Форум » Библиография » Уральские Войсковые Ведомости » Ответить
Уральские Войсковые Ведомости
Георгий Гугня:
Калёновец: Очень понравился очерк А. Черноморской "Генеалогическое древо". Написан простым русским языком, без прикрас и приворотов. Всё, что знала, то и рассказала. Молодец, Настя!
Казак Уральский: Калёновец пишет: Да всё, уважаемый! Ответ весьма исчерпывающий.
Калёновец: Казак Уральский пишет: Ответ весьма исчерпывающий. Газета "Яицкая правда" № 136, 2 Октября 1919 г. писала: "Уральские казаки никаких существенных изменений в своем положении продвижением от Сахарного почти до Скворкина не добились. Их положение как было катастрофично, так и осталось таким. С приближением зимы положение белогвардейского казачества ухудшится. Мы имеем сведения о крайнем недостатке одежды у казаков. Зимой этот недостаток даст себя знать". Та же газета № 142, 9 Октября 1919 г. написала: "Приближается страшная для казачества зима. Если трудно сейчас, то ещё хуже станет зимой, когда на снежных равнинах нельзя будет разгуляться казачьей коннице; когда наша тяжеловесная пехота обрушится всей своей мощью на смелых летом налетчиков". Из вышеприведённого материала видно, что красное командование заранее предвещало катастрофу и гибель Уральского войска. Хотелось бы знать, чем руководствовался атаман В. С. Толстов, когда принимал судьбоносное решение "уйти в Форт Александровск вдоль берегов Каспийского моря". Он, ведь, не один ушёл, а повёл за собой 15 - 16 тысяч человек, включая женщин и детей. К сожалению, о пребывании Толстова на посту атамана УКВ сохранилось очень мало правдивой информации. Было бы интересно услышать от внучки атамана УКВ "рассказы из виденного и слышанного". Наверняка, в семье велись разговоры о Гражданской войне на Урале.
Казак Уральский: Калёновец пишет: Из вышеприведённого материала видно, что красное командование заранее предвещало катастрофу и гибель Уральского войска. Уважаемый, вы на полном серьезе принимаете цитаты из этого органа красной пропаганды за реальное положение дел на фронте? Что же по-вашему должна была делать большевистская газета, как не предвещать гибель Уральского войска? В противном случае совсем непонятно назначение этого печатного пропагандистского органа. Кроме того, вы действительно полагаете, что Толстов вел людей с собой насильно? По-моему, в этот поход пошли только те, кто сознавали всю опасность и все риски данного похода. Казаки, которые желали остаться дома, остались дома.
vl-vl: Казак Уральский пишет: Уважаемый, вы на полном серьезе принимаете цитаты из этого органа красной пропаганды за реальное положение дел на фронте? Согласен, что красным ничего не оставалось делать, как кликушествовать, ведь казаки были не в Сахарной, а уже в Скворкине!
Шеврон: Казак Уральский пишет: Кроме того, вы действительно полагаете, что Толстов вел людей с собой насильно? По-моему, в этот поход пошли только те, кто сознавали всю опасность и все риски данного похода. Это правда! В.С. Толстов перед походом наоборот призывал не идти женщин, детей, стариков, просто беженцев, в общем не войсковые части. Беженцы пошли на Форт добровольно, на свой страх и риск, насильно никто их туда не тащил. Об этом есть масса воспоминаний. Некоторые дойдя до Ракуши или Прорвы поворачивали назад на Гурьев, многие - шли дальше. Чем для них все закончилось вы знаете...
Калёновец: Шеврон пишет: В.С. Толстов перед походом наоборот призывал не идти женщин, детей, стариков, просто беженцев, в общем не войсковые части. Маргарита Олеговна Толстова пишет: "При ограниченном времени для подготовки к походу атаман Толстов продемонстрировал исключительные лидерские качества, когда мобилизовал от 15 до 16 тысяч казаков и гражданских лиц для зимнего похода в Форт Александровский, перехода длинной в более 1100 километров" (УВВ № 6, с. 48). Вот, и хотелось бы услышать убедительный рассказ потомков В. С. Толстова, о его деятельности на посту атамана УКВ. Например, как готовилось взятие города Уральска в мае - июне 1919 года или почему не предпринимались попытки соединения с войсками генерала Деникина, для создания общего фронта? А про то, как казаки Чапаева убили, когда он через Урал переплывал, уже столько написано и, даже, кинофильм снят.
Шеврон: Калёновец пишет: Маргарита Олеговна Толстова пишет: "При ограниченном времени для подготовки к походу атаман Толстов продемонстрировал исключительные лидерские качества, когда мобилизовал от 15 до 16 тысяч казаков и гражданских лиц для зимнего похода в Форт Александровский, перехода длинной в более 1100 километров" (УВВ № 6, с. 48). Там много такой ерунды написано, из чего следует, что внучка очень отдаленно представляет себе события Гражданской войны на Урале.
Анастасия Черноморск: Калёновец пишет: Очень понравился очерк А. Черноморской "Генеалогическое древо". Написан простым русским языком, без прикрас и приворотов. Всё, что знала, то и рассказала. Молодец, Настя! Николай, спасибо. Я этот журнал и в Белоруссию отправила, где живет Мария Трофимовна Чубатюк (Абоимова), и мой папа от корки до корки журнал перечитал. Так что стараюсь журнал по мере сил популяризировать.
Калёновец: Анастасия Черноморск пишет: Так что стараюсь журнал по мере сил популяризировать. Журнал, действительно, интересный. Особенно, когда читаешь рассказы людей о своих предках. Например, В. Тарабрин "Легенды семьи Тудаковых", привёл две версии появления Тудаковых на Урале. Семейные предания указывают на "персидский" след, что вполне соответствует действительности. Ведь, персов (кыбылбашей) крестили и давали православные имена, отчества и фамилию. Как правило, отчество и фамилия давались казака - крёстного отца (восприемника). Жаль, что В. Тарабрин не занялся серьёзно поисками корней "самой известной и богатой в старом Гурьеве купеческой семьи Тудаковых". Глядишь, не возникали бы сомнения по поводу рассказа парижских "барышней". В Яманке, ведь, было несколько семей Тудаковых по переписи 1834 г. Потомство Ивана Тудакова было, лишь, одной из ветвей большого рода. Да, и самих Федотов Ивановичей в роду Тудаковых было несколько. Поди разберись, где "французский", а где В. Тарабрина. Но сама история очень интересная и, если В. Тарабрин захочет в ней "покопаться", постараюсь помочь. Обращайтесь.
Калёновец: Калёновец пишет: Журнал, действительно, интересный. Великолепная статья Г. Малышкиной "Мы родом из прошлого". Казаки Портновы из Сахарного, это известная далеко за пределами станицы богатая семья. "Дом моего деда Александра Александровича, - пишет Малышкина, - был построен напротив церкви". Обычно, на лобном месте, каким считалась площадь вокруг церкви, строили красивые дома местные богатеи. Вязниковцевы - тоже были богатые казаки в Сахарновской и Калмыковской станицах. Одним словом, читать такие рассказы о прошлом казачьих семей, большое удовольствие и наслаждение. По сути, судьбы уральских казаков из разных семей, во многом схожи.
Калёновец: Калёновец пишет: По сути, судьбы уральских казаков из разных семей, во многом схожи. Продолжая читать журнал УВВ № 6, добрался до статьи Н. Редько "Большой террор. Отдельная судьба и общая трагедия". Царствие небесное его прадеду Уральскому казаку Перепёлкину Гавриилу Павловичу, земля пухом, Светлая память. Однако, рисовать историю только чёрными красками не стоит. Уважаемый Н. Редько, Вы сами то верите в"сам факт существования антисоветского сопротивления"? Ведь, написав про своего прадеда, что "его дело,пылящееся на полках архива спецслужб и внутренних органов, вот уже долгие годы не дает мне покоя, ведь в нем, по моему мнению, и скрывается вся суть сопротивления советскому строю со стороны бывшего офицерства, дворянства, помещичества, купечества, казахской и русской интеллигенции". Уважаемый, у Вас есть доказательства участия Вашего прадеда в антисоветском подполье? Если да, то он был репрессирован на законных основаниях, как "враг народа". Или, судя из Ваших доводов, был реабилитирован после 1989 г., как невинно репрессированный? Тогда получается, что никакого сопротивления Советской власти он не оказывал. И таких "товарищей" было 90% из числа репрессированных. Истинных врагов советской власти уральские казаки не выдавали... Сейчас многие пытаются поставить на одну доску Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина. Однако, не следует забывать, что последний спас мир от "коричневой" чумы и одержал выдающуюся победу над врагом русского народа. Называть его тираном, по меньшей мере бестактно, а по большому счету преступно. Спросите пожилых людей о Сталине, редко кто из них будет чернить его нехорошими словами. Вот, и нам родившимся после его смерти, не стоит брать на себя роль судьи в истории СССР. Время было такое...
Калёновец: Калёновец пишет: Вязниковцевы - тоже были богатые казаки "К сожалению, пока ничего не известно о матери семьи Портновых, - пишет Малышкина. - В альбоме есть старая фотография женщины лет 40 - 45. На обратной стороне надпись : "Вязниковцева". Кто она? По времени и одежде могла быть женой Александра Григорьевича". Вероятно, на фото жена его родного брата Фёдора Григорьевича Портнова - Елизавета Евфимиевна. Так как в Антоновском посёлке проживал богатый казак Константин Евфимиевич Вязниковцев, то можно предположить, что Елизавета Евфимиевна в девичестве была Вязниковцева. А вот, женой Александра Григорьевича, вполне могла быть Евдокия Кондратьевна, которая была восприемницей у дочери Фёдора, Елены Портновой.
Казак Уральский: Калёновец пишет: Калёновец пишет: Уважаемый Н. Редько, Вы сами то верите в"сам факт существования антисоветского сопротивления"? Ведь, написав про своего прадеда, что "его дело,пылящееся на полках архива спецслужб и внутренних органов, вот уже долгие годы не дает мне покоя, ведь в нем, по моему мнению, и скрывается вся суть сопротивления советскому строю со стороны бывшего офицерства, дворянства, помещичества, купечества, казахской и русской интеллигенции". Уважаемый, у Вас есть доказательства участия Вашего прадеда в антисоветском подполье? Если да, то он был репрессирован на законных основаниях, как "враг народа". Или, судя из Ваших доводов, был реабилитирован после 1989 г., как невинно репрессированный? Тогда получается, что никакого сопротивления Советской власти он не оказывал. Вы сами то поняли, что из себя изрыгнули? Для человека, который уверен в том, что сопротивление советскому строю было вполне обосновано, вообще-то не важно законны или не законны были советские же основания! Если вы поклоняетесь своему Джугашвиле, этому подонку и выродку по определению, замаравшему свои руки в немалой степени в т.ч. и в развязывании 2-мировой войны, как идеологу и вдохновителю "выдающейся победы над врагом русского народа" или же как тому, кому в наше время, когда доступны все документы, в цифрах и достоверно описывающих все преступления Джугашвилы и его режима, поклоняется стадо ущербных и просто лишенных разума людей, то вам вообще не место на казачьем форуме! Форуме пусть уничтоженных, но не сломленных советчиной свободолюбивых людей, положивших свои жизни ради освобождения от ига большевизма! То, что для вас савецких истуканов "законные основания для репрессий", для казаков - дело принципа! И поверьте мне, принципиальные люди остались и в наше темное время, только только изживающее из себя штамп коммунистической заразы, до сих пор довлеющей над сознанием массы.
Ефимия: Так и хочется святой водичкой форум окропить..оградить от этого засланного.."казачка"
vl-vl: Казак Уральский пишет: Вы сами то поняли, что из себя изрыгнули? Для человека, который уверен в том, что сопротивление советскому строю было вполне обосновано, вообще-то не важно законны или не законны были советские же основания! Если вы поклоняетесь своему Джугашвиле, этому подонку и выродку по определению, замаравшему свои руки в немалой степени в т.ч. и в развязывании 2-мировой войны, как идеологу и вдохновителю "выдающейся победы над врагом русского народа" или же как тому, кому в наше время, когда доступны все документы, в цифрах и достоверно описывающих все преступления Джугашвилы и его режима, поклоняется стадо ущербных и просто лишенных разума людей, то вам вообще не место на казачьем форуме! Форуме пусть уничтоженных, но не сломленных советчиной свободолюбивых людей, положивших свои жизни ради освобождения от ига большевизма! То, что для вас савецких истуканов "законные основания для репрессий", для казаков - дело принципа! И поверьте мне, принципиальные люди остались и в наше темное время, только только изживающее из себя штамп коммунистической заразы, до сих пор довлеющей над сознанием массы. С главной мыслью этой реплики - согласен!
Калёновец: Не оставила равнодушной статья А. Ялфимова "Наша заступа", посвященная памяти Юрия Васильевича Баева. Созданная им газета "Надежда", поистине вселяла надежду уральцам в лихие 90 - е годы, когда развал Советского Союза болью отозвался в сердцах простых людей. Возглавляемое Баевым Правление Историко - культурного казачьего Общества активно работало по вопросам возрождения уральского казачества. Жизнь Юрия Баева трагически оборвалась 27 сентября 2002 года...
RK: Первый раз приму сторону Казака Уральского. Между Сталиным и Гитлером разницы немного. И разница эта заключается лишь в идеалогической составляющей. Гитлер уничтожал людей по расовому и национальному признаку. Сталин и Ленин - по классовому. Всё. Большивизм и нацизм в одиноковой степени ЗЛО. Чем быстрее это будет понято нами, тем быстрее мы перевернем эту страшную страницу. Немцы сумели найти в себе мужество признать себя ответственным за нацизм. В России нужно тоже самое сделать с большевизмом и советским прошлым. В советском прошлом безусловно были светлые моменты, но темных было значительно больше и связаны они, именно, с идеалогией.
Калёновец: RK пишет: Первый раз приму сторону Казака Уральского. Между Сталиным и Гитлером разницы немного. И разница эта заключается лишь в идеалогической составляющей. Гитлер уничтожал людей по расовому и национальному признаку. Сталин и Ленин - по классовому. Всё. Большивизм и нацизм в одиноковой степени ЗЛО. Чем быстрее это будет понято нами, тем быстрее мы перевернем эту страшную страницу. Немцы сумели найти в себе мужество признать себя ответственным за нацизм. В России нужно тоже самое сделать с большевизмом и советским прошлым. В советском прошлом безусловно были светлые моменты, но темных было значительно больше и связаны они, именно, с идеалогией. От России только этого и ждут, когда опять начнём "посыпать голову пеплом", как в 1990 - е годы. Не дождётесь, господа русофобы! И. В. Сталин в 1937 г. расстрелял комкора И. С. Кутякова, который дотла сжёг казачьи станицы от Сахарного до Скворкина, когда панически бежал после налёта казаков на Лбищенск. В числе первых, был сожжен посёлок Кожехаровский, родовое гнездо моего деда - уральского казака Н. Кузнецова. В 1942 г. дед Николай погиб, сражаясь с гитлеровскими войсками под Москвой. В последнем письме с фронта он писал: "Идём в наступление. Гоним немцев от Москвы. За Родину, за Сталина! Смерть Гитлеру!" И, что теперь, уважаемый RK, прикажите мне Сталина и Гитлера одной меркой мерить? Фиг Вам, как говорят в Уральске! Для меня антисоветчик и русофоб, синонимы. Антисоветчик и русофоб, в современном мире, это близнецы - братья. К сожалению, господа, история вас ничему не учит. Через 2 дня весь мир будет праздновать день Великой Победы 9 Мая 1945 года, которую И. В. Сталин называл великой заслугой русского народа - победителя. А русофобы, в это время страдальчески восклицают: "Между Сталиным и Гитлером разницы немного". Да, какие вы после этого уральские казаки? Скорее, ваше место среди бандеровцев, на Незалежной...
RK: Уважаемый Калёновец, Много писать не люблю. Постараюсь кратко. Сначала некоторые факты: 1. ВКП(б) в Российской Империи считалась запрещенной террористической организацией. 2. Иосиф Джугашвлили, он же Сталин, был одним из активных участников боевой ячейки ВКП(б), другими словами - террористом. 3. После прихода к власти большевики ввели такое понятие, как "великорусский шовинизм" и под этим "соусом" стали искоренять все, что хоть каким-то образом могло дать русскому человеку повод гордиться, тем, что он русский. Были, в частности, запрещены такие слова как: Родина, Отчизна, Отечество и много других. Этот запрет ваш любимый Сталин во второй половине 1930-х снял и даже восстановил Донское, Кубанское и Терское Войска. Ну, как восстановил... Разрешил называться казаками, да носить форму. И сделал он это не от внезапно проснувшейся любви ко всему русскому вообще, и казачеству, в частности, а просто потому, что понимал, что скоро война с немцами. И никто не будет воевать за коммунистические идеалы, поскольку под соусом этих идеалов, большевики творили в течение 20 лет геноцид, масштаб которого настолько велик, что адекватную оценку дадут ему лищь будущие поколения. Если уж говорить о том, какая нация больше других постадала от деятельности большевиков и их последователей, то это безусловно русская нация. Весь цвет русской нации был поставлен перед выбором - уезжать или остаться. Те, кто остался - гнили в лагерях. Людям поставили такие условия, что они были вынуждены бежать из своей собственной страны, или стать в ней вторым сортом. Напрашивается аналогия с землей. Это все равно, что взять и убрать весь самый плодородный слой. Вот русская нация после деяний большевиков представляла из себя огромный кусок земли, с которого самым варварским способом убрали самый плодородный слой. Что на такой земле может вырасти? - СССР, который вы так боготворите. Наверное странно все это слышать от татарина. Но это к слову о том, чему нас учит история.
полная версия страницы