Форум » Переписи » Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! » Ответить
Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска!
MGE: По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!
MGE: Нашел в ф. Затонном, две казачьи семьи из Сакмарской станици: одна семья "прислана", вторая "переведена". Есть ли разница?
Шеврон: MGE пишет: Нашел в ф. Затонном, две казачьи семьи из Сакмарской станици: одна семья "прислана", вторая "переведена". Есть ли разница? Может быть если "прислана" то по воле начальства, а если "переведена", то по собственному желанию?
MGE: Шеврон пишет: Может быть если "прислана" то по воле начальства Может каким ни будь "служащим".
MGE: фамилия Чердынцев
MGE: Попалась фамилия Кривоногов (у Назарова такой нет, есть Кривобоков,Кривабоков, Кривой Избы). Кому нить попадалась такая фамилия, среди уральцев???????
Шеврон: MGE пишет: Попалась фамилия Кривоногов (у Назарова такой нет, есть Кривобоков,Кривабоков, Кривой Избы). Кому нить попадалась такая фамилия, среди уральцев??????? Кривоногов Андрей Романович урядник, на 1900г. атаман Озерского поселка УКВ. Кривоногов Сергей отст.урядник, на 1907 атаман Герасимовского поселка.
Калентьев: Вопрос: почему в названии темы "Ревизская сказка"???
MGE: Так отпечатано на бланках. Могу предположить: Ревизская - от слова ревизия: Сказка - от слова сказ,скажут,расскажут. Записывают со слов переписываемых, короче говоря как скажут, так и запишут. Паспартов та не было.
MGE: Помогите разобрать на втором рисунке запись ".............. Станицы" , первое слово не разберу никак. На первом рисунке указано, что записи по Илецкому городку на начинаются с 80 листа, а второй рисунок 79 лист,где и написано неразборчиво. рис.№1 рис.№2
Калентьев: Уважаемый Герман! В этой сказке и Уральск есть наверное? Если вдруг увидете упоминание об Архипе Калентьеве, дайте знать, будте любезны....
MGE: Калентьев пишет: Уважаемый Герман! В этой сказке и Уральск есть наверное? Если вдруг увидете упоминание об Архипе Калентьеве, дайте знать, будте любезны.... К сожалению у меня только Илецкий городок и Затонный форпост. Как мне сказали в сказке за 1834 год, по Уральску, записей по казакам нет, только дворовые........
Калентьев: Очень жаль....Спасибо за ответ!
MGE: после праздников предлогаю обсудить тему покупки переписи уякв 1834 года.
TatianaIE: Я - за.
MGE: Я тоже за! Кто еще?????
Шеврон: MGE пишет: после праздников предлогаю обсудить тему покупки переписи уякв 1834 года. Праздники уже прошли? А если серьезно, там Уральска нет, и в этом главная проблема...
MGE: Шеврон пишет: Праздники уже прошли? Да пока еще не прошли! А если серьезно, там Уральска нет, и в этом главная проблема... Уральск там есть только указаны дворовые Там более 100 поселков и хуторов. Впрочем можно уточнить какие именно!
Георгий Гугня: Поддерживаю. Необходимо собрать единомышленников.
Краснятов: меня теперь интересует ещё и 2 Чижинский п.
MGE: Объясняю!Один населенный пункт стоит 2500 рублей(стоил в 2010), независимо на скольких он страницах. В переписи более 100 нас. пунктов. Если брать всю перепись, то она будет стоить 40000 рублей(стоил в 2010 году). Я себе взял два поселка в начале 2010 года. Но при этом я буду участвовать в покупке всей переписи (если конечно мы соберемся купить). Краснятов пишет: меня теперь интересует ещё и 2 Чижинский п. Так Вы за покупку? У меня есть предложение, кто за, пишите "Я-За" и перечисляйте те нас.пункты которые Вас интересует. Потом можно будет узнать если тот или иной нас.пункт в переписи.
TatianaIE: Вас интересует полная перепись, или все-таки кому что надо? Мы ведь можем и не набрать желающих на все населённые пункты.
TatianaIE: Я - за Бударинский и Антоновский форпосты.
GurzufNata : Я - за! Хутор Железнов и п. Щапово. Но в принципе ЗА, в любом случае.
Куренской: Я - за.
Строгонова: Я - за. Гнилов (Глинов) умет
Краснятов: Я - за. Чижинские, Семиглавый Мар, Крутой (и это скорее всего не всё). А как будем получать информацию?
Шеврон: Я -за все что есть, кроме дворовых...
Ефимия: Я- за поселки Глиненской станицы.
MGE: И так - нас 9 человек г.Илек и Затонный у меня уже есть!
TatianaIE: MGE пишет: Объясняю!Один населенный пункт стоит 2500 рублей(стоил в 2010), независимо на скольких он страницах. В переписи более 100 нас. пунктов. Если брать всю перепись, то она будет стоить 40000 рублей(стоил в 2010 году). Мне тот же самый человек предлагал всю ревизскую сказку за 250 тысяч в том же 2010 году, Это он сделал Вам такую скидку? Всё равно получится больше 10 тысяч на человека, если всё заказывать. Кстати, просто справка: эти сказки содержат приблизительно 1500 страниц. Получается больше 20 рублей за страницу, практически гос. расценка. Если клиент сам фотографирует это стоит 25 рублей, если это делает сотрудник архива с их аппаратурой и диском - это 30 рублей, кажется.
vl-vl: TatianaIE пишет: если это делает сотрудник архива с их аппаратурой и диском - это 30 рублей, кажется. А архивисты берутся за это? В таком случае, изначально нужно ознакомиться с описями дел и самих фондов. Как их получать?
MGE: TatianaIE пишет: За всю сказку 40 000 р
Краснятов: Перепись и ревизская сказка это же разные вещи, или я не правильно понимаю?
MGE: Что бы правильно ответить на Ваш вопрос, надо узнать, на основании чего Вы решили, что это разные вещи?
TatianaIE: vl-vl пишет: А архивисты берутся за это? В таком случае, изначально нужно ознакомиться с описями дел и самих фондов. Как их получать? В том-то и дело, что за большое дело не могут взяться. У них аппаратура доископаемая, ксерокс какой-то. У них нет цифрового фотоаппарата, а в сканер такого размера документ не поместится. Поэтому сделать копии большого документа для них проблема. делают медленно. Если заказать им большое дело на много страниц - им придётся остановить все другие заказы, помельче. А помельче - это значит все генеологические запросы по отдельным фамилиям (выписки делают, как в старину), заказы от научных заведений и т.д. Я уже пробовала заказать большое дело - и сдалась. Поэтому мы и ищем обходные маневры, кто как может. С описями фондов можно познакомиться, приехав в архив и заказав эти самые описи. Поэтому я открыла раздел по ГАОО, чтобы нашими общими усилиями туда можно было сложить описание фондов ГАОО и чтобы форумчане знали хоть приблизительно, что там можно найти. Я свой вклад уже внесла. Большое исследование по заказам частных лиц архив не делает, нужно нанимать следопытов.
TatianaIE: MGE пишет: TatianaIE пишет: За всю сказку 40 000 р Это не я писала... Это цитата из Вас. Это точно не описка? 40 тысяч?
MGE: Да, это не Вы писали!Это я ошибся! ДА 40 тыс. рублей!
MGE: Вот какой ответ я получил от Константина в 2009 году: Добрый день, Герман! Да, эта перепись есть, и доступ к ней у меня есть тоже. Сложность в том, что в ней очень много населённых пунктов (более 100) А по договорённости я должен брать за фото ревизии одного населённого пункта 2500 рублей. Даже если он занимает всего 1 листок. Тут уж ничего не изменить. Но в случае опта: вся ревизия целиком цена снижается - 40 000 рублей (но без права распространения). А вообще по поводу ревизий Уральского казачьего войска: по моим данным их сохранилось 4: одна (1834 г.) - у нас. Другая (то ли 1811, то ли 1817) - в Уфе (там у меня тоже есть договорённость, если будут нужны данные и оттуда, то цены те же). Ревизия 1762 года в Москве (пока доступа нет, но пытаюсь договориться, ворзможно в 2010 году удастся). Ревизия 1724 года (самая первая по УКВ) - тоже в Москве. Ситуация аналогичная , как и с ревизией 1762 года. Вот пока и всё. С уважением, Константин.
maja: уральск есть и казаки уральска тоже
Краснятов: Конечно - ЗА!!! Я где-то в другой теме это уже писал, а так же писал что меня интересуют такие населенные пункты как: Чижинские, Марков, Январцевский, Янайкино и наверное еще много пунктов. В 2010 году купил перепись 1834 года по пунктам: Глининский форпост, Теплый Умет, хутор Дьковских. нужны и другие переписи!!!
TatianaIE: MGE пишет: А по договорённости я должен брать за фото ревизии одного населённого пункта 2500 рублей. Даже если он занимает всего 1 листок. Тут уж ничего не изменить. Но в случае опта: вся ревизия целиком цена снижается - 40 000 рублей (но без права распространения). Вообще-то условия странные: почему с ценой ничего нельзя поделать - почему это один листок не может стоить 25 рублей, а обязательно 2500? И почему без распространения? Чтобы хлеб у него не отбивать? Если нас 10 и мы купим этот документ в складчину, то что такое - не распространение? Никому показывать нельзя? А 10 - это рапространение или что? А если я хочу книгу написать и использовать эти сказки? А если кто-то ещё на форуме спросит по поводу этих сказок? Неужели откажем?
vl-vl: TatianaIE пишет: Вообще-то условия странные [hideguest]Товарищ, предлагающий Вам сказку(Татьяна, Вы его знаете по форуму ВГД), имеет свои ходы в указанный архив. Вероятно(даже очень), что прикармливает это рыбное место. Он, безусловно, молодец, что интересуется генеологией. Более того, он много перемещается по иным архивам с той же целью прикормки. В позапрошлом году он побывал в нашем уральском архиве. Все понимаю, но уровень расценок непонятен. :-)))[/hideguest]
TatianaIE: Описание этой сказки для тех, кто ещё не решил и колеблется, имеет ли ему (ей) смысл покупать этот документ Ревизские сказки (8-я ревизия) казаков УКВ по городкам: Гурьев, Илецкий городищу: Кинделинский кордону: Деркульский крепостям: Баклановская, Гарелая, Калмыковская, Каршевская, Кулагинская, Сарайчиковская, Сахарная, Тополинская станице: Сакмарская уметам: Благодарный, Варшавский, Глыплов (?), Грязный, Грязноиртекский, Каменный, Ливкин, Ляшев, Соболев, Ташлинский, Тёплый, Цыцаревский, Чувакский форпостам: Лбищенский, Аманколинский (?), Антоновский, Бударинский, Второй Чиклинский, Генварцовский, Глининский, Горячинский, Грибенщиков, Затонный, Зеленовский, Иртецкий, Каленовский, Кандалинский, Кательновский, Кармалинский, Кирсанов, Кажехаровский, Кондауровский, Кармановский, Кошевский, Красноярский, Круглоозёрный, Кругловский, Лебяженский, Мергеневский, Мухрановский, Новосорочинский, Озёрский, Орловский, Переволикшинский, Редутский, Сухореченский, Харкинский, Чеганский хуторам: Абаимов, Алексеев, Богдановский, Богацкий, Багатыревский, Войсковой, Вшивский, Герасимов, Гниловский, Головский, Дарьинский, Дьяковский, Зеленовских, Карташов, Коловертный, Колесов, Кушумский,
TatianaIE: Мне кажется, что опись аккуратная, из неё следует что многие населённые пункты, которые существовали на конец 19 века и которыми мы оперируем, не существовали в начале 19 века или не имели административной самостоятельности, и вписывались в ревизскую сказку под названием другого населённого пункта?, так что искать нужно не по столько по населённым пунктам, сколько по фамилиям, и уж потом выяснять как эти фамилии переместились из одних населённых пунктов в другие. То есть читать придётся весь документ, а не один или два населённых пункта.
TatianaIE: maja пишет: уральск есть и казаки уральска тоже Судя по той описи, которую я нашла - в ГАОО нет Уральска и казаков. Может, было несколько копий этой переписи, и какие-то копии хранятся в других архивах???? Но где? Откуда Вы знаете что есть ревизская сказка по Уральску и казакам Уральска от 1834 года?
Шеврон: TatianaIE пишет: крепостям: Баклановская, Гарелая, Баксайская и Горская TatianaIE пишет: уметам: Цыцаревский, Чувакский Царевский и Чувашский
MGE: TatianaIE пишет: Мне кажется, что опись аккуратная, из неё следует что многие населённые пункты, которые существовали на конец 19 века и которыми мы оперируем, не существовали в начале 19 века или не имели административной самостоятельности, и вписывались в ревизскую сказку под названием другого населённого пункта?, так что искать нужно не по столько по населённым пунктам, сколько по фамилиям, и уж потом выяснять как эти фамилии переместились из одних населённых пунктов в другие. То есть читать придётся весь документ, а не один или два населённых пункта. Я то же об этом подумал)))))
MGE: Вот и Головский есть, только он относится к хутору
vl-vl: TatianaIE пишет: Второй Чиклинский Второй Чижинский.
TatianaIE: Шеврон пишет: TatianaIE пишет: цитата: крепостям: Баклановская, Гарелая, Баксайская и Горская TatianaIE пишет: цитата: уметам: Цыцаревский, Чувакский Царевский и Чувашский Я сама оригинал не видела - в точности скопировала как нашла в описи, сделанной кем-то ещё (явно не знакомым с Уральской географией) но ничего не меняла... Конечно, поправки Шеврона и Вл.Вл. - правильные
maja: Кому нужны сведения по ГАОО? пишите мне в личку
vl-vl: maja! ПосколькуВы не зарегистрировались на форуме, в личку написать никто не сможет (эта опция у Вас отсутствует).
maja: Уральска в этом деле и правда нет, извините ошиблась. Зато по уральску можно, очень мало правда, но можно найти другие документы.
maja: Модератору: А профиль так и не появляется...очень жаль.
Александръ: maja, Ваш профиль создан.
maja1: Большое спасибо за помощь
Павел: форпост Харкинский
TatianaIE: Павел, если Вы хотите участвовать в покупке ревизской сказки, Вам нужно зарегистрироваться и написать личное сообщение MGE И торопитесь, если не хотите опоздать "к обеду"...
Павел: Хотелось бы узнать о Поленовых-пос.Хракинский
Ефимия: Так как дела с покупкой? Что-то все молчат ? Дальше- то что?
MGE: В личку гляньте
Ефимия: Загляните в личку пожалуйста прямо сейчас.
TatianaIE: Ребята, давайте не забывать упоминать адресатов наших замечаний... Кто к кому должен смотреть в личку?
Анастасия: TatianaIE, а какие ревизские сказки Уральского Войска можно найти в Государственном Архиве Древних Актов в Москве. Я туда записалась - через неделю буду просматривать ревизские сказки по своим предкам со стороны мамы - запорожским сумским казакам из заштатного города Мирополья за 1712 год.
Георгий Гугня: Благодаря ревизской сказке нашел своих Рубежинских ....Доволен!
TatianaIE: Анастасия пишет: а какие ревизские сказки Уральского Войска можно найти в Государственном Архиве Древних Актов в Москве А вот этого я не знаю. Ни с кем оттуда общаться не приходилось... Если Вы сможете просмотреть описание фондов и просветить форумчан - мы все будем Вам очень благодарны. Вообще-то первая ревизская сказка ЯКВ была сделана в 1730х годах, но она была очень неполная, и кажется была полностью опубликована в одной из книг, изданных в "Оптиме". И по времени эта ревизская сказка уже не древний акт, кажется. Может быть, я не права.
Шеврон: TatianaIE пишет: Вообще-то первая ревизская сказка ЯКВ была сделана в 1730х годах, но она была очень неполная, и кажется была полностью опубликована в одной из книг, изданных в "Оптиме". Первой ревизской сказкой, хоть и не полной, стоит считать перепись Богдана Змеева, учиненная им на Яике в 1632 году. В переписи этой приведены те казаки, которые присягнули на верность московскому государю. Она сохранилась и была полностью приведена А.Б. Карповым в своей книге "Уральцы". Следующей переписью следует считать перепись полковника Захарова 1723 года. Ну и так далее...
TatianaIE: Шеврон пишет: Следующей переписью следует считать перепись полковника Захарова 1723 года. Ну и так далее... Именно её я и имела в виду. Первая всё-таки была не перепись населения, а перепись определённой группы. Хотя перепись Захарова тоже совсем не полноценная, потому что казаки упорно не хотели переписываться. Именно она была опубликована. Но я сейчас не дома, не могу проверить в какой книге.
Анастасия: [Шеврон пишет: Первой ревизской сказкой, хоть и не полной, стоит считать перепись Богдана Змеева, учиненная им на Яике в 1632 году. В переписи этой приведены те казаки, которые присягнули на верность московскому государю. Она сохранилась и была полностью приведена А.Б. Карповым в своей книге "Уральцы". Следующей переписью следует считать перепись полковника Захарова 1723 года. Спасибо за уточняющую информацию. Постараюсь поискать это в архиве. Но судя по характеру моих уральских свободолюбивых предков со стороны папы - они вряд ли были в первой ревизкой сказке!
Анастасия: Российский государственный архив древних актов в Москве на предмет поиска моих предков запорожских казаков просмотрен. Проконсультировалась со специалистами, по запорожцам вообще базы мало. Я просмотрела ревизскую сказку 1718 года очень неважной сохранности. Процентов 50 не читается. И по-современному понятию документ кажется не очень серьезным. Типа амбарной книги! И"расписной список Мирополья, приема воеводы Каменева со смотренным списком служилых людей миропольцев 1691года" на микрофильме. И еще ряд документов того времени. Мои родственники сказали, что я слишком глубоко в древность ушла. До уральских предков-казаков не дошла. Там довольно запутанный каталог. Да и писали довольно витьевато. - Я носила переводилку, чтобы числа на современный счет перевести. Сейчас решила в веке 19 поискать, но в другом архиве...
TatianaIE: Анастасия, спасибо за информацию... Со старины начинать очень трудно, потому что Вы не знаете что именно Вам надо. 19 век - проще. Может, Вы начнёте новый раздел ГВИА (если Вы его имели в виду для своих будущих изысканий) наподобие раздела ГАОО? Даже если Вы будете давать форумчанам сведения о том, что можно найти в каталогах архива, это уже будет большим подспорьем, а то ведь мы имеем слабое представление что именно там можно найти.
Анастасия: Сейчас я ищу в Центральном Историческом Архиве Москвы (ЦИАМ). Век 19. Ищу метрики, более подробную информацию по знаемым точкам истории рода. Так как предки с маминой стороны уже с середины 19 века жили в Москве и Московской губернии. Российский Государственный Военно-Исторический Архив я в перспективе тоже думаю посетить.
TatianaIE: Можно открыть раздел и по ЦИАМу. Вы ведь уже видели описи, знаете что там есть за фонды, их номера... если поделитесь с форумчанами, мы все будем Вам благодарны. Но если Вы поделитесь здесь, то те, кто когда-либо захотят найти информацию про ЦИАМ не будут искать её в этом разделе (скорее всего)
Анастасия: TatianaIE Я открыла раздел Центральный Исторический Архив Москвы и поделилась своим опытом. Там много интересного в фондах и я продолжу там еще искать своих предков. Только это не совсем по теме УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЕСТВА. Сейчас я выложила материал по предкам-священникам. Другие предки у меня из запорожских казаков. Приехав в Москву и организовав дело - числились купцами, а потом обеднели и стали мещанами. Так что вот такой исторический компот!
TatianaIE: Да, я прочитала Ваши материалы... Спасибо! Когда будете искать материалы о Запорожских казаках, посматривайте, пожалуйста, документы о казаках переходивших из Запорожья на Яик. таковые были... наверняка. Кто знает, может, всплывёт что-нибудь интересное?
Анастасия: Если там много лишнего по базе ЦИАМа я выложила, не относящееся к теме КАЗАЧЕСТВА. Это можно удалить, чтобы глаза не мозолило. А так, читая в АРХИВЕ эту метрическую книгу и видя почерк и роспись моего прадеда пономаря Ивана Смирнова я как-будто очутилась в том времени и читается как роман!!! Книга начата 2 января 1858 г. окончена 30 декабря 1867 г.на 318 листах.
vl-vl: Анастасия пишет: видя почерк и роспись моего прадеда пономаря Ивана Смирнова я как-будто очутилась в том времени Замечательно сказано!!!
TatianaIE: Анастасия пишет: Если там много лишнего по базе ЦИАМа я выложила, не относящееся к теме КАЗАЧЕСТВА. Это можно удалить, чтобы глаза не мозолило. Это модераторам решать... Мне эти сведения не мешают. А если сюда будут заглядывать из ВГД - для этого форума это будет реклама (опять-таки, это модераторам решать). Но на этом форуме есть информация по многим историческим аспектам, так что неплохо бы этот форум продолжать рекламировать.
Анастасия: MGE пишет: Объясняю!Один населенный пункт стоит 2500 рублей(стоил в 2010), независимо на скольких он страницах. В Центральном Историческом Архиве Москвы ревизские сказки и более ранних ревизий можно выписать бесплатно в ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ!!! Сканировку нужных страниц нужно ждать более месяца - очередь большая. Но по опыту своему я поняла, что исповедки даже лучше ревизий!!! И еще одной ревизии 1834 года недостаточно для кругозора по РОДУ! Поэтому мне не очень понятен на форуме чрезмерный интерес именно к этой ревизии.
vl-vl: Анастасия пишет: исповедки даже лучше ревизий!!! Совершенно верно. В исповедальных ведомостях дан полный состав семьи, включая младенцев. К тому же, применительно к УКВ, два списка - казаки и иногородние. Есть еще сведения о кол-ве раскольников, проживающих в приходе. По раскольникам ежегодно батюшками составлялись поименные сведения для Благочинных.
Ефимия: Анастасия пишет: И еще одной ревизии 1834 года недостаточно для кругозора по РОДУ! Поэтому мне не очень понятен на форуме чрезмерный интерес именно к этой ревизии. Да ревизская сказка за 1834 год практически ничего не дает , начинать надо было с последней дореволюционной переписи , или исповедальной ведомости .Но мы взяли то что нам предложили
TatianaIE: Ефимия пишет: Да ревизская сказка за 1834 год практически ничего не дает Кому как! Мне она многое дала. Но я уже знала приблизительно кто были мои предки в двух станицах в 1870е годы, поэтому эта перепись удлинила мою родословную по двум линиям до 18 века и расширила семьи значительно. По другим линиям, где я до сих пор не могу восстановить имена моих непосредственных предков, эта перепись не много дала - пока. Но у меня наготове сотни имён, которые могут мне быть интересны. Как только я установлю личности в 1870е годы - я сразу же установлю и их предков. Так что это не зря проделанный труд и не зря заплаченые деньги. Всё это окупится.
Анастасия: TatianaIE пишет: Мне она многое дала. СЛАВА БОГУ!!! Вопрос ведь не в этом. Я считаю, что надо открыть более интересную тему по исповедкам!!!
TatianaIE: Анастасия пишет: Я считаю, что надо открыть более интересную тему по исповедкам!!! Да открывайте, конечно! Вот у меня нет ни одной исповедальной исповеди. Я их ещё даже в глаза не видела... Интересно было бы взглянуть. Но может имеет смысл делать темы не столько по типу документа, сколько по архивам. Тогда в тот же раздел можно будет выкладывать сведения по всем материалам этого архива. Ведь у Вас Исповедальные ведомости из Московского архива, а у нас по Московским архивам нет тем пока...
vl-vl: TatianaIE пишет: может имеет смысл делать темы не столько по типу документа, сколько по архивам. Совершенно верно.
TatianaIE: TatianaIE пишет: нет тем пока... Поправляю себя же. Одна тема есть - Ваша. Если Вы (или кто ещё) найдёт что-то из этого архива про УКВ то там и поделится... любыми документами.
Анастасия: vl-vl пишет: Совершенно верно. В исповедальных ведомостях дан полный состав семьи, включая младенцев. К тому же, применительно к УКВ, два списка - казаки и иногородние. Есть еще сведения о кол-ве раскольников, проживающих в приходе. По раскольникам ежегодно батюшками составлялись поименные сведения для Благочинных. ТАК ВОТ ИМЕННО ЭТОТ ВОПРОС И ИНТЕРЕСЕН!!! Просматривается динамика роста населения, количество дворов, количество семей, степень родства. В Ревизских сказках там как-то более скудно все написано. Меня удивляет, (со слов Татьяны), что исповедных ведомостей почти не сохранилось в Архиве Алма-Аты. Хотя все возможно, так как это окраина Империи.
Анастасия: TatianaIE пишет: Вот у меня нет ни одной исповедальной исповеди. Я их ещё даже в глаза не видела... Интересно было бы взглянуть. Возможно, это действительно РЕДКИЙ СЛУЧАЙ для территорий Уральского Казачества! Тогда не понятно откуда бралась статистика? Вот сноскаhttp://forum.vgd.ru/post/352/26504/p544394.htm: "Попытайтесь определить, в каком именно году ваша семья появилась в новом регионе. Если в областном архиве сохранились исповедные росписи (вообще-то, это редкий случай), это очень удобно, потому что составлялись они ежегодно. Это посемейные списки, в которых отмечали: место жительства и социальное положение семьи, главу семьи и отношение к нему других членов семьи, их имена, отчества, фамилии, "лет от роду" и прохождение исповеди и причастия. Если они есть, то хранятся в фондах духовных консисторий, духовных правлений, епархиальных управлений, приходских церквей".
vl-vl: Анастасия пишет: Меня удивляет, (со слов Татьяны), что исповедных ведомостей почти не сохранилось в Архиве Алма-Аты. Хотя все возможно, так как это окраина Империи. Дело в том, что а-атинский архив изначально находился в Оренбурге, затем недолго в Кызыл-Орде, а уж потом - А-Ате. Видимо, во время этих кочевок многое подрастерялось.
Анастасия: vl-vl пишет: а-атинский архив изначально находился в Оренбурге, затем недолго в Кызыл-Орде, а уж потом - А-Ате. Видимо, во время этих кочевок многое подрастерялось. Спасибо за разъяснения! НО исповедки очень внушительных размеров, их потерять очень трудно. Если только списать из-за неудобства в хранении... А в Гос. Архиве Оренбургской Области я посмотрела нет ни путеводителя по фондам и сайт какой-то не интересный.
Шеврон: Анастасия пишет: НО исповедки очень внушительных размеров, их потерять очень трудно. Если только списать из-за неудобства в хранении... Насколько я слышал, в 1960-х (если не ошибаюсь) годах по всем архивам СССР прошла акция борьбы с ненужной макулатурой. Во время нее были уничтожены многочисленные архивные фонды и материалы, которые, с точки зрения, тогдашнего архивного руководства страны представляли из себя ненужную и никому не интересную макулатуру.
vl-vl: Анастасия пишет: НО исповедки очень внушительных размеров, их потерять очень трудно. Если только списать из-за неудобства в хранении... Я бы этого не сказал. Исповедальная ведомость - это не перечень грехов исповедуемого, а всего-навсего констатация святого таинства, иными словами, галочка в отчете священника.
vl-vl: Шеврон пишет: Насколько я слышал, в 1960-х (если не ошибаюсь) годах по всем архивам СССР прошла акция борьбы с ненужной макулатурой. Во время нее были уничтожены многочисленные архивные фонды и материалы, которые, с точки зрения, тогдашнего архивного руководства страны представляли из себя ненужную и никому не интересную макулатуру. Вплоть до 91-го! Особо, когда появились ларьки менявшие эту "макулатуру" на серьезные произведения в мягкой обложке.
vl-vl: Работая в архиве, многократно видел клочки от выдернутых листов. Фонд по голоду 21-22г.г. в Уральской области издерган на нет. Оперативные сводки по людоедству и трупоедству исчезли навсегда, от нескольких остались только шапки телеграфных бланков.
Анастасия: vl-vl пишет: Я бы этого не сказал. Исповедальная ведомость - это не перечень грехов исповедуемого, а всего-навсего констатация святого таинства, иными словами, галочка в отчете священника. Наверное, Вы правы. Просто в Московском Архиве по полметра и более ширина таких исповедных ведомостей и она включает в себя отчеты около 100 церквей за один год. Учитывая, что на территории храма жителей где-то более или менее 1000 человек получаются такие внушительные размеры. А на территории уральского казачества при каждой церкви, наверное, раз в 10 меньше проживало людей. Да, и еще к перечисленным выше местам современного раздробленного хранения фондов по уральскому казачеству можно добавить и город Уфу. Ревизские Сказки 1817 уральских казаков - Центральный государственный исторический архив Республики Башкортостан, г. Уфа. (Фонд 138.Опись 2.Дело 188.На 804 листах)
TatianaIE: Вопрос к знатокам... Встретилась такая запись в сказке за 1834 год: Матвей Фёдорович Дынников - прислан в 1827 году из Уральского войска, 44 лет от роду (в прежней переписи не принимал участия - возраст на момент прежней переписи не указан). Как он был "прислан из Уральского войска"? Что эта запись означает?
Владимир Бур: Низкий поклон тем, кто выложил ревизскую сказку. Благодаря ей, удалось установить прямую линию моих предков из Гурьева до 1750 года. Спаси Вас братцы, Христос!
TatianaIE: Владимир Бур пишет: Низкий поклон тем, кто выложил ревизскую сказку. А у нас есть сказка 1834, выложенная на форуме? Я что-то просмотрела, пока была занята в последние несколько месяцев?
Шеврон: TatianaIE пишет: А у нас есть сказка 1834, выложенная на форуме? Я что-то просмотрела, пока была занята в последние несколько месяцев? В том то вся и ирония, что мы собирались, скидывались, покупали... а в итоге непонятные люди выкладывают ее на других сайтах...
MGE: И кто же эти "НЕПОНЯТНЫЕ ЛЮДИ"? Я так понимаю кто то из тех кто входил в число покупавших?
Шеврон: MGE пишет: И кто же эти "НЕПОНЯТНЫЕ ЛЮДИ"? Я так понимаю кто то из тех кто входил в число покупавших? Как раз нет, те кто выкладывают никакого отношения ни к нашему сайту, ни к покупке сказки 1834 года, не имеют. По сказка к ним попала от кого-то из тех, кто скидывался.
vl-vl: Да, что-то не совсем справедливо. Делиться инфой нужно было по согласию и с разрешения всех участников покупки.
Строгонова: А мне, кажется, чем достунее информация для всех, тем лучше для общего дела или я что-то не понимаю? Лично я обрадовалась когда увидела, что информацию по ревизской сказке выкладывают на всеобщее обозрение. Кто-то же тратить на это свое драгоценное время, разбирает почерк. Я бы свое согласие дала без разговоров, только зачем быть такими бюракратыми?
Георгий Гугня: vl-vl пишет: Да, что-то не совсем справедливо. Делиться инфой нужно было по согласию и с разрешения всех участников покупки. Совершенно согласен. Мы вскладчину ( форумчане Горыныча) купили эту сказку. И вот так вот тиражирование не спросив у всех участников покупки несправедливо и нечестно. Строгонова пишет: Я бы свое согласие дала без разговоров, только зачем быть такими бюракратыми? Планировалось согласовать и выложить у нас на сайте. Пока у нас этот вопрос прорабатывался.... всё в очередной раз ушло на сторону(((((
vl-vl: Замечу: по-честному и по-братски - совершенно разное! Полагаю, что приобретя что-то в складчину, я имею формальное право на часть сообразно мною вложенного. И это право распространяется только на пользование мною. В случае передачи моего права третьему лицу, я просто обязан испросить разрешения моего компаньона, а тем более при передаче прав самого компаньона (или компаньонов). Думаю, что при принятии решений в подобных случаях следует советоваться. Патриотизм, альтруизм в данном случае в учет не берутся! Итогом получается доброта за чужой счет. Изначально, полагаю, концессия создавалась для получения информации в личных целях каждого концессионера, а не для гуманитарной помощи (в противном случае, это было бы оговорено изначально). P.S. Я в концессию не входил. Просто, увидел несправедливость. ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ СОБСТВЕННОСТЬ И ПРАВА ДРУГ ДРУГА! Иначе, черные кошки сомнений и подозрений так и будут путаться под ногами!
Георгий Гугня: Думаю, что надо найти человека , который выкладывает наши материалы на чуждый нам ресурс и попросить остановить эту деятельность.По возможности наши материалы оттуда удалить.
Boris: Интересно, а кто сказал, что на эту перипись кто то имеет исключительные права и чья она собственность? Бросьте словоблудить господа. Полностью поддерживаю в этом вопросе Сладкову Н.А.
vl-vl: О Н.А. нет речи.
Георгий Гугня: Boris пишет: Интересно, а кто сказал, что на эту перипись кто то имеет исключительные права и чья она собственность? В тот момент , когда мы её выкупили - права были совместными ,тех кто её выкупил (форумчан Горыныча). До момента,пока не ушла. Всё бы и ничего....однако ещё свежи воспоминания о недавнем скандале ,развязанном одним из создателей чуждого ресурса...Там вопил некий """Удалец""" ,что (как ему показалось) украли его фотографию и поместили на сайте Горынычъ. А теперь там спокойно выкладывают наши материалы...и ничего...всё нормально Я не сторонник склок , но реакция , как говорит президент, должна быть симметричной.. Коли они так ,то и нам нечего этот ресурс кормить нашей информацией. Думаю как-то так. Если ошибаюсь,то поправьте ,пожалуйста.
MGE: Boris написал: Интересно, а кто сказал, что на эту перипись кто то имеет исключительные права и чья она собственность? А об этом и говорить не надо, тут и так все понятно! Раз в складчину купили, в складчину и раздавать!!! А то как в той советской частушке получается! ПУСТЬ ЖИВУТ РОДНЫЕ БРАТЬЯ КУБА, ИНДИЯ, ВЬЕТНАМ ОТДАДИМ ШТАНЫ И ПЛАТЬЯ!!! НИЧЕГО НЕ НАДО НАМ! Полностью согласен с Георгием и Вл_Вл
ростошь: Я один из участников покупки и чтобы обвинять кого то в нечесности, то нужно об этом сказать прямо, а не вешать подозрения на всех. Во-вторых собственником ревизской сказки является оренбургский архив и где гарантия, что жуки от архива не продают эту ревизскую сказку несколько раз разным покупателям. в-третьих, формы собственности бывают разные. Наш случай похож на то как 12 фотографов фотографировали виллу алигарха. Вилла осталась в собственности алигарха, а на все фотографии фотографы имеют равные права. Показывать их могут кому угодно, А ПУБЛИКОВАТЬ С РАЗРЕШЕНИЯ ОЛИГАРХА И ТОЛЬКО ТОТ, КОМУ ОН РАЗРЕШИТ. Мы знаем о разрешении собственника? В-четвёртых, получив копию этой ревизской сказки, я разговаривал о ней с казаками из Уральска и они говорили, что уже знакомы с ней, и что она уже есть у некоторых на руках. Попала она им таким же путём как и к нам. Тоесть фотографии листов ревизской сказки были сделаны задолго до нашего заказа ( не правда ли, очень быстро нам сделали заказ? А ведь там огромный труд!). Жуки от архивов так нас разводят. Что в итоге? 1. Дискуссию развели на пустом месте. 2. Даже если бы я знал, что ревизская сказка будет открыто опубликована и для этого нужно поучаствовать в её покупке, то я бы всё равно бы участвовал, несмотря на то, что мог бы подождать публикации, не участвуя в покупке.
Шеврон: ростошь пишет: чтобы обвинять кого то в нечесности, то нужно об этом сказать прямо, а не вешать подозрения на всех. Чтобы кого-то обвинять нужны доказательства, у нас их нет. Но есть достоверный факт - ревизская сказка, купленная участниками этого форума начала публиковаться на всяких посторонних сайтах, не имеющих к нам никакого отношения. Причем публиковали ее люди не имеющие отношения ни к сайту, ни к покупки сказки. От кого пошла утечка информации и на каком основании этот человек решил, что он может данную информацию раздавать кому считает нужным? Пусть он сам об этом нам скажет... Да, действительно, куски этой сказки были и ранее у некоторых любителей уральской истории (были они и у меня). НО, это были отрывочные сведения по тому или иному конкретному населенному пункту. Перепись целиком ранее не копировалась, а сделали ее так быстро, потому что у "жуков" из Оренбурга она была уже готова, недаром они предлагали ее продать целиком ранее того, как мы все договорились ее купить. Вывод. Прежде чем делать какое-то совместное дело, необходимо договариваться о правах и обязанностях тех, кто его делает. Мы должны были сразу решить вопросы о том, кто, где и при каких условиях имеет право ее публиковать или еще как-то использовать.
Строгонова: Публикается ревизская сказка на мой взгляд не на посторонних сайтах, а на сайтах относящихся к уральскому казачеству. И если смотреть со стороны развития казачества в этих выкладках большой плюс, ведь полемика началась с благодарности. Если смотреть с точки зрения развития этого сайта - возможно это и минус. НО мы же не покупали авторские права на эту перепись. Перепись является государственной собственностью и может подлежать всеобщей огласки. Думаю будь у государства финансы и заинтересованность, она бы была уже выставлена в интернет. Есть же сайты "Мемориал", "Подвиг". И эти "жуки" могут продавать перепись и другим лицам без нашего согласия. И еще меркантильный интерес. Скажите если вдруг какой-нибудь мой родственник вдруг проявит интерес к истории казачества и переписи я у кого должна испросить согласие на передачу ему переписи? Огласите весь список. Согласие будет подписываться электронной подписью или отправляться по почте?
Шеврон: Строгонова пишет: Скажите если вдруг какой-нибудь мой родственник вдруг проявит интерес к истории казачества и переписи я у кого должна испросить согласие на передачу ему переписи? Огласите весь список. Согласие будет подписываться электронной подписью или отправляться по почте? Вот подобные вопросы мы и должны были решить до ее покупки, с учетом мнений и пожеланий всех участников покупки.
TatianaIE: Шеврон пишет: От кого пошла утечка информации и на каком основании этот человек решил, что он может данную информацию раздавать кому считает нужным? Извините, долго отсутствовала и потому пропустила полемику... Ну я даю информацию кому угодно кто попросит. Были форумчане, котрые опоздали на нашу покупку - я давала копии. Всей своей родне раздала копии. А заодно и все копии всех моих сканов УВВ. И Бога ради, пусть люди сидят - читают - и будем надеяться находят что-нибудь полезное для себя. Кто из них использует эти сведения и как - я не знаю. Мне не докладывают. Я и не просила никого отчитываться. Я делюсь щедро всем что у меня есть, и я надеюсь эти люди будут также щедро делиться... Я не знаю на каком сайте выклыдывают сказку и кто - поделитесь, пожалуйста. Я посмотрю. Не могу быть уверена, что материалы печатаются теми, кому я их давала. Может, я и не имею отношения к тому что происходит, но ведь когда мы складывались даже речи не шло о том что мы не имеем права делиться этими материалами... А насчёт того, что мы собирались выкладывать эту сказку на этом форуме... Я про такие планы даже не слыхала. На форуме их никто не обсуждал. А работа там колоссальная. Одному человеку справиться с такой задачей не под силу, тем более в короткий срок. Если наш сайт планировал это опубликовать, то нужно было задействовать форумчан давным-давно. Есть большая разница между "хотеть сделать" и " делать". Если бы мы что-то начали делать здесь, то может ничего бы и не было опубликовано "там"... Я бы в таком колоссальном проэкте тоже приняла участие... Тем более что по этим спискам работа трудная, вместо того чтобы каждый мучился поотдельности, куда лучше если мы все будем мучиться лишь над маленьким фрагментом сказки и потом делиться друг с другом...
nazarov: не имеет отношение к обсуждаемой ревизской сказке (у меня ее нет). Я давно уже купил сканы метрических книг из некоторых церквей Уральска за 1888 год, Михайло-Архангельский собор, Крестовоздвиженская, Петропавловская, Иоанна Предтечи, КазанскоБогородицкая. Я их не разбираю почти, нет времени, архив там огромный под 1 гигабайт, качать очень долго, кому нужно, кто будет разбирать, скажите я закачаю на файлообменник.
Строгонова: Вот и я о том. Два голоса за свободное распространение переписи. Мне кажется надо радоваться, что перепись пользуется спросом, хуже было если бы она и дальше пылилась в архиве без надобности. Лучше давайте обсуждать вопрос приобретения другой ревизской сказки, например, 1817 года, хотя информация по ней не полностью тоже выложена в интернете или других документов.
Строгонова: nazarov пишет: не имеет отношение к обсуждаемой ревизской сказке (у меня ее нет). Я давно уже купил сканы метрических книг из некоторых церквей Уральска за 1888 год, Михайло-Архангельский собор, Крестовоздвиженская, Петропавловская, Иоанна Предтечи, КазанскоБогородицкая. Я их не разбираю почти, нет времени, архив там огромный под 1 гигабайт, качать очень долго, кому нужно, кто будет разбирать, скажите я закачаю на файлообменник. Готова участвовать в разборке, давайте соорганизуемся.
vl-vl: Дело - не в опубликовании. Дело - в порядочном отношении к компаньонам. Ничего не стоило оповестить "подельников" о желании передать материалы. Думаю, что все - люди и поняли бы правильно. В свое время, атаман Столыпин понял, что договориться проще, чем сидеть и дуться друг на друга. В любом случае: наша полемика - это махание кулаками после драки, ведь "поезд уже ушел". И еще... Я, было, активно включился в полемику, но сейчас понял: не прав! Я уподобился ребятам(не всем!) с "дружественного форума". Простите, ради Христа!
Георгий Гугня: vl-vl пишет: Я уподобился ребятам(не всем!) с "дружественного форума". Простите, ради Христа! Согласен! Поезд ушел. Сделаем выводы на будущее. Прошу и меня извинить за горячность.
MGE: Так поезд не ушел, он только тронулся!!! У меня предложение: А может быть перенести ревизскую сказку в структурированную таблицу(xls, dbf)., в разрезе наименований нас. пунктов,фамилий,имя,отчество и т.д,Потом и статистику сделать на 1834 год легче и поиск. Конечно все это совместными усилиями!!! Например: Наим. нас. пункта Фамилия Имя Отчество годрождения Затонный Второв Антон Григорьевич 1830 структура базы у меня уже есть!!!!
vl-vl: Давайте думать.
Шеврон: MGE пишет: Наим. нас. пункта Фамилия Имя Отчество год рождения Ну год рождения точно не пойдет, там количество лет на момент настоящей и предыдущей переписей. Вопросов возникает много. Например, некоторые одинаковые фамилии пишутся по разному, например, Аблаевы, Облаевы, Аблавы и т.д. Разные писари писали по разному. Приводить их к общему знаменателю или писать так, как написано в переписи?
vl-vl: Как написано. Полагаю, люди будут интересоваться: по фамлии; по нас.пункту. Нужна "двойная бухгалтерия".
Георгий Гугня: vl-vl пишет: Нужна "двойная бухгалтерия". согласен
MGE: Ну как угодно........................
nazarov: nazarov пишет: ссылка на скачивание: Михайло-Архангельский собор, папка со сканами сжата архиватором RAR http://depositfiles.com/files/kpjw0hnkb
Георгий Гугня: MGE пишет: Ну как угодно........................ Гера, твой вариант тоже нужен.....чем разностороннеё мы дадим материал, тем он будет более удобным в использовании нашими соотечественниками....Всё для народа,ничего себе!
MGE: Спасибо Георгий! По этому, пусть медленно, но делаю!
TatianaIE: nazarov пишет: Я их не разбираю почти, нет времени, архив там огромный под 1 гигабайт, качать очень долго, кому нужно, кто будет разбирать, скажите я закачаю на файлообменник. У меня тоже со временем завал, но я занимаюсь архивными материалами когда время позволяет, и у меня есть надежда что очень скоро времени у меня будет больше. Поэтому если Вы можете поделиться с форумчанами, в том числе и со мной - я Вам буду благодарна, и многие тоже будут... Лично меня 1888 год уже не так интересует, однако я бы даже поучаствовалала в расшифровке этих документов, если бы форумчане собрались с силами, организовались и расшифровали эти документы общими усилиями. Каждый в состоянии расшифровать пару - тройку - десяток страниц. Мы бы могли выложить на нашем сайте информацию также, как Сладкова делает на Яике. А вообще-то мы могли бы продублировать нашу информацию и отдать её Сладковой, чтобы уж собирался централизованный оцифрованный архив, а то собирать инфомацию по кусочкам - морока, хуже не придумаешь. Сладкова начала очень хорошее дело, и на Яике у неё есть помощники, конечно, потому что одна она такое мероприятие не потянула бы. Если они там быстрее организовались - честь им и хвала. Вместо того чтобы ссориться с ними, давайте лучше объединим наши усилия... Общее дело ведь делаем. Что уж тут делить...
TatianaIE: MGE пишет: У меня предложение: А может быть перенести ревизскую сказку в структурированную таблицу(xls, dbf)., в разрезе наименований нас. пунктов,фамилий,имя,отчество и т.д,Потом и статистику сделать на 1834 год легче и поиск. Конечно все это совместными усилиями!!! Но ведь большая часть работы уже проделана на Яике... Мы будем всё это опять переделывать? Или всё-таки поговорить с ними и узнать, что ещё не расшифровано и делать только ту часть? Может всё-таки имеет смысл говорить о кооперации? Тот кто занимался разборкой старых документов знает какая это морока. Времени и усилий жалко - ведь у нас у всех времени в обрез... Мы же все здесь добровольцы.
TatianaIE: Строгонова пишет: Готова участвовать в разборке, давайте соорганизуемся. Я тоже. Вот нас уже двое. Кто-нибудь ещё?
TatianaIE: vl-vl пишет: Дело - не в опубликовании. Дело - в порядочном отношении к компаньонам. Ничего не стоило оповестить "подельников" о желании передать материалы. Думаю, что все - люди и поняли бы правильно. Извините меня за "непорядочное отношение к компаньонам"... Но никто даже не заикнулся, что мои права на информацию ограничены. Никаких условий оговорено не было. Я не видела никакой непорядочности в своих поступках. Только щедрость. И я была уверена что именно так это и будет понято всеми.
TatianaIE: MGE пишет: Спасибо Георгий! По этому, пусть медленно, но делаю! Зачем же в одиночку и потихоньку? Почему же не подключить форумчан? Да разве бы мы не помогли? Я уверена найдётся немало форумчан кто может и хочет помочь! А в одиночку это будет титанический труд! На это же уйдёт несколько лет! У меня месяц ушёл только на то чтобы просмотреть эту сказку! Я ведь тоже эту сказку разбираю, и много проделано... Значит мы делаем одну и ту же работу. Как будто нам больше делать нечего!
TatianaIE: Строгонова пишет: Лучше давайте обсуждать вопрос приобретения другой ревизской сказки, например, 1817 года, хотя информация по ней не полностью тоже выложена в интернете или других документов. Давайте пообсуждаем. Я - всегда "за". Любые документы, вытащенные на свет из мрака архвной пыли - это только на благо общему делу. Я в своё время организовывала покупку этой ревизской сказки, потому что у меня был доступ к этому архиву, ГАОО. Я пыталась найти такой же источник в других архивах - но пока неудачно. Те, кто работают в архивах, не хотят связываться - их наказывают за частную деятельность. Сами архивы - не справляются, так что большой заказ делать бесполезно (чаще всего). А "жуки" как их назвали здесь, на форуме, ломят безбожные цены, да ещё и глумятся над заказчиками, потому что выбор у нас, у заказчиков, очень незавидный. Ситуация с ГАОО пока не изменилась, там можно заказать в частном порядке у профессионала, но по более доступным ценам. Если есть в ГАОО большой документ, интересный нам, можно купить в складчину как и в прошлый раз. Если у кого-то есть доступ в другой архив - можно пообсуждать документы из того архива. Мне интересно всё про архивы уральского казачества, особенно до 1880 года. Так что я готова обсуждать любые покупки из архивов. Сама я планирую поехать в Алмату этим летом и посидеть там в архиве. К тому архиву нет никакого доступа пока. А он мне очень нужен. Поэтому и еду сама - куда деваться? Я пока ещё не купила билеты, но к концу апреля всё это будет решено. Я еду заниматься своими поисками, но если у форумчан есть интерес к большому документу из этого архива, и есть много желающих приобрести такой документ, то я готова пофотографировать этот документ. Там берут постранично, мне нужно будет уточнить цены, они могли измениться за последние 3 года. Но большой документ может стоить 15 тысяч, например. Это "чистая" цена, без архивных или "жуковских" накруток, столько архив берёт за "щелчок" фотоаппарата. В принципе, я могу наскрести столько, но это наложит определённые финансовые трудности на мою поездку. Поэтому если форумчане скинутся, то мне это будет огромное подспорье. А своей информацией, которую я приобретаю для своих собственных поисков, я сама раздаю всем, так что мои документы тоже станут достоянием форума. Если у форумчан есть интерес к этому предложению, то я потороплюсь со сбором информации о ценах и организации работы в архиве.
Шеврон: TatianaIE пишет: А вообще-то мы могли бы продублировать нашу информацию и отдать её Сладковой, чтобы уж собирался централизованный оцифрованный архив, а то собирать инфомацию по кусочкам - морока, хуже не придумаешь. Сладкова начала очень хорошее дело, и на Яике у неё есть помощники, конечно, потому что одна она такое мероприятие не потянула бы. Для чего мы покупали ревизскую сказку? Для того, чтобы заниматься благотворительностью и помогать в раскручивании чужих ресурсов, зачастую враждебных по отношению к нам? Вы видели этот централизованный архив? Там понапихано все, что угодно - сказки, отрывки из УВВ, материалы из книжек, метрические записи и т.д. - все в одной куче. Никакой систематизации не присутствует. Зачастую, чтобы найти информацию по тому или иному человеку приходится листать страниц по 20, причем информация о нем может встретиться на нескольких страницах сразу, а может и не встретиться совсем. Это не система - это абсолютно бессистемно сваленная информация. По сказке 1834 года надо открывать отдельную ветку, разбивать темы по населенным пунктам и выкладывать туда информацию, причем казаки должны проходить под теми же номерами, как в сказке. Параллельно должна быть отдельная ветка с ФИО казаков, встречающихся в сказке и с указанием населенного пункта, где про него написано и номера, под которым он значится.
TatianaIE: Шеврон, я согласна со всеми Вашими замечаниями. Там действительно, бессистемно сваленная информация. И искать нужные сведения трудно. Однако они первые начали делать эту работу. Вся эта информация уже в цифровом формате. Отредактировать её и перевести в новый формат уже намного проще. Почему бы не попросить у них отработанный материал, чтобы перевести его в более удобный формат. Что касается разбивания на ветки - мы говорим всё о той же громоздкой системе по которой построен форум. В нашем форуме тоже легко заблудиться, и если не сделал заметки - то уже не всегда найдёшь нужную информацию. Говорить нужно о создании хорошей поисковой системы, когда человек совершенно не знакомый с генеалогией вдруг задумал поискать своего предка Асиновского или Толстого, не имея ни малейшей идеи, из какой он был станицы... и мог бы найти матриалы по любой комбинации сведений: по отчеству, по году рождения, по церкви, в которой предка крестили. И туда можно будет загружать не только сказку 1834 года, но и все УВВ, все приказы, все исповедные ведомости, метрические записи. Какую бы добрую службу мы бы сослужили всем, кто ищет сведения по УКВ. А сколько бы людей занялись своими историями лишь потому что это намного легче... Сколько Иванов не помнящих родства могли бы вдруг обрести историческое прошлое! Герман уже что-то делает в этом духе. Может он может хотя бы показать нам, что он делает. Может, мы можем что-то подсказать?
TatianaIE: Шеврон пишет: Для чего мы покупали ревизскую сказку? Для того, чтобы заниматься благотворительностью Вообще-то, благотворительность - слово не ругательное! Мы покупали её для своих частных нужд, как я понимаю. Я ищу свою семью. Все другие - тоже. Но если это может послужить общественному благу - то в чём же проблема? И Яик.форум ко мне не враждебен. Я их там никого не знаю. Они меня, наверное, тоже... Нам делить нечего.
vl-vl: Материалы нужно выкладывать на сайте, поскольку форум плохо виден в поисковиках (не смотря на его неоднократную индексацию в них). Нужен шаблон-колодка для однотипного выкладывания инфы.
TatianaIE: Я тоже думаю, что нужен сайт, причём специализированный архивный сайт, а не сайт с архивом как один из разделов. Я не очень понимаю в веб-дизайне, насколько трудно создать поисковую форму, похожую на ту, что использована в Мемориале? У нас поисковые сайты (их создание) стоит примерно тысяч пять - в России это должно быть намного дешевле. Я уверена, что вскладчину это можно потянуть... Особенно если Яикские включатся... И раумеется, я вижу это исключительно как благотворительность, потому что архивные данные принадлежат народу, и создание такого электронного архива я вижу как служение народу, а не собственным амбициям и нуждам. Это должен быть абсолютно не коммерческий и аполитичный сайт, равнодушный к веяниям времени и отражающий только архивные документы. И никаких мнений и распрей! vl-vl пишет: Нужен шаблон-колодка для однотипного выкладывания инфы. Абсолютно верно! Инфа должна быть однотипная и легко читаемая. Разумеется, Шеврон прав, когда пишет о трудностях правописания. При поголовной безграмотности писцов, каждое второе или третье слово - с ошибкой. Поэтому нужно выработать правила, как обращаться со всеми исковерканными фамилиями и именами.
Шеврон: TatianaIE пишет: Однако они первые начали делать эту работу. Вся эта информация уже в цифровом формате. Отредактировать её и перевести в новый формат уже намного проще. Почему бы не попросить у них отработанный материал, чтобы перевести его в более удобный формат. Я бы уточнил, что они первые начали ее публиковать, а не вести эту работу... А Вы сравнивали первоисточник и то, что там опубликовано? Я как-то давно сравнил... и ужаснулся, сколько ошибок там было в фамилиях, именах, даже годах! TatianaIE пишет: Какую бы добрую службу мы бы сослужили всем, кто ищет сведения по УКВ. А сколько бы людей занялись своими историями лишь потому что это намного легче... Сколько Иванов не помнящих родства могли бы вдруг обрести историческое прошлое! А почему некоторые люди должны тратить свое время, силы, деньги на составление подобной базы, а другие будут приходить и за "спасибо" получать необходимую им информацию? Как-то не совсем справедливо получается... vl-vl пишет: И Яик.форум ко мне не враждебен. Я их там никого не знаю. Они меня, наверное, тоже... Нам делить нечего. Тут речь не о конкретном отношении к Вам или кому-нибудь еще, речь идет об отношении к нашему сайту и форуму в целом, к тому, что мы делаем. И оно сугубо негативное от некоторых одиозных личностей. Поэтому ни о каком сотрудничестве с ними речь идти не может, пока там у власти стоят откровенно враждебные нам силы.
TatianaIE: Шеврон пишет: А Вы сравнивали первоисточник и то, что там опубликовано? Я как-то давно сравнил... и ужаснулся, сколько ошибок там было в фамилиях, именах, даже годах! Всё может быть, они тоже комсомольцы - добровольцы... делают как могут. А на ошибки можно указать, они исправят, я уверена. Может, там кто-то неопытный работал? Я бы не хотела обвинять людей за ошибки, когда они пытаются что-то делать. Шеврон пишет: А почему некоторые люди должны тратить свое время, силы, деньги на составление подобной базы, а другие будут приходить и за "спасибо" получать необходимую им информацию? Как-то не совсем справедливо получается... Ну значит, у нас разные понятия о справедливости. Я считаю, что нужно помогать другим по-возможности... Если Вы не хотите тратить деньги и время и силы на историческую память своего народа, это Ваш выбор, Шеврон. Кстати, я думаю, что Вы сами себе противоречите, когда задаёте подобные вопросы, потому что Вы-то как раз очень щедро делитесь своими богатыми познаниями с любым, кто задаст вопрос. Почему Вас так задел вопрос со сказкой? Может, у Вас были особые планы, которых мы не знали? Или у Вас сейчас какие-то другие цели в жизни. А моя жизнь уже катится к концу, мне копить "богатства" не к чему, в могилу я всё это с собой не возьму. У меня другие приоритеты. Шеврон пишет: Тут речь не о конкретном отношении к Вам или кому-нибудь еще, речь идет об отношении к нашему сайту и форуму в целом, к тому, что мы делаем. И оно сугубо негативное от некоторых одиозных личностей. Поэтому ни о каком сотрудничестве с ними речь идти не может, пока там у власти стоят откровенно враждебные нам силы. А мне кажется, что проблема не в отношении к нашему форуму, а в распре между некоторыми личностями на Горыныче и на Яике. Вот вы сами разберитесь между собой, а я ни с Вами не хочу воевать, ни с ними. Потому что Вы мне нравитесь, Шеврон, и Ваша любовь и самоотдача, с которой Вы занимаетесь историей УКВ и заразительны, и полезны многим, и Бог Вам в помощь ещё многие - многие лета. Но и на Яике люди, любящие ту же самую тему, и делающие то же самое дело... Честное слово, худой мир лучше доброй ссоры... Ни Горынычу ни Яику эта распря не нужна.
vl-vl: TatianaIE пишет: насколько трудно создать поисковую форму, похожую на ту, что использована в Мемориале? Думаю, что пополнять еще труднее и нужен постоянный специалист.
Шеврон: TatianaIE пишет: Почему Вас так задел вопрос со сказкой? Может, у Вас были особые планы, которых мы не знали? Нет, меня он не задел. Наоборот, были планы по размещению ее на форуме в наиболее удобном виде. Но благодаря чей-то чрезмерной щедрости, нас опередили... Те же кто нас опередил постарались как можно скорее начать ее публиковать, пусть с ошибками, неточностями, опечатками, но быстрее, быстрее, мы мол первые! Начали за здравие, потом бросили на пол пути, наверное появились более интересные материалы для публикации... TatianaIE пишет: Но и на Яике люди, любящие ту же самую тему, и делающие то же самое дело... Никто не спорит, что там есть достойные люди, которым мы не враги. Но повторюсь еще раз, пока там "рулят" определенные одиозные и враждебные нам личности ни о каком сотрудничестве с этим сайтом речь идти не может.
TatianaIE: Шеврон пишет: Наоборот, были планы по размещению ее на форуме в наиболее удобном виде. Но благодаря чей-то чрезмерной щедрости, нас опередили... Да кто же мешает размещать информацию? Бога ради. Форум в Вашем распоряжении. Какая разница кто первый? Куда важнее хорошее качество. Шеврон пишет: Начали за здравие, потом бросили на пол пути, наверное появились более интересные материалы для публикации... Люди могут болеть, уезжать в отпуск. Я на форуме полгода не появлялась по личным причинам... Зачем же язвить?
TatianaIE: vl-vl пишет: Думаю, что пополнять еще труднее и нужен постоянный специалист. Вообще-то, пополнять - это как раз работа для кого угодно. Механичекая, много ума не надо. Только сидеть и разбираться в каракулях писцов. Нужны будут добровольцы - и много, чтобы пополнять архив. Я уверена, что если бросим клич, найдутся и добровольцы, и документы. Только нужно, чтобы software загружало оцифрованную информацию из разных форматов. Я делаю все мои списки в Бенто. Далеко не все даже знают что это такое. Кто-то работает с Оракулом, а большинство с Микрософтом. Нужно чтобы можно было загрузить инфу из любой программы.
vl-vl: Однотипно таблицы создаются в Exsel. Весь вопрос в загрузке инфы из них в базу на сайте.
Георгий Гугня: Шеврон пишет: Но повторюсь еще раз, пока там "рулят" определенные одиозные и враждебные нам личности ни о каком сотрудничестве с этим сайтом речь идти не может. Я согласен, а т.к. физически компутер этого ресурса стоит в Москве у одиозного - сотрудничества не будет никогда. Проще создать заново ресурс с этим хорошим названием и переселить туда всех хороших форумчан. TatianaIE пишет: Нужны будут добровольцы - и много, чтобы пополнять архив. Я уверена, что если бросим клич, найдутся и добровольцы, и документы Согласен. Нужно всем миром.И тогда всё получится.
TatianaIE: vl-vl пишет: Однотипно таблицы создаются в Exsel А у меня не эксел, у меня бенто. Я работаю на Макинтоше.
Шеврон: TatianaIE пишет: Люди могут болеть, уезжать в отпуск. Я на форуме полгода не появлялась по личным причинам... Зачем же язвить? Татьяна, из вас бы вышел отличный адвокат Георгий Гугня пишет: Проще создать заново ресурс с этим хорошим названием и переселить туда всех хороших форумчан. Нет смысла в создании каких-то новых ресурсов. Будем размещать все здесь, другой вопрос как это сделать наиболее просто и удобно с технической точки зрения. А кто хочет помогать - милости просим, с каких бы он сайтов не был.
Георгий Гугня: TatianaIE пишет: А у меня не эксел, у меня бенто. Я работаю на Макинтоше. Жесть. И много таких у Вас?
Георгий Гугня: Шеврон пишет: А кто хочет помогать - милости просим, с каких бы он сайтов не был. Вот это по нашему! Давайте решим, как распределить усилия....У кого есть предложения?
Строгонова: Шеврон пишет: А почему некоторые люди должны тратить свое время, силы, деньги на составление подобной базы, а другие будут приходить и за "спасибо" получать необходимую им информацию? Как-то не совсем справедливо получается... Лично я сначала пришла и за "спасибо" получила всю необходимую информацию по линии своей прабабки до 17 века благодаря тому что мой дальний родственник восстановил свою родословную и выставил ее на сайте Яика, затем он безвозмездно передал, что накопил своим непосильным трудом. И я очень благодарна ему, всем сайтам и возможностям интернета, что теперь считаю своим долгом тоже кому-то помочь так же безвозмездно. Хороший поступок тоже заразителен. Чем больше народа чисто случайно обретут свою историю тем лучше. Это и есть возрождение казачества.
TatianaIE: Шеврон пишет: Нет смысла в создании каких-то новых ресурсов. Будем размещать все здесь, другой вопрос как это сделать наиболее просто и удобно с технической точки зрения. Как раз смысл есть... Мы ведь все замечаем, что форум найти трудно на Интернете. если я захожу не со своего компа - вечно проблемы. Вести поиск по названию вообще бесполезно. Нужно чтобы источник информации был действительно доступен, чтобы его мог найти кто угодно и быстро.
TatianaIE: Георгий Гугня пишет: Жесть. И много таких у Вас? Каких? С бенто или с Макинтошем? Вообще-то много... У нас государство даёт старшеклассникам ноутбуки в личное пользование (чтобы у всех были равные возможности в получении образования) - это всегда Макинтоши. И вообще у государства контракты с Apple на поставку Макинтошей во все учебные заведения, чтобы студенты привыкали к хорошей аппаратуре. ну и с Макинтошами проблем нет, в отличие от Микрософта. Макинтоши не ломаются, не подхватывают вирусов. Но правда дорогие...
TatianaIE: Строгонова пишет: Лично я сначала пришла и за "спасибо" получила всю необходимую информацию по линии своей прабабки И я так же благодарна всем кто мне помог... и очень сильно помог. Кстати, не на этом сайте, а люди вообще ни из каких сайтов, тихие подвижники, которые нигде особо не засвечиваются, но если видят, что кого-то интересует их тема - со всей душой выкладывают все свои знания. Таких людей очень много. Почему же мы должны быть другими?
Boris:
Георгий Гугня: Если есть единодушие в этом вопросе- давайте определимся точно- кто готов и ТОЧНО будет по мере сил этим заниматься... По размещению информации на ресурсе в разделе САЙТ - однозначно лучше Вл-Вл никто не сделает.... А по координации действий между участниками по обработке информации давайте подумаем....Я предлагаю MGE ,т.к. он занимался объединением форумчан для приобретения РС. Сам готов учавствовать в этом Добром деле. А также обращаюсь не только к коллегам Горынычам , но и к нашим Братьям форумчанам с соседнего сайта- " Зачем нам какие-то объединительные круги или иной формализм? Давайте протянем руку помощи друг другу и вместе сделаем это! Ведь ничто так не объединяет , как совместный труд, а тем более ,когда речь идёт о нашей общей Родине! о Приуралье!" Если кому-то неудобно писать на нашем форуме- отправляйте на майл yaikbogorodsk@mail.ru
vl-vl: Давайте, все же, я сделаю колодку в Exsel. Поскольку у меня "Сказки" нет, дайте для просмотра любой полный лист. Татьяна из Австралии по аналогии для пробы наберет в своем редакторе одну фамилию, потом попробуем переконвертировать. После этого, сегодня-завтра выставлю колодку для скачивания.
TatianaIE: vl-vl пишет: Татьяна из Австралии по аналогии для пробы наберет в своем редакторе одну фамилию, потом попробуем переконвертировать. Сейчас убегаю, но сегодня ночью вышлю Вам что у меня есть. Я когда-то высылала список моих метрических записей Наталье Акимовне (у меня тогда было что-то около тысячи записей - сейчас намного больше) - в формате Бенто - и она их расшифровала и публиковала у себя там. Ей кто-то помогал. Может, проще у неё спросить как это сделать. Я могу и эти документы Вам прислать, потому что я абсолютно согласна с Шевроном - то, в каком виде это публикуется на Яике - ужасно неудобно для пользователя. Если мы пойдём дальше с публикованием архивных данных - и метрические записи будут очень полезны и интересны.
nazarov: Метрическая книга церковь Иоанна Предтечи, Уральск, 1888 г. http://depositfiles.com/files/mgz6oxrtl
MGE: предлагаю дбф формат! Самый распространенный и удобочетаемый формат. Владимир если не возражаете, пришлю Вам на эл. почту мои начинания в xls формате. Немного о себе: Программист-аналитик. 20 лет занимаюсь автоматизацией производства, бухгалтерии, торговлей(программирую), а так же внедрение и обучением. НЕ ХВАЛЮСЬ, а просто рассказываю о себе. Начинал все это в далеком 1987, компьютеры Микрош Спектрум,ЕС1841, изучал языки программирования- Ассемблер, Фокс, Бейсик, Си+(ненавижу),Пролог, 1С....Дос версия , версия 6, версия 96, Версия 7, версия 8. Ладно, побухтели и хватит, давайте порешаем про базу данных. Все в наших руках. Чем детальней мы ее(сказку) разложим(отстолбируем), тем больше отчетов получим в любых разрезах. Например: задаем поиск по Второвым, но с условием, что они родились не позже 1824 и не раньше 1812 года. Это один из примеров бунарного выражения, простите за научную терминологию.........
vl-vl: Против ДБФ ничего не имею против, поскольку мало, что в этом смыслю. Это по-моему ЭКСЕСС?! Хотя по своему небольшому опыту знаю, что в xls формате тоже можно задавать условия поиска.
MGE: Да!Есть русский продукт, опенофис.......
Георгий Гугня: Опенофис потом Эксел не читает, я так с рефератом как-то застрял.....А наоборот читает- я за Эксел..... Какой алгоритм действий?
Строгонова: По поводу проблем с фамилиями. Если в первооисточнике не разобрать на Мемориале делают пропуски, а в скобках указывают более подходящую фамилию, тоже самое с явными ошибками. В любом случае по максимуму мне кажется надо оставлять первоисточник. В программах я не эксперт, но Эксел более распространен в России в этом его плюс.
MGE: я не хочу говорить об этом в прямом эфире................
MGE: а то опять перехватят.....
Георгий Гугня: А как тогда ,Юстас? Составьтте алгоритм действий и обсудим со всеми...Почти всех участников ты знаешь,т.к. занимался выкупом Ревизской Сказки....тебе и знамя в руки...
TatianaIE: Строгонова пишет: По поводу проблем с фамилиями. Если в первооисточнике не разобрать на Мемориале делают пропуски, а в скобках указывают более подходящую фамилию, тоже самое с явными ошибками. В любом случае по максимуму мне кажется надо оставлять первоисточник. В программах я не эксперт, но Эксел более распространен в России в этом его плюс. По поводу фамилий конечно, лучше выбирать более типичный вариант. Если есть снимок документа, и имя привязано к этому снимку - тот кому эта фамилия интересна сам увидит и решит, если ему интересна эта фамилия именно в таком правописании. Ексел наиболее рамспространён во всём мире, так же как и Микрософт.
Георгий Гугня: Гера, давай тады объясняй там через личку или как , что делать в Ёкселе этом и я готов....
nazarov: Метрическая книга Казанско Богородицкой церкви, Уральск, 1888 г. http://depositfiles.com/files/qzs0xowwk
MGE: гугня пишет: Опенофис потом Эксел не читает, я так с рефератом как-то застрял.....А наоборот читает- я за Эксел..... Какой алгоритм действий? Если создаешь файл в опенофисе, то при сохранении его выбираешь тип файла; Excel 97/2000 и сохраняешь. Сохраненный файл будет иметь расширение xls и майкрософт ексель его прочтет запросто.....
MGE: 1. нужно определить участников, пишите мне в личку.
nazarov: метрическая книга Крестовоздвиженской церкви, Уральск, 1888 г. http://depositfiles.com/files/qyb03c0ze
Георгий Гугня: какая-то платная ссылка
nazarov: Георгий Гугня пишет: выбирай free downloading
Георгий Гугня: просит смс
nazarov: Георгий Гугня пишет: ну тогда я закачаю на какой-нибудь российский сервер и дам ссылку
Георгий Гугня: хорошо...майл можно
vl-vl: Закачки идут нормально! Спасибо, nazarov!!!
TatianaIE: А у меня - ненормально. Времени нет особо пытаться. Будут эти сноски работать до конца месяца? Тогда может быть будет время покумекать как скачать. У меня пока виснет постоянно и после 70% не идёт дальше, хоть плачь!
станичник: Всё скачивается отлично! Спаси Христос Nazarov!!!
nazarov: метрическая книга Петропавловской церкви, Уральск, 1888 год. Закачал для пробы на mail.ru http://files.mail.ru/72YDI0
Шеврон: Помогите разобрать фамилию!
vl-vl: Скачал! Спасибо!
Константинов: Шеврон пишет: Помогите разобрать фамилию! Степанъ Васильевъ бешиНеЕо Его Сынъ АртеимонЪ. третье слово в первой строке написано со строчной буквы толи б толи д, если это Д, то вариант - дети не его.
vl-vl: Константинов прав , пожалуй, Бешиневъ.
Шеврон: Я вот думаю, что скорее Бешенятов, фамилия которого впоследствии трансформировалась в Бошенятова.
vl-vl: А м.б. трансформировалась из указанной? Кстати, Балалаевы до середины 19в. были Булалаевы.
Шеврон: vl-vl пишет: Кстати, Балалаевы до середины 19в. были Булалаевы. Не согласен. Это две разные фамилии. В начале 20 века встречались как БАлалаевы, так и БУлалаевы.
Шеврон: Еще одна фамилия из сказки вызывающая вопросы
vl-vl: Интересно, как обстоят дела с созданием базы?
Георгий Гугня: MGE занимается вроде.
TatianaIE: vl-vl пишет: Интересно, как обстоят дела с созданием базы? Георгий Гугня пишет: MGE занимается вроде Вот теперь и на сайте Уральского (Яицкого) войска бросили клич - только ни на том сайте, ни на этом никто не может организовать работу. Были же добровольцы! И я вызывалась помочь. MGE говорил что после Майских праздников начнём работу. Уже и осень наступила - меня никто не побеспокоил. А мне самой надоедать неудобно - ну сколько можно спрашивать? Но меня каталог уральцев интересует. Я хочу чтобы он был. Как я понимаю - я не одна такая. Ну так когда мы начнём работать? Всего и делов-то: MGE пусть поделится своим форматом, чтобы бы не работали "кто в лес кто по дрова". Распределим страницы - и Бог в помощь. Что тут организовывать? Тем более, что чем дальше мы оттягиваем координацию работы, тем больше ненужных усилий мы делаем. Мы же все всё равно копаемся в этой сказке как тихушники. Ну что бы не помочь друг другу и отечественной генеалогии? А заодно сберечь наши силы, ведь работы - непочатый край!
vl-vl: М.б. не нужно никакой базы с облегченным поиском, а просто в обычном формате HTLM (т.е. интернет-страничка) выставить весь список? Тем более, что возможности браузеров позволяют осуществлять эффективный поиск по этой страничке. И всего-то для этого нужен список в опычном офисном Word формате.
TatianaIE: Нужно решить какие параметры поиска будут. Я выписываю людей с отчествами в современном формате, а кто-то выписывает как есть Иван Степанов Степанов. Потом в поиске все отчества будут выходить когда ищешь фамилию. Я за то чтобы отчества не смешивались с фамилиями, а кто-то за чистоту записей, чтобы как в оригинале. Кто-то пишет возраст как записано в сказке - 32 года, а я записываю по годам рождения 1802г -мне так удобнее. Я пишу кто кому брат-сват. Ермоличева Федосья, год такой-то, муж такой-то, дочь, брат и т.д. а то есть люди с идентичными именами - выпадут в поиске - поди разберись кто это и что. Но многие этого не делают. Может никто так не делает. Нужно договориться. Однообразие в подходе - вещь хорошая, удобная для работы. да и уж делать, так делать путём, а не абы как.
vl-vl: Нужно использовать макс. кол-во информации.
TatianaIE: Ну так давайте договоримся о формате. И разделим страницы. Прежде всего: кто что уже сделал? У кого-нибудь есть станицы, расписанные для собственных нужд? Я делала работу по-странично (по нужным фамилиям), но так как я не всех нашла, то нужно прочёсывать всё подряд опять. Но меня интересует точно Бударинская - кто-нибудь уже по ней работал? Я могу дать список страниц по которым я уже сделала распечатки. Может, если кто-то уже далал такую работу - тоже могут поделиться.
TatianaIE: Вот образец моих записей: Фамилия Чаганова Имя Марья Степановна Место жительства Круглоозёрный фрпост Год рождения 1825 Год смерти (если есть) Родственники Бабушка Наталья Максимовна Страница в сказке 987 Номер записи в сказке 7,833
vl-vl: Лучше набивать в Excel.
TatianaIE: Да я и делаю в подобной программе. Только это Бенто. Но принцип тот же самый. А вот имя и отчество я пишу в одной графе.... Если искать Семёна в УКВ, или Фёдора, или Ивана - чуть ли не половина записей будут в результатах поиска. И родство я указываю более подробно. Сколько раз мне встречалось по два сына Ивана или Василия в одной и той же семье. В сказке они записаны Василий 1ый и Василий 2й. А дети их тоже: Сын Василия 1ого. А я пишу родство Василия: жена такая-то, потом у сына - мать такая то. Хоть семью можно будет восстановить - кто кому кем приходился.
vl-vl: В моей таблице родство прослеживается, поскольку все привязано к главе семьи т.е. п.0001 Кроме того, если в таблице задать , к примеру, два критерия поиска Голунов и (возраст) 12, таблица выведет всего 1 строку- Голунов Федор Васильевич и никакой более, если же ввести еще одно уточнение по месту жительства, то вероятность получения еще одного такого же Голунова сводится практически к 0, если же избрать критериями ф. и. о. место жительства и возраст вероятность еще более возрастает.
TatianaIE: Во первых, если я начинаю искать "свои" фамилии - я не знаю, кого я ищу, Савву или Фёдора. Я буду просматривать всё. Особенно если это начинающий человек. И выпадут все без разбора Голуновы, Ягановы, Землянушновы. И будет среди них много с идентичными именами. Я заметила, что в семьях были "свои" любимые имена, которые повторялись по многу раз (я приводила уже примеры), и просто так разобраться в семье где пять - шесть человек имеют одно и то же имя очень трудно, а бывает что в одной же семье совпадают и имя-отчество, и даже возраст (мне где-то встречалось два Ивана - близнеца, не в моей семье, а где-то мельком видела). У меня дедушка Игнатий Устинович Яганов. До сих пор не могу найти его семью, хоть и собрала документы на всех Ягановых в интересующей меня местности. Там было несколько двоюродных братьев Устинов, и два из них были Ивановичи, то есть двоюродные братья с идентичными именами. И у обоих были сыновья Игнатии. Которые "мои"? Я ведь эти родственные связи не от нечего делать начала записывать. Хотя, конечно, для общего списка это может и не обязательно. Можно и попроще подойти к вопросу. По возрасту вообще мало кто будет искать (это уже потом нужно - когда своих нашли) - и опять-таки, вы пишете сколько лет, а я - когда родился. Как лучше? И какие страницы Вы уже сделали? Спрашиваю Вас, потому что больше никто не откликается... Может мы на пару начнём работать? Когда Вы вернётесь, конечно.
MGE: Главное сейчас не в этом, по каким критериям искать. Главное внести информацию.Как говорится "вкатить бочку". А затем с таблицами можно делать что хочешь. У меня например несколько связанных таблиц. Но одна главная. К каждому полю главной таблице привязана своя таблица. Например: К полю "наименование населенного пункта" привязана таблица названий нас. пунктов. Т.Е. я не ввожу информацию в это поле, а выбираю из привязанной к нему(полю) таблицы. Плюс в том, что эта "база данных" по размеру, да и поиск по полям будет проходить быстрей(индексированные таблицы).
vl-vl: Вообще-то, проще всего выставить список, как он есть в первоисточнике. Кому нужна информация - сам просмотрит и найдет. Зачем нажевывать и облегчать?!
MGE: можно и так......
vl-vl: vl-vl пишет: Вообще-то, проще всего выставить список, как он есть в первоисточнике. Кому нужна информация - сам просмотрит и найдет. Зачем нажевывать и облегчать?! В конечном итоге, человек не праздно интересующийся, сам создаст для себя что-то типа базы или системы выписок.
MGE: что за хутор, не могу разобрать, стр. 200 переписи
MGE: Для облегчения поиска в ревизской сказке, можно имена файлов переименовать в соответствии номерам страниц. Зная на какой странице находится населенный пункт, можно легко определить к какому нас. пункту относится семья. Список нас. пунктов в переписи у меня есть кому если нужно могу прислать!
TatianaIE: MGE пишет: Список нас. пунктов в переписи у меня есть кому если нужно могу прислать! У меня тоже есть, но он неполный. Не могу найти форпост Антоновский. Не подскажете, на какой странице? И ещё - Чижинский у меня такой огромный - мне всё кажется, что я пропускаю какие-то населённые пункты. Я бы сверилась с Вашим списком если не возражаете.
MGE: Хорошо! пришлю на эл.почту
MGE: Антоновский ф. 987стр
MGE: ВторойЧижинский форпост - стр.№499, следующий Сластиных хутор стр.№785, да разрыв большой.
MGE: [img][/img]
Ефимия: MGE На какой странице станица Глиненская не подскажите?
MGE: Глиниский форпост 445 стр
Ефимия: На 500 стр начинается Второй Чижинский....подскажите ...где заканчивается???
MGE: Не могу правильно разобраться с названиями н. пунктов на следующих страницах 1289, 1141, 1090, 796, 485, 443, 364, 201. Помогайте))))
Строгонова: 796-Суслинских хутор, 485 - Сластиных хутор, 443- Мирошхиных хутор, 364-Вшивскаго хутор - я так прочитала. В остальном сомневаюсь.
Ефимия: 1090-Кожехаровского форпоста, 1289- Крепости Ба(и)ксайской.
Ефимия: Строгонова пишет: ВторойЧижинский форпост - стр.№499, следующий Сластиных хутор стр.№785, да разрыв большой. Неужели это все один форпост?
Ефимия: Строгонова пишет: 485 - Сластиных хутор 485-Садовских хутор(я так прочитала)
Asnov: Доброго времени суток Господа! Хотелось бы узнать на чем остановилась Ваша работа по РС 1834 г. Будет ли выставляться данная работа на сайте ? или уже все забили на это.
Георгий Гугня: В целом все подзабили...это верно...для этой работы не нашлось ни у кого свободного времени.. Купили , положили на верхнюю полку и успокоились... Выйду на пенсию-займусь, наверное..
Asnov: Классно! Выходит Сам не сьем и другим не дам. Было же предложение Выставить как есть. А есть возможность перекупить хотя бы интересующие поселки? могу помочь с перепиской , время есть.
MGE: какие поселки Вас интересуют?
MGE: а лучше конечно по фамилии
Asnov: Фамилии Асиновсковы (Асинсковы) , Забродины, Авдеевы, Морозовы п Прорвинск, Коловертное, Бдарино
vl-vl: Asnov пишет: Выходит Сам не сьем и другим не дам. Было же предложение Выставить как есть. Люди заплатили за это деньги и, поэтому, вправе сами решать, как распорядиться имеющимся.
Шеврон: Asnov пишет: Выходит Сам не сьем и другим не дам А почему здесь кто-то должен что-то кому-то давать?
Asnov: какие мы обидчивые. не хотите не надо , мир не без добрых людей. не чего тогда было обещать.
Шеврон: Asnov пишет: какие мы обидчивые. не хотите не надо , мир не без добрых людей. не чего тогда было обещать. А тебе никто ничего не обещал
Asnov: И за это Вам Уважаемый Шеврон БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
vl-vl: Шеврон пишет: никто ничего не обещал
Строгонова: Георгий Гугня пишет: В целом все подзабили...это верно... Согласна. Совместная оцифровка не удалась. А жаль.
TatianaIE: Asnov, меня этот проект тоже интересует. Я предлагала мои услуги - но никто не обратился ко мне. Шеврон, Гугня, сколько лет уже на эту тему разговоры ведём? Три? Четыре? Пора приниматься за дело. Меня тоже интересует Бударино. Я займусь Будариным. Прорвинским - у меня там никого нет. Займётесь Прорвинским, Asnov? Я Вам вышлю сканы. Кто ещё готов начать это дело? Главная закавыка была в формате. Нужно было чтобы кто-то создал единый формат, по которому все будут работать. А то получится кто в лес кто по дрова. Asnov, Вы могли бы создать формат? Техническая трудность заключается в том, что я работаю на Макинтоше - а Вы скорее всего с Микрософтом. Нужно договориться о том как мы будем записывать сведения. Как мы их будем выкладывать? Где? Мы ведь имеем дело с гигантским делом в полторы тысячи листов. Если у форумчан есть предложения - поделитесь, пожалуйста.
деркул: Могу помочь, в первую очередь интересуют фп.Бударинский с хуторами Карташев, Коловертной, Прорвинский, фп.Чаганский с хуторами Студенский, Танинский, Кушумский, Колесов, Чаганский, Плицов,Баимов,Хренов, Чижинский 1и2 с хуторами. Готов заняться и другими нас. пунктами. Только определите формат.
Asnov: возьму Прорвинск с огромным удовольствием! если нужна еще где помощь помогу. Вроде бы предлагались форматы на форуме, они на подойдут? И автора форума MGE надо тоже не забывать.
vl-vl: Как я предлагал ранее, удобнее всего базу создать в формате xls т.е Excel. Он очень удобен для поиска. для начала нужно разбить перепись на отдельные куски, обозначив ответственного за распознание текста.
Asnov: MGE пишет: Здравствуйте! на сколько я понял с форматом вы разобрались тогда. Может направите нас пока есть желающие работать.
TatianaIE: Нужен единый образец: где фамилия, имя, как записываем возраст? как записываем челнов семьи. Владимир Владимирович, или у кого есть время, можете сделать образец на примере хоть первой страницы и показать всем участникам? Мы посмотрим на образец, может, выскажем соображения. Нужно чтобы искать по записям было легко. Когда окончательно определимся - это будет стандарт. И чтобы все работали чётко по образцу.
TatianaIE: А насчёт разбить на куски... это было бы правильно, но как я понимаю, у нас у всех интересы конкретные, каждый хочет расследовать свой закуток. Может, начнём с того, что участникам интересно? нужно только вести чёткий учёт, что сделано и что нет. Пробелы со временем восполнятся.
Константинов: Готов заняться Красновской станицей и ближайшими поселками Соболевской. Я считаю для начала надо распознать информацию в формате самой ревизской сказки, а уж в каком формате создавать базу данных- это дело второе. Перелить информацию из одного формата записи в другой это дело техники программирования.
Строгонова: Эх. Я тоже хочу оцифровывать уметы и хутора Соболевской станицы. Заодно и другие можно.
Asnov: Согласен с "Константинов". Почему бы не переписать пока РС и по мере оцифровки собирать все у одного человека, кто и будет создавать единую базу. На мой взгляд господин MGE как не кто подходит . он автор темы и как он сам писал он программист. Да и данные для начала у него есть наверняка. а то мы так и будем еще долго договариваться.
Константинов: Уважаемая Строгонова (Е или Н не знаю точно) я не сомневался, что Вы "ринетесь в бой" за уметы и хутора Соболевской станицы, поэтому готов помогать Вам в этом деле.
vl-vl: Предлагаю, на мой взгляд, простой вид Базы данных по переписи Думаю, что не все могут легко работать в этой программе, поэтому жду вопросов. На основе их мы либо улучшим предлагаемую базу, либо создадим инструкцию по работе с нею.
Строгонова: В ревизии есть два столбца, не отраженных в предлагаемой форме " возраст на предыдущую ревизию" и "из того числа выбыло", а в них отражена важная информация. Например, когда умер человек. Информация из столбца "возраст на предыдущую ревизию" может помочь при описки переписчика в возрасте или если человек умер вычислить дату его рождения. Предыдущая ревизия была в 1817 году. Я бы еще добавила строку "год ревизии", если вдруг решим затем продолжать базу по другим ревизиям. Для удобства важно сделать столбцы в последовательности, приближенной в сказке. В сказке сначала отражается №, родство, ФИО, возраст, выбыл, возраст, а затем имеет смысл располагать все остальные столбцы. Так уйдет меньше время на вбивание информации. Еще мне не совсем понятна нумерация 0001, 0002 и т.д. Эта нумерация будет повторятся в каждой семье заново или она будет иметь дальнейшее продолжение? При вбивании у меня предложение вбивать фамилии только в мужском варианте и у женщин тоже. Так в два раза уменьшатся варианты фамилии, что важно будет при фильтрации по фамилиям. По отчествам - в ревизии они имеют другой вариант - Лукьянов, Васильев. Стоит определится как все же вбивать. Еще в ревизии идет отдельная нумерация мужчин и женщин. Мне кажется стоит вбивать только нумерацию семьи у мужчин. Если запись не понятна возможно стоит выделять цветом, чтобы другому человеку было легче найти эту запись, а главу семьи выделять жирным шрифтом, но это уже нюансы.
TatianaIE: По отчествам - я предлагаю записывать современную форму, потому что если отчество и фамилия совпадают то неудобно искать. Например Мартынов - отчество или фамилия? Я бы вообще отказалась от нумерации внутри семьи. Кому эта семья интересна - сами подсчитают. А для поиска это бессмысленная цифра каждый из этих 001 повторится тысячи раз. Я для себя помечаю "муж" и "сын" для всех. И кстати, пишу в своих каталогах "сын Дарьи", "мать Фёдора", потому что некоторые семьи очень комплексные, и в одном населённом пункте может быть несколько людей с идентичными именами. Это добавляет работы при записи но очень помогает при поиске.
TatianaIE: Искала Прорвинский и не нашла. Я заблудилось, или его точно нет?
TatianaIE: Кто-нибудь может прочитать фамилию этого Василия Ильича? Не могу загрузить фото - если сможете найти по ссылке, буду благодарна.
Константинов: Для эффективной работы по распознаванию записей, не плохо было бы сначала разработать какие-нибудь методические руководства. В частности правила правописания , алфавит, прописи букв и тд и тп. Может быть такая информация уже есть у кого, было бы полезно для всех сначала заняться ее изучением, а то знаний только современного русского языка может не хватить для нашего дела.
деркул: TatianaIE пишет: Кто-нибудь может прочитать фамилию этого Василия Ильича? Не могу загрузить фото - если сможете найти по ссылке, буду благодарна. По-видимому - Чиракав (Черакаев)
vl-vl: Здесь нужен весь лист, чтобы понять почерк переписчика.
Шеврон: TatianaIE пишет: Искала Прорвинский и не нашла. Я заблудилось, или его точно нет? Он есть. Прорвинский хутор. Начинается с №7505.
vl-vl: Строгонова пишет: Еще мне не совсем понятна нумерация 0001, 0002 и т.д. Эта нумерация будет повторятся в каждой семье заново или она будет иметь дальнейшее продолжение? Это № записи в населенном пункте. По поводу информации по выбывшим ничего сказать не могу, у меня нет листа с заполненым таким столбцом. В моей таблице вся информация привязана к главе семейства т.е именно к его номеру записи.
TatianaIE: vl-vl пишет: Здесь нужен весь лист, чтобы понять почерк переписчика. это листы 1110-1111
Строгонова: vl-vl пишет: По поводу информации по выбывшим ничего сказать не могу, у меня нет листа с заполненым таким столбцом. На выставленном выше листе есть - Василий Ильин как раз умер в 1831 году. Исходя из количества лет на предыдущую ревизию, можно примерно установить годы его жизни ок.1782г.р. - ок.1831г.с. В вашей таблице эта информация упущена. TatianaIE пишет: По отчествам - я предлагаю записывать современную форму, потому что если отчество и фамилия совпадают то неудобно искать. Например Мартынов - отчество или фамилия? Я бы вообще отказалась от нумерации внутри семьи. Кому эта семья интересна - сами подсчитают. А для поиска это бессмысленная цифра каждый из этих 001 повторится тысячи раз. Я для себя помечаю "муж" и "сын" для всех. И кстати, пишу в своих каталогах "сын Дарьи", "мать Фёдора", потому что некоторые семьи очень комплексные, и в одном населённом пункте может быть несколько людей с идентичными именами. Это добавляет работы при записи но очень помогает при поиске. Меня тоже этот вариант больше устраивает. Я так же оцифровываю. Только если семья маленькая не пишу чей сын или жена и так понятно. Отчество оцифровываю как в ревизии, но если информация будет выставляться на сайт лучше конечно писать в современном виде, так более понятно для людей.
Строгонова: Константинов пишет: Для эффективной работы по распознаванию записей, не плохо было бы сначала разработать какие-нибудь методические руководства. В частности правила правописания , алфавит, прописи букв и тд и тп. В интернете есть материалы на эту тему. Например, И.С.Беляев. Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV-XVIIШ столетий. Выставлена на ВДВ www.vgd.ru/STORY/skoropis.htm Еще я использую вот такую таблицу по скорописи. Попытаюсь выставить. http://file.qip.ru/?from=forum#/Документы/скоропись.gif
Pavel: Константинов пишет: Для эффективной работы по распознаванию записей, не плохо было бы сначала разработать какие-нибудь методические руководства. Можно скачать в интернете эту книгу- Чекунова А.Е. - Русское кириллическое письмо XI-XVIII вв.
TatianaIE: Pavel пишет: Можно скачать в интернете эту книгу- Чекунова А.Е. - Русское кириллическое письмо XI-XVIII вв. Если кто-нибудь скачал - можете поделиться? Я не могу отсюда загрузить бесплатный файл.
Шелудяк: TatianaIE пишет: Если кто-нибудь скачал - можете поделиться? Я не могу отсюда загрузить бесплатный файл. Татьяна, проверьте личную почту, файл формат "дежавю".
TatianaIE: Строгонова пишет: Еще я использую вот такую таблицу по скорописи. Попытаюсь выставить. http://file.qip.ru/?from=forum#/Документы/скоропись.gif Я не смогла войти на этот сайт. Вы не могли бы со мной поделиться этой программой?
Строгонова: TatianaIE пишет: Вы не могли бы со мной поделиться этой программой? Это не программа, а один лист, где показано как писались буквы наиболее распространенные варианты. Скинула на эл.почту.
vl-vl: Строгонова пишет: Это не программа, а один лист, где показано как писались буквы наиболее распространенные варианты. Скинула на эл.почту. И мне, пожалуйста! Почему-то не работает сервис по публикации здесь на форуме "картинок".
vl-vl: Упс! заработал TatianaIE прислала свой вариант: большим размером здесь click here
vl-vl: Pavel прислал: Чекунова А.Е. Русское кириллическое письмо XI-XVIII вв. (2010).djvu качать click here
Шелудяк: vl-vl пишет: Упс! заработал TatianaIE прислала свой вариант: Графу "Родство" лучше вставить между "Отчеством" и "Местом жительства", так ближе к оригиналу получится, заносить инфу проще. Хотя в Excel переставить не сложно.
TatianaIE: И графу "Умер" наверное лучше поставить сразу после возраста, а не так как в "сказке" - последняя графа.
TatianaIE: Я оставила первую графу пустой, потому что не была уверена что мы решим по поводу подсчёта членов семей, её нужно будет убрать, если мы решим что она нам не нужна.
Строгонова: А я бы "родство" поставила перед "фамилией", "умер" после возраста, а "место жительства" и "примечание" в конец. Так ближе к оригиналу, легче вбивать.
Строгонова: vl-vl пишет: И мне, пожалуйста! Отправила
vl-vl: Строгонова пишет: Я оставила первую графу пустой, потому что не была уверена что мы решим по поводу подсчёта членов семей, её нужно будет убрать, если мы решим что она нам не нужна. Эта графа по заполнении всех жителей в конечном итоге показывает кол-во жителей населенного пункта. Правда, нужно сделать вычитание указанных умерших.
Pavel: Похоже, что в переписи существует определенный порядок записи н.пунктов. Населенные пункты переписаны в следующей последовательности: Сакмарская станица и далее по дистанциям (Илекская, Верхняя, Узенская, Чижинская, Средняя, Нижняя). То есть хутор, форпост, крепость привязаны к границам дистанции. Так ли это?
vl-vl: Пока идут методологические разговоры, волонтерам следовало бы поделить населенные пункты, которые каждый возьмет к обработке.
Строгонова: Я думаю лучше поделить не населенный пункты, а то некоторые еще не прочесть, а страницы. Так проще будет понять, что не оцифровано. Я бы хотела начать с 429 по 455, ну и дальше хоть до 785 страницы. Все зависит от того сколько нас.
Pavel: Любые 50-100 стр, между 485-1285 страницами переписи.
TatianaIE: Я начала Бударинский, как Вы видели - это листы 1110-1141 Шелудяк уже сделал Чаганскую - это листы 861 - 866 Аснов делает Прорвинский - это 922-938 Нужно чтобы кто-то вёл контроль, что сделано. МGE - Вы берётесь быть координатором?
TatianaIE: vl-vl пишет: Эта графа по заполнении всех жителей в конечном итоге показывает кол-во жителей населенного пункта. Правда, нужно сделать вычитание указанных умерших Я начала на странице 1110. Сделала конец Кожехаровского форпоста прежде чем начала Бударинский. Мой подсчёт Кожехаровского будет неполным, тот кто делает первую часть должен будет потом перенумеровать всё после меня. Когда все данные заполнены любой поиск по населенному пункту выдаст Вам результат сколько в нём людей проживало, в том же Кожехаровском (правда, вместе с умершими)
Строгонова: TatianaIE пишет: Когда все данные заполнены любой поиск по населенному пункту выдаст Вам результат сколько в нём людей проживало, в том же Кожехаровском (правда, вместе с умершими) Откинуть умерших мне кажется тоже не проблема в программе.
vl-vl: В Excel учитывайте его возможности и нюансы. Нужно "заморозить" верхнюю поясняющую шапку, чтобы она стояла на месте . а весь список двигался. далее нужно поставить фильтр. чтобы работали выпадающие списки. В татьянином варианте в графе родство нужно писать не "сын Ивана Ивановича", а "Ивана Ивановича сын", для того чтобы при раскрытии выпадающего списка не высвечивалось все, начинающееся словом "сын", а именно искомое "Ивана Ивановича". Графа умер абсолютно не нужна, есть графа Примечания, в которую следует писать год смерти и все, что сочтете нужным. Полагаю, что координатор должен подготовить окончательно вид таблицы со всеми фильтрами и "заморозкой" и разослать волонтерам, только тогда можно будет из маленьких кусков собрать общую таблицу базу. Поскольку у меня переписи нет, помочь ничем не смогу.
MGE: нужна структурированная база данных, а не просто таблица Excel или DBF. Например, в основной таблице есть поле Нас. пункт, к этому полю привязана таблица Населенных пунктов, т. е. не надо его вписывать достаточно выбрать. Так же и для фамилий, отчеств, имен. Или в Excel, лист1 - главная таблица, лист2 - нас. пункты и т.д. и т.п.. Это я из своего прошлого опыта......когда то занимался разработками баз данных на Fox Pro//
Шелудяк: MGE пишет: нужна структурированная база данных, а не просто таблица Excel или DBF. Например, в основной таблице есть поле Нас. пункт, к этому полю привязана таблица Населенных пунктов, т. е. не надо его вписывать достаточно выбрать. Так же и для фамилий, отчеств, имен. Или в Excel, лист1 - главная таблица, лист2 - нас. пункты и т.д. и т.п.. Это я из своего прошлого опыта......когда то занимался разработками баз данных на Fox Pro// Вариан. Если с Excel (очень доступно и практически все навыки имеют), то можно нас. пункты выкладывать в Листах экселя, а заключительный или первый лист представить как сборку (т.е с 1-ой по последнюю строку настоящей "РС").
Шелудяк: приступил к обработке- листы 867-873
TatianaIE: vl-vl пишет: В татьянином варианте в графе родство нужно писать не "сын Ивана Ивановича", а "Ивана Ивановича сын", для того чтобы при раскрытии выпадающего списка не высвечивалось все, начинающееся словом "сын", а именно искомое "Ивана Ивановича". Это легко сделать - No problem vl-vl пишет: Графа умер абсолютно не нужна, есть графа Примечания, в которую следует писать год смерти и все, что сочтете нужным. Почему нет? Писать в графе Возраст "умер" и в примечаниях год когда умерMGE пишет: нужна структурированная база данных, а не просто таблица Excel или DBF. Например, в основной таблице есть поле Нас. пункт, к этому полю привязана таблица Населенных пунктов, т. е. не надо его вписывать достаточно выбрать. Так же и для фамилий, отчеств, имен. Или в Excel, лист1 - главная таблица, лист2 - нас. пункты и т.д. и т.п.. Это я из своего прошлого опыта......когда то занимался разработками баз данных на Fox Pro// .. Только пожалуйста, не усложняйте. Я уже боюсь. Мне не нужно ничего объяснять - покажите. Я понимаю глазами, а не словами.
TatianaIE: vl-vl пишет: Поскольку у меня переписи нет, помочь ничем не смогу. Я пересылаю Шелудяку по одному населённому пункту зараз потому что у него тоже не было. Он быстрее всех работает. Уже один населённый пункт полностью оцифровал! Если у кого-то есть желание включиться - я скину сканы.
деркул: Я уже свои услуги предлагал...
TatianaIE: Вы мне лично писали? Если да то извините что пропустила Вас. Но я не думаю, что Вы мне писали, потому что у меня нет Вашего электронного адреса. Если кто-то ещё писал, а я не ответила - приношу извинения публично - я была очень занята в последнее время, да и сейчас очень занята. Могла кого-то пропустить или забыть. Простите Христа ради. Деркул, какие населённые пункты Вас интересуют?
Константинов: Я бы взял для начала листы с 413 (Красный) по 434 (Озерный - Соболев). Интересно раздобыть бы еще список имен тех времен (святки), а то можно встретить очень редкие, например - Синклитикiя.
Константинов: Прошу прощения, оговорился,святцы а не святки.
MGE: Татьяна пишет: Только пожалуйста, не усложняйте. Я уже боюсь. Мне не нужно ничего объяснять - покажите. Я понимаю глазами, а не словами. покажу......
vl-vl: Константинов пишет: Интересно раздобыть бы еще список имен тех времен (святки), а то можно встретить очень редкие, например - Синклитикiя. Альвиан, Анфия, Архелая, Афилина, Акилина , Анфуса, Иасон, Иулиания, Иустина, Иустиния, Леонилла, Лоллий, Неофит, Секлитикия, Фантин, Фелицата, Феоктистия, Фомаида, Хариесса, Хиония
Куренской: Константинов пишет: Интересно раздобыть бы еще список имен тех времен (святки), а то можно встретить очень редкие Здесь все имена: http://days.pravoslavie.ru/ Но многие имена писались так, как произносились. А в нашем говоре имён переделано было много. Венедикт - Воденихт или Венедихт, и т.д.
Константинов: Августа, Агапия, Агафа, Агафия, Агафоклия, Агафоника, Аглаида, Агна, Агния, Агриппина, Агрира, Аза, Акепсима, Акилина, Алевтина, Александра, Алла, Аменония, Амонафа, Анастасия, Анатолия, Ангелина, Андропелагия, Анимаида, Анимаиса, Анисия, Анна, Антонина, Антония, Анфиса, Анфия, Анфуса, Аполлинария, Аппия, Апфия, Ариадна, Ариса, Арсения, Артемия, Архелая, Аскитрея, Асклиада, Асклипиада, Асклипиодота, Асфея, Афанасия, Афродисия Это женские имена на "А" с сайта days.pravoslavie.ru
vl-vl: Куренской пишет: многие имена писались так, как произносились. Действительно, вариантов много, но не следует забывать об ошибках переписчика, когда одна из букв просто забывалась написаться.
TatianaIE: А когда придётся записывать калмыков, татар и т.д. как интересно будет... Где будем брать справочники для всех?
Строгонова: TatianaIE пишет: А когда придётся записывать калмыков, татар и т.д. как интересно будет. Как пример имена одной семьи со страницы 456 - Баяр, Шабуча, Чука, Тюльма, Санчир, Анчкуг, Бушергаг, Буталаг, Леканка, Булхайка, Нансыка. Хорошо еще почерк понятен. С русскими нужно определиться будем писать как в ревизии или как правильно. Например, один мой пращур пишется как Юда. Так часто в то время писалось имя Иуда. На мой взгляд написать Иуда -потеряется колорит ревизии и информацию как звучали имена в то время. Женское Арина - это Ирина. Я предлагаю записывать ближе к оригиналу, изменяя только явные несущественные ошибки типа ВасилЕй, ВасилИй.
Строгонова: vl-vl пишет: В Excel учитывайте его возможности и нюансы. Нужно "заморозить" верхнюю поясняющую шапку, чтобы она стояла на месте . а весь список двигался. далее нужно поставить фильтр. чтобы работали выпадающие списки. Я в таком варианте оцифровываю другие ревизии. Просто, удобно в поиске. Вопрос как потом на сайт выставлять. В татьянином варианте в графе родство нужно писать не "сын Ивана Ивановича", а "Ивана Ивановича сын", для того чтобы при раскрытии выпадающего списка не высвечивалось все, начинающееся словом "сын", а именно искомое "Ивана Ивановича". Не согласна. Иван Ивановича сын обычно вообще не ищется. Если вы отфильтруете по фамилии сын вместе с отцом встанет. По родству если и ищут то жен, а там важно, чтобы слово "жена" впереди стояла. Татьянин вариант мне больше нравится. Графа умер абсолютно не нужна, есть графа Примечания, в которую следует писать год смерти и все, что сочтете нужным. Тоже на согласна. В примечании - это отсебятина, а графа "умер" носит информацию из ревизии и соединять их не стоит.
Строгонова: MGE пишет: покажу...... Ждем с нетерпением.
vl-vl: Строгонова пишет: важно, чтобы слово "жена" впереди стояла В таком случае, когда Вы откроете выпадающий список общей базы, у Вас перед глазами будет несколько сотен строк, начинающихся словом жена. В случае написания сначала имени-отчества, у Вас при раскрытии списка, откроется, в лучшем случае 3-4 десятка строк с "Ивана Ивановича" жена. Далее, в Exsel в свойствах ячеек должно быть Text, иначе в некоторых случаях программа может повести себя не совсем ожидаемо. Там же нужно обеспечить в текст-контроле возможность переноса длинного текста на другую строку в той же ячейке. И, само собой, раз и навсегда, определится с началом строки в ячейке т.е. Left и Top (начинать в верхне-левом углу ячейки).
полная версия страницы