Форум » Переписи » Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение) » Ответить
Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение)
MGE: По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!
TatianaIE: Строгонова пишет: Я предлагаю записывать ближе к оригиналу, изменяя только явные несущественные ошибки типа ВасилЕй, ВасилИй. Василей - очень важное фонетическое свидетельство. Так говорили, потому и слышали "е" - ударение было на последний слог. Тпк же как "Стигов" отражает стресс на последний слог. Я не хотела бы переправлять имена. А вот фамилии - нужно бы. Только к какому знаменателю. Не каждый ищущий догадается о всех возможных ошибках которые можно совершить в данной фамилии. Тот кто откроет оригинал, то есть найдёт страницу с записью и сам увидит, какие ошибки наляпал писарь. И подивится. А нам нужно бы писать грамотно. Но с некоторыми фамилиями - что грамотно и что неграмотно?
Строгонова: TatianaIE пишет: Василей - очень важное фонетическое свидетельство. Так говорили, потому и слышали "е" - ударение было на последний слог. Тпк же как "Стигов" отражает стресс на последний слог. Я не хотела бы переправлять имена. А вот фамилии - нужно бы. Тогда нужно договариваться, что имена пишем как в оригинале. А с фамилиями нужно смотреть в каждом конкретном случае. Если явная ошибка исправлять. А как грамотно неграмотно это все относительно.
Шелудяк: Кушумский хутор (листы 867-873) - ЗАКОНЧИЛ, передал на проверку и корректировку TatianaIE
Константинов: TatianaIE пишет: А вот фамилии - нужно бы. Только к какому знаменателю. Не каждый ищущий догадается о всех возможных ошибках которые можно совершить в данной фамилии Большую часть фамилий можно выверять по спискам Шеврона.
TatianaIE: Константинов пишет: Большую часть фамилий можно выверять по спискам Шеврона. Это если наша дата база будет существовать на этом форуме и тот кто ищет будет знать о теме Шеврона. А если не будет знать? Кстати, где и как будет существовать наша дата база? Будет у неё публичная жизнь, или только по кулуарам участников проекта?
TatianaIE: Шелудяк пишет: Кушумский хутор (листы 867-873) - ЗАКОНЧИЛ, передал на проверку и корректировку TatianaIE Вчера и сегодня - не дома. завтра займусь.
vl-vl: Думаю, что все же для заполнения данных нужна одна колодка. Тому, кто будет сводить данные, придется туго, могут быть неожиданности.
Pavel: Взял на обработку листы 490-494 Умет Ливкин, Кордон Деркульский.
Шелудяк: Мы с Татьяной используем такую "болванку": Заполняю, помечая текстом и цветом неопознанное. При проверке Татьяна исправляет или обращает мое внимание на недочеты, и вторыми глазами- пытается распознать. Уверен, что проверку и редакцию обязательно должен проводить человек не составлявший данный фрагмент, глаз "замыливается".
TatianaIE: По моему у меня графа "Умер" идёт перед примечаниями? Я переставила после того, как это на форуме предложили. Строгонова, кажется. Формат должен быть один, это однозначно.
Шеврон: Шелудяк пишет: Заполняю, помечая текстом и цветом неопознанное. Выставляйте здесь на опознание.
Шелудяк: TatianaIE пишет: По моему у меня графа "Умер" идёт перед примечаниями? Я переставила после того, как это на форуме предложили. Строгонова, кажется. Формат должен быть один, это однозначно. Исправил.
Шелудяк: Шеврон пишет: Выставляйте здесь на опознание. Обязательно, обратимся.
TatianaIE: Я начала вести учёт всем сделанным листам. При таком большом количестве участников и при том, что все выполняют маленькие кусочки из разных концов, уже началась путаница. Пожалуйста, присылайте мне все страницы - кто что взял в работу, чтобы мы не выполняли работу дважды и впустую. Строгонова хотела взять страницы 429-455. Константинов хотел 413 - 434. Может, оставим до 434 страницы Константинову? Когда Строгонова дойдёт до 455 посмотрим, где и сколько страниц останется. Вообще, дела пошли очень хорошо. Теперь нужно, чтобы MGE нам шаблон показал и дал точные инструкции, чтобы нам не слишком много пришлось переделывать.
vl-vl: Хочется напомнить, что в те времена довольно-таки часто в одной семье были дети с одним и тем же именем т.к. детей крестили по святцам. Поэтому, не нужно полагать, что это ошибка писца. К примеру, даже в 1911 году у Жиберина Василия Кузьмича в Мустаевском пос. были 2 дочери Евдокии, одна 1895 г.р., а вторая - 1911.
Шелудяк: Принял в работу Богдановский хутор, листы 900-907.
Строгонова: vl-vl пишет: Хочется напомнить, что в те времена довольно-таки часто в одной семье были дети с одним и тем же именем т.к. детей крестили по святцам. Поэтому, не нужно полагать, что это ошибка писца. К примеру, даже в 1911 году у Жиберина Василия Кузьмича в Мустаевском пос. были 2 дочери Евдокии, одна 1895 г.р., а вторая - 1911. Да, довольно частое явление. У меня у прабабушки в семье две Анны были. Попадалась запись в метрике тройняшки названные все одним именем.
Строгонова: TatianaIE пишет: Строгонова хотела взять страницы 429-455. Константинов хотел 413 - 434. Может, оставим до 434 страницы Константинову? Хорошо начну с Соболевского умета с 434 об. Но пока жду форму, как будет сразу начну вбивать.
Строгонова: Шелудяк пишет: При проверке Татьяна исправляет или обращает мое внимание на недочеты, и вторыми глазами- пытается распознать. Уверен, что проверку и редакцию обязательно должен проводить человек не составлявший данный фрагмент, глаз "замыливается". Согласна. Предлагаю Татьяне остановиться только на проверке.
Константинов: TatianaIE пишет: ... и тот кто ищет будет знать о теме Шеврона. А если не будет знать? Тот кто будет распознавать записи РС, ну уж точно знает эту ветку (списки Шеврона). И второе - как бы мне получить файлы с изображением страниц РС 413-434?
Pavel: Pavel пишет: Взял на обработку листы 490-494 Умет Ливкин, Кордон Деркульский. +873-896 стр Студеновский хутор
Шелудяк: Шелудяк пишет: Принял в работу Богдановский хутор, листы 900-907. Спасибо: 0 Корректировка : листы 896-907!!! Большая часть жителей наверное татары-казаки. Не ждите меня скоро. Предвижу, придется "ударом" распознавать.
Шелудяк: Предлагаю ввести еще две графы во фрагменты: - оператор- кто заносил; - редактор- кто проверял. При слиянии баз, будет проще распознавать нечитаемые имена и фамилии.
TatianaIE: Шелудяк пишет: Предлагаю ввести еще две графы во фрагменты: - оператор- кто заносил; - редактор- кто проверял. При слиянии баз, будет проще распознавать нечитаемые имена и фамилии. В моём графике работы исполнители указаны, корректировщик - нет. Это легко добавить. но вот насколько это нужно для большой базы данных? Тем, кто будет искать предков через 5 лет, будет всё равно кто делал и кто проверял.
Строгонова: Начала по форме Татьяны только с фильтрами оцифровывать. И застопорилась на простом. Как отчество Казмин перевести в современную форму. Получается Кузьмич? Не слишком меняется?
TatianaIE: Строгонова пишет: Как отчество Казмин перевести в современную форму. Получается Кузьмич? Не слишком меняется? Меняется, но ведь это отчество нужно только в целях поиска. Казмина никто искать не будет. Тот кто найдёт эту запись захочет найти и оригинал, и увидит, как это было записано в сказке. Правильная форма отчества важна, я считаю. Например я ищу некую Агафью Сергеевну. В семье все называют её по-современному, разумеется, а вот как её мог обозвать писарь в 1834 году - это никому и в голову не может прийти. А она к тому времени уже родилась, и должна быть в этой сказке. Удивительная была женщина, очень хочу её найти.
TatianaIE: Помогите, пожалуйста. Не могу вспомнить как читать эту среднюю букву - часто встречала её, но вот заклинило,не могу вспомнить. <a href="http://shot.qip.ru/00EEZ0-6uX0nyeJA/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/uX0nyeJA.jpg" width="640" height="224"/></a>
TatianaIE: Что-то опять не открываются картинки - ещё одну сноску попробую URL=http://shot.qip.ru/00EEZ0-6uX0nyeJA/][/URL]
Pavel: Прочитал так. Булата Ишкулова жена Калимзяни, его же дочь Махуба.
Шелудяк: TatianaIE пишет: Речь только о рабочих материалах.
деркул: Как вносить отчества и фамилии в татарских семьях?
TatianaIE: Pavel пишет: Прочитал так. Булата Ишкулова жена Калимзяни, его же дочь Махуба. Спасибо
TatianaIE: деркул пишет: Как вносить отчества и фамилии в татарских семьях? Как записано в сказке, у некоторых отчество не записано - значит нет отчества. В графе родства обозначаем родство по отцу, или как получится
TatianaIE: Моежт кто-нибудь разрешить мои сомнения: как читать фамилию - Гаршин, Ларшин, Сармин?
Шеврон: TatianaIE пишет: Моежт кто-нибудь разрешить мои сомнения: как читать фамилию - Гаршин, Ларшин, Сармин? ЛАРШИН
Строгонова: Предлагаю в нерусских семьях у дочерей и сыновей не указывать отчества, просто в родстве писать чья дочь или сын.
Строгонова: Оцифровала свои страницы 435об.-455. Скинула Татьяне. По нас. пунктам вышло Соболев умет, Гнилов умет, Мирошхиных хутор, Пономарев хутор, Цареникольский (Царево-Никольский) форпост, Глининский форпост без одной семьи.
vl-vl: А некто Asnov тоже засучил рукава?
TatianaIE: vl-vl пишет: А некто Asnov тоже засучил рукава? Да, засучил. И самый первый это сделал. А что?
vl-vl: Первый засучил или первый сделал?
TatianaIE: Делает... Есть очень маленькие населенные пункты - по одному листу, есть большие. Разумеется, наши личные возможности тоже играют роль, но все работают активно и засыпали меня документами на проверку. Я сама до своего Бударинского еле-еле добираюсь. В проекте участвуют Asnov, Деркул, Константин, Строгонова, Павел, Шелудяк. Я выставила всем участникам + в репутацию, потому что не знаю как ещё выразить им мою благодарность. Все - молодцы!
TatianaIE: Если будут ещё желающие присоединиться - милости просим. Работа занимает много времени, особенно тем трудно, кто попадает на калмыцкие и татарские населённые пункты. Мы сейчас охватили около 20% сказки.
TatianaIE: И опять про татарские - калмыцкие имена. Выше уже этот вопрос поднимался, и я дала довольно легкомысленный ответ. Нужно признаться, что без примера трудно сообразить все трудности этого вопроса. Вот пример; Когда речь идёт о жене сына, фамилия (или это отчество отца?) не упоминаются, но то же самое происходит и с русскими казаками. Теперь идёт следующая запись явно сына этого умершего человека из предыдущей семьи. Фамилия или отчество отца уже не упоминается. Записываем как в сказке? В первую очередь это вопрос к Шеврону, наверное, он больше всех имел дело с именами, но и все остальные форумчане - у кого есть опыт с татарскими/калмыцкими традициями. Что делать? Я на этот вопрос смотрю с точки зрения генеалогического поиска: как можно найти семью, если у семьи нет фамилии? Поиск превратится в кошмар.
TatianaIE: А вот результат
Pavel: Помогите прочитать.
TatianaIE: Фиклист Андреянов Капеечькин сын Кирила (в следующий раз укажите номер листа, пожалуйста, - на фото не могла разобрать, а по номеру записи не так уж и легко найти!)
Pavel: Спасибо!
Строгонова: TatianaIE пишет: Я на этот вопрос смотрю с точки зрения генеалогического поиска: как можно найти семью, если у семьи нет фамилии? Поиск превратится в кошмар. Да, надо определиться как вбивать. Ясно, что в нерусских семьях нет фамилий, а идут только отчества. Поэтому я сначала вбивала всех в пометкой "нет" в столбце фамилия, но потом поняла, что это не выход и стала в столбце фамилия указывать отчество главы семейства. Так хоть можно будет делать отсечку по семьям, но вот родственные семьи искать будет сложно, но возможно. То есть у меня бы вся семья по № 4712 были бы Муртазаевы, а под № 4713 Кучуновы.
TatianaIE: Я тоже так делала сначала, но ведь если татарин или калмык делает запрос, он не будет знать кто у него Муратаев в роду в 1834 году. Они будут искать по цепочке - муса халилов, халил айтуганов, айтуган мухаметджинов, мухаметжа муратаев, муратай и т.д. Фамилия которую мы припишем, не будет ему ничего говорить. Он по ней никого не найдёт. Поэтому я поправила в паре работ, сданных мне, на вариант сказки - имя отчество, принадлежащие каждому конкретному человеку. Я показала образец вверху.
Строгонова: TatianaIE пишет: Выходит он будет искать по имени. Найдет Муратая, возможно и не одного. А как найти семью этого Муратая? Здесь и поможет объединяющая фамилия. Изучив семьи, сможет определиться с предками.
vl-vl: TatianaIE пишет: А вот результат Татарское имя - Мавлюберда т.е в таблице "н" нужно поменять на "л"
деркул: Приступаю к Скворкину 908-912 и Кругловскому 979-986
деркул: Кстати у татар преемственность фамилии, по-моему только при советах началась.
TatianaIE: деркул пишет: Приступаю к Скворкину 908-912 а 912-918 Вы уже сделали? Я ведь Вам высылала до 918ого, не так ли?
TatianaIE: Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию
деркул: По моему Никита Васильевич Поторочин. а Вы мне выслали Скворкин до 912 об -913, я ещё раз почту просмотрел.
Шеврон: деркул пишет: По моему Никита Васильевич Поторочин Согласен
Шелудяк: Закончил , листы 896 об - 908 Богдановский хутор. Передал на проверку и правку Татьяне.
TatianaIE: деркул пишет: По моему Никита Васильевич Поторочин. Спасибо
Константинов: Закончил Красный Умет, отправил Татьяне. Жду продолжения.
Строгонова: Оцифровала стр. 456-490 – Мокринский, Лбинский, Вербовский, Толовский (Таловский), Кормановский, Козулубинский форпосты, Порогов и Садавский (Садовский) хуторы. Сбросила Татьяне на проверку.
TatianaIE: Просьба к модераторам, повысить репутацию Строгоновой - работает поистине ударными темпами. Я не могу этого сделать, потому что уже повысила ей репутацию недавно.
Шелудяк: Принял в работу 938 об - 952 листы (Коловертный хутор).
vl-vl: TatianaIE пишет: Просьба к модераторам, повысить репутацию Строгоновой - работает поистине ударными темпами. Я не могу этого сделать, потому что уже повысила ей репутацию недавно. Я тоже не могу и по той же причине. Репутацию может повысить любой форумчанин.
деркул: Приступил к Янайкину 913-919
TatianaIE: Встратилась любопытная запись 7276 по станице Студеновской: некий Михайла Семенович Попов, 66 лет, был записан как находящийся в бегах с 1820 года, то есть в бегах был уже 14 лет. Интересно, что бы это могло быть? Никто с таким не встречался?
Строгонова: В этой ревизии не встречала, а вот в ревизиях по однодворцам в Рязанской губернии встречала ни один раз. Обычно от хорошей жизни не бегут.
TatianaIE: Строгонова пишет: Обычно от хорошей жизни не бегут. Однозначно, что от хорошей жизни не бегают. Вопрос, что могло быть так плохо? 1834 год... всё ещё было не так плохо, в будущем станет ещё хуже. Впрочем, это первый беглец, так что всё было, действительно, не так уж плохо.
Asnov: Доброго времени суток Господа! не могу прочитать отчество.
vl-vl: Абросимович
Asnov: Такое имя есть? Я только Абрама и Або нашел.
деркул: Упрощенный вариант Амвросия.
Шелудяк: Закончил 938 об - 952 листы (Коловертный хутор). Передал Татьяне на проверку и корректировку.
Строгонова: Начала Второй Чижинский форпост. Страницы 500-530 отдала Татьяне, продолжаю дальше.
Шелудяк: Принял в работу Антоновский Хутор, листы 987-1002.
Шелудяк: Закончил листы 987 об - 996 Антоновский хутор, передал Татьяна для проверки и корректировки. Далее следуют листы 996-1002 ЛЕБЯ***НСКОГО ФОРПОСТ - подскажите написание населенного пункта - не читается!!!
TatianaIE: Лебяженский.
ВячеславН: Готов принять участие в этом деле.Интересны :крепость Калмыково,форпост Антонов,форпост Круглый.
TatianaIE: Они уже все оцифрованы, кажется...
Ефимия: Я некоторое время отсутствовала и очень удивлена происходящем на форуме. Наконец-то Все проснулись от зимней спячки.Поздравляю! Я долго ждала этого дня. Молодцы ! Меня интересует как и кто будет пользоваться результатами этого титанического труда? Очень хотелось бы принять участие в этой увлекательной работе.Подскажите Стр 456-478 в работе?
Строгонова: стр.456-478 оцифрованы. Можем предложить другие. Распределяет работу Татьяна. Надеюсь результатами будут пользоваться все. Участники уж точно.
TatianaIE: Помогите прочитать фамилию из Сказки, пожалуйста. В списках Шеврона нет ничего похожего на это. Лист 408, запись 4220 Пётр Григорьевич ?
Шелудяк: Хатинелов (по-буквенно так...)
TatianaIE: Я с Вами согласна, только уж очень фамилия странная
Ефимия: А на Харенсков не похоже?
Шеврон: Шелудяк пишет: Хатинелов (по-буквенно так...) Или Хатиналов. Ефимия пишет: А на Харенсков не похоже? Не особо похоже.
TatianaIE: Третья буква точно не "Р", скорее всего "Т"
деркул: Приступил к Каленовскому 1003-1011
Константинов: Хатинсков( Хотинсков) Наиболее близкое дает сайт UFOLOG.RU: 1. Основой фамилии Хотеенков послужило мирское имя Хотя. Русифицированная украинская фамилия Хотеенков образована от нецерковного имени Хотя. В его основе лежит древний глагол «хоть» (от «хотеть»), означающий сильное желание или же похоть. Недаром колдуны в заговорах на любовный приворот красной девицы шептали, обращаясь к ветру, заре или звезде: «Разожгите ее хоть и плоть!». Хотей на Руси называли также жену или супруга. Однако, скорее всего, этим именем родители нарекли долгожданного, любимого ребенка. Хотя, со временем получил фамилию Хотеенков. 2. Фамилия Хотинский, вероятно, ведет свое начало от топонима Хотин - такое название носит один из древних городов в Черниговской области Украины (известен с Х века). Можно предположить, что предок обладателя фамилии Хотинский был его уроженцем. Сам топоним, по одной из версий, происходит от тюркского слова «koten» - «кишка». Подобные прозвища, согласно обычаю, давались в семьях тюркского происхождения ребенку, родившемуся в год свиньи по животному циклу летосчисления. По другой версии, название Хотин восходит к татарскому «xodza» - «старец, старшина, господин; богатый купец; хозяин; учитель». Поскольку топонимические фамилии содержали указание не только на принадлежность к конкретной семье, но и на отношение к определенному географическому объекту, то изначально они представляли собой прилагательные с различными формантами: фамилии на – ский /-цкий и –анинов /-янинов принадлежат в основном знати и дворянству; фамилии на –итов /-ичев, -инов, -цев, -яков /-аков, - ников, -ин, -их /-ых - представителям всех остальных сословий. В результате, потомок человека, обладающего прозвищем Хотинский, со временем получил фамилию Хотинский.
Шелудяк: Закончил обработку листов 996 об-1003 Лебяженский форпост, передал Татьяне для проверки и корректировки.
Шелудяк: Приступил к обработке листов 816 об- 823 Серебряковых хутор
Шелудяк: Закончил листы 816 об- 823 Серебряковых хутор, передаю Татьяне на проверку и корректировку.
Георгий Гугня: Люба
TatianaIE: Я уже неоднократно писала о том, насколько недостоверны сведения в наших уральских сказках, и писала в своей книге в главе о подписях, но такого славного примера я ещё не встречала. Из моих наблюдений: Староверы не просто искажали свой возраст, а предпочитали его завышать, лет на 10 как минимум, а то и на все 20-25. Но такого, чтобы 88 летняя женщина родила - это в первый раз. Это могла быть описка писаря, это могла быть дочка... Но такого рода "возрастные" шутки встречаются так часто...
TatianaIE: Помогите прочитать фамилию. По-моему, похоже на Пашаев...
Константинов: 100 летняя бабка Татьяна Ивановна 12 летней Варвары. Все правильно. Ни приписок , ни описок тут нет.
Константинов: Прошу прощения, описка все таки есть- не сестра, а дочь , тогда сходится.
Asnov: TatianaIE пишет: Выходит как Пашав, может Пашев правильней.
Asnov: мне пару раз попадались такие семьи когда разница у супругов была 20 лет Возможна и ошибка писаря , Учитывая возраст самого Ефима .
Asnov: Хотел по интересоваться не кому не встречался хутор Забродино?
TatianaIE: Asnov пишет: Хотел по интересоваться не кому не встречался хутор Забродино? Нет, пока не встречался
TatianaIE: Asnov пишет: Выходит как Пашав, может Пашев правильней Я склоняюсь к тому, что это Пашаев - писарь просто букву пропустил ("Е" часто пропускали). У Шеврона в списках есть Пашаевы, Пашевых - нет
TatianaIE: И ещё одна нечитаемая фамилия Помогите пожалуйста.
Asnov: А. И. НАЗАРОВ ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ФАМИЛИЙ УРАЛЬСКИХ (ЯИЦКИХ) КАЗАКОВ ФАМИЛИИ И ВАРИАНТЫ ФАМИЛИЙ УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ (1776-1918 гг.) Пашав Пашаев
Pavel: Asnov пишет: Хотел по интересоваться не кому не встречался хутор Забродино? Хутор Забродин образовался в конце 19 -го века.
Asnov: Я записывал как Ефимов, по списку А.И. Назарова может и Ефремов
Палыч с Обчего: По поводу "проглатывания" буквы "е" - так было принято говорить раньше. Еще и сей час у старых людей можно услышать "Махлев", "Мухав", "Черняв" вместо Махлеев, Мухаев, Черняев. Ну, а писари действовали по принципу - как слышим,так и пишем.
Asnov: Pavel пишет: Спасибо! Выходит у меня не точные данные. У Забродина Якова был свой хутор где он жил с своими детьми. Это конец 1800 начало 1900 гг.
MGE: Я очень рад, что эта тема ожила. Извините, что не могу участвовать, много работы. У меня есть excel список Головского хутора и список населенных пунктов с указанием страниц переписи, если нужен пришлю. За ранее извиняюсь за неправильно написанные наименования........
TatianaIE: MGE пишет: У меня есть excel список Головского хутора Высылайте мне, Герман. Список населённых пунктов у нас есть, да и по ходу обнаруживаем пропущенное, уточняем список. А вот начало мы как-то пропустили, так что Головской будет нам кстати. Сэкономит нам время. Мы уже хорошо поработали, почти половину оцифровали!
MGE: Ок!!! Вспоминаю! кому то из форумчан я список н. пунктов отсылал.....
Шеврон: TatianaIE пишет: И ещё одна нечитаемая фамилия АВРАМОВ
Шелудяк: Приступил к обработке листов 822 об - 823 Осиповых хутор.
Шелудяк: В ожидании - листы 823 об - 837 - Щапов хутор.
Шелудяк: Закончил 822 об- 824 Осиповых хутор, передал на проверку и корректировку (маленький хутор, 40 человек)
TatianaIE: Шеврон пишет: АВРАМОВ Вы думаете, "в" пропущена?
Ефимия: наверное ОВРАМОВ.
Asnov: не могу прочесть имя второго сына
Шелудяк: Asnov пишет: не могу прочесть имя второго сына Фото не открывается, повторите.
Строгонова: Asnov пишет: Емельян
Asnov: Интересное сочетание, в одном случае "е" в другом "я".
Строгонова: Asnov пишет: По буквам Емельен, возможно так говорили, но ясно же что Емельян. Ниже Григорей - правильно сейчас пишется Григорий. И таких особенностей написания много: Ерина (Ирина), Графена (Аграфена), Кулина (Акулина), Факей (Фока), Нефед (Мефодий), Евдокея (Евдокия), Косма (Кузьма), Абакум (Аввакум), Авдетий (Авдей), Савин (Савва), Алемпий (Олимпий), Афросинья (Ефросинья), Кирияк (Кирьян), Коприян (Куприян), Лифан (Вонифатий), Фиопент (Феропонт), Мелкурий (Меркурий), Михайло (Михаил). Это не полный список двойных имен, которые получаются в итоге.
vl-vl: Строгонова пишет: Фиопент (Феропонт) это разные имена Феопент click here Ферапонт click here
Шелудяк: Закончил листы 823 об- 837 Щаповых хутор, передаю Татьяне на проверку и корректировку.
Строгонова: vl-vl пишет: это разные имена Феопент click here Ферапонт click here Исправлю
TatianaIE: Строгонова пишет: Лифан (Вонифатий) Я бы не объединила и эти два. Почему это одно имя?
Строгонова: С ВГД - Лифантий, Лифан, производные формы или имени Нифонт (из греч. - "рассудительный") или Вонифатий (из лат. - "творящий благо, добродетельный'"). Не буду объединять.
vl-vl: Было еще одно интересное имя - Кирик.
Ефимия: vl-vl пишет: Фиопент (Феропонт) Феопент он же Феопенит.
Строгонова: Раз такой интерес к именам постаралась выбрать русские имена из оцифрованного материала. Жду замечаний и предложений. Меркурий Абакум (Аввакум) Абрам Абросим Авдей Авдетий (Авдей) Авдокия (Евдокия Авдотья Аверкий Автоном Агап Агапий Агафон Агафья Аггей Агей(Аггей) Аграфена Азон (Ассон) Акика Акилина Аким Аксинья Акулина Александр Александра Алексей Алемпиада (Олимпиада) Алемпий (Олимпий) Алена Амбросий Амос Ананий Андрей Андриян Андрон Аника Анисим Анисья Анна Антип Антипий Антон Ануфрий Анфея Анфим Арина Арист Артамон Артемий Архип Асаф Афанасий Афанасия Афимия Афимья Афонасий (Афанасий) Афросинья (Ефросинья) Варвара Варфоломей Василей (Василий) Василий Василиса Васса Вахрамей Венедикт Вера Виктор Виналий Владимир Влас Воденикт (Венедикт) Вонифантий Ворсафон Гаврил Гаврило (Гаврил) Георгий Герасим Герман Гордей Графена (Аграфена) Григорий Гурьян Давид Давыд Данил Данила Данило Данило (Данил) Дарофей (Дорофей) Дарья Дей Дементий Демид Денис Дмитрий Домна Дорофей Евгения Евгенья Евграф Евдоким Евдокия Евдокья Евдотья Евмений Евсегней Евсегней(Евстигней) Евсей Евсигней Евстафий Евстигней Евстифий Евстратий Евтифий Егор Екатерина Екилина (Акулина) Еким Еким (Аким) Елена Елизавета Елизар Елисавета (Елизавета) Елисей Елистрат (Евстрат) Емельян Епифан Ераст Еремей Ерина (Ирина) Ермил Ермол Ермолай Ерофей Естифей (Евстафий) Естифий Естифий (Евстафий) Еупл(Евпл) Ефим Ефимья Ефрем Ефросинья Захар Зинаида Зиновий Зот Иван Игнатий Иде Иев Илья Инна Иов Ион Ирина Исай Исак Исакий Истифей Кандратий (Кондратий) Капитолина Каптелина (Капитолина) Карнила (Корнелий) Карп Кириак (Кирьян) Кирила (Кирилл) Кирилл Клементий Клим Климан/Климент Климонт/Климент Козма (Кузьма) Козьма (Кузьма) Кондратий Конон Константин Копреян (Куприян) Косма (Кузьма) Косьян Котифий? Куприян Лаврентий Лазарь Ларион Лев Леонтий Липат Лифан Логин Локтион Лука Лукерья Лукьян Лупп Мавра Макар Макей Максим Маланья Малафей Малофей Марина Мария Марк Маркел Мартемьян Мартин Мартын Марфа Марья Матвей Матрена Махаил Меланья Меркулий Меркулий (Меркурий) Мин (Минай) Минай Минодора Мирон Митрофан Михаил Михайла (Михаил) Михайла Михаил) Михайло (Михаил) Михей Моисей Мокей Надежда Назар Настасья Настена Наталья Наум Неонилла Нестер Нестор Нефед (Мефодий) Никита Никифор Николай Николай Никон Нинила Нифант Нифед (Мефодий) Ольга Осип Павел Павлина Панкрат Пантелей Панфил Парфен Парфентий Патрикей Патрикий Пахом Пелагея Перфилий Пётр Пимен Пимон(Пимен) Платон Поликарп Полуект Потап Прасковья Прокофий Прохор Родион Роман Савастьян Саватьян (Севостьян) Савва Савелей Савелий Савин Саломонида Самойла Самсон Сафонтий Сафрон Севастьян Селеверст (Сельвестр) Селиверст (Сельвестр) Сельвестр Семен Сергей Сидор Силантий Симон Синклитикия Солисонида Соломонида Софья Спиридон Стахей Степан Степанида Сысой Тарас Татьяна Терентий Тимофей Тит Тихон Трифилий Трофим Ульян Ульяна Ульяна Устим Устин Устинья Фадей Фадей Фаина Факей (Фока) Фатинья Февронья Федор Федора Федосей Федосья Федот Федул Фекла Феклист Феногей Феогний Феодора Феодосия Феоктист Феопент Фиклист (Феоктист) Филарет Филат Филимон Филипп Фиоктиста Фиопент Фиофан Фирс Фитимья Фокей (Фока) Фокий (Фока) Фолимон Фома Фотинья Фрол Хавронья Харитон Хрестинья Хрисанф Христинья Юда (Иуда) Яков
vl-vl: Строгонова пишет: Ануфрий можжно Анофрей были ее: Амфиан, Анфуса, Еливферий
Шелудяк: vl-vl пишет: можжно Анофрей были ее: Амфиан, Анфуса, Еливферий Бабушку величали Анфисой, а крещена как Анфуса.
TatianaIE: Я бы не сливала Елистрат и Евстрат. Не важно как они произошли, в народе они зажили отдельной жизнь, так же как и Георгий - Егорий-Юрий, или Иван-Богдан. Нефёд - Мефодий - то же самое. Мин-Миней, я думаю, не Минай... Ещё одно типичное имя пропущено: Секлетея, несколько раз встречается в Сказке
Константинов: Строгонова пишет: С ВГД - Лифантий, Лифан, производные формы или имени Нифонт (из греч. - "рассудительный") или Вонифатий (из лат. - "творящий благо, добродетельный'"). Не буду объединять. Да, объединять нельзя. И не нам это решать, поскольку уже давно существуют соответствующие фамилии: Лифан - Лифанов, Вонифатий - Вонифатов. И вообще, в таких случаях, наверное надо проверять имена на наличие производных от них фамилий.
Шелудяк: Принял в работу Абоимовых хутор, листы 837 об - 849
Строгонова: TatianaIE пишет: Я бы не сливала Елистрат и Евстрат. Не важно как они произошли, в народе они зажили отдельной жизнь, так же как и Георгий - Егорий-Юрий, или Иван-Богдан. Нефёд - Мефодий - то же самое. Мин-Миней, я думаю, не Минай... Они не сливаются. Просто в скобках я стараюсь указать имя которое идет по святцам и которым нарекали человека при крещении. Имени Елистрат нет в святцах, хотя есть от него фамилия. В метриках запись осуществлялась все же по святцам, а в дальнейшем человека уже звали по простонародному. Ревизия налоговый документ и запись правильного имени не имело принципиального значения. Егор не жил отдельно от Георгия. Георгием называли при крещении, а в дальнейшем по жизни в народе его звали Егор, а в дворянской среде Юрий. Юрьев день - это день Георгия Победоносца, а не другого какого-то святого. Это уже в советское время при понижении уровня грамотности у чиновников стали записывать отдельно Егорами, Юрами и Георгиями. Так как у меня дед Георгиевич, то, например, в базе данных "Подвиг народа" я его ищу и как Георгиевич и как Егорович. Положительный результат в обоих случаях. Я на работе долго всем рассказывала почему я своего сына зову Егором, а в свидетельстве о рождении он у меня записан Георгий. Большая часть сослуживцев считают, что это совершенно два разных имени. Тоже с Мефодием. Один мой пращур Мефодий - так он записан в метрики о крещении. Зато в дальнейших документах, в том числе и в ревизиях, он часто фигурирует как Нефед. Для меня было открытие, что это одно и тоже имя.
Asnov: Такое попадалось кому? долгожитель.
Строгонова: 115 - это конечно здорово. Попадались 100-летние. Однако к возрасту у стариков стоит относиться скептически. Татьяна права, часто приписывали пару десятков лет в пожилом возрасте.
Asnov: [img][/img] "Настасья" Дальше не прочту
Шелудяк: Asnov пишет: Наталья ?????? Однозначно - НАСТАСЬЯ
Ефимия: не Наталья а Настасья.А дальше непонятно .... на какой странице?
Asnov: третий сын? выходит Ерофей?
Asnov: Ефимия пишет: я не правильно записал имя.Страница 1122 запись 8477
Asnov: Зять Иван Иванович" дальше не как не разберу?
Ефимия: я прочитала как ЧЕРЕВАТОВ
Pavel: Asnov пишет: Настасья" Дальше не прочту Настасья Закладнова. Asnov пишет: "Зять Иван Иванович" дальше не как не разберу? Иван Иванович Филатов.
Шелудяк: Листы 841 об- 849 - Хриновых хутор, готов. Передал Татьяна для проверки и корректировки
деркул: приступил к Колесову 854-861
Pavel: Почти уверен, что начиная с 504 стр по 785 стр, в сказке записаны казаки г. Уральска.
TatianaIE: Вчера всплыл интересный вопрос: что же мы всё таки оцифровываем во 2ом Чижинском? Всем известно, что Сказка 1834 года не включает Уральск. Однако 2ой Чижинский тянется на 300 листов. У меня был часок сегодня утром - я потратила его на сравнение своих записей из метрических книг с записями из сказки. Метрические книги велись неряшливо, сканы у меня очень разрозненные, матерей в них обычно не упоминали, места жительства восприемников - тоже, отчеств у отцов не было... Записи за 1833-1837 год. И всё-таки, кое-кто из 2ого Чижинского напоминает записи из Метрических книг. Полностью совпадает описание семьи Кабанкиных из Уральска: отец Семён, мать Пелагея и дочка Анна Были казаки с похожими имена и возрастами - Некрасов Семён в Ливкином умете Кирпичников Тимофей, Горбунов Тимофей, Донсков Никита - казаки в Уральске девица Часовникова Евдокия - тоже проживала в Уральске Остальнве не имеют места жительства, а лишь где они были восприемниками. Как далеко и как часто люди ездили на крестины? Мне кажется, большая часть людей делала всё по соседству. Неусыпов Ипатий, Васса Сумкина, Аграфена Горбунова, Прасковья Попова, Синильникова Екатерина, Матрена Щелокова, Миронов Семен, Каймашникова Дарья, Кузеняткина Екатерина, Неусыпова Фекла - восприемники в Уральске Ежова Настасья была восприемницей в Январском Жукалина Ирина - восприемницей в Круглинском форпосте Авдеевы Афимья и Антип - восприемники в Рубеженском Жагулины Иван и Варвара - восприемники в Головском Донскова Федосья - восприемница в Каменном Железнов Андреян - казак Щаповского Железнова Фелосья - восприемница в Ташлинском Дарья Ефремова - восприемница в Лбищенском Выровщиковы Анна и Василий - восприемники в Коловертном Так всё-таки, как все эти люди оказались в списке 2ого Чижинского? Если у кого-то есть материалы по казакам, проживавшим в Уральске в 1834 году (1830-е) - давайте сравним данные.
Строгонова: На сайте архива Башкирии есть 44 файла по предыдущей переписи казаков г.Уральска 1817 г. можно будет сравнить, но для начала нужно оцифровать до конца 2 Чижинский. Оцифровано 130 страниц, осталось 155 стр., из них 44 стр. уже в работе. Так же стоит будет сравнить после оцифровки список нас.пунктов по ревизии со списком нас.пунктов, которые были в войске. Может при сравнении что-то всплывет.
Шелудяк: Принял с работу листы - 1011 об- 1025 - Сахарная крепость.
TatianaIE: Строгонова пишет: по предыдущей переписи казаков г.Уральска 1817 г. можно будет сравнить, Но ведь там не указаны населённые пункты - или это только Уральск?
Строгонова: Это только Уральск и то, наверное, не весь. Всей переписи в общем доступе нет.
Ефимия: Строгонова пишет: Всей переписи в общем доступе нет. Тогда возможно в переписи 1817 года есть поселки и форпосты всего УКВ.?Никто не видел переписи в полном объеме.
Шеврон: Ефимия пишет: Тогда возможно в переписи 1817 года есть поселки и форпосты всего УКВ.? В переписи 1817 года есть 86 населенных пунктов.
Ефимия: А почему у нас их нет?
ВячеславН: Похоже на Закладнова
Pavel: Аржанов Ларион Иванович и его сын Семен Ларионович, в последствии крупные землевладельцы и купцы Самарской Губернии. Кто может подсказать где проживала эта семья?
Asnov: [img][/img] какая фамилия?
Pavel: Asnov пишет: какая фамилия? Чибикев или Чибикеев.
Pavel: Строгонова пишет: На сайте архива Башкирии есть 44 файла по предыдущей переписи казаков г.Уральска 1817 г. можно будет сравнить, но для начала нужно оцифровать до конца 2 Чижинский. Оцифровано 130 страниц, осталось 155 стр., из них 44 стр. уже в работе. Так же стоит будет сравнить после оцифровки список нас.пунктов по ревизии со списком нас.пунктов, которые были в войске. Может при сравнении что-то всплывет. Всплывет 8000-9000 человек, проживавших в 20-ти домах, во 2-ом Чижинском форпосте. Однозначно это г.Уральск!
деркул: Pavel пишет: Всплывет 8000-9000 человек, проживавших в 20-ти домах, во 2-ом Чижинском форпосте. Однозначно это г.Уральск! По фамилиям похоже на то
Константинов: Обнаружил в Зеленовском Форпосте интересную семью: Любины — 13 казаков и 17 казачек, те 30 живых душ плюс 3 "мертвые" души. Записи 9385 и 9291 на стр. 1271об-1272, на всем развороте только одна фамилия. Кто встречал больше или это рекорд?
Asnov: [img][/img] как имя племянницы?
деркул: Вера Яковлева
Строгонова: Константинов пишет: Пока это рекорд для этой переписи. Большие семьи в несколько поколений не характерны. Чаще женатые сыновья с детьми, братья переписываются отдельно.
Шелудяк: Закончил листы 1011 об- 1025 Сахарная крепость, передал Татьяне на проверку и корректировку.
Asnov: [img][/img] какая фамилия?
Константинов: В списке Шеврона эта фамилия — Бошенятов. В данной РС писарь записал — Бешенятов.
Шелудяк: Константинов пишет: В данной РС писарь записал — Бешенятов. Согласен.
Шелудяк: Принял в работу листы 1090 об - 1111 Кожехаровский форпост
деркул: Закончил Мергеневский, приступил к Горячинскому.
Asnov: [img][/img] как записать вторую дочь? (Екатериния)
деркул: написано Екатерина же,то есть тоже Екатерина.
Константинов: Закончил Лбищенский форпост. :дворов -84, казаков -307, казачек - 303. Всего 610 человек. Много писарских описок(ошибок). В записи 8358 (стр1081об-1082) Воробьев Н.М. в графе возраст/ прошлая перепись указано 14 вместо 41 года. Забавно - зеркальное отражение цифр.
Pavel: Скорее всего ошибки допускали не сами переписчики, а те писари которые сводили данные с переписных листов в общий документ.
Asnov: Закончил ф.п. Бударино , передал Татьяне. Спасибо всем за помощь.
Шелудяк: Asnov пишет: Закончил ф.п. Бударино , передал Татьяне. Спасибо всем за помощь.
Шелудяк: Друзья, в Ревизской Сказке 1834 года, большинство казаков из умерших, покинули этот мир в 1831 году. Напомните, в эти годы были военные действия или мор прошел по землям войска?
vl-vl: 1830-1831 холера
TatianaIE: Помогите прочитать фамилию: Мечтов, Мечев? При описании жены фамилия казака выглядит совсем по другому
Строгонова: Может быть Масеев? У меня тоже вопрос. От какого имени может быть производное мужское имя Кит?
Ефимия: В Уральске встречала фамилию Мелетьев(Мелентьев),но в списке" уральских фамилий не нашла?.Такой вариант не подойдет?
TatianaIE: Мелетьев не "вписывается" - а вот Мосеев - вполне. Что, конечно, должно быть Масеев Спасибо за помощь
Asnov: [img][/img] [img][/img] не раздеру фамилию.
Pavel: Помогите прочитать фамилию.
Pavel: Asnov пишет: не раздеру фамилию. Ворожейкин.
Asnov: Pavel пишет: возможно Чигрин Чигрины – Уральск, Трекинской ст., Кирсановской ст., Сарайчиковской ст., Каршенского пос., Кондауровского пос., Январцевского пос.
Pavel: Спасибо, скорее всего так.
Asnov: [img][/img] как зовут первого сына?
Asnov: [img][/img] ещё одно имя
Pavel: Григорий, Луп, Сергей и Сысуй (Сысой).
Asnov: [img][/img] Господа это как , был Артемий стал Андей? кого писать?
Asnov: [img][/img] и жена Андрея а не Артемия.
Шеврон: Asnov пишет: Господа это как , был Артемий стал Андей? кого писать? Возможно, что это просто описка.
Строгонова: Мне тоже встречались такие описки. Я записываю имя, которое написано с фамилией. В данном случае Артемий.
TatianaIE: Я бы всё-таки записала Чигарин - потому что а видно довольно чётко, записала бы Чигарин/Чигрин, то же самое с двойным именем, я бы записала Артемий/Андрей
деркул: В таких случаях записываю как есть,в графе родство с вопросительным знаком,потому как неизвестно.где писарь ошибся...
Asnov: тогда я сделаю так , В графе "родство" напишу Андрея, а в "примечании" Артемия Всем спасибо!
Шелудяк: Закончил листы 1090об- 1111 Кожехаровский форпост, передал на проверку и корректировку. Отсутствует лист 1103 об- 1104.
Строгонова: У меня тоже этого листа нет.
Шелудяк: Принял в работу листы 1215 об- 1224 - Харкинский форпост
TatianaIE: Помогите прочитать фамилию, пожалуйста!
Ефимия: Бахметнов(Бахметьев) других вариантов кажется нет.
Шелудяк: TatianaIE пишет: Помогите прочитать фамилию, пожалуйста! Балмешнов, третья буква "Л"
TatianaIE: Ни Бахметьев, ни Балмешновых в УКВ, вроде не было... Хотя, были Балмочновы... по Шеврону... Оставлю Балмешновы Всем спасибо
Ефимия: да да точно Балмашнов Семен Иванович в книге нашла ,есть такой. никудышний изменя чтец сказок...)))))изините
Шелудяк: Ефимия пишет: да да точно Балмашнов Семен Иванович в книге нашла ,есть такой. никудышний изменя чтец сказок...)))))изините Чтец- замечательный,.. писец был пьян. Так держать!!!
Шелудяк: Закончил листы 1215 об- 1224 Харкинский форпост, передал на проверку.
Шелудяк: Приступил к обработке листов 1223 об- 1234 Горская крепость.
Строгонова: Итак, завершили оцифровку загадочного Второго Чижинского форпоста. Отдельное спасибо Субботину Павлу и Ноготкову Вячеславу. Подвожу итоги. Второй Чижинский форпост это страницы 500-504 - 129 чел., 23 двора плюс 3 двора состоят из одного умершего. По данным 1839 года во Втором Чижинском форпосте - 21 двор с 125 чел. Сходится. Плюс с 505 страницы идет смена переписчика. Предполагаю г. Уральск 505-785 страницы переписи - 9688 чел. По статистике на 1839г. в Уральске проживали 10100 казаков и казачек. Доводы в пользу Уральска: 1. На этих страницах встречаются 19 фамилий, которые по «списку Шеврона» в 19 веке встречались только в Уральске. Список не полный. По другим фамилиям, которые распространены не только в Уральске тоже много совпадений: Кадымцов Канков (Коньков) Флестов Емеличкин Шешуков Волохов Емеличкин Маркачев Домашнев Зверев Стербнов Курлин Булалаев Кондрахин Обротнев Астов Хохлов Стербнов Булалаев 2. Сравнила переписи 1817 года по Уральску с сайта архива Башкирии с 1834 годом. Из 360 дворов в 1817 году на данных страницах точно представлены жители со 166 дворов, что составляет 54% от общего количества дворов 1817г. или 400 чел. Следует отметить, что разнится возраст в двух ревизиях. Такое впечатление, что переписчики 1834 года не сравнивали данные по ревизии 1817 г. Поэтому не отражены данные по переселению из одного нас.пункта в другой, что обычно отражается в ревизиях. 3. У меня нет первой титульной страницы переписи. Однако, есть 2 титульный лист по переписи дворовых людей где указано, что ревизская сказка города Уральска, Уральского казачьего войска, что косвенно указывает, что в переписи должны быть данные по г.Уральску. Какие еще есть мнения?
TatianaIE: ВЫ проделали колоссальную статистическую работу! Я тоже согласна, что это Уральск!
Константинов: Браво Строгонова! По Вашим следам посетил Башкирский сайт: из трех братьев Синильниковых Андрей, Семен, Иван (РС1817) в РС 1834 есть два брата Андрей и Семен. Выходит третий брат Иван Андреевич с семьей переехал в другой нас. пункт. У Вас это совпадение по двум братьям отмечено в файле. Бесспорно - это Уральск. Я присоединяюсь к мнению Татьяны - Вы проделали колоссальную работу. Еще раз - БРАВО!
Строгонова: Колоссальную работу проделываем все вместе. Сравнить с 1817 годом не долго, а вот оцифровать 1834 - это труд.
Pavel: В РС иногда встречаются семьи в которых не записаны фамилии. В Сакмарской станице процентов 5 таких записей. Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков.
Константинов: Pavel пишет: В случае отсутствия "фамилии" те третьего (последнего) имени, логично будет использовать тождественные отчество и фамилию, например: Иван Петрович Петров. А то как то не договорено получается для современного уха без фамилии.
Pavel: Фамилии в 19-ом веке были далеко не у всех. Отчество в сказке записано как ответ на вопрос чей сын, чья дочь и т.д. Иван Петрович Петров был бы записан как Иван Петров Петров.
деркул: Считаю,нужно придерживаться принципа врачей-"не навреди".Не надо заниматься отсебятиной,как записано в ревизии,так и записывать!
Шелудяк: Закончил листы 1223 об- 1234 Горская крепость, передал для проверки.
Шелудяк: деркул пишет: Считаю,нужно придерживаться принципа врачей-"не навреди".Не надо заниматься отсебятиной,как записано в ревизии,так и записывать! Полностью согласен. Наша задача максимально сохранить букву Сказки.
Pavel: деркул Шелудяк Где вы увидели предложение записывать не так, как в сказке? Отсебятиной занимается тот, кто записывает под одной фамилией татарские семьи, которые в сказке указаны под разными фамилиями.
Строгонова: Pavel пишет: Отсебятиной занимается тот, кто записывает под одной фамилией татарские семьи, которые в сказке указаны под разными фамилиями. Я что-то такого не замечала. Может что упустила? Еще в сказке бывают без фамилий вдовы, а так как у женщин отчества указываются только в пожилом возрасте и то редко, то не всегда понятно отчество это у вдов или фамилия - Осипова, Степанова, Матвеева. Под фамилией главы семейства часто проходят тещи, пасынки, своячницы если у них не указана другая фамилия, чтобы при поиске не были упущены они как члены семьи. В итоговом документе я такие фамилии стараюсь единообразно выделять красным шрифтом.
Строгонова: Pavel пишет: Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков. Возможно вы и правы, только вот как проверить? В других нас.пунктах такие были единичные случаи, а вот в Сакмарской станице прилично таких семей.
Константинов: Pavel пишет: Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков. Не похоже на семьи башкир и калмыков. Больше похоже на семьи незаконнорожденных детей или что то в этом роде. Так в записи №147 Климентей Савельев новоржден 10 лет, №149 Климентьева Мать Аксинья Гарасимова 40 лет нет ни слова об отце. А сам Климентий записан главой двора.
TatianaIE: НЕзаконорожденные не были казаками техническими, и не записывались в списках казаков. Отец мог быть в отъезде, в бегах? На внешней службе?
Строгонова: Константинов пишет: Больше похоже на семьи незаконнорожденных детей или что то в этом роде. А в других станицах выходит незаконнорожденных не было? А Сакмарская просто Садом и Гоморра. В Гнилом умете Василию Михайловичу без фамилии 95 лет. Больше похоже, что он ее просто забыл. В Каршевском форпосте 2 семьи без фамилии. В одном случае глава семьи умер, остались жена и дочь. Вдовы и девицы без фамилии дело привычное, возможно переписчик не придавал значение фамилиям женщин и просто не вписывал. В Круглоозерном форпосте одна семья без фамилии. Глава семейства тоже умер, остались три взрослых сына. Старший сын уже с сыновьями. Они явно уже законные, а фамилии нет. Мне кажется предположение с новокрещенными более правдоподобна. Или возможно это потомки беглых? В России без фамилий не то время были крепостные крестьяне.
vl-vl: Строгонова пишет: Мне кажется предположение с новокрещенными более правдоподобна. Новокрещеные получали фамилию восприемника.
Шелудяк: Принял в работу листы 1282 об- 1290 Кармановский форпост
TatianaIE: Строгонова пишет: В России без фамилий не то время были крепостные крестьяне. В метрических книгах мне встречались записи про крепостных Бородиных - все с фамилиями. Я склоняюсь к тому, что писари просто не могли прочитать фамилию в оригинале, может оставляли для проверки попозже, де не удосужились проверить? А про женщин, я уверена, они вообще не задумывались. Они никому не были интересны.
Константинов: Строгонова пишет: В Гнилом умете Василию Михайловичу без фамилии 95 лет. Больше похоже, что он ее просто забыл. Согласен, в таком возрасте точно мог забыть, но фамилия скорее всего у него была. Было бы интересно проверить его по переписи войска Yaik_1765-74, если Гнилов Умет существовал в то время. Но читать эту перепись трудно, там много непонятного, например- казаком в пригороде, казаком на форпосте..На каком форпосте? И где этот пригород?. Тысяча - это что? Полк или 1000. Ну и так далее. Все эти вопросы затрудняют чтение этого документа. Было бы очень полезно для всех, если бы знающие люди просветили нас невежд.
Константинов: В Сакмарской ст. есть интересные записи: №102 Савелий Степанов Чеботарев 35 53 №103 Антип Нифедьев Чеботарев 20 39 №104 Нифед Степанов — " 15 33 на следующей странице: №105 Иван Аверьянов Чеботарев 40 — №106 Василий Ермолаев — " — 22 40. Записи 102 и 104 наводят на мысль, что возможно это братья, а писарь после двух повторений фамилии решил поставить знак повторения (в настоящее время до сих пор в таблицах используется такой знак повторения - — // — ). Если следовать такой версии, то все записи 102 - 106 относятся к Чеботаревым.
Asnov: [img][/img] не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?
Шеврон: Asnov пишет: не как не подберу имя, один Иван, а вот второй? ЮПЛ если по современному писать.
Pavel: Иногородние в ревизии 1834 года отдельно от казаков переписаны только по г.Уральску. В остальных н.п УКВ всех жителей переписали под одну гребенку. От сюда вывод, что семьи с неуказанными фамилиями, казаками не являлись. Дворовые люди г Уральска.
Pavel: Asnov пишет: не как не подберу имя, один Иван, а вот второй? Имя Еупл.
TatianaIE: Я тоже записываю по старинке, Еупл, хотя Шеврон прав - звучит это имя как Юпл, а точнее - полное имя Юплантий. Почему такая разница - не знаю.
Строгонова: Pavel пишет: Иногородние в ревизии 1834 года отдельно от казаков переписаны только по г.Уральску. В остальных н.п УКВ всех жителей переписали под одну гребенку. От сюда вывод, что семьи с неуказанными фамилиями, казаками не являлись. Это перепись только казачьего населения. Другое податное населения переписывалось отдельно. Переписи велись отдельно по каждому сословию -крепостные крестьяне, экономические крестьяне, мещане, купцы, крещеный чуваши, мордва, отставные солдаты и т.п. Поэтому дворовые переписаны отдельно. Видимо они были только в Уральске. Кто не облагался налогами - не переписывались, например, дворяне, офицеры.
Pavel: А мог ли казак имеющий крепостных, скрыть это, записав своих крестьян казаками?
vl-vl: Само казачье общество было бы против, как, впрочем, и войсковая администрация, призванная правительством следить "за чистотой рядов", помнившая предыдущие розыски. Собственно, само составление переписи являлось контрольным мероприятием.
Шелудяк: Закончил листы 1282 об- 1290 Кармановский форпост, передал на проверку.
Шелудяк: Принял в работу листы 1299 об- 1310 Аманхолинский форпост.
Asnov: Господа! Имена Юпл и Еупл вообще существовали? Что то я их не нашёл.
Константинов: Есть такая фамилия Юплов (интернет выдает такую фамилию)
Константинов: И фамилия Еуплов есть в интернете.
Asnov: Вообще то я про имя спрашивал )))
Константинов: указанные Фамилии произошли от соответствующих имен
Asnov: Еупл греческое имя. так говорит интернет. всем спасибо!
Строгонова: Еупл оказывается от имени Евпл: Еупл «Благоплавующий», благоприятствующий плаванию (греч.). 12 июня (30 мая) – мученик Евпл. 24 (11) августа – мученик Евпл, архидиакон.С сайта: http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/14589/%D0%95%D1%83%D0%BF%D0%BB. Спасибо Владимир Владимировичу за ссылку на этот сайт. Нужно искать не фамилии, а святых в честь которых называли детей.
Константинов: а потом от имен детей, названных в честь святых, произошли фамилии... Иван - Иванов, Еупл -Еуплов .. Так что имена можно проверять фамилиями и наоборот.
Строгонова: Да, но от имени Иван (Иоанн) произошла не только фамилия Иванов, но еще более 20 фамилий, например, Иванаев, Ивашкин, Ванюхин, Ивонин и т.п., так как само имя Иван имела более 10 различных вариантов. Фамилии больше частью происходили из простых народных форм имени использующихся в быту, а не от изначального церковного имени. Егоровых больше чем Георгиевых, Мартыновых больше чем Мартиниановых и т.п. Давайте не забывать, что все русские казаки были изначально крещены и во время обряда они и получали имя.
Pavel: vl-vl пишет: Новокрещеные получали фамилию восприемника. А наследовалась ли фамилия данная по восприемнику, детьми и внуками новокрещеного?
vl-vl: Да, это была их фамилия.
Строгонова: Интересная запись на стр. 130 Илецкий городок: Шурыгин Парфен Евдокимович прислан в УКВ в 1833 г. Откуда могли прислать?
Шелудяк: Закончил листы 1834 1299 об- 1310 Аманхолинский форпост. Передал на проверку и корректировку.
Шелудяк: Закончил листы 1309 об- 1321- Сарайчиковская крепость. передал на проверку.
Pavel: Строгонова пишет: прислан в УКВ в 1833 На других страницах записано: "переведен из Уральского Войска в 1833 году".
Шелудяк: Принял в работу листы 1328 об- 1335 Редутский форпост.
TatianaIE: Строгонова пишет: Откуда могли прислать? В ГАОО есть дело (которое я не читала и в глаза не видела), но заглавие этого дела "О переселении казаков Донского войска в Уральское Казачье войско). Дело было начато в 1860-х. Вполне возможно, что такие же ссылки-высылки происходили и раньше.
Шелудяк: Закончил листы 1328 об- 1335 Редутский форпост
Шелудяк: Принял в работу листы 1335 об- 1340 Кондауровский форпост.
Asnov: [img][/img] В данном случае" Егорова" Это имя отца или же фамилия?
Строгонова: Егорова - отчество. У женщин старшего возраста отчество могло указываться в знак уважения к возрасту. Прочерком пропущена фамилия. У вдов это частое явление, но не обязательное.
Шелудяк: Закончил листы 1335 об- 1340 Кондауровский форпост, передал на проверку.
TatianaIE: Может кто-нибудь помочь с расшифровкой фамилии из форпоста Тополинского? Было предположение что это Носенков, но я сомневаюсь
Шелудяк: Принял в работу листы 314 об- 332 Кирсанов форпост.
Строгонова: TatianaIE пишет: Мне тоже кажется Насенков (Носенков)
Шелудяк: Строгонова пишет: TatianaIE пишет: ` Мне тоже кажется Насенков (Носенков) Расширю список: -Касенков, -Носенков.
Шелудяк: Строгонова пишет: Егорова - отчество. У женщин старшего возраста отчество могло указываться в знак уважения к возрасту. Прочерком пропущена фамилия. У вдов это частое явление, но не обязательное. "Сказка" дала четкое указание на этот вопрос: ================= запись 3670 - в мужской части - Василисы Логиновой зять - Иван Степанов Жаринов.... напротив запись 3669 - в женской части - Василиса Логинова Карпова... ================= Стало быть, стандарт- Имя, Отчество.
Шелудяк: Закончил листы 314 об- 332 Кирсанов форпост. Передал на проверку.
Строгонова: Не в работе осталось 160 страниц. Можем к Пасхе завершить оцифровку.
Строгонова: По материалам сказки в 1822 году четверо казаков были пленены киргизцами. Это при каких событиях могло случиться?
Шелудяк: Принял в работу листы 337 об- 364 Гниловский хутор.
Строгонова: Долгожитель - Чилечкин Петр Сименов Иртекский форпост. Четко написано 141 год!!!! Даже если ему прибавили лет 50 все равно много.
TatianaIE: Он ещё в 17 веке был рожден? Ничего себе!
Шелудяк: Закончил листы: - 357 об- 359 Гниловский хутор, - 358 об- 364 Дарьинский хутор. Передал на проверку.
Pavel: В РС, в Герасимовском хуторе под номерами 3078, 3089, 3093 и 3094 записаны четыре семьи Фроловых. главы семей: 3094 Фрол Павлович Фролов 62-1827г3089 Никита Фролов 39-57 3093 Иван Фролов 44-62 3078 Архип Иванович Фролов 16-34 Получается, что у сыновей Фрола Павловича, (Никиты и Ивана фамилия Фролов), означает также и отчество. Возможно, это относится и к другим подобным бесфамильным записям в сказке.
Asnov: [img][/img] помогите с фамилией.
vl-vl: Живетин
Шелудяк: Принял в работу листы: - 369 об- 374 Дьяковских хутор, - 373 об- 379 Требушинских хутор.
Шелудяк: Закончил листы: - 369 об- 374 Дьяковских хутор, - 373 об- 379 Требушинских хутор, передал на проверку.
Шелудяк: Закончил листы 403 об- 405 Кинделинское городище, на проверку передал.
Шелудяк: Принял в работу листы 299 об- 314 Генварцевский форпост.
Шелудяк: Закончил листы 299 об- 314 Генварцевский форпост. Передал Наталье на проверку.
Строгонова: Населенные пункты в ревизии: Абинский форпост Абоимов хутор Алексеевский хутор Антоновский форпост Баксайская крепость Благодарный умет Богатский (Богатинский) хутор Богданов хутор Болдырев хутор Бударинский форпост Варшавский умет Вербовский форпост Волоков хутор Вшивский хутор Генварцевский форпост Герасимовский хутор Глиненский форпост Гниловский форпост Гниловский хутор Гнилой умет Головской хутор Горская крепость Горячинский форпост Гребенщиковский форпост Грязно Иртецкий умет Грязный умет Гурьев городок Дарьинский хутор Деркульский кордон Дьяковский хутор Затонный форпост Зеленовский форпост Зеленовский хутор Илецкий городок Иртецкий форпост Каленовский форпост Калмыковская крепость Каменный умёт Кандауровский форпост Кармановский форпост Карташев хутор Каршевский (Каршинский) форпост Кательновский форпост Кенделинское городище Кинделинский форпост Киндельский (Измайловский) хутор Кирсановский форпост Кожехаровский форпост Козулубинский форпост Колесов хутор Коловертный хутор Кошевский форпост Красноярский форпост Красный умёт Кругловский форпост Круглоозёрный форпост Кулагинская крепость Кушумский хутор Лбищенский форпост Лебяженский форпост Ливкин умет Ляшев Умет Мергеневский форпост Мизинов хутор Мирошхин хутор Мокринский форпост Мустаевский хутор Мухрановский форпост Новосорочинский форпост Озерной умет Озерской форпост Орловский форпост Осипов хутор Пещаный хутор Пищаный хутор Плицов хутор Пономарев хутор Порогов хутор Прорвинский хутор Раннев хутор Редутский форпост Рубеженский форпост Садовский (Садовсковский) хутор Сакмарская станица Сарайчиковская крепость Сахарная крепость Серебряковский хутор Скворкинский хутор Сластин хутор Соболев умет Студенский хутор Студенской форпост Суслинский хутор Сухореченский форпост Таловой хутор Таловский форпост Танинский хутор Ташлинский умет Теплый умет Тополинская крепость Требушинский хутор Трекин хутор Уральск? Харкинский форпост Хренов хутор Царево-Никольский форпост Цыцаревский (Цесаревичев) умет Чаганский форпост Чаганский хутор Чижинский 1-й форпост Чижинский 2-й форпост Чувашский умет Щапов хутор Яманский хутор Яманхалинский форпост Янайкин хутор
Строгонова: Оцифровка ревизии подошла к завершению. Нет двух страниц - 1104 (Кожехаровский форпост) и 1239 (Гребенщиковский форпост).
Pavel: Карта с н.п на 1834г. Хутор Бородин в сказке, записан под названием Пещаный.
Строгонова: Поступило предложение начать оцифровку ревизии 1765-1773г.г. У кого есть желание поучаствовать пишите в личку.
Строгонова: Оцифровка ревизии 1834 года завершена. 1239 нет листа, ошибка в нумерации работников архива. Спасибо всем участникам за отличную работу. Начинаем следующий проект - оцифровка ревизии 1765-1773. А вот как выставлять оцифрованный материал на форуме вопрос открытый.
Шелудяк: Строгонова пишет: Оцифровка ревизии 1834 года завершена. 1239 нет листа, ошибка в нумерации работников архива. Спасибо всем участникам за отличную работу. Начинаем следующий проект - оцифровка ревизии 1765-1773. Троекратное УРА!!! Друзья, примите мои поздравления с завершением этого проекта. Дорог подарок к Христову дню!!! Успели.
TatianaIE: Когда мы начинали эту работу я писала, что надеюсь найти жену одного из своих предков. Знала только имя-отчество. И нашла! Спасибо Вам огромное, друзья. Ведь я выловила соломинку в стоге сена!
TatianaIE: Давайте по новой сказке откроем новый раздел?
Шелудяк: Открыл.
Строгонова: Итого в ревизии переписаны 46660 чел., в том числе 3 дворовых, остальные казаки. Из них 2431 чел. умерли либо выбыли из УКВ по другим причинам ( 4 попали в плен к киргизам, 7 чел. отданы в солдаты, 2 сосланы в Сибирь, 3 в бегах, 3 пропали без вести, 5 убиты). Наличных выходит 44229 чел. По итоговым данным ревизии наличных душ 44185 чел. Разница 44 чел.
vl-vl: Поскольку работа над переписью завершена, думаю, кто-то сможет мне подсказать: Был такой священнослужитель Авдеев Фаддей Стефанович (Степанович) в период 1833-1839 г.г. он служил дьячком в Уральске; в 1837 году ему было 32 года, значит, в переписи он должен был значиться. Откуда он и кто его родители? А также были ли у него дети и сколько? В каком родстве ему приходится Авдеев Ксенофонт Гавриилович (тоже священнослужитель)?
Строгонова: В Бударинском форпосте нашелся Авдеев Степан Степанович 75 лет. У него сын Фадей Степанович 30 лет с женой Прасковьей 26 лет и детьми Григорием 1 год и Федосьей 2 лет. Вот полный состав семьи, правда коряво, не могу картинку вставлять: Авдеев Степан (Стефан) Степанович 56 75 Авдеев Иван Степанович Степана Степановича сын 25 43 Авдеев Дементий Иванович Ивана Степановича сын 13 Авдеев Иван Иванович Ивана Степановича сын 10 Авдеев Антон Иванович Ивана Степановича сын 8 Авдеев Елистрат (Евстрат) Иванович Ивана Степановича сын 5 Авдеев Акундин Иванович Ивана Степановича сын 2 Авдеев Фадей Степанович Степана Степановича сын 12 30 Авдеев Григорий Фадеевич Фадея Степановича сын 1 Авдеев Екатерина Степана Степановича жена 70 Авдеев Прасковья Ивана Степановича жена 37 Авдеев Екатерина Ивановна Ивана Степановича дочь 1 Авдеев Прасковья Фадея Степановича жена 26 Авдеев Федосья (Феодосия) Фадеевна Фадея Степановича дочь 2 А вот Авдеева Ксенофонта Гавриловича в ревизии нет. На сколько я знаю священников переписывали отдельно.
vl-vl: В переписи 1765-1773 священнослужители указаны. Думаю. что и в переписи 1834 года священнослужители из казачьего сословия должны быть также, поскольку это документальное подтверждение их принадлежности к сословию, дающее льготы по сравнению с другими священнослужителями, не являвшимися казаками.
TatianaIE: Владимир Владимирович, ни разу не был упомянут ни один священник, ни один офицер. Их где-то отдельно записывали, наверняка. В переписи 1774 года даже крепостных священников отдельно указывали, не только самих священников. А в 1834 - ничего, их там просто нет. Кстати, интересно и то, что казачьи звания не указывали, например, урядник. Хотя во всех остальных переписях или документах звания обычно указываются.
Ефимия: Татьяна Ивановна,не сочтите за труд посмотрите пожалуйста есть ли в переписи хоть один Бакиров Петр,какого возраста, из какой станицы.Спасибо.
vl-vl: TatianaIE пишет: Кстати, интересно и то, что казачьи звания не указывали, например, урядник. Перепись ставила главной целью выявить количество лиц казачьего сословия, поэтому, думаю, и священнослужители не указывались.
Палыч с Обчего: Фаддей Авдеев стал первым священником Красноуметской церкви Вознесения (службы с октября 1841 года). Умер в 1873году. Его сын Иоанн также был священником(Петропавловская церковь и Михайло-Архангельский собор),а внук Николай - псаломщиком Петропавловской церкви Уральска. Их однофамилец Ксенофонт Гавриилович служил священником в Илеке,Янайкине,Кушуме,Кинделе,Студеном,Скворкине,Покровском монастыре в периодс 1889 по1910 годы (по А.Г.Т.).
полная версия страницы