: Может и бесполезное, вот только Семён Усенков уже нашёлся в списке 6 УКП за 1850 год. Почему Семен? Там Тихон Усенков фигурирует. Отрывочные данные безусловно какие-то попадаются, но в том то и проблема, что они отрывочные. И вообще я написал более конкретно - за этот период, имея ввиду 1830-е годы. Речь то шла о 1834 годе.
Куренской: Шеврон пишет: Почему Семен? Там Тихон Усенков фигурирует. Шеврон пишет: Отрывочные данные безусловно какие-то попадаются, но в том то и проблема, что они отрывочные. И вообще я написал более конкретно - за этот период, имея ввиду 1830-е годы. Речь то шла о 1834 годе. Это да, между 1815 и 1850 мало информации по рядовым казакам, я поэтому и написал, что нужно перелопачивать всё подряд, никогда не знаешь, где и что может попасться.
Куренской: Шеврон пишет: Почему Семен? Там Тихон Усенков фигурирует. Есть несколько списков: полковой и "смотровой" (тех, кто принимал участие в смотре), в именах путаницы не заметил, да и не старался найти, другие задачи были при просмотре этих списков.
Шеврон: Куренской пишет: Есть несколько списков: полковой и "смотровой" (тех, кто принимал участие в смотре), в основном там разница в возрасте (в 1-м 33 года, во 2-м 50 лет), в именах путаницы не заметил, да и не старался найти, другие задачи были при просмотре этих списков. Да, получается разные списки. У меня в смотровом списке Тихон Усенков значится под № 54 во 2-й сотне Уральского казачьего № 6 полка. А Семена Усенкова вообще в этом списке нет.
Андрей Усенков: Куренской, Шеврон, спасибо! Вот что значит "глубокое погружение в тему"!
Андрей Усенков: Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Прошу прощения за назойливость. Я все пытаюсь связать свою родовую цепочку Напомню предысторию. Согласно метрикам Уральского собора, в 1802 году у уральского казака Василия Усенкова родился сын Меркурий (Меркул). В 1817 году, он (Меркурий) с матерью Прасковьей (вдова Василия Усенкова) и братьями Андреем и Семеном проживали в г. Уральске, что отражено в переписи 1817 года. По данным переписи 1834 года, в Уральске проживали Усенковы Семен Васильевич, его мать Прасковья и жена Татьяна Кузьминична (этот факт мы установили после того, как была обнаружена ошибка в оцифровке: Усенковы в оцифрованной переписи 1834 года были записаны как Донсковы (см. выше сообщения Уважаемых Деркула и АН от 03.02.2022г.)). Таким образом, "след Усенкова Меркурия (Меркула) потерялся" (его, как и его брата Андрея, не нашли в переписи 1834 года). Уважаемая Наталья Строгонова, на мой взгляд обоснованно, предположила, что братья казаки Усенковы Меркул (Меркурий) 1802 года рождения и Андрей не попали в перепись 1834 года, по причине нахождения на момент переписи за пределами Войска, например, на службе или участвовали в какой-либо военной компании. Принимаем это как данность. На этом цепочка оборвалась. Что мне удалось выяснить. Сын Усенкова Меркурия (Меркула) - Усенков Яков Меркурьевич (Меркулович) был 1834 года рождения. Это подтверждается двумя независимыми источниками: Исповедальными ведомостями церкви в п. Кушум за 1909-1914 годы (указан возраст исповедовавшегося, например, на 1914 год Усенкову Якову Меркурьевичу было 80 лет) и воспоминаниями правнуков Усенкова Якова Меркурьевича (не зная о Исповедальных ведомостях, они называют тот же 1834 год рождения). Поэтому, я предполагаю, что в Переписи 1834 года, по вышеизложенной логике, должны быть, как минимум, новорожденный Усенков Яков Меркурьевич (Меркулович) и/или его мать с фамилией Усенкова. На тот момент они могли проживать в г. Уральске или Кушумском поселке (хотя возможно и иное место жительства). К сожалению, не имею первоисточника переписи 1834 года, чтобы проверить свое предположение. Сомнения усиливает ранее выявленная ошибка при оцифровке переписи 1834 года (Усенковы были указаны как Донсковы). Поэтому прошу помочь. Понимаю, что многим не особо интересно искать чужую фамилию, но мне более чем интересно. Если есть возможность, скиньте, пожалуйста, первоисточник переписи 1834 года на usenkov-mtl@yandex.ru. Я его рассмотрю под лупой на предмет поиска Усенковых. О результатах обязательно сообщу.
Куренской: Андрей, понимаю, что Вам хочется просмотреть всё самому, но когда мы покупали эту перепись, было строгое условие: "в случае опта: вся ревизия целиком цена снижается - 40 000 рублей (но без права распространения)." Если есть желание, то могу в личке дать координаты этого человека. Слышал, что он выставил эту перепись в свободный доступ, но сам с этим товарищем не общаюсь.
Елена465021: Насколько я помню, фотосканы переписи УКВ 1834 года находились в доступе в группе "Оренбургское ист.-родословное общество Однодворец". Эта группа в ВК. Там есть фотоальбомы.. надо искать среди них по фонду, описи и делу.
Куренской: Елена465021 пишет: фотосканы переписи УКВ 1834 года находились в доступе в группе "Оренбургское ист.-родословное общество Однодворец". Эта группа в ВК. Про эту группу я и писал. Только войти туда сегодня не смог.
Андрей Усенков: Куренской, Елена, спасибо большое за отклик! Да, если можно, скиньте в личку контакты человека, о котором Вы говорите.
Андрей Усенков: Нашел Ревизскую сказку 1834 года в открытом доступе! Думаю, для других участников форума тоже информация будет полезной. Группа ВК "Оренбургское ист.-родословное общество Однодворец" в альбомах ГА ОО - Ф 98, оп. 2, д. 65. Спасибо большое! P.S.: Теперь знаю где корни из с. Тоцкого Оренбургской области искать. Есть чем заниматься
полная версия страницы