Форум » Разное » Нужна помощь! (продолжение) » Ответить
Нужна помощь! (продолжение)
vl-vl: Помогите прочесть фамилию!
Калёновец: Калёновец пишет: Газета "Уралец" имела довольно нехорошую репутацию относительно фактов, помещаемых в ней. Инженер - технолог И. Железнов написал в газете УВВ, 11 сентября 1903 г.: "Писать заведомо неверные слухи, а потом печатать опровержения - вот как будто цель "Уральца" (УВВ № 36, 1903). В УВВ № 34, 1903 г. была размещена довольно большая заметка из газет России о 75-летии Л. Н. Толстого. Однако, ни слова об юбилеи писателя Л. Н. Толстого в разделе "У нас на Урале". Даже написали в УВВ, что к Толстому приехал молодой индус из Индии, но ни слова о пребывании писателя в Уральске.
Pavel: Палыч с Обчего пишет: существовали ли тогда Башкировка с Назаровкой Существовали ранее 1862 года, под названием х. Назаров и х. Мизинов. Хутор(имение) Назаров, принадлежал войсковому старшине Назарову Максиму Ефимовичу (заселенный его дворовыми людьми).
Палыч с Обчего: Спасибо за объяснение, еще небольшая загвоздка.Существовали в это время три хутора Назаровский,два на них на Чагане,третий -на Башкирке,как бы в них разобраться? Мизинов, стоял ,вероятно , на Башкирке, хотя он тоже не один.
Pavel: Три хутора Назаров, которые обозначены в атласе Оренбургского края 1869г, не означает,что они существовали в 1869 году. Атлас составлялся с 1859 по 1869 год, при этом использовались материалы хозяйственной съемки, которая на войсковой территории производилась 1853-1869 гг. Таким образом, нельзя точно определить какого года состояние местности на том или ином участке листа из атласа Оренбургского края. Возможно,что ни одного хутора с названием Назаров в 1869 году не было, или был только один хутор на р. Башкирке. Хутор, что на р.Башкирке вполне вероятно имеет отношение к Назарову Максиму Ефимовичу. Основатель хутора возможно его отец Назаров Ефим Михайлович. После его смерти хутор унаследовал кто-то из его детей это: Назаров Алексей Ефимович жена Евдокия Ивановна, Назаров Максим Ефимович жена Евдокия Федоровна. Эти Назаровы не родственники Мизиновым? Известно в каком году умер Назаров Ефим Михайлович?
Калёновец: Pavel пишет: Известно в каком году умер Назаров Ефим Михайлович? Толстой лечился кумысом на Каралыке в 1871 г. и по его воспоминаниям много ездил в округе по гостям. Башкиры резали для дорогого гостя барана и не отпускали, пока не съедали всего барашка. Также, в том 1871 году, Толстой купался в местных речках.
Палыч с Обчего: О Мизиновых я ничего не знаю. Что касается Назаровых,то в 1875 году есть заметка в УВВ, где среди всех хлебопашцев на реке Башкирке первым приобрел молотильную машину "г.Назаров". И вообще он показывает пример местным хлебосевам. Есть еще один вопрос- на слиянии Чагана и Малого Чагана отмечен в 1809 году хутор Назаровский , позже он стал называться Мартынов.Подробностей не знаете?Извиняюсь за назойливость.
Калёновец: Палыч с Обчего пишет: Есть еще один вопрос- на слиянии Чагана и Малого Чагана отмечен в 1809 году хутор Назаровский , позже он стал называться Мартынов.Подробностей не знаете?Извиняюсь за назойливость. Извиняюсь за назойливость, а где Чаган сливался с Малым Чаганом? Или на Общем Сырту тоже была речка Малый Чаган?
Калёновец: Pavel пишет: Назаровы не родственники Мизиновым? Известно в каком году умер Назаров Ефим Михайлович? А. З. Курлапов называет главными "коноводами" подачи прошения Наследнику в 1837 г. Ефима Назарова, Дмитрия и Андриана Мизиновых и других чиновников УКВ. Ефиму Михайловичу Назарову в 1815 г. 43 года, у него 11 душ дворовых. Его брату Петру Михайловичу Назарову в 1813 г. 46 лет, а умер бывший атаман УКВ в 1844 г. Павлу Ефимовичу Назарову в 1832 г. 33 года, из дворян и уже войсковой старшина.
Палыч с Обчего: Чаганы сливались между поселками Сергиевкой(18.66 г.) и Мирошхиным недалеко от Соболева
Калёновец: Палыч с Обчего пишет: Чаганы сливались между поселками Сергиевкой(18.66 г.) и Мирошхиным недалеко от Соболева Понял. А на каком расстоянии Каралык отстоял от х. Назарова и Мизинова?
Pavel: Палыч с Обчего пишет: Есть еще один вопрос- на слиянии Чагана и Малого Чагана отмечен в 1809 году хутор Назаровский , позже он стал называться Мартынов. На картах хутор Мартынов и Назаров, указаны в разных местах . Есть карта, на которой х.Мартынов указан в междуречье рек Малого и Большого Чагана, не далеко от их слияния. В УВВ есть информация, что где-то в этом районе было определенно место вернувшимся в войско уходцам, под заведение хутора.( то что осталось в памяти, поэтому за точность не ручаюсь)
Калёновец: Pavel пишет: В УВВ есть информация, что где-то в этом районе было определенно место вернувшимся в войско уходцам, под заведение хутора.( то что осталось в памяти, поэтому за точность не ручаюсь) "Уходцы" - старики Голованов и Синильников появились на Съезде выборных 5 мая 1917 г. Об этом написала газета "Яицкая воля", принявшая эстафету от "Уральских войсковых ведомостей". Голованов сказал: "Не откажите принять нас снова в старое родное войско" (ЯП № 35, 1917). Депутаты разрешение дали, а уважаемые старики нет. В результате вопрос завис в воздухе... 26 мая 1917 г. из Казалинска, старики Голованов и Синильников дали телеграмму: "По прибытии нашем в Казалинск объявлено, что родное наше Яицкое войско не забыло о нас в чужой многострадальной стране, отверзло нам двери братолюбия и принимает в недра родного отечества полноправными. От радости рыдали все и приносят Съезду сердечную благодарность и многократное ура. При этом просим указать, как отправить в действующие полки вагон сухой рыбы с нашими провожатыми" (ЯВ № 44, 1917). "Ташкент, 8 июня. Ташкентский казачий круг восторженно приветствует Яицкое войско по случаю смелого обращения к гражданам России и братского соединения уходцев с родным войском. Атаман Мякутин" (ЯВ № 46, 1917).
Палыч с Обчего: Каралык находится примерно в 20 (Назаровка), 26 км(Мизинов), еще ближе к Мансуровскому. Некоторые казачьи хут ора находятся также близко ( Аржанов и т.д.) и покупают имения в России посколь ку казачью землю не покупают.Если ехать по тракту,то упомянутые три хутора оказываются в стороне.
Калёновец: Палыч с Обчего пишет: Если ехать по тракту,то упомянутые три хутора оказываются в стороне. Письмо Л. Н. Толстого к своей тетушке Ергольской довольно небольшое, всего несколько предложений. Так, Толстой писал: "Меня мучает неизвестность в этой глуши..." Если писатель побывал в Уральске, то о какой неизвестности он мог писать? Уральск считался большим городом, с довольно развитым, передовым обществом. Смущает, что писатель даже не знал, что его приятеля Столыпина уже не было в Уральске. По свидетельству В. П. Бородина, гл. ред. УВВ, в Ясную поляну к Толстому ездили уральские офицеры для ознакомления с работой школы для детей мужиков. Тогда же, могли подарить Толстому и книги И. И. Железнова, которые вышли из печати в 1858 г. Однако, о приезде Толстого в Уральск, тот же Бородин не писал, хотя, будучи недорослем из образованной дворянской семьи должен бы помнить сей факт.
Pavel: Калёновец пишет: А на каком расстоянии Каралык отстоял от х. Назарова и Мизинова? Село Каралык, около 65 км от х.Назарова. Официальные документы. Л.Н Толстой в свем письме тетушке пишет.................Я нашел приятеля Столыпина Атаманом в Уральске и ездил к нему. Если Толдстой ездил в Уральск к Столыпину, то что мешало ему встретится с своим сослуживцем? https://yandex.ru/archive/catalog/6c2d8710-2767-4e3b-91ca-55e05d8a86ca/3?snippet=%D0%92%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%2C+%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%95%D0%93%D0%9E+%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90+%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%9C%D0%B0%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B0+%5C007%5B%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%5C007%5D.+%D0%9C%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC+%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC...&text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Pavel: Pavel пишет: Хутор, что на р.Башкирке вполне вероятно имеет отношение к Назарову Максиму Ефимовичу. Основатель хутора возможно его отец Назаров Ефим Михайлович. После его смерти хутор унаследовал кто-то из его детей это: Назаров Алексей Ефимович жена Евдокия Ивановна, Назаров Максим Ефимович жена Евдокия Федоровна. В газете Оренбургские Губернские Ведомости за 1854г, есть такая заметка: Ведомства Уральского Казачьего войска, близ рек Большой и Малой Башкирки, сгорело 9 ометов сена и степной травы, примерно в длину 5, а в ширину 2 версты, принадлежащих отставному Войсковому Старшине Максиму Назарову, на 200 руб. сер. Назаров Максим Ефимович умер 1857 или 1858 году. В 1950-х годах был опекуном Лаврентия Ефимовича Назарова (сын умершего Ефима Михайловича Назарова). Назаров Алексей Ефимович, умер где-то около 1854 года.
Палыч с Обчего: Замерил расстояние напрямую по карте- от Мансуровского до истока Каралыка - 20 км,от истока Каралыка до населенного пункта "Льва Толстого" (здесь же Шариповка) 8-10 км(современная карта).
Калёновец: Pavel пишет: Официальные документы. Письмо Толстого не является официальным документом. Письма были опубликованы в 1910 г., когда писатель уже не заглядывал в печатные издания. Возможно, граф написал тетушке о поездке в Уральск, ради "красного словца", а сам туда не ездил. Если судить по обыску, который был устроен в его имении, когда он лечился на Каралыке, то можно предположить, что П. Н. Толстой был "в бегах" и прятался от полиции в башкирской глуши. Узнав, что обыск ничего не дал, вернулся домой и, даже, пытался предъявлять претензии властям.
Ефимия: Калёновец пишет: был Л. Н. Толстой в Уральске или не был? Предлагаю создать на форуме отдельную тему по этому вопросу, и перенести переписку. И еще не нашла тему о Столыпине Аркадии,есть такая на форуме?
vl-vl: Быть может, кто-то из Вас, коллеги, интересовался списочным составом жителей 1-го Чаганского поселка в период 1906-16 гг. Хотелось бы найти казака по имени Никита с зашифрованной фамилией К-ов.
полная версия страницы