Форум » Разное » Метрические книги собора Архангела Михаила в Уральске ЦГАРК, Ф.-708, О.-1, Д.-12. » Ответить
Метрические книги собора Архангела Михаила в Уральске ЦГАРК, Ф.-708, О.-1, Д.-12.
Строгонова: Добрый день. Материалы из ЦГАРК, Ф.-708, О.-1, Д.-12. Метрические книги собора Архангела Михаила в Уральске. Огромное спасибо, Александру Герасимову за работу. Первая часть - записи с 1770 по 1790 годы. Вторая часть - с 1800 по 1815 годы. Метрики сохранены не полностью.
КонНик: Работа огромная, спасибо! Запись: Малинин Василей Яковлевич казак 26 1779 21 апреля 59 об наверное, следует читать как Малинин Василей Яковлевич казак умер 26 1779 21 апреля 59 об Так ведь? И ещё. Здесь указывается дата смерти или погребения?
Куренской: КонНик пишет: Здесь указывается дата смерти или погребения? Дата отпевания. Как правило, хоронили в тот же день, если отпевание было не заочное.
Шеврон: Интересно, почему в данных списках присутствуют казаки, которых нет в переписях 1765 (1773) годов?
Калёновец: Шеврон пишет: Интересно, почему в данных списках присутствуют казаки, которых нет в переписях 1765 (1773) годов? Действительно, почему? Например, больше половины жителей Каленовского форпоста по переписи 1834 года, отсутствуют в переписях 1765 (1773) годов. Неужели после Пугачевского бунта был большой приём казаков в УКВ?
Немолошновъ: И ведь это МК из Старого Собора ,насколько я понял, который не единственной церковью был в городе тогда, эдак скоро можно будет сказать, что в переписях начала 19 века и половины не записаны.
Калёновец: Немолошновъ пишет: эдак скоро можно будет сказать, что в переписях начала 19 века и половины не записаны. Единичные случаи конечно же были, но не массовое явление. Шеврон поднял вопрос, если я правильно его понял, об отсутствии некоторых казаков из МК старого собора в переписях 1765/1773 гг. Не знаю, как другие участники форума, но мною обнаружены казаки в начале 19 века, имевшие совсем другие фамилии в переписях 1765/1773 гг. Например, в переписи 1834 г. казак имел фамилию Петров, а в переписи 1765/1773 гг., он под фамилией Иванов (здесь, фамилии вымышленные).
Немолошновъ: Калёновец пишет: Например, в переписи 1834 г. казак имел фамилию Петров, а в переписи 1765/1773 гг., он под фамилией Иванов (здесь, фамилии вымышленные). Так ведь тут же есть в разделе Переписи ещё и другие списки , 1776 и 1772 годов, в которых также можно видеть, что искомые Иванов с Петровым не записанные в переписях 1765/73 , в этих списках как раз встречаются... Тут простое объяснение, просто все эти переписи совсем и далеко не полные, вот я давеча уже говорил по своему роду, что в ревизии 1834 года едва ли 60 процентов записано из живших тогда,сегодня могу сказать ,что и в таком довольно подробном издании,каким являются Приказы по УКВ, также далеко не все перечисляются. Так что придётся все подряд МК и все вообще какие документы повстречаются изучать, и всё подробно тут выкладывать, чтобы полную картину возсоздать.
Шеврон: Калёновец пишет: Шеврон поднял вопрос, если я правильно его понял, об отсутствии некоторых казаков из МК старого собора в переписях 1765/1773 гг. Все правильно. Немолошновъ пишет: и в таком довольно подробном издании,каким являются Приказы по УКВ, также далеко не все перечисляются Тоже верно. И абсолютно согласен, что более-менее полную картину можно будет воссоздать только путем сопоставления различных источников.
Куренской: Калёновец пишет: Неужели после Пугачевского бунта был большой приём казаков в УКВ? Не после, а во время. Пугачёв же всех в казаки записывал - поголовно)) А если серьёзно, я думаю, что переписи 18 века были неполные, что и доказывают переписи других регионов, где упоминаются Яицкие казаки. Впрочем, это уже не раз обсуждалось на форуме.
Калёновец: Куренской пишет: Не после, а во время. Пугачёв же всех в казаки записывал - поголовно)) Впервые слышу о таком факте, чтобы царь - Государь Пётр Фёдорович в яицкие казаки кого - то записывал.
Куренской: Калёновец пишет: Впервые слышу о таком факте, чтобы царь - Государь Пётр Фёдорович в яицкие казаки кого - то записывал. Такого факта и не было. 1. После своего предложения, я поставил "))", что означает улыбку (шутку). 2. Если без шуток: после присяги Пугачёву, бывшие солдаты, крестьяне и прочее, становились казаками Государевыми (не Яицкими, а Государевыми).
Шеврон: Шеврон пишет: Интересно, почему в данных списках присутствуют казаки, которых нет в переписях 1765 (1773) годов? Тоже самое и с переписями 1817 и 1834 годов. В других документах казак фигурирует, а в переписях его нет. Получается, что все переписи не полные...
Калёновец: Куренской пишет: 2. Если без шуток: после присяги Пугачёву, бывшие солдаты, крестьяне и прочее, становились казаками Государевыми (не Яицкими, а Государевыми). Так казаки в России разные были, даже крупные помещики имели своих казаков, и Яицким казакам до них дела не было. Вообще, пока мы не придём к пониманию Пугачевского бунта, как "театрально - балалаечного представления", не сможем понять почему переписи по факту не сходятся. Писатель И. И. Железнов начал разбираться, но не успел. В. Г. Короленко взялся было, но быстро умолк. Ну, а при Советской власти, бунт и вовсе Крестьянской войной стал.
Шеврон: Калёновец пишет: Писатель И. И. Железнов начал разбираться, но не успел. В. Г. Короленко взялся было, но быстро умолк. Ну теперь вся надежда только на Каленовца!
Калёновец: Шеврон пишет: Ну теперь вся надежда только на Каленовца! Есть хорошая народная поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай!" Чтобы не оплошать, каждый должен сам до всего доходить, а не надеяться на чужого дядю.
Куренской: Раз уж начали в этой теме писать про перепись 1773г. и Пугачёвский бунт, то продолжу. Вот список имён принимавших участие в событиях 1773-1775г.г. или записанных в показаниях 1774-1775 г.г. яицких казаков, но которых я не нашёл в переписи 1773 года: 1. Судачихин Емельян 1743-1774. Один из первых пугачёвцев. 2. Быков Петр Алексеевич. Один из первых пугачёвцев. Остался в живых после бунта. 3. Горшенин Пётр Иванович 1733-?. Один из первых пугачёвцев. Остался в живых после бунта. 4. Караваев Денис Константинович 1724-?. Один из первых пугачёвцев. Остался в живых после бунта. 5. Логинов Дмитрий Иванович 1735-?. Был против Пугачёва. Остался в живых после бунта. 6. Ананьев Иван ?-1773. Был против Пугачёва. 7. Тангаев Аптыш 1732-1774. Пугачёвец. 8. Бесштанов Степан ?-1774. Пугачёвец. 9. Бурнов Иван Семенович 1746-1775. Пугачёвец. 10. Кочемасов Алексей Иванович 1740-?. 11. Мустаев Биктемир. 12. Муллин Мустай (отец бунтаря). 13. Ерофеев Иван Иванович 1730-1774. Пугачёвец. 14. Лысов Дмитрий Сергеевич 1739-1774. Один из первых пугачёвцев. 15. Разин Степан Андреевич 1752-?. Пугачёвец. Есть в переписи 1834 года:"Разин Степан (Стефан) Андреевич 64 82 Кинделинский форпост 854 144 об-145". 16. Копеичкин Пётр Ларионович 1720-1773. В переписях 1723 и 1773г.г. его нет, но в переписи 1723 года упомянут, предположительно, его отец:"Копеечкин Ларион Иванов казак 30 19об 166 2 сотня 7 десяток Дед и отец ево и он родиною Синбирского уезду села Сингилейки конные казаки. И отец ево и он ис того села пришли на Яик в 704 году и служит он Ларион в казаках 12 лет.". 17. Копеичкин Степан Петрович 1749-?. Остался в живых после бунта. 18. Изюмников Андрей 1742-1774. Один из первых пугачёвцев. Возможно, что в переписи он есть и записан как:"174об-175 Изюмов Андрей Максимович 26 33 Яицкий городок-Уральск". 19. Сидоровкин Василий упоминается в "Истории Пугачева" Пушкина. 20. Синельников Григорий 1750-?. Был против Пугачёва. Остался в живых после бунта. 21. Скачков Тимофей Петрович. Один из первых пугачёвцев. 22. Шеверновский Роман Семёнович - отставной яицкий казак, у которого жил Пугачёв перед бунтом. Возможно, что во время допросов Пугачёв перепутал фамилию и речь шла о Ширявскове:"499об-500 Ширявсков Роман Семенович 76 Яицкий городок-Уральск", но в то же время, в показаниях Степана Алексеевича Кожевникова (1748-1774) тоже фамилия не Ширявсков. В переписи 1723 года был ещё казак с похожей фамилией - Шеварновсков.
Калёновец: Куренской пишет: 4. Караваев Денис Константинович 1724-?. Один из первых пугачёвцев. Остался в живых после бунта. В переписи 1773 г. есть Караваев Денис Лазаревич - 36/43 Яицкий городок У него сыновья: Максим - 7/14, Иван - 1/8. В переписи 1834 г. Уральск: Петр Максимович и Яков Максимович Караваевы. В переписи 1834 г. Каршинский ф/п: Дорофей Иванович Караваев. В Каленовском пос. прживал Емельян Караваев (1817 г.). В Исповедальной росписи 1819г. Флоро - Лаврской церкви записан: Отставной Имилиан (Емельян) Иванович Караваев - 65 лет У него сын Петр - 22 лет.
Мария: Строгонова, здравствуйте! Спасибо за Ваши труды. Данные форума- бесценные жемчужины для потомков уральских казаков. Я сейчас пытаюсь отыскать хоть какие-то крохи сведений о своих предках. Мы с Вами однофамильцы, а может и дельние родственники. Я -Строганова Мария Павловна. Мой дедушка -Строганов Тимофей Титыч- долгое время жил в ст. Лбищенской, но родом с Кожехаровского. В ревизской сказке за 1834 год за №1110 есть сведения о его деде и отце -Ефиме Ивановиче Строганове и его сыне Тие (1 год), других сведений я нигде не нашла. Дедушка умер, когда мне было 5 лет и многого я не знаю. Помимо моего отца (сына от второго брака) у деда было два сына от первого брака, которые служили в Уральском войске и пропали без вести. Ушли служить они из Кожехарова. По ранним ревизским сказкам я сделала вывод, что Строгановы появились на Урале между 1723 и 1764 годами. Это были три брата -Семен Григорьевич, Тимофей Григорьевич и Дмитрий Григорьевич. Кто конкретно из них был моим прапрадедом- неизвестно. Если у Вас есть какие-то сведения о Кожехаровской ветке Строгановых, то буду Вам очень благодарна. Адрес моей эл.почты - mariap1@yandex.ru
Строгонова: Мария пишет: Строгонова, здравствуйте! Здравствуйте, Мария Павловна. По моим наблюдениям Строгоновы в УКВ могут быть от разных предков. Например, в Уральских военных ведомостях упоминаются Строгоновы - выходцы от кызылбаш. Были Строгоновы дворяне в УКВ. Я стараюсь собирать сведения по всем Строгоновым и данные сведения очень разрозненны. Вот, что нашла по вашей ветке. В приказах УКВ за 1900 год в Списках нижних чинов сменной команды 3 Уральского казачьего полка наряда 1900 года встречается Строгонов Тимофей Титович Кож.ст.Лбищ.п. 1897 года постановки в казаки. Значит примерно 1878 года рождения. В приказах 1901 года встречается его брат Строгонов Стахей Титович Лбищенской станицы г.Лбищенска. Приказом он переводится из внутренне-служащего в отставной разряд службы. В приказах 1906 года встречается Строгонов Никита Титович 1888 года постановки в казаки. В приказах 1907 Строгонов Герман Титов 1890 года постановки в казаки. В приказах 1911 года - Строгонов Стахей Титович Вот такая большая семья была у вашего деда. Приказы чуть позже вышлю на элпочту.
Мария: Наталья, спасибо Вам огромное! Представленная Вами информация - бесценный подарок для меня! Нет слов, которыми я могла бы описать свою радость и выразить Вам свою благодарность!
полная версия страницы