Форум » Переписи » Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение) » Ответить
Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение)
MGE: По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!
Boris: Спасибо, за проделанную работу!
RK: Присоединяюсь! Очень благодарен за это труд! Опубликованные записи позволили документально подтвердить Древо нашей фамилии, которое было опубликовано в одной из соцсетей. Кроме того, была обнаружена и другая очень ценная информация, касающаяся родственных фамилий.
АН: Есть вопросы по выложенным материалам. Количество вопросов увеличивается по мере знакомства со списком. Начну с буквы К. 1. Коинов. Есть сомнения, что фамилия прочитана правильно. Мне кажется, это Коннов. 2. Камиров. Бувы а , и не всегда легко распознать. Мое мнение: это Камаров. 3. В материалах встречаем Каршин (Ларшин). Что означает написанное в скобках? Неуверенность прочтения первой буквы? 4. Ковшинов. Просьба уточнить вторую букву. Действительно ли в оригинальном тексте буква о. 5. Карцыгин. На самом деле здесь встречается буква ц? 6. Загадочное женское имя Фанайда в записи семьи с фамилией Калинин. Действительно так и записано? Предлагаю в подобных спорных случаях не пренебрегать свежим, не замыленным взглядом. Если вы предоставите возможность посмотреть сканы со спорными случаями, готов предложить свое прочтение.
Строгонова: Всегда рады свежему взгляду. Работа большая, ошибки неизбежны. 1. Исправила. Вы правы. Выходит. Коннов Петр Михайлович 32 50 Уральск? 6056 706об-707 Коннов Леонтий Петрович сын Петра Михайловича 2 20 Уральск? 6056 706об-707 Коннов Марина жена Петра Михайловича 50 Уральск? 6034 706об-707 Коннов Марфа Петровна дочь Петра Михайловича 10 Уральск? 6034 706об-707 Коннов Марья жена Леонтия Петровича 19 Уральск? 6034 706об-707 2. Спорное. Возможно третье прочтение. 3.В оригинале первая буква очень похожа на К, но такой фамилии нет среди казаков УКВ, поэтому в скобках написана возможная фамилия. 4. Спорное. 5. Да, это нерусская фамилия, возможно отчество, так как женщина-мать в возрасте. 6. Финайда очень четко написана. Возможно это исковерканное Зинаида? Скиньте вашу эл.почту пришлю по спорным моментам сканы.
АН: Спасибо за ответ! Постепенно буду задавать и другие вопросы. Процесс небыстрый, ознакомиться со всем списком.
Строгонова: Еще исправление. Камиров - Камцов (Камцев). Камцов (Камцев) Филипп Иванович 50 1827 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Петр Филиппович сын Филиппа 30 48 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Андрей Петрович сын Петра 10 1828 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Ульян Петрович сын Петра нов 17 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Василий Петрович сын Петра нов 6 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Федот Петрович сын Петра нов 2 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Матрена (Матрона) жена Петра 45 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Анисья Петровна дочь Петра 12 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Анна Петровна дочь Петра 8 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Федосья (Феодосия) жена Ульяна 19 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500
Шелудяк: Обсуждали с Ринатом, поиск инфо из переписей, касаемо казаков-магометан. В ходе обсуждения, поделился своими наблюдениями: Шелудяк пишет: Выборку по Кумаевым из переписи 1834 года вложил. Сложность мне видится в следующем - насколько я помню, у мусульман, до определенного времени, была такая традиция, когда фамилия сына была производной от имени отца. Т.е. если отец носил имя Кумай, то его сын получал фамилию Кумаев. Кажется я не ошибаюсь. =============== Для примера, вложил данные переписного листа Генварцевского форпоста. Обрати внимание на запись (в мужской части) №3597 Глава семьи - Буцкул Булчаев, его брат - Рахба Булчаев, а их мать - Нанхана Бусырова. Таким образом, отец Буцкула и Рахбы был Булчай Бусыров. RK пишет: Да, определенного времени так и было. Потом, то ли в 1880-х или 1890-х., ВХП издало приказ, запрещающий практику смены фамилий по отцу, по дяде, по брату и т.д. На форуме, в теме " Татары и калмыки..." участник форума "Каленовец выкладывал этот приказ Шелудяк пишет: Да, неразберихи в чиновничьем аппарате и ранее было много, да и сейчас меньше не стало. Когда вы, столь активно появились на форуме, я сожалел, что мы не были с вами знакомы в момент работы над переписью 1834 года. Мне выпало делать несколько поселков населенных казаками- магометанами. Сначала было очень сложно, но, постепенно глаз и мозг привыкли различать неведомые имена и фамилии. Кто-то из форумчан, опубликовал справочник по восточным именам- стало проще. Вы знаете, в момент работы над переписью, я отдал должное традиции образования фамилии от имени отца. По сути, это ни что иное, как применение отчества в русской традиции. Эта особенность наших народов, показывает преемственность поколений, единую семейную ветвь. Я представил, насколько был бы эффективен результат нашей работы с европейскими персонами. Джимми Картер, или Рональд Рейган - кроме того, что они из семьи Картеров или Рейганов, никакой информации более нет. Толи дело у нас, сын произнося полное имя отца, тут же и деда вспоминает!!!!!
RK: Уважаемый RK, информация к размышлению по фамилиям казаков - татар УКВ: "В приказе по войску 1898 г. за № 397 объявлено: "согласно приказа по войску 1881 г. за № 397 казаки из татар должны именоваться по фамилиям, которые они носили в то время; между тем из делопроизводства ВХП усматривается, что приказ за № 397 не исполняется и фамилии казаками магометанского исповедания, преимущественно Илецких станиц, присваиваются произвольно по имени отца или деда, а через это являются разные фамилии отца, сына и родных братьев; бывают также случаи перемены фамилии одним и тем же лицом самопроизвольно по имени отца или деда. Такой порядок имеет последствием постоянные недоразумения и неправильности в делопроизводстве войсковых управлений. Признавая существующее положение не нормальным, ВХП в журнальном постановлении на 4 Сентября 1898 г. постановило урегулировать на будущее время настоящий вопрос путем закрепления за казаками магометанами присвоенных им в настоящее время фамилий с тем, чтобы они именовались в официальной переписке по имени, отчеству и фамилии" Наказный атаман УКВ предложил: "1) присвоенные ныне фамилии казаками всех разрядов службы и малолетками магометанского исповедания оставить за ними и за их нисходящим потомством навсегда; 2) в делопроизводстве войсковых управлений и учреждений лиц войскового сословия из магометан именовать на будущее время по имени, отчеству и фамилии" (УВВ № 11, 1899).
RK: http://gorynychforum.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-100-0
КонНик: Похоже, что у нас пропущена запись: Азовсков Никита Васильевич - казак, по прежней переписи 43, умер в 1822 году. - Ревизская сказка Кожехаровского форпоста 1834 года. Нашёл такое на соседнем форуме. Свериться с первоисточником возможности не имею.
Калёновец: КонНик пишет: Похоже, что у нас пропущена запись: Похоже, что так! Но, это же можно исправить.
Шелудяк: Этот форпост я делал, проверил в рабочей таблице - есть.
Строгонова: Да, в общем файле глава семейства почему-то пропал. С общего файла добавляла на сайт. Исправила.
КонНик: Строгонова пишет: Исправила Насколько я понимаю, исправления вы сделали не в своём посте на сайте, а в общем файле, где вы храните данные по РС1834. Может быть имеет смысл попросить модератора или администратора форума дать возможность внести исправления в сами посты, чтобы в них отображались актуальные данные? Наверняка одни и те же ошибки будут находить и другие пользователи ресурса.
деркул: Шелудяк пишет: Этот форпост я делал, проверил в рабочей таблице - есть. У меня в окончательном файле он есть
свет: Азовсков Галактион Спиридонович (примерн. д/р 1855 г), Азовсков Александр Галактионович (примерн.д/р 1876 г), Азовсков Галактион Александрович (примерн.д\р 1905 г, место рожд. Калмыково)
Ефимия: свет пишет: Азовсков Галактион Спиридонович (примерн. д/р 1855 г), Азовсков Александр Галактионович (примерн.д/р 1876 г), Азовсков Галактион Александрович (примерн.д\р 1905 г, место рожд. Калмыково) Здравствуйте!, на форуме есть тема по Вашим Азовсковым. Почитайте!!! https://gorynychforum.forum24.ru/?1-16-0-00000271-000-0-0-1556435587
vl-vl: Немножко по времени подождем и удалим переписку, чтобы не загружать ветку. Поэтому, свет, как все прочтете, отпишитесь здесь. А Ефимии большое спасибо!!!
свет: Спасибо всем!
Tashpoisk-Tatyana: Существует ли более поздняя версия ревизских сказок, после 1834 года? В интернете попалась такая информация: "В 1885 провели подворную перепись казачьего населения Уральской области". Может это и есть ревизская сказка 1885 года и где она может быть?
полная версия страницы