Форум » Разное » Нужна помощь! (продолжение) » Ответить
Нужна помощь! (продолжение)
vl-vl: Помогите прочесть фамилию!
Андрей Усенков: Спасибо, Андрей! Подскажите кто знает, где находился Кругловский форпост? Привязку к карте, если возможно. Далеко это место от Кушума?
Калёновец: Куренской пишет: Шабры - это не просто соседи, а ближайшие соседи, т.е. жили бок о бок или на задах (их дворы с вашим разделял плетень), или жили на одной площадке в многоэтажном доме. Спасибо! Было бы интересно узнать откуда это слово попало в говор уральских казаков? Можно предположить, что "щалёдка" - селёдка, "шалавей" - соловей, а "шабры" - это сябры? Может кто - то знает, поделитесь информацией.
Гудвил: Куренской Каленовец спасибо, буду знать что у меня по соседству есть "шабра"!
Гудвил: Андрей Усенков пишет: Подскажите кто знает, где находился Кругловский форпост? Привязку к карте, если возможно. Далеко это место от Кушума? От Кушума далеко, смотрите старые карты, проезжаешь Антоново не доезжая Котельного и есть (вернее был) Круглый. При сьезде с асфальта,как ориентир, лежала здоровая коряга, может и сейчас лежит. Название сейчас у Антоново-Атамекен.
Гудвил: https://i.postimg.cc/nc3DbLLF/DSC02801.jpg та самая коряга
Гудвил: https://i.postimg.cc/gkbWzyn4/4-023.jpg карта
Немолошновъ: Калёновец пишет: Спасибо! Было бы интересно узнать откуда это слово попало в говор уральских казаков? СЯБЕР Происхождение, этимология: род. п. сябра́ "сосед; товарищ; пайщик, соучастник", ряз., псковск. (Даль), "член общины с правом голоса", курск. (Даль), укр. ся́бер, род. п. -бра, сябро́, род. п. -а́ "участник, издольщик", блр. сябр "родственник, брат, товарищ" (Носович), др.-русск. сѧбръ "сосед, член одной общины" (часто; см. Срезн. III, 907 и сл.), др.-сербск. себрь "участник, испольщик, компаньон" (Иречек, AfslPh 22, 211; Новакович, AfslPh 9, 522), сербохорв. се̏бар, род. п. се̏бра "земледелец" (Дубровник), словен. srebǝr, род. п. srebra "крестьянин". Из слав. происходят алб.-тоск. sëmbër "издольщик, совладелец скота" (Иокль, "Slavia", 13, 302; Сб. Милетич 121 и сл.), нов.-греч. σέμπρος, σεμπρός "издольщик", патрасск. (Миклошич, AfslPh 11, 633; Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 56 и сл.), венг. cimbora "товарищ, приятель", рум. sîmbră ж. "общество, община" (Тиктин 3, 1425). Эти два последние заимствования гарантируют праслав. форму *sębrъ. Спорной является дослав. форма. Предполагали родство с герм. этнонимом Κίμβροι (Птолем.), Cimbri (Мonum. Аnсуr.; Плиний, Nat. Hist. 4, 14), др.-датск. Himbersyssæl, датск. Himmerland и допускали отношение чередования гласных с гот. haims "родной дом", лит. šeimà (см. семья́); см. Розвадовский, Сб. Соболевскому 361. Другие считают исходным *sēmros (от семья́) и сравнивают с др.-прусск. Sambi – название балт. племени; см. Соболевский, Сб. Ляпунову 61 и сл.; Ляпунов, Сб. Соболевскому 257 и сл.; Калима, ZfslPh 17, 343. Если принять слав. *simbros (Ляпунов, там же), то тогда можно было бы примирить это толкование с этимологией Розвадовского. Менее вероятной была бы гипотеза о форме *soimbros (Вайан, "Slavia", 11, 38 и сл.). Нужно отбросить сближение с гуннским племенным названием Σάβειροι (Мi. ЕW 289; см. Сиби́рь), а также фин. этимологию (Мi. ЕW 297). Неправдоподобно также заимствование из вост.-герм. sēmbura- (: гот. gabaúr "сбор"), якобы первонач. слав. *sēmbъrъ "отдающий половину дохода" (так Иокль, Сб. Милетич 131). Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав. (Сольмсен, KZ 37, 596 и сл.; Ильинский, РФВ 69, 20 и сл.). См. себёр, шабёр. https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-13121.htm
Немолошновъ: ШАБЕР Происхождение, этимология: род. п. -бра́ "сосед, товарищ, пайщик" (Мельников, Островский), вост.-русск., ряз., тамб., донск., сиб. (Даль, Миртов), уже др.-русск. шабиръ – то же (Новгор. грамм. 1471 г.; см. Срезн. III, 1581). По-видимому, этимологически тождественно слову сябёр – то же (см.), переход ся- в ша- вторичен; см. Ляпунов, Сб. Соболевскому 263; менее удачно Соболевский (Сб. Ляпунову 62). Едва ли родственно др.-инд. сабха́ "собрание", гот. сибя "родня", вопреки Горяеву (ЭС 358).
Андрей Усенков: Спасибо, Гудвил!
Гудвил: Андрей Усенков пишет: Спасибо, Гудвил! Не за что, в центре поселка, ближе к яру, на месте где раньше была церковь, раньше располагалась чабанская точка, стоял дом с загоном для скота. Может и сейчас стоит, его хорошо с асфальта видно было.
Калёновец: Немолошновъ пишет: ШАБЕР Спасибо!
vl-vl: Гудвил пишет: ближе к яру, на месте где раньше была церковь, раньше располагалась чабанская точка, стоял дом с загоном для скота. Может и сейчас стоит, его хорошо с асфальта видно было. На кладбище должны лежать кресты с церкви. Они деревянные, обитые жестью.
Гудвил: В метрических изысканиях столкнулся с такой странностью, в записях метрик одной семьи о рождении, у первых двух детей имя матери записано Александра, при рождении двух других Елизавета. Отчество у обоих указано одинаковое и ФИО отца при этом совпадает полностью. Что это, двойная ошибка при записи священнослужителем или казак был дважды женат и у жен просто совпало отчество?
Ефимия: Гудвил пишет: В метрических изысканиях столкнулся с такой странностью, в записях метрик одной семьи о рождении, у первых двух детей имя матери записано Александра, при рождении двух других Елизавета. Отчество у обоих указано одинаковое и ФИО отца при этом совпадает полностью. Что это, двойная ошибка при записи священнослужителем или казак был дважды женат и у жен просто совпало отчество? Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный..
Калёновец: Ефимия пишет: Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. Согласен! Были случаи, когда могила жены не успела зарасти травой, а казак уже женился на другой. Ефимия права, нужно искать запись о смерти первой жены. Однако, были и такие случаи, когда родные братья имели одинаковые ФИО. Два разных человека и две разные жены. И такое было в нашем УКВ.
Калёновец: Уважаемые друзья! Прошу помочь с поиском информации по казакам Безлокотновы! Они упомянуты в МК старого собора 1780 - 1815 гг. Также в документах яицкого восстания 1772 г. упоминались сотник Данила Безлокотнов и казак Абросим Безлокотнов, который был наказан кнутом и отправлен служить в армейский полк солдатом. Возможно, Вам встречалась эта фамилия при изучении МК, приказов и газет УВВ.
Калёновец: Калёновец пишет: Также в документах яицкого восстания 1772 г. упоминались сотник Данила Безлокотнов и казак Абросим Безлокотнов, который был наказан кнутом и отправлен служить в армейский полк солдатом. Сотник Данила Безлокотнов возглавлял толпу яицких казаков, которую расстрелял из пушек генерал Траубенберг. Возможно, сотник Безлокотнов был убит тогда, потому что упоминаний о нём больше не было.
Гудвил: Ефимия пишет: Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. Согласен, но метрик то как всегда не хватает!
Гудвил: Калёновец пишет: Однако, были и такие случаи, когда родные братья имели одинаковые ФИО. Два разных человека и две разные жены. И такое было в нашем УКВ. Тоже интересная версия, а вы можете пример привести?
lobikowludmilla: Добрый вечер, Форумчане. Я могу. Мой дед женился на родной сестре его жены, когда та умерла.
полная версия страницы