Калёновец: Тудаков пишет: Получается Средняя Волга,а именно Сенгилеевский уезд - историческая Родина самых первых Яицких казаков,которые ушли со Средней Волги на Яик после 1570 года. Первые казаки пришли на Яик из Алатыря. Там на засечной черте "ворота" были для прохода. И случилось это в 1581 году, после нападения ногайских татар на Русь. В тот год был разграблен и сожжен Сарайчик. А уже в 1584 году казаки пришли на Яик службу нести. Но, опять же до середины 17 века на Яике службу несли "вахтовым" методом. Это уже после бунта Разина стали с семьями казаков на Яик присылать, что видно по переписи 1723 года, учиненной полковником Захаровым.
Тудаков: А куда ушли Волгские казаки после разгрома в 1570 году ?
Калёновец: Тудаков пишет: А куда ушли Волжские казаки после разгрома в 1570 году ? Волжские казаки ходили в Сибирь, на Яик, в Астрахань, а когда река Волга оказалась в глубоком тылу, то исчезли за ненадобностью. Никто их в 1570 году не громил. Вы откуда такую информацию почерпнули?
Тудаков: Калёновец пишет: Первые казаки пришли на Яик из Алатыря Я удалил предыдущий свой пост,про первенство Волгских казаков.Ввиду,всё таки малого своего знания данного вопроса.
Тудаков: Калёновец пишет: Никто их в 1570 году не громил. Вы откуда такую информацию почерпнули? Читал,что Иван Грозный послал войска их разгромить в 1570 году.
Калёновец: Тудаков пишет: Читал,что Иван Грозный послал войска их разгромить в 1570 году. Это, вероятно, стольник Мурашкинцев, который погнался по Волге за Ермаком, но не догнал его. Но, это было в 1579 г. В те времена низовья Волги считались владениями Ногайской Орды, я чтобы послать туда войска нужно было создать прецедент: буйство вольных казаков. Войска приходили, начинали строить крепости на Волге и делать вид, что гоняют казаков. В делах Ногайских об этом сказано.
Тудаков: Прочитал вот в нете,статью Устиновой О.Ю. к.и.н. "Яицкий казачий городок". Написано " В 1586 году несколько сотен Волжских казаков во главе с атаманами,спасаясь от преследований со стороны царского правительства появились на Яике .... и т.д. и т.п.
Куренской: Калёновец пишет: Первые казаки пришли на Яик из Алатыря. Там на засечной черте "ворота" были для прохода. И случилось это в 1581 году, после нападения ногайских татар на Русь. Вот бы посмотреть такой документик, но его нет. Да и как в таком случае, войско смогло бы через 10 лет выставить для похода полных 5 сотен? Калёновец пишет: Это уже после бунта Разина стали с семьями казаков на Яик присылать, что видно по переписи 1723 года, учиненной полковником Захаровым. Если мне память не изменяет, то восстание Степана Разина началось в 1667 году, также помнится, что совсем недавно, Вы, Калёновец, активно обсуждали документы из РГАДА датированные 1630-ми годами, где Яицкие казаки перечислялись с жёнами. Как же они с жёнами до Стеньки Разина-то на Яике посмели оказаться?))
Калёновец: Куренской пишет: РГАДА датированные 1630-ми годами, где Яицкие казаки перечислялись с жёнами. Как же они с жёнами до Стеньки Разина-то на Яике посмели оказаться?)) Так, первыми женами яицких казаков были местные татарки. Об этом есть документ - 300 жен из татар. Кто же спорит, что жен не было. Были жены, без женщин казакам нельзя было. Атаман Лукьян Ясаков взял в жены рыжеволосую армянку или персиянку, взятую в плен на Каспийском море. Предание про это есть. Казак Рыжичек не зря же родился с рыжими волосами. Однако, это были приходящие и уходящие казаки. В 1626 году в Самару переселились 5 семей яицких казаков (могу ошибиться, конечно). Казак Ратов просился в Козлов. Более того, были яицкие казаки, которые и на Яике никогда не были. История с переписи 1723 года начинается, а до того Предание было.
Куренской: Первое совпадение между Яицкой переписью и переписями Самары 1720-1724г.г. У нас: Кузнецов Илья Иванов казак 23 Самара. В Самаре: солдат Иван Иванов сын Кузнецов. Кто знает, может быть родня.
Куренской: Куренской пишет: совпадение между Яицкой переписью и переписями Самары 1720-1724г.г. Ещё есть: Самарские сказки: Отставной солдат Микита Михайлов сын Попов. Наш, Яицкий: Попов Никифор Тимофеев казак 27 Самара. Вообще, в Яицкой переписи 9 Поповых из Самарского уезда.
Строгонова: Куренской пишет: Самарские сказки: Отставной солдат Микита Михайлов сын Попов. Наш, Яицкий: Попов Никифор Тимофеев казак 27 Самара. Вообще, в Яицкой переписи 9 Поповых из Самарского уезда. С Поповыми нужно быть осторожными. Очень распространенная фамилия, и Поповы могут быть не родственниками даже из соседних сел. Обычно эту фамилию получали дети служителей церкви, которые не служили при церкви и переходили на вольные хлеба. Сами служители церкви фамилии получили только в 19 веке. Им давали звучные фамилии: Рождественский, Амарантов, Флоренский и т.д.
Куренской: Строгонова пишет: С Поповыми нужно быть осторожными. Очень распространенная фамилия, и Поповы могут быть не родственниками даже из соседних сел. Согласен. Поповых много в обеих переписях. Куренской пишет: В Самаре: солдат Иван Иванов сын Кузнецов. Кузнецовы тоже распространённая фамилия, и в Самарских списках Кузнецовы есть ещё.
Калёновец: Шелудяк пишет: Яганов Прокофий Борисов казак 50 204об 2020 21 сотня 2 десяток Дед и отец ево родиною Казанского уезду села Красной Поляны помещика Ивана Яганова крестьяне. Ис того села пришел он Прокофий на Яик во 197 году, служит с того года. 1689 Яганов Федор Прокофьев сын 11 204об 21 сотня 2 десяток Яганов Григорий Прокофьев сын 4 204об 21 сотня 2 десяток Яганов Яков Михайлов 30 276об 2740 28 сотня 4 десяток Дед и отец его родиной Казанского уезда Красной Поляны помещика Якова Яганова крестьяне, отец его из того села пришел на Яик в 187 году, а он родился на Яике и служит в казаках 15 лет. сослан на каторгу в 1725 1679 Возможно, помещик Иван Андреевич Яганов являлся сыном Андрея Головача - атамана яицких казаков в Азовском походе. Головач - это гриб с толстой головкой. Рыжичек, это тоже гриб, только рыжий. Казак Яков Михайлович Яганов сослан на каторгу или в ссылку в Тобольск в 1725 году? Откуда взялась эта информация в переписи?
Шелудяк: Калёновец пишет: Казак Яков Михайлович Яганов сослан на каторгу или в ссылку в Тобольск в 1725 году? Откуда взялась эта информация в переписи? Это комментарий Александра Герасимова из стороннего источника.
Калёновец: Шелудяк пишет: Это комментарий Александра Герасимова из стороннего источника. Понял. Спасибо!