Форум » Разное » Нужна помощь! (продолжение) » Ответить
Нужна помощь! (продолжение)
vl-vl: Помогите прочесть фамилию!
Гудвил: [/url] Любопытная запись встретилась в метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"?
Куренской:
Куренской: Гудвил пишет: Любопытная запись встретилась в метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"? Наверное это не фамилия, не раз видел метрики, где фамилию забыли записать. Люди разные в нашей области жили, даже Китайско-подданные. А после 1915 года ещё больше иностранцев стало (пленные пошли).
Куренской: Куренской пишет: А после 1915 года ещё больше иностранцев стало (пленные пошли). Несколько раз видел такие записи в метриках, в основном, о смерти. Даже писал в этой теме: http://gorynychforum.forum24.ru/?1-6-0-00000010-000-0-0-1390643126 Военнопленный рядовой Австрийской армии Иоанн Опре-Япоша , 20 лет , утонул в реке Чаган 13 мая 1916 года. Погребён на городском кладбище 14 мая. (Метрическая книга Спасо-Преображенской церкви 1916-17г.г. , стр. 94)
Гудвил: Куренской пишет: Наверное это не фамилия, не раз видел метрики, где фамилию забыли записать. Люди разные в нашей области жили, даже Китайско-подданные. Понятно, что это не фамилия, главное что удивительно - имя-отчество русское.
Гудвил: [/url] Подскажите, я правильно прочитал фамилию? (Путанин)
Куренской: Гудвил пишет: Подскажите, я правильно прочитал фамилию? (Путанин) Тутанин.
Калёновец: Гудвил пишет: метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"? Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. Если бы было отчества, то записали Григория Иванова.
Гудвил: Калёновец пишет: Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. Если бы было отчества, то записали Григория Иванова. А разве "Иванович" (ударение на о) румынская фамилия?
Куренской: Калёновец пишет: Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. У них не было никогда имени Иван, Соответственно и фамилии с этим корнем. Был Иоан.
Куренской: Гудвил пишет: Любопытная запись встретилась в метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"? Калёновец пишет: Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. Если кому-то интересно, то можно посмотреть метрики (если они есть) этого посёлка. От даты смерти девочки отнять полтора года и посмотреть записи о рождении за тот период, там должны быть ответы, могла и запись о венчании, например, сохраниться.
Калёновец: Куренской пишет: Если кому-то интересно, то можно посмотреть метрики (если они есть) этого посёлка. Очень интересно, но у меня нет такой возможности. Помогите, кто может! Румынско - подданный, вполне мог быть цыганом, которых в те годы было много вокруг Уральска и в области.
Калёновец: Куренской пишет: У них не было никогда имени Иван, Соответственно и фамилии с этим корнем. Румынско - подданными были русины, украинцы, словаки и прочие славяне.
Гудвил: Куренской пишет: Если кому-то интересно, то можно посмотреть метрики (если они есть) этого посёлка. От даты смерти девочки отнять полтора года и посмотреть записи о рождении за тот период, там должны быть ответы, могла и запись о венчании, например, сохраниться. Метрики то есть нужных годов, только записей нет о рождении Елизаветы, дочери румынско-подданного
Куренской: Гудвил пишет: Метрики то есть нужных годов, только записей нет о рождении Елизаветы, дочери румынско-подданного Я имел в виду, посмотреть запись о рождении Елизаветы, дочери Григория Ивановича, он мог быть записан как мещанин или купец, крестьянин. Не знаю о каком посёлке идёт речь. Вот, к примеру, Калмыково: Три записи и во всех Мария принадлежит к разным сословиям. А записи точно об одном человеке.
Гудвил: Куренской пишет: Три записи и во всех Мария принадлежит к разным сословиям. А записи точно об одном человеке. Однако! В моем случае метрики с Янайкина, выложенная "с румыном" за 1911г, смотрел за 1909 и 1910г там есть рождение Елизавет, но отцы указаны под другими именами-отчествами и все казаки, похоже этот румын был какой-то "залетный"
Гудвил: Ув. форумчане, никто не знает откуда был сей казак?
Denis: Елизаров Савелий, казак лейб-гвардейской УК сотни, зачислен к Уральской местной команде. – УВВ №40 1892. Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен: РВТ 4 Армии Восточного фронта 2 сентября 1919 г., обвинен: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. Реабилитирован в июне 2005 г. Прокуратура г. Москвы. Источник: Прокуратура г. Москвы. https://base.memo.ru/person/show/2677583
Шеврон: В итоге непонятно, казак или крестьянин. Был еще казак Елизаров Савелий Григорьевич, может быть речь о нем? Надо посмотреть в Уральской книге скорби есть о нем информация?
Куренской: Denis пишет: Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен Шеврон пишет: В итоге непонятно, казак или крестьянин. В данном случае, крестьянин записан не в графе "сословие", а в графе "работа". Возможно казака-хлебопашца записали "крестьянин". У 99 процентов казаков были записи: "хлебопашец" или "рыбак".
Гудвил: Denis пишет: Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен: РВТ 4 Армии Восточного фронта 2 сентября 1919 г., обвинен: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. Этот в принципе подходит, дата фигурирует 20 августа, только возраст указан больно большой, в 89 лет особо не навоюешь! Разве что он участвовал в "атаке стариков"под х. Халиловым.
Шеврон: Может с возрастом ошибка или опечатка. А может и в 89 лет повоевал. Надо дело его посмотреть, оно сохранилось.
Гудвил: Шеврон пишет: Надо дело его посмотреть, оно сохранилось.
Куренской: Гудвил пишет: откуда в УКВ "Румынско-подданные"? Куренской пишет: Люди разные в нашей области жили, даже Китайско-подданные. Вот ещё один иностранно-подданный. Из самой Саксонии к нам в Уральск гастарбайтер приехал, был награждён Императором в 1881 году.
Гудвил: Куренской пишет: Вот ещё один иностранно-подданный. Из самой Саксонии к нам в Уральск гастарбайтер приехал, был награждён Императором в 1881 году. Наверно в УКВ только негров (пардон, афро-американцев) не было...
Куренской: Гудвил пишет: Наверно в УКВ только негров (пардон, афро-американцев) не было... А Пушкин?)) Кстати, про Пушкина, когда езжу в Москву, в архив РГВИА, до начала работы читального зала есть пара часов и я захожу в Елоховский собор, там есть памятная табличка на которой указано, что в этом храме крестили Александра Сергеевича. Вот вырезка из метрики о его крещении в Елоховском соборе: ЦГА города Москвы. Ф.-2126, Оп.-1, Д.-26, Л.-198.
Шеврон: Denis пишет: Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен: РВТ 4 Армии Восточного фронта 2 сентября 1919 г., обвинен: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. Реабилитирован в июне 2005 г. Прокуратура г. Москвы. Источник: Прокуратура г. Москвы. https://base.memo.ru/person/show/2677583 Гудвил пишет: Этот в принципе подходит, дата фигурирует 20 августа, только возраст указан больно большой, в 89 лет особо не навоюешь! Разве что он участвовал в "атаке стариков"под х. Халиловым. Удалось посмотреть его дело. Это действительно он, казак Елизаров Савелий Васильевич 89 лет. Казак города Уральска. Жил за Пушкинским садиком. Служил в 1 Уральской городской сотне есаула Михеева. Отступал в составе Уральской армии, заболел тифом, выздоровел и побрел к себе домой. В Бударине зашел в местный совет попросить пропуск на проход в Уральск, узнав, что идет "с низа" его арестовали и при обыске нашли удостоверение казака 1-й Уральской городской сотни (оно в деле приложено). Допрашивали 6 часов, он молчал, сказал только, что в боях не участвовал, охранял склады и пленных красноармейцев. Сын служит в Уральской армии. Его отправили в Уральск и заключили в Уральскую тюрьму. 2 сентября 1919 года "за долговременное добровольческое служение в казачьих бандах" приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение.
Гудвил: Да уж, жаль казака, жить то малость совсем оставалось...ироды не пожалели почтенный возраст
Гудвил: Куренской пишет: А Пушкин?)) Пушкин не в счет, он в УКВ "туристом" приезжал
Гудвил: [/url] любопытная заметка попалась в УВВ №30 за 1899г. Интересно, барон проводил какие либо разработки на территории УКВ?
Калёновец: Гудвил пишет: проводил какие либо разработки на территории УКВ? Уральская область и территория УКВ - два различных географических понятия. В Уральскую область, кроме территории УКВ входила земля зауральных киргизов, которая простиралась почти до Актюбинска. Может на отрогах Южного горного Урала искал золото Н Е. Врангель.
Гудвил: То и интересно, искал ли, нашел ли
деркул: Помогите прочесть фамилию
Denis: Похожа на КАЛИНЕКОВ.
Шеврон: Я прочитал как ХАТИНЕЛОВ
Гудвил: Можно прочитать как: ХАЛИНЕЛОВ, ХАЛИНЕКОВ, ХАТИНЕНОВ, ХАТИНЕКОВ
Гудвил: [/url] Отрывок из романа Шухова "Горькая линия", здесь казаки запевают известную песню. Вопрос: В составе казаков Горькой линии были Уральские казаки некогда переселившиеся со своих мест или это литературный вымысел?
Калёновец: Гудвил пишет: В составе казаков Горькой линии были Уральские казаки некогда переселившиеся со своих мест или это литературный вымысел? С 1758 г. на Горькую линию командировали Яицких казаков на двухгодичную службу. Во второй половине 19 века сибирцы участвовали в походах в Туркестан. Возможно, бывали и в Икане, т. к. служили в течении 15 лет во вновь образованной Сырдарьинской области.
Шеврон: Калёновец пишет: С 1758 г. на Горькую линию командировали Яицких казаков на двухгодичную службу. В книге А.З. Курлапова "Походы и служба яицких-уральских казаков" написано, что в 1758-1760г. 1000 яицких казаков с походным атаманом Шепелевым служили в Сибири. Из опасения нападения китайцев на сибирские границы, по Высочайшему повелению, командирована 1000 яицких казаков на Сибирскую линию. Ввиду невозможности отражения силами немногочисленных гарнизонов нижне-яицких форпостов постоянных нападений кочевников, яицкий атаман 8 мрта 1760г. обращается с просьбой вернуть казаков домой. 26 декабря 1760г. последовал Высочайший указ о возвращении казаков на Яик. Полковнику Шепелеву "за добропорядочную и усердную службу со вверенной ему тысячной командой Яицких казаков" было вручено полковое знамя. В 1817 году тысяча уральских казаков под командой майора Б.И. Хорошхина стояли на кордонах по Сибирскому тракту. Но Сибирский тракт и Сибирская линия это разные вещи... Больше информации о службе яицких-уральских казаков на Сибирской (Горькой) линии нет.
Гудвил: Шеврон пишет: Больше информации о службе яицких-уральских казаков на Сибирской (Горькой) линии нет. А не могли Уральцы в какой-то момент времени добровольно перевезти свои семьи и поселиться на Горькой линии? Например после того как отслужили на Горькой определенный срок, места понравились здешние или был какой набор на переселение...
vl-vl: Доброго здоровья, коллеги! Возникла проблема. Была уже попытка переименования Покатиловки. Она не состоялась, но местные ожидают повторения. Ко мне обратилась жительница- казашка с просьбой о помощи: -Здравствуйте ... я живу в селе Покатиловка и так как вы занимаетесь летописью нашего Приуралья не могли бы Вы нам помочь.Все дело в том что наше село хотят переименовать мы жители села против каких-либо изменений и ищем возможности для сохранения названия нашего посёлка так вот есть законный способ если мы докажем что наше село не носило никакого другого названия никогда прежде вот если у вас найдутся какие либо документы подтверждающие подлинность названия нашего села мы были вам очень благодарны. Нет ли информации по этому поселку? Когда нарезана земля? Когда официально сложилось сельское общество? Как называлась эта местность и имела ли вообще название? Когда появились отметки поселка на картах или планах? Интересует любая информация о возникновении этого поселка.
Немолошновъ: Село Покатилово он же поселок Покатиловский появился в 1908 году в результате аграрной Столыпинской реформы , спустя несколько лет в селе построили церковь, метрические книги начинаются с середины 1910 года. Понятно что никакого другого названия это село никогда не носило, а местность та называлась на Барбаши ))))) Так что тут и доказывать ничего не нужно никому, пусть докажут , обратное, что посёлок ещё как то назывался. Какие документы найдутся в этом случае?)))
vl-vl: Немолошновъ пишет: Какие документы найдутся в этом случае?))) Прежде, чем заселять, в этих местах работала экспедиция, определяющая показатели этой местности: качество земли, водоисточники, наличие: лесных насаждений, дорог и т.д. Должны были назвать привязку этого места к какому-нибудь топониму. Следом также работала межевая комиссия (возможно все делалось сразу), нарезавшая частные земельные участки, участки общего пользования, привязывая их границы к определенным ориентирам. Областное управление объявляло об организации нового поселения. Переселенческое делало тоже самое. Переселенческие конторы фиксировали переселенцев, выплачивая им подъемные (там тоже объявлялся этот населенный пункт). И т.п. Банки открывали кредиты для жителей.
Шеврон: Немолошновъ пишет: Село Покатилово он же поселок Покатиловский появился в 1908 году в результате аграрной Столыпинской реформы А в честь кого (или чего) оно получило свое название?
Немолошновъ: Шеврон пишет: А в честь кого (или чего) оно получило свое название? Возможно в честь одноименного села в Харьковской губернии- Покотиловка, откуда могли быть первые поселенцы ? Иначе нужно досконально изучать историю проживания в УКВ наказного атамана Покатилова, может у него там была дача или избушка охотничья какая , больше ничего не известно мне.
Pavel: Немолошновъ пишет: Возможно в честь одноименного села в Харьковской губернии- Покотиловка, откуда могли быть первые поселенцы ? Иначе нужно досконально изучать историю проживания в УКВ наказного атамана Покатилова, может у него там была дача или избушка охотничья какая , больше ничего не известно мне. Первоначальное название поселка Покотилово, скорее всего назван в честь губернатора Уральской области Покотило В.И. В Вознесенской волости был поселок Родзянковский(Бискудук) заселенный годом ранее, названный также в честь губернатора.
Калёновец: Уважаемые форумчане! В нашей семье существовала легенда, что одна из древнейших прапрапрабабушек была "гречанка". Не стал бы просить у Вас помощь, если бы ко мне не обратилась одна женщина с таким же вопросом. Конечно, можно предположить, что привезли с войны с турками, у которых греки в услужении были. Однако, мои родственники на турецких войнах, вроде, не были, если не считать Азовских походов. Как Вы думаете, почему уральские казаки называли одну из своих прародительниц "гречанка"?
Калёновец: Калёновец пишет: Как Вы думаете, почему уральские казаки называли одну из своих прародительниц "гречанка"? По моему, нашёл ответ на интересующий вопрос. В ХVIII веке было официальное название "Христианская вера Греческого исповедания". "... Триперстие навязано нам греками, - говорила Екатерина Великая членам Священного Синода и Сената 15 сентября 1763 года, - при помощи проклятий, истязаний и смертельных казней..." Вероятно, женщины крестившиеся триперстием, назывались, яицкими казаками - старообрядцами, "гречанки". Одна из прапрапрабабушек была дочерью яицкого протопопа Петра Денисова, которого епископ Лука заставлял держаться "греческой веры".
Гудвил: [/url] Ув.форумчане, как вы думаете, на обоих фрагментах речь идет об одном и том-же человеке? Как звали отца у казака Андриана Куприна и как правильно пишется отчество?
Куренской: Верх: Андрияну Совичу (Саввовичу) Низ: Адриан Иовов (Иович) Савва и Иов - разные имена.
Ефимия: Куренской пишет: Верх: Андрияну Совичу (Саввовичу) Совичу (Саввовичу) нет ..есть Иовичу Речь идет о одном человеке!
Гудвил: Куренской пишет: Верх: Андрияну Совичу (Саввовичу) Низ: Адриан Иовов (Иович) Савва и Иов - разные имена. В верхнем фрагменте в написании отчества видна явная буква "О", это меня и смутило. Если было бы написано "Савичу" то "А" была бы явно видна. А старая буква "I" в начале отчества наверно просто плохо написана. К тому же верхний фрагмент это надпись с оборота фото, которое хранилось у одного из сыновей Андриана Куприна, а нижний фрагмент это скан с МК где указана действительная супруга Андриана. Как кстати правильно пишется, АндриАн или АндриЯн?
Гудвил: Ефимия пишет: Совичу (Саввовичу) нет ..есть Иовичу Речь идет о одном человеке! Совершенно с вами согласен
Куренской: Гудвил пишет: Как кстати правильно пишется, АндриАн или АндриЯн? Адриан (без "Н").
Гудвил: [/url] [/url] Помогите "расшифровать" отчество казака Куприна, отчество его жены и имя дочери
Куренской: Иов Матфиев (Матвеевич) Ольга Феопемптова (Феопемптьевна) Еликонида.
Denis: Уральского войска Кругловского поселка казак Иов Матфеев Куприн и законная жена его Ольга Феопемптова, оба единоверческого исповедания. Дочку звали Еликонида. Уральского войска Кругловского поселка у казака Иова Матфеева Куприна дочь Еликонида.
Гудвил: Куренской, Денис спасибо большое! Да, уж, ну и имена были раньше, язык сломаешь!
Гудвил: [/url] А было ли в старину женское имя СОСИПАТРА? Мужское "Сосипатр" знаю было, может в метрике неправильно записано?
Александръ: Мне кажется, вполне.
Куренской: Гудвил пишет: А было ли в старину женское имя СОСИПАТРА Было, в честь Святой Сосипатры: Святая Сосипатра, дочь императора Маврикия. Годы земной жизни 582 - 602.
Гудвил: Спасибо Куренской, а вот еще известно созвучное Сосипатру мужское имя АНТИПАТР, а женское "Антипатра" было?
Куренской: Гудвил пишет: женское "Антипатра" было? Нет, не было. Во всяком случае, в святцах обоих церквей (включая старообрядческую) такого имени не было. А в миру могли звать как угодно, особенно, после 1917 года.
Гудвил: [/url] Помогите прочитать отчество!
Куренской: Кругловского посёлка казак Иван Иониллов* Саладков и дочь крестьянина Марфа Михайло- ва Кораблёва. *В святцах - Иона.
Гудвил: Только фамилия Сахарнов
Гудвил: [/url] Помогите разобрать имя сына и отчество матери
Куренской: Гудвил пишет: имя сына Феогний. Гудвил пишет: отчество матери Иеримиева (Еремеевна). В святцах - Иеремия.
Гудвил: Благодарю!
Гудвил: Похоже "радикал" умер, кто подскажет, как еще можно фото сюда выкладывать?
Ефимия: Гудвил пишет: Похоже "радикал" умер, кто подскажет, как еще можно фото сюда выкладывать? Да, нет все работает! Когда нажмете "картинка с компьютера".. и откроется то что откроется ..вам надо выбрать со своего компа то что вы хотите поставить...вставляете..затем уже выбираете ссылку нужную.. ссылку эту копируете и вставляете в свое сообщение (можно выбрать "изображение для форума") Все очень просто сейчас!!..(раньше заморочек больше было) ..пользуйтесь значком "Предпросмотр"!!.. только не забудьте..при этом "Закрыть окно"и "Отправить"
Гудвил: Ефимия пишет: Да, нет все работает! Работает, да не у всех, попробовал, не идет у меня, происходит все то же, о чем я писал раньше...не хочет "мужик в пиджаке" со мной дело иметь
Калёновец: Уважаемые участники форума, помогите разобраться в следующей ситуации: В переписи 1817 года Гурьев - городок, л. 571об. - 572: № 4538 Шигав (Шигаев) Иван, казак - 50 лет Сыновья: Федот - 20, Козма - 14, Прохор - 9. Анна, жена Ивана - 50 лет. В переписи 1834 г. Гурьев - городок, л. 1370об. - 1371: № 9908 Шигав (Шигаев) Василий Матвеевич - 63/умер в 1827 Сыновья: Козьма - 17/35, Прохор - 10/28. Анна, жена Василия Матвеевича - 80 лет. По логике, это должна быть одна и та же семья, но почему в 1817 г. глава семьи Иван, а в 1834 г. - Василий Матвеевич?
деркул: Калёновец пишет: По логике, это должна быть одна и та же семья, но почему в 1817 г. глава семьи Иван, а в 1834 г. - Василий Матвеевич? По логике если он Василий, то должен быть Ильичем
Калёновец: деркул пишет: По логике если он Василий, то должен быть Ильичем Судя по Высочайшему Указу Екатерины II, яицкий казак Максим Шигаев был повешен 10 января 1775 года. Однако, в Метрических книгах собора Михаила Архангела записан восприемником Максим ШИгаев, 18 марта 1789 г. По логике, Василий должен быть Максимовичем
vl-vl: Коллеги! Хранятся ли дела по репрессиям ОГПУ по Чкаловской области, как и прежде, в архиве УФСБ или их передали в обл.архив?
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/12/628ac9048d4a38034ec0e3fa90c0ce54/jpg любопытная запись в метриках. и он и она вдовцы. почему у обоих тогда брак ПЕРВЫЙ?
Гудвил: https://imageban.ru/show/2023/03/12/b74f3de8baa2e3a22e5a71631f503341/jpg А это запись приказа Государя-императора с УВВ за 1914г об обьявлении казакам увольняемым на льготу "Его царского спасибо"за службу. В этом случае ограничивались устным обьявлением или выдавалась какая-то бумага?
Куренской: Гудвил пишет: любопытная запись в метриках. и он и она вдовцы. почему у обоих тогда брак ПЕРВЫЙ? Первый брак вдовца. Всего их могло быть 2 (с учётом первого венчания - 3).
Куренской: Гудвил пишет: А это запись приказа Государя-императора с УВВ за 1914г об обьявлении казакам увольняемым на льготу "Его царского спасибо"за службу. В этом случае ограничивались устным обьявлением или выдавалась какая-то бумага? Таких бумаг не было.
Гудвил: Куренской пишет: Первый брак вдовца. Всего их могло быть 2 (с учётом первого венчания - 3). А вот тогда похожий пример. Он вдовец, но записи про это нет, она вдова и запись про это есть, у обоих указано "вторым браком". В чем разница, или записи все-таки делались не по шаблону, а на усмотрение батюшки? https://imageban.ru/show/2023/03/14/0a3763d33e1ef3e8e34dd930ca590ca9/jpg
vl-vl: Моя версия такова: первые браки совершены в расколе, поэтому для официальной церкви недействительны.
Гудвил: vl-vl пишет: Моя версия такова: первые браки совершены в расколе, поэтому для официальной церкви недействительны. Как вариант возможно. Предлагаю уточнить у знакомого батюшки, может он чего подскажет...
Калёновец: Гудвил пишет: А вот тогда похожий пример. Он вдовец, но записи про это нет, она вдова и запись про это есть, у обоих указано "вторым браком". То, что он вдовец понятно и так, раз второй раз женится. Тогда же разводы были большой редкостью. Раз вторым браком, значит, вдовец. Она, вдовая казачка, значит, фамилия ей от покойного мужа досталась. Он - единоверец, она - православная. Возможно, в девках была из крестьян.
Куренской: Калёновец пишет: Возможно, в девках была из крестьян. Если бы она была из крестьян, так было бы и записано: "крестьянка", либо: "вдова казака". Здесь же запись: "вдовая казачка" - значит крестьянкой Ульяна Акимовна быть никак не могла.
Куренской: Калёновец пишет: То, что он вдовец понятно и так, раз второй раз женится. Тогда же разводы были большой редкостью. Раз вторым браком, значит, вдовец. Не стал бы так утверждать. Вполне возможно, что был в разводе. Точно могут сказать только документы.
Гудвил: Куренской пишет: Если бы она была из крестьян, так было бы и записано: "крестьянка", либо: "вдова казака". Здесь же запись: "вдовая казачка" - значит крестьянкой Ульяна Акимовна быть никак не могла. Куренской пишет: Ульяна Акимовна действительно была казачкой, а ее будущий супруг был вдовцом
Калёновец: Гудвил пишет: Ульяна Акимовна действительно была казачкой, а ее будущий супруг был вдовцом Крестьянская дочь, вышедшая замуж за казака, становилась казачкой. Девичья фамилия Ульяны Акимовны какая была? Почему она православная, а не единоверка?
Строгонова: Куренской пишет: Не стал бы так утверждать. Вполне возможно, что был в разводе. Точно могут сказать только документы. Ни разу не встречала разводов в документах. Разводы совершались по разрешению Священного Синода. Для простого смертного вряд ли такое было под силу получить.
Строгонова: vl-vl пишет: Моя версия такова: первые браки совершены в расколе, поэтому для официальной церкви недействительны. Согласна с такой версией.
Строгонова: Калёновец пишет: Крестьянская дочь, вышедшая замуж за казака, становилась казачкой. Девичья фамилия Ульяны Акимовны какая была? Почему она православная, а не единоверка? Казаки были православными. В этом нет ничего особенного. Единоверцами обычно становились те, кто переходил из раскола. Браки между православными и единоверцами можно совершать с точки зрения канонов.
Гудвил: Калёновец пишет: Девичья фамилия Ульяны Акимовны какая была? Почему она православная, а не единоверка? Мурашкинцева, из семьи Бударинских казаков
Куренской: Строгонова пишет: Ни разу не встречала разводов в документах. Разводы совершались по разрешению Священного Синода. Для простого смертного вряд ли такое было под силу получить. Где-то в метриках (запись о венчании) встречал упоминание: "разведённый". Под рукой есть только документ о самом разводе. Не помню откуда он, но точно из архива ЗКО:
Гудвил: Может казакам категорически воспрещалось разводиться, а добро давали только иногородним?
Куренской: Гудвил пишет: Может казакам категорически воспрещалось разводиться, а добро давали только иногородним? За прелюбодеяние (доказанное) - моментальный развод был. Как казаку (казачке) могли не дать развод? Другое дело, что не хотели сор из избы выносить, сами не обращались за разводом.
Калёновец: Строгонова пишет: Казаки были православными. В этом нет ничего особенного. Единоверцами обычно становились те, кто переходил из раскола. Уважаемая Наталья! Позвольте с Вами не согласится. Про Раскол в УКВ хорошо написал В. Н. Витевский. Единоверие возникло в Яицком Войске задолго до его официального утверждения правительством. Яицкие казаки посещали храмы и никогда не порывали связь с Русской православной церковью. Они продолжали вести службы по старопечатным книгам, но подчинялись Казанскому митрополиту. Единоверцы были прихожанами Единоверческих храмов, а православные - православных. И те и другие церкви существовали в Уральске и в УКВ. Большинство уральских казаков были единоверцы, а иногородние жители - православные. Но, в МК встречались случаи, когда одного и того же казака записывали, то единоверцем, то православным. Большого греха в этом не было. И те и другие были "греческой" веры. Что вздумалось священнику, так он и записал. Аналогично в приказах казаков показывали, то старообрядцем, то единоверцем. Что, тоже одинаково. Раскольники же стояли в стороне от единоверцев и православных. Казаки - раскольники, как правило, в церковь не ходили, но в МК иногда записывались, как раскольничесской веры.
vl-vl: Раскольники - приверженцы старой веры, а в церковь не ходили сектанты (никудыки, например). В свое время атаман Столыпин писал, что единоверие на Яике зародилось еще задолго до появления самого этого термина, поскольку служа по старопечатным книгам, благословение получали от правящего православного епископа и подчинялись ему. Более того, ПЕтр 1 был очень строг к староверам, тем не менее, колокола и духовные книги казаки получали по его указу, что говорит о восприятии их властью отнюдь не раскольниками. Калёновец пишет: Большинство уральских казаков были единоверцы, а иногородние жители - православные. Ошибочное суждение. Почитайте МК 30-40 гг. там есть и иногородние и как правило единоверцы. Калёновец пишет: Что вздумалось священнику, так он и записал. Ошибочное суждение. Это наказывалось протопопом (благочинным), поп мог быть оштрафован, понижен до причетника, выслан на черные работы в монастырь вдалеке от Уральска. Ежегодно, священник составлял ведомость о приходе, где, в том числе, указывал количество в приходе раскольников (они признают священство т.е являются представителями поповщинской веры - это беглопоповцы и позднее к ним относились австрийцы), а также сектантов - это так называемая беспоповщина.
vl-vl: Может кто-то подскажет адреса городского и областного военкоматов в Уральске в 1971-73 гг.?!
Калёновец: vl-vl пишет: Может кто-то подскажет адреса городского и областного военкоматов в Уральске в 1971-73 гг.?! Городской военкомат находился в 2-х этажном здании по ул. Бебеля, рядом с УПИ. Областной военкомат, на проспекте Ленина, напротив здания бывшего ВХП.
vl-vl: N домов
Калёновец: vl-vl пишет: N домов К сожалению, старческий склероз, запамятовал.
Куренской: vl-vl пишет: Может кто-то подскажет адреса городского и областного военкоматов в Уральске в 1971-73 гг.?! Могу подсказать только на 1974 год.
vl-vl: Благодарю.
десятник: помогите пожалуйста за 1723 г нет записи Хандохиных - это родословная по материнской линии ,Мне помогла найти документ Римма участница Форума . Помогите прочитать и добавить в перепись 1723 г. вот из переписи 1723 г
деркул: десятник пишет: Помогите прочитать и добавить в перепись 1723 г. вот из переписи 1723 г Иван Семенович есть, записан как Хондохин.
деркул: Текст стандартный, крестьяне села Ильинского, у Ивана 4 сына, 2 Ивана 18 и 16 лет, Лукьян 14 и Прохор 8 лет
десятник: я читаю как Хандохин ,в следующим слове первая буква гласная тоже о,вторая А
Куренской: десятник пишет: я читаю как Хандохин ,в следующим слове первая буква гласная тоже о,вторая А Десятник, Вы всё правильно прочитали. Дело в том, что это лист не из переписи, а из сказок. В оцифрованном варианте переписи всё указано правильно, как в оригинале: А из сказок, у нас на форуме, в теме "Сказки 1723-1724г.г. Список казаков." представлены только имена и фамилии:
десятник: помогли ,спасибо ,разобрался.
деркул: Помогите прочесть фамилию из исп.вед. Лбищенский п. 1883 г. фамилия возможно сокращена.
Немолошновъ: Рифкава?
Гудвил: Как вариант, Евдокия Тимофеева Родокова, Феофант Тирентиев, Акилина Лухманова
Елена465021: Может быть, искаженно записано Ревкова? А Акилина Лукьяновна..
деркул: Елена465021 пишет: Может быть, искаженно записано Ревкова? Изначально предположил, что Ревкова или Рудометова (сокращенно), но Терентия Ревкова или Рудометова в переписи 1834 нет
Гудвил: https://i.postimg.cc/mDpbD8cc/image.jpg Попалось такое фото, на нем, обведенный, Бизянов Иван Федорович с п.Каленый, может кто знает, кто остальные?
Калёновец: Гудвил пишет: Бизянов Иван Федорович с п.Каленый, может кто знает, кто остальные? Возможно, сидят: Николай и Виссарион Федоровичи Бизяновы.
Гудвил: Калёновец пишет: Возможно, сидят: Николай и Виссарион Федоровичи Бизяновы. как вариант подходит
Гудвил: Вопрос знатокам, как всем известно,в Уральском Войске существовало множество старообрядческих толков и течений помимо "основной"веры. А где хоронили умерших, на общем кладбище "вперемешку", на отдельном кладбище или на общем кладбище но отдельно от остальных??
Калёновец: Если на православных кладбищах хоронили лютеран, то, вероятно, и старообрядцев хоронили там же. По рассказам, у старообрядцев не было обычая навещать могилы умерших родственников. Похоронили и забыли. Естественно, если за могилой не ухаживать, то через определенное время она исчезнет с поверхности земли.
vl-vl: Хоронили на отдельных - Прорвинский, хоронили на одном - Янайкин.
Гудвил: vl-vl пишет: Хоронили на отдельных - Прорвинский, хоронили на одном - Янайкин. По Прорвинскому не согласен, там как раз с одной стороны старообрядческие, большие кресты стоят, с другой обычные,даже есть современные с железными оградками. В Янайкине на одном (в низине перед протокой). В Круглоозерном похоже хоронили на двух, хотя и говорят,что на старообрядческом и новой веры хоронили. В Круглом явно на одном, в Лебедке, Каршинском тоже. В Серебрякове было два кладбища.
vl-vl: В Прорвинском одно кладбище в черте поселка (сыпется вместе с яром), второе (с большими крестами) ближе к трассе Уральск-Гурьев.
vl-vl: В Кордоне кладбище разделено на несколько частей. Даже захоронения советских времен сгруппированы в 2 комплекса. Есть пустые участки со следами холмиков. Кладбище разделялось рвами.
Гудвил: vl-vl пишет: В Прорвинском одно кладбище в черте поселка (сыпется вместе с яром) Мне кажется это было первое кладбище, более старое, потом, когда Урал стал менять русло хоронить стали в новом месте, вместе, и старообрядцев и нового толка.
Гудвил: vl-vl пишет: В Кордоне кладбище разделено на несколько частей А как в Большом и Малом Чагане?
vl-vl: Я там на кладбищах не был. В Янайкине никудыки хоронятся в части кладбища в сторону трассы. В Коловертном разделения кладбища на части не увидел.
Гудвил: vl-vl пишет: В Янайкине никудыки хоронятся в части кладбища в сторону трассы. А где интересно хоронили Кош-яикских? Что- то я кладбища поблизости не видел...
vl-vl: Оно на Коше, там следы от ворот даже были.
Гудвил: vl-vl пишет: Оно на Коше, там следы от ворот даже были. Да, точно, а я голову ломал что это...
Гудвил: При изучении метрических книг часто попадаются довольно "диковенные"для нашего времени имена. Например Еротида и Еликонида, а как их интересно звали в детстве "уменьшительно-ласкательно"?
Шеврон: Гудвил пишет: При изучении метрических книг часто попадаются довольно "диковенные"для нашего времени имена. Например Еротида и Еликонида, а как их интересно звали в детстве "уменьшительно-ласкательно"? Была у нас такая шабра Еликонида, баба Еля мы ее звали.
Гудвил: Шеврон пишет: Была у нас такая шабра А "шабра"это кто? или как...
Андрей Усенков: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать запись из метрической книги 1839 года https://i.postimg.cc/fL2sfbLr/image.jpg
Андрей Усенков: Интересует пункт 39. Я расшифровал так: "Анисим. Нижне Уральской линии Круглого ? форпоста казак главного форпоста казак Гурьфедор Агафонов сивр. сын Сергев Ущенков, и Заман-Чин; и казачья жена как жена его Матрена АфанасьеАрина Лаврентьева оба единоверческого вероисповедания" Абра-кадабра получается. Но, похоже, что это Усенков Гурьян Сергеевич, который фигурирует в переписи 1834 года как пасынок Голвачева Михайлы Максимовича
Куренской: Андрей Усенков пишет: Интересует пункт 39. Я расшифровал так: "Анисим. Нижне Уральской линии Круглого ? форпоста казак главного форпоста казак Гурьфедор Агафонов сивр. сын Сергев Ущенков, и Заман-Чин; и казачья жена как жена его Матрена АфанасьеАрина Лаврентьева оба единоверческого вероисповедания" Абра-кадабра получается. Но, похоже, что это Усенков Гурьян Сергеевич, который фигурирует в переписи 1834 года как пасынок Голвачева Михайлы Максимовича Анисим. Нижне-Уральской линии Кругловского форпоста казак Гурьян Сергеев Ущенков и законная жена его Матрона Афанасьева, оба единоверческого исповедания. Восприемники: того же форпоста казак Фёдор Агафонов Сиврюгин и казачья жена Ирина Лаврентьева Портнова.
Шелудяк: Построчно: Нижне Уральской линии Кру гловского форпоста казак Гурь ян Сиргев (читаю - Сергеевич) Ущенков, и закон ная жена его Матрона Фанасье ва (читаю - Афанасьевна), оба единоверческого вероиспо ведания; ////// Того же форпоста казак Федор Агафонов Севрю гин ; и казачья жена Ирина Лаврентьева По ртнова
Калёновец: Гудвил пишет: А "шабра"это кто? или как... "Шабра" - это соседка. "Шабёр" - сосед. "Шабры" - соседи. Очень похоже на белорусское слово "сябры" - соседи.
Андрей Усенков: Куренской, Шелудяк, спасибо большое. А Кругловский форпост в 1839 году это нынешнее Круглоозерное или другой населенный пункт?
Куренской: Калёновец пишет: "Шабра" - это соседка. "Шабёр" - сосед. "Шабры" - соседи. Шабры - это не просто соседи, а ближайшие соседи, т.е. жили бок о бок или на задах (их дворы с вашим разделял плетень), или жили на одной площадке в многоэтажном доме.
Куренской: Андрей Усенков пишет: Кругловский форпост в 1839 году это нынешнее Круглоозерное или другой населенный пункт? Это разные населённые пункты, они оба есть в переписи 1834 года.
Андрей Усенков: Спасибо, Андрей! Подскажите кто знает, где находился Кругловский форпост? Привязку к карте, если возможно. Далеко это место от Кушума?
Калёновец: Куренской пишет: Шабры - это не просто соседи, а ближайшие соседи, т.е. жили бок о бок или на задах (их дворы с вашим разделял плетень), или жили на одной площадке в многоэтажном доме. Спасибо! Было бы интересно узнать откуда это слово попало в говор уральских казаков? Можно предположить, что "щалёдка" - селёдка, "шалавей" - соловей, а "шабры" - это сябры? Может кто - то знает, поделитесь информацией.
Гудвил: Куренской Каленовец спасибо, буду знать что у меня по соседству есть "шабра"!
Гудвил: Андрей Усенков пишет: Подскажите кто знает, где находился Кругловский форпост? Привязку к карте, если возможно. Далеко это место от Кушума? От Кушума далеко, смотрите старые карты, проезжаешь Антоново не доезжая Котельного и есть (вернее был) Круглый. При сьезде с асфальта,как ориентир, лежала здоровая коряга, может и сейчас лежит. Название сейчас у Антоново-Атамекен.
Гудвил: https://i.postimg.cc/nc3DbLLF/DSC02801.jpg та самая коряга
Гудвил: https://i.postimg.cc/gkbWzyn4/4-023.jpg карта
Немолошновъ: Калёновец пишет: Спасибо! Было бы интересно узнать откуда это слово попало в говор уральских казаков? СЯБЕР Происхождение, этимология: род. п. сябра́ "сосед; товарищ; пайщик, соучастник", ряз., псковск. (Даль), "член общины с правом голоса", курск. (Даль), укр. ся́бер, род. п. -бра, сябро́, род. п. -а́ "участник, издольщик", блр. сябр "родственник, брат, товарищ" (Носович), др.-русск. сѧбръ "сосед, член одной общины" (часто; см. Срезн. III, 907 и сл.), др.-сербск. себрь "участник, испольщик, компаньон" (Иречек, AfslPh 22, 211; Новакович, AfslPh 9, 522), сербохорв. се̏бар, род. п. се̏бра "земледелец" (Дубровник), словен. srebǝr, род. п. srebra "крестьянин". Из слав. происходят алб.-тоск. sëmbër "издольщик, совладелец скота" (Иокль, "Slavia", 13, 302; Сб. Милетич 121 и сл.), нов.-греч. σέμπρος, σεμπρός "издольщик", патрасск. (Миклошич, AfslPh 11, 633; Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 56 и сл.), венг. cimbora "товарищ, приятель", рум. sîmbră ж. "общество, община" (Тиктин 3, 1425). Эти два последние заимствования гарантируют праслав. форму *sębrъ. Спорной является дослав. форма. Предполагали родство с герм. этнонимом Κίμβροι (Птолем.), Cimbri (Мonum. Аnсуr.; Плиний, Nat. Hist. 4, 14), др.-датск. Himbersyssæl, датск. Himmerland и допускали отношение чередования гласных с гот. haims "родной дом", лит. šeimà (см. семья́); см. Розвадовский, Сб. Соболевскому 361. Другие считают исходным *sēmros (от семья́) и сравнивают с др.-прусск. Sambi – название балт. племени; см. Соболевский, Сб. Ляпунову 61 и сл.; Ляпунов, Сб. Соболевскому 257 и сл.; Калима, ZfslPh 17, 343. Если принять слав. *simbros (Ляпунов, там же), то тогда можно было бы примирить это толкование с этимологией Розвадовского. Менее вероятной была бы гипотеза о форме *soimbros (Вайан, "Slavia", 11, 38 и сл.). Нужно отбросить сближение с гуннским племенным названием Σάβειροι (Мi. ЕW 289; см. Сиби́рь), а также фин. этимологию (Мi. ЕW 297). Неправдоподобно также заимствование из вост.-герм. sēmbura- (: гот. gabaúr "сбор"), якобы первонач. слав. *sēmbъrъ "отдающий половину дохода" (так Иокль, Сб. Милетич 131). Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав. (Сольмсен, KZ 37, 596 и сл.; Ильинский, РФВ 69, 20 и сл.). См. себёр, шабёр. https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-13121.htm
Немолошновъ: ШАБЕР Происхождение, этимология: род. п. -бра́ "сосед, товарищ, пайщик" (Мельников, Островский), вост.-русск., ряз., тамб., донск., сиб. (Даль, Миртов), уже др.-русск. шабиръ – то же (Новгор. грамм. 1471 г.; см. Срезн. III, 1581). По-видимому, этимологически тождественно слову сябёр – то же (см.), переход ся- в ша- вторичен; см. Ляпунов, Сб. Соболевскому 263; менее удачно Соболевский (Сб. Ляпунову 62). Едва ли родственно др.-инд. сабха́ "собрание", гот. сибя "родня", вопреки Горяеву (ЭС 358).
Андрей Усенков: Спасибо, Гудвил!
Гудвил: Андрей Усенков пишет: Спасибо, Гудвил! Не за что, в центре поселка, ближе к яру, на месте где раньше была церковь, раньше располагалась чабанская точка, стоял дом с загоном для скота. Может и сейчас стоит, его хорошо с асфальта видно было.
Калёновец: Немолошновъ пишет: ШАБЕР Спасибо!
vl-vl: Гудвил пишет: ближе к яру, на месте где раньше была церковь, раньше располагалась чабанская точка, стоял дом с загоном для скота. Может и сейчас стоит, его хорошо с асфальта видно было. На кладбище должны лежать кресты с церкви. Они деревянные, обитые жестью.
Гудвил: В метрических изысканиях столкнулся с такой странностью, в записях метрик одной семьи о рождении, у первых двух детей имя матери записано Александра, при рождении двух других Елизавета. Отчество у обоих указано одинаковое и ФИО отца при этом совпадает полностью. Что это, двойная ошибка при записи священнослужителем или казак был дважды женат и у жен просто совпало отчество?
Ефимия: Гудвил пишет: В метрических изысканиях столкнулся с такой странностью, в записях метрик одной семьи о рождении, у первых двух детей имя матери записано Александра, при рождении двух других Елизавета. Отчество у обоих указано одинаковое и ФИО отца при этом совпадает полностью. Что это, двойная ошибка при записи священнослужителем или казак был дважды женат и у жен просто совпало отчество? Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный..
Калёновец: Ефимия пишет: Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. Согласен! Были случаи, когда могила жены не успела зарасти травой, а казак уже женился на другой. Ефимия права, нужно искать запись о смерти первой жены. Однако, были и такие случаи, когда родные братья имели одинаковые ФИО. Два разных человека и две разные жены. И такое было в нашем УКВ.
Калёновец: Уважаемые друзья! Прошу помочь с поиском информации по казакам Безлокотновы! Они упомянуты в МК старого собора 1780 - 1815 гг. Также в документах яицкого восстания 1772 г. упоминались сотник Данила Безлокотнов и казак Абросим Безлокотнов, который был наказан кнутом и отправлен служить в армейский полк солдатом. Возможно, Вам встречалась эта фамилия при изучении МК, приказов и газет УВВ.
Калёновец: Калёновец пишет: Также в документах яицкого восстания 1772 г. упоминались сотник Данила Безлокотнов и казак Абросим Безлокотнов, который был наказан кнутом и отправлен служить в армейский полк солдатом. Сотник Данила Безлокотнов возглавлял толпу яицких казаков, которую расстрелял из пушек генерал Траубенберг. Возможно, сотник Безлокотнов был убит тогда, потому что упоминаний о нём больше не было.
Гудвил: Ефимия пишет: Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. Согласен, но метрик то как всегда не хватает!
Гудвил: Калёновец пишет: Однако, были и такие случаи, когда родные братья имели одинаковые ФИО. Два разных человека и две разные жены. И такое было в нашем УКВ. Тоже интересная версия, а вы можете пример привести?
lobikowludmilla: Добрый вечер, Форумчане. Я могу. Мой дед женился на родной сестре его жены, когда та умерла.
Гудвил: lobikowludmilla пишет: Я могу. Мой дед женился на родной сестре его жены, когда та умерла. А вы нашли документальные подтверждения смерти первой и венчание второй жены?
Калёновец: Гудвил пишет: Тоже интересная версия, а вы можете пример привести? В переписи 1773 г. у казака Лухманова Бориса Гавриловича было два сына Ивана, с разницей в возрасте 15 лет. Про старшего Ивана Борисовича, упомянутого в списке 1776г., как рядовой казак, больше ничего неизвестно. Младший Иван Борисович Лухманов, упомянут в переписи 1834 г. Жена Екатерина. Кожехаровский форпост. Чьим сыном был Лухманов Леонтий Иванович, 1777 г. р.? Вероятно, старшего Ивана Борисовича, судя по году рождения. Проживал Леонтий и его потомки в Калмыковской крепости, но его правнучка считала родовым форпостом Кожехаровский. Вот, пример, когда родные братья имели одинаковые ФИО, но разный возраст.
Гудвил: Калёновец пишет: Вот, пример, когда родные братья имели одинаковые ФИО, но разный возраст. Мне кажется могли назвать одинаковыми именами когда разница в возрасте была большая, если же рождены подряд в один и тот же месяц или разница в годах рождения небольшая то не называли.
Ефимия: Калёновец пишет: В переписи 1773 г. у казака Лухманова Бориса Гавриловича было два сына Ивана, с разницей в возрасте 15 лет. Про старшего Ивана Борисовича, упомянутого в списке 1776г., как рядовой казак, больше ничего неизвестно. Младший Иван Борисович Лухманов, упомянут в переписи 1834 г. Жена Екатерина. Кожехаровский форпост. Если бы в переписи 1834 года ,были записаны Иван 1-й ,Иван 2-й,тогда это было бы точно ,что они два сына одного отца. А так ...сомнительно.. У меня сложилось мнение, что этим же именем называли кого -то из следующих детей, только в случае смерти первого. Причем если первый не успел дать потомства. Да такие случаи встречаются часто!
деркул: Ефимия пишет: У меня сложилось мнение, что этим же именем называли кого -то из следующих детей, только в случае смерти первого. Какое имя в святцах в этот день выпадало, таким и называли, Иван более часто встречается, поэтому в переписях и по три Ивана в семье можно найти.
КонНик: Гудвил пишет: Тоже интересная версия, а вы можете пример привести? Кругловский посёлок. Николай Христофорович Хохлачёв + Надежда Северьяновна (дети: Иван 1903, Олимпиада 1904, Феоктиста 1908, Максим 1909, Евдокия 1913) его брат: Николай Христофорович Хохлачёв + Ирина Михайловна (дети: Зинаида 1905, Клавдия 1910, Симеон 1912)
Гудвил: КонНик пишет: Николай Христофорович Хохлачёв + Надежда Северьяновна (дети: Иван 1903, Олимпиада 1904, Феоктиста 1908, Максим 1909, Евдокия 1913) его брат: Николай Христофорович Хохлачёв + Ирина Михайловна (дети: Зинаида 1905, Клавдия 1910, Симеон 1912) Удивительно, но похоже факт, а годы рождения обоих Николаев известны?
Гудвил: Ефимия пишет: Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. Год рождения последнего ребенка"первой" жены 1901, год рождения первого ребенка "второй"жены 1904, в имеющихся метриках 1901-1904гг нет метрики смерти первой и венчания второй. Получается что казаков возможно два родных брата? Но тогда нет метрик рождения второго... или первого...так и свихнуться можно
КонНик: Гудвил пишет: годы рождения обоих Николаев известны? Только первого - ему было 22 года при венчании 20.01.1902.
Куренской: Гудвил пишет: Мне кажется могли назвать одинаковыми именами когда разница в возрасте была большая, если же рождены подряд в один и тот же месяц или разница в годах рождения небольшая то не называли. В каких-то метриках за 20 век попадалась запись о крещении сестёр-тройняшек. Всех назвали Надеждами. Не уверен, что это была казачья семья, возможно, что и иногородние. А это точно казаки: два брата Андрея с разницей в 2 года:
КонНик: Раз уж зашла речь о братьях-полных тёзках, то хочу обратить внимание на такую запись. Материалы из ЦГАРК, Ф.-708, О.-1, Д.-12. Метрические книги собора Архангела Михаила в Уральске. Вторая часть - с 1800 по 1815 годы. Азовсков Данила казак сын рождение 1810 28 октября 163 Азовсков Павел Данилович сын рождение 1810 28 октября 163 Азовсков Василий восприемник 1810 28 октября 163 ... Азовсков Данила казак сын рождение 1810 2 ноября 163 Азовсков Павел Данилович сын рождение 1810 2 ноября 163 и ниже: Азовсков Данила казак сын рождение 1814 24 декабря 209 Азовсков Василий Данилович сын рождение 1814 24 декабря 209 Азовсков Василий восприемник 1814 24 декабря 209 ... Азовсков Данила казак сын рождение 1815 4 января 216 Азовсков Василий Данилович сын рождение 1815 4 января 216 Азовсков Дмитрий восприемник 1815 4 января 216 Т.е. получается, что у Данилы Азовскова, в октябре 1810 есть запись о рождении сына Павла, которая дублируется через неделю, а в декабре 1814 есть подобный же дубль с сыном Василием? И что интересно - восприемники у этих дублей разные. Как так? upd Хотя, вот сейчас подумал, - указанные даты - это ведь не даты рождения, а даты крещения. И вполне может быть, что это два разных Павла и два разных Василия. Разница в рождении может быть несколько лет, а крестили их почти одновременно с разницей в неделю... Потому и восприемники разные...
Ефимия: Известно что вообще все метрические книги в храмах писались в двух экземплярах! Каким образом это происходило? При дублировании и ошибки разного рода могли быть. Кто в теме, поправьте если не права.
Гудвил: Куренской пишет: А это точно казаки: два брата Андрея с разницей в 2 года: Удивительно но факт, странные нравы были в те времена однако, вот и приходится теперь при поисках голову ломать
Гудвил: Ефимия пишет: Известно что вообще все метрические книги в храмах писались в двух экземплярах! А я про это не знал, а для чего это делалось?
Куренской: Гудвил пишет: А я про это не знал, а для чего это делалось? Было 2 экземпляра - храмовый и консисторский. Второй отправлялся в епархию, в нём больше ошибок, потому что переписывался с приходской метрики. В архивах их легко узнать. Те, что отправлялись в епархию - сшиты в одно дело все церкви области за один год.
Гудвил: Тогда это и хорошо, большая вероятность что хоть какая то книга из двух и сохранилась до настоящего времени, пусть даже и та, которая с ошибками
Куренской: В частной коллекции есть пряжка с аббревиатурой "УМО" якобы найденная на территории УКВ. Сделана по образцу ученических: УВРУ, УМРУ, УДУ. Есть какие-нибудь мысли что это за учреждение?
Гудвил: Куренской пишет: есть пряжка с аббревиатурой "УМО" якобы найденная на территории УКВ. Мне кажется не Уральская, если бы было какое учреждение, пряжек нашлось бы больше, но никак не в единственном экземпляре. А фото нет пряжки?
Куренской: Гудвил пишет: А фото нет пряжки? Фотографии нет. Гудвил пишет: Мне кажется не Уральская, если бы было какое учреждение, пряжек нашлось бы больше, но никак не в единственном экземпляре. Может быть и не уральская.
Куренской: Куренской пишет: Сделана по образцу ученических: УВРУ, УМРУ Если к УВРУ нет никаких вопросов, то пряжка "У.М.Р.У." вызывала некоторые сомнения. Нашёл в интернете, что это Усть-Медведицкое училище. И именно такой вариант пряжки находится в коллекции нашего уральского коллеги. Покупал он пряжку в Москве. Находил ли кто-нибудь такие пряжки в Уральске? На "Мешке" две пряги "УМРУ" продают. Вероятно тоже не наши.
Гудвил: Куренской пишет: Находил ли кто-нибудь такие пряжки в Уральске? тоже не слышал, Медведицкая скорее всего
Андрей Усенков: Здравствуйте! Получил ответ архива ЗКО о допуске к работе с архивной информацией по прадеду Усенкову Павлу Сергеевичу 1909 г.р. https://i.postimg.cc/PJ4Rmx5L/image.jpg В ответе указано, что нужно зарегистрироваться с помощью электронно-цифровой подписи (ЭЦП) в разделе электронный читальный зал. Я из России. Подскажите, кто уже прошел через эти тернии. Какая ЭЦП подойдет? У меня была для Федресурса, просрочилась. И вообще реально зарегистрироваться из России?
muzalevsky: скорее всего нужна местная эцп полученная в ЦОН, не резиденты могут тоже ее получить, нужен ИИН и личная явка, делается все быстро, эцп выдается на 1 год.
Куренской: Андрей Усенков пишет: Получил ответ архива ЗКО о допуске к работе с архивной информацией по прадеду Усенкову Павлу Сергеевичу 1909 г.р. https://i.postimg.cc/PJ4Rmx5L/image.jpg В ответе указано, что нужно зарегистрироваться с помощью электронно-цифровой подписи (ЭЦП) в разделе электронный читальный зал. Я из России. Подскажите, кто уже прошел через эти тернии. Какая ЭЦП подойдет? У меня была для Федресурса, просрочилась. И вообще реально зарегистрироваться из России? Ещё пару месяцев назад россиянам не разрешалось выдавать дела в электронном виде, только личное присутствие в читальном зале. Если ничего не изменилось, то это просто отписка.
Куренской: Андрей Усенков пишет: Я из России. Подскажите, кто уже прошел через эти тернии. Если известен номер дела, то самый лучший вариант составить доверенность на исследователя работающего в архиве. Но нужно документально доказать родство с искомым человеком. Я последние годы так делал, либо сам работал в читальном зале.
Андрей Усенков: Я вот тоже так понял, что нужна ЭЦП местная (kz). Думал, может кто из форумчан из России уже регистрировался, прошел этот путь.
Андрей Усенков: Андрей, я и хотел лично ознакомиться в читальном зале архива. Подал вот такой запрос https://i.postimg.cc/7bvwS1rX/image.jpg Просил предоставить возможность ознакомиться с личными делами с произведением фотосъёмки, а также разъяснить порядок ознакомления с делами с произведением фотосъёмки в архиве. А пришел ответ, ссылку, на который я дал выше, что архив для пользователей работает дистанционно в электронном читальном зале. Было бы, конечно здорово иметь возможность знакомиться с делами дистанционно в электронном виде. Только как это сделать? Видимо, буду первопроходцем. А пока, видит око, да зуб неймет
Куренской: Андрей Усенков пишет: Просил предоставить возможность ознакомиться с личными делами с произведением фотосъёмки, а также разъяснить порядок ознакомления с делами с произведением фотосъёмки в архиве. Фотосъёмка исключена. Не более 10 чёрно-белых копий на бумаге - это максимум по одному запросу. Если нужны копии всех дел, то надо договариваться с исследователем, составлять на него доверенность, а он уже сделает Вам копии неофициально (скриншот, фото с экрана). Архив копии для скачивания не предоставляет. Андрей Усенков пишет: А пришел ответ, ссылку, на который я дал выше, что архив для пользователей работает дистанционно в электронном читальном зале. Как я писал выше - гражданам России такая услуга ранее не предоставлялась. Т.е., в электронном виде (в личном кабинете) можно заказать дела к просмотру, но смотреть только оригиналы в читальном зале. Телефон, фотоаппарат и пр. сдаются при входе в архив. Андрей, если в архиве ЗКО, что-то поменялось, расскажите потом, пожалуйста. Вдруг случилось чудо и гражданам РФ можно пользоваться архивными документами наравне в гражданами других стран.
Андрей Усенков: Хорошо, Андрей. Спасибо за информацию!
Ефимия: Кто-нибудь... помогите определить род войск и звание?
Куренской: Ефимия �����: помогите определить род войск и звание? Старший лейтенант. Вероятно, артиллерия. Плохо видно эмблему.
Калёновец: Куренской пишет: Старший лейтенант. Вероятно, артиллерия. Плохо видно эмблему. Может быть капитаном милиции. По моему, это звездочка "отсвечивает", а не эмблема.
Куренской: Калёновец �����: Может быть капитаном милиции. По моему, это звездочка "отсвечивает", а не эмблема. Нет, не может. Там 3 звезды. Старший лейтенант.
Ефимия: Куренской пишет: Старший лейтенант. Вероятно, артиллерия. Плохо видно эмблему. А на нквд не похоже?
Куренской: Ефимия �����: А на нквд не похоже? Нет, совсем не похоже. На погонах госбезопасности была звезда в венке, здесь её точно нет. Вероятно артиллерия: Похожие эмблемы были в инженерных войсках, у понтонёров и топографов. Можете в личку фото целиком прислать, посмотрю, что ещё можно подсказать по форме.
Ефимия: Куренской пишет: Можете в личку фото целиком прислать, посмотрю, что ещё можно подсказать по форме. Большое спасибо,Андрей! Пришлю на почту!
Гудвил: Ув.форумчане, попадались ли кому переписи по хутору "Сластину"? Интересуют фамилии проживавших в данном хуторе казаков.
деркул: Гудвил пишет: попадались ли кому переписи по хутору "Сластину"? Только в переписях 1817 и 1834, у нас других с этим хутором и не было.
деркул: Гудвил пишет: Интересуют фамилии проживавших в данном хуторе 1817 Авдеев, Александров, Алимов, Блюденов, Болдырев, Голванов, Дураков, Железнов, Заморенов, Запрометов, Зарубин, Козырев, Коновалов (Ковалев), Кузнецов, Купряхин, Мартынов, Мурашкинцев, Мухранов, Пикалушкин, Плаксин, Плишкин, Рукавишников, Сармин, Сергеев, Смарагов, Стягов, Суетин, Тарасов, Толстов, Феклистов, Фролов, Чакрыгин, Частухин, Чиров, Ширявсков 1834 Александров, Блюденов, Болдырев, Буланин, Бурлаков, Бурчиков ( Дураков), Бурлаков, Железнов, Жинжин, Запрометов, Зарубин, Калашников, Козырев, Ковалев, Ковалев (Коновалов), Котельников, Кузнецов, Кунаковсков, Купряхин, Мартынов, Мочалин, Мурашкинцев, Мухранов, Паволин, Плишкин, Рукавишников, Сармин, Селезнев, Сергеев, Серов, Смарагов, Старов, Стягов, Суетин, Тарасов, Толстов, Феклистов, Фролов, Чакрыгин, Частухин, Чираков (Чиров), Чирков, Шапошников, Шерстнев
Гудвил: Спасибо Деркул, а как понять Коновалов в скобках Ковалев за 1817г и наоборот в 1834г? А также Бурчиков, в скобках Дураков и Чираков в скобках Чиров в 1834г? Что интересно, в списках нет фамилий "Сластин" и "Мясников", а они вроде считаются основателями х. Сластин.
деркул: Гудвил пишет: как понять Коновалов в скобках Ковалев за 1817г и наоборот в 1834г? А также Бурчиков, в скобках Дураков и Чираков в скобках Чиров Сравнил переписи 1817 и 1834, имена в семье одинаковые, а фамилии почему то разные.
Калёновец: деркул пишет: Сравнил переписи 1817 и 1834, имена в семье одинаковые, а фамилии почему то разные. Уважаемые форумчане! Хотите смейтесь, хотите нет, но Вы вторглись в область ведения "старых людей"! В каждом отдельном случае нужно разбираться отдельно и тщательно. Имена давались в церкве при крещении, а фамилия, это прозвище, которое можно менять многократно.
Калёновец: Интересные метаморфозы со сменой фамилии: Дураков - Бурчиков, а другой сын - Бурлаков. Возможно, изначальная фамилия этих казаков была Зарубины, по Ивану Зарубину (Чики). Кстати, сам Иван Зарубин (Чика) проживал в Сластиным х. под фамилией Замаренов Иван, отст. казак, 80 лет (1817 г.). А у кого интерес проснулся к этим казакам?
Гудвил: деркул пишет: Сравнил переписи 1817 и 1834, имена в семье одинаковые, а фамилии почему то разные. Согласно этим переписям, носители этих фамилий х. Сластин впоследствии переселились в близлежащие поселки Круглоозерный, Серебряков, Щапов, как впрочем и с х.Суслин. Многие из фамилий до сих пор есть в данных поселках. Хотя х.Сластин мог и "преобразоваться"в Круглоозерный, пока непонятно... А в Круглоозерном до недавнего времени проживали и Ковалевы и Коноваловы, причем это две разные "семьи". Чировы также проживали.
Гудвил: Калёновец пишет: Кстати, сам Иван Зарубин (Чика) проживал в Сластиным х. под фамилией Замаренов Иван, Почему такое заключение? Ведь согласно переписи 1817г в Сластине проживали и Зарубины и Замореновы.
Калёновец: Гудвил пишет: Почему такое заключение? Ведь согласно переписи 1817г в Сластине проживали и Зарубины и Замореновы. Иван Зарубин (Чика), как известно из истории, был казнен в Уфе следом за Пугачевым. Однако, писатель И. И. Железнов написал в предании, что Чика остался жив и проживал недалеко от Уральска. Фамилию даже приводил: Замуршаев. Однако такой фамилии в УКВ не было, а была Замаренов, которая и была у Чики. А вот Зарубины из х. Сластин к Чики могли иметь родственное отношение, но далекое. Разбираться надо.
Калёновец: Гудвил пишет: Коноваловы Тоже мелькали часто рядом с Пугачевым. Гудвил пишет: Хотя х.Сластин мог и "преобразоваться"в Круглоозерный, пока непонятно... В Круглоозерном проживали близкие родственники второй жены Пугачева - Устиньи Петровны. Может в Круглоозерном поселили людей из ближайшего окружения Пугачева? Круглоозерновцы всегда выделялись в УКВ своим особым "бунташным" духом.
Гудвил: Калёновец пишет: В Круглоозерном проживали близкие родственники второй жены Пугачева - Устиньи Петровны. Не факт, ведь получается самого Круглоозерного тогда еще не было, а вот в х.Сластине похоже могли проживать
Куренской: Куренской пишет: В каких-то метриках за 20 век попадалась запись о крещении сестёр-тройняшек. Всех назвали Надеждами. Увидел сегодня, решил поделиться. Эти метрики не уральские, но интересны как образец.
Гудвил: https://i.postimg.cc/NM3BV9RC/image.png Не могу разобрать фамилию
Куренской: Гудвил �����: Не могу разобрать фамилию Малинина.
Гудвил: Куренской пишет: Малинина. интересно,а имеет ли отношение известный певец Александр Малинин к здешней фамилии?
Pavel: Калёновец пишет: Интересные метаморфозы со сменой фамилии: Дураков - Бурчиков, а другой сын - Бурлаков. Писари которые записывали казаков в переписи 1817 и 1834 гг, казаков в глаза не видели, и не слышали. Калёновец пишет: Возможно, изначальная фамилия этих казаков была Зарубины, по Ивану Зарубину (Чики). Кстати, сам Иван Зарубин (Чика) проживал в Сластиным х. под фамилией Замаренов Иван, отст. казак, 80 лет (1817 г.). Изначальная фамилия Дуракова, Бурчикова и Бурлакова, однозначно Бурлаков. Все эти метаморфозы со сменой фамилий устроили писари, которые переписывали фамилии казаков с оригинала (переписные листы). Калёновец пишет: Иван Зарубин (Чика), как известно из истории, был казнен в Уфе следом за Пугачевым. Однако, писатель И. И. Железнов написал в предании, что Чика остался жив и проживал недалеко от Уральска. Фамилию даже приводил: Замуршаев. Однако такой фамилии в УКВ не было, а была Замаренов, которая и была у Чики. А вот Зарубины из х. Сластин к Чики могли иметь родственное отношение, но далекое. Разбираться надо. Зарубин Иван казнен в Уфе, как он мог после своей смерти проживать в Сластиных хуторах. Приведите цитату где Железнов пишет, что Зарубин проживал недалеко от Уральска.
Калёновец: Pavel пишет: Приведите цитату где Железнов пишет, что Зарубин проживал недалеко от Уральска. Уважаемый Павел! Почитайте Предания о Пугачеве, Железнов И. И. Уральцы, Т. 3. СПб., 1910. Железнов был офицером, поэтому, как законопослушный чиновник не мог открыто утверждать, что на Урале был не Пугачев, а царь Петр Федорович Аналогично, не мог утверждать, что казненный по Сентенции, яицкий казак Иван Зарубин (Чика), проживал недалеко от Уральска. А в Преданиях об этом говорят простые казаки и казачки, которым верить или не верить, как душа пожелает.
Pavel: Есть ли у кого, Адрес-Календарь Уральской области на 1894 год?
vl-vl: Pavel пишет: Есть ли у кого, Адрес-Календарь Уральской области на 1894 год? Их начали издавать с 1897. А Обзоры Уральской области были с 1870 г., сначала рукописные, а затем типографские.
Куренской: Pavel �����: Есть ли у кого, Адрес-Календарь Уральской области на 1894 год? vl-vl �����: Их начали издавать с 1897. А Обзоры Уральской области были с 1870 г., сначала рукописные, а затем типографские. Если Pavel хотел найти в Адрес-Календаре фамилии, то в обзоре за 1894 год их нет.
Pavel: vl-vl пишет: Их начали издавать с 1897. А Обзоры Уральской области были с 1870 г., сначала рукописные, а затем типографские. Адрес-Календарь 1894г продавался несколько лет назад, в интернете( на каком сайте не помню) . Жалею, что не купил.
pnh: Добрый день! Прошу совета более опытных форумчан. Я дошла в своем поиске до последних известных предков-казаков: станица Сакмарская Марков Прокопий, у которого были сыновья Марков Фолимон Прокопьевич 1752 г.р. и Марков Андрей Прокопьевич 1787/1788 г.р. Самый древний источник, где я их нашла - ревизская сказка 1817, в сакмарской исповедке 1827 они также есть. В списках 1773 и 1776 - уже нет упоминания, в сакмарских исповедках 1794, 1769, 1761 тоже. Значит ли это, что они стали казаками незадолго до 1817? По каким источникам дальше их искать? И еще интересно, что в ревизской сказке 1834 этой семьи тоже нет ни в одном населенном пункте, а до и после они встречаются в разных источниках как казаки из Сакмары. О чем это может говорить?
Куренской: pnh �����: в ревизской сказке 1834 этой семьи тоже нет ни в одном населенном пункте, а до и после они встречаются в разных источниках как казаки из Сакмары. О чем это может говорить? Перепись 1834 года неполная, могли не попасть в перепись.
Куренской: pnh �����: В списках 1773 и 1776 - уже нет упоминания В более ранних документах Прокофия Маркова не встречал.
деркул: pnh пишет: По каким источникам дальше их искать? С именными фамилиями сложно вести поиски, у Прокофия фамилия вероятно по имени отца, или деда. А под какой фамилией ИХ искать неизвестно. К примеру: в Сакмарской станице в 1761 году встречается Марк Фролов, а в последующих списках Фроловы в Сакмаре не прослеживаются.
pnh: Спасибо, теперь понятно! А с ситуацией из первого вопроса Вы не сталкивались? pnh пишет: Самый древний источник, где я их нашла - ревизская сказка 1817, в сакмарской исповедке 1827 они также есть. В списках 1773 и 1776 - уже нет упоминания, в сакмарских исповедках 1794, 1769, 1761 тоже. Значит ли это, что они стали казаками незадолго до 1817? По каким источникам дальше их искать?
pnh: Извините за последнее сообщение, не видела последующие ответы. Огромное спасибо за них.
Куренской: Вопрос к форумчанам: никто не знакомился с этим делом?: ЦАНО ф.2 оп.6-1 д.712 Дело об отмене командирования казаков от Оренбургского и Уральского казачьих войск в городе Нижний Новгород для исполнения полицейской службы. 02.09.1861 - 08.05.1867
Гудвил: https://i.postimg.cc/FzBSwY0C/DSC09370.jpg не помню, спрашивал или нет, для чего был нужен сей предмет, одеваемый на палку?
Гудвил: https://i.postimg.cc/pLTVwCPs/DSC04224.jpg Что это? длинна около 7см, ширина в широкой части 4,5см, задняя сторона плоская
Ефимия: Я видела такими штуками лед колят на тратуарах зимой)))) первое фото
Гудвил: Ефимия пишет: Я видела такими штуками лед колят на тратуарах зимой)))) похож конечно, но он меньше и "хлипче", к тому же в казачьих поселениях не было тротуаров, разве что в Уральске и Гурьеве
Ефимия: Может лед кололи в прорубях ,а позже на тратуарах в советское время..
Куренской: Ефимия пишет: Может лед кололи в прорубях ,а позже на тратуарах в советское время.. Для прорубей пешни были.
Ефимия: Куренской пишет: Для прорубей пешни были. За водой казаки ходили?
деркул: Гудвил пишет: Что это? длинна около 7см, ширина в широкой части 4,5см, задняя сторона плоская В верхней части следа от плоского крюка нет?
деркул: деркул пишет: В верхней части следа от плоского крюка нет? Примерно такого размера с крюком вещь была, вроде сковородником называлась, сковороды из печи вытаскивать.
Калёновец: Гудвил пишет: похож конечно, но он меньше и "хлипче", к тому же в казачьих поселениях не было тротуаров, разве что в Уральске и Гурьеве Такими хлипкими "ледорубами" капусту шинковали, а точнее, рубили.
Куренской: Калёновец пишет: Такими хлипкими "ледорубами" капусту шинковали, а точнее, рубили. Это не то. У тяпки крепление сверху, а здесь сбоку, как у топора.
Гудвил: Ефимия пишет: За водой казаки ходили? уловил вашу мысль, может и так, казаки проруби пешней прорубали, а когда казачки ходили по воду зимой, то для прорубки тонкого льда они брали с собой эту штуку, но основное назначение было явно другое
Гудвил: деркул пишет: Примерно такого размера с крюком вещь была, вроде сковородником называлась, сковороды из печи вытаскивать. нет, следов от крюка нет, сама вещь довольно тяжелая, похоже чугун, да и неудобная была бы для этого дела, как вариант на ум пришло только грузило, но почему с крестом?
Гудвил: Калёновец пишет: Такими хлипкими "ледорубами" капусту шинковали, а точнее, рубили. нет, для капусты они другой формы были
Гудвил: Куренской пишет: У тяпки крепление сверху, а здесь сбоку, как у топора. крепление как раз как у тяпки для капусты, мне кажется похоже на скребок для обработки шкур (кож)
Гудвил: https://i.postimg.cc/s2pYCfkQ/019.jpg https://i.postimg.cc/tg5sz105/image.jpg первое фото тяпка для капусты с ручкой, второе - без ручки
Гудвил: Гудвил пишет: тяпка для капусты с ручкой я имел ввиду с деревянной ручкой
Ефимия: Гудвил пишет: нет, следов от крюка нет, сама вещь довольно тяжелая, похоже чугун, да и неудобная была бы для этого дела, как вариант на ум пришло только грузило, но почему с крестом? Может это язык от колокола?
Ефимия: Гудвил пишет: уловил вашу мысль, может и так, казаки проруби пешней прорубали, а когда казачки ходили по воду зимой, то для прорубки тонкого льда они брали с собой эту штуку, но основное назначение было явно другое Да именно так я подумала!
Куренской: Кто-нибудь из форумчан посещает Первомайский музей? Есть ли возможность копирования 12 листов этой рукописи?:
Куренской: Ссылка на музей в "Госкаталоге": https://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=2811
Куренской: Из положения о порядке и условиях доступа к музейным предметам Первомайского историко-краеведческого народного музея:
Куренской: Там же есть ещё одна рукопись: статья - лекция. Якушов М.Ф. "Борьба за власть Советов в нашем крае".
Гудвил: Ефимия пишет: Может это язык от колокола? да нет, форма не та, одна сторона гладкая, вторая "выпуклая"
Гудвил: Ув. форумчане, у кого есть УВВ за 1910г. в каком то из номеров есть статья про Круглоозерный, январская рыбная ловля неводами и волокушами...Поделитесь
Boris: Друзья, подскажите адрес ЗАГС г. Уральска где можно получить справки о регистрации актов гражданского состояния. В интернете четкого ответа не нашел.
Гудвил: Кто подскажет, Какие части Уральска относились к Первой Уральской станице а какие ко Второй?
Калёновец: Гудвил пишет: Кто подскажет, Какие части Уральска относились к Первой Уральской станице а какие ко Второй? К 1 Уральской станице относился поселок Подстепный. К 2 Уральской станице - пос. Ново - Деркульский, хут. Садовский. По всему видать, если стать лицом к вокзалу на Б. Михайловской улице, то по правую руку - 1 станица, по левую - 2 станица.
vl-vl:
vl-vl: Думаю, что локацию станиц можно определить по адресам станичных домов, они публиковались в УВВ.
Гудвил: Понятно, а вот еще в метриках попалось "3 Уральская станица", разве такая была?
Куренской: Гудвил пишет: в метриках попалось "3 Уральская станица", разве такая была? Нет, не было.
Калёновец: Уважаемые форумчане, помогите найти информацию о Моисее Протопопове! Возможно, он или его дети упоминались в МК уральских церквей. Буду рад любой информации.
Палыч с Обчего: Случайно наткнулся на вопрос о Первомайском музее. Если еще нужно,могу зайти туда,переговорить.
Куренской: Палыч с Обчего пишет: Случайно наткнулся на вопрос о Первомайском музее. Если еще нужно,могу зайти туда,переговорить. Алексей Павлович, если не трудно, узнайте, пожалуйста, про копирование рукописи.
деркул: Калёновец пишет: помогите найти информацию о Моисее Протопопове! Мк Мих.Арх.собора 1843 урядник Протопопов Моисей Федорович поручитель у дочери есаула Протопоповой Александры Федоровны
Калёновец: деркул пишет: поручитель у дочери есаула Протопоповой Александры Федоровны Спасибо! А дочь есаула Федора Протопопва за кого вышла замуж?
Палыч с Обчего: Позвонил в Первомайский музей. Людмила Леонидовна(заведующая)согласна,тем более,что недавно кому-то уже отсылали именно этот материал.Она и сама может перебросить,для этого нужен эл. адрес сайта.Но это после,сейчас в музее не работает ннтернет .Тел. музея: 8 35 348 4 12 34.
Куренской: Палыч с Обчего пишет: Позвонил в Первомайский музей. Спасибо!
деркул: Калёновец пишет: А дочь есаула Федора Протопопва за кого вышла замуж? За урядника Сапунова Илью Никифоровича
Калёновец: деркул пишет: За урядника Сапунова Илью Никифоровича Большое спасибо, за помощь!
Андрей Усенков: Добрый день! Не могу зайти на сайт архива ЗКО. На новогодних праздниках несколько раз пытался. Не работает, не грузит. У всех россиян такая проблема?
Куренской: Андрей Усенков пишет: Не могу зайти на сайт архива ЗКО. На новогодних праздниках несколько раз пытался. Не работает, не грузит. У всех россиян такая проблема? Наверное у всех.
Ефимия: Андрей Усенков пишет: Не могу зайти на сайт архива ЗКО. На новогодних праздниках несколько раз пытался. Не работает, не грузит. У всех россиян такая проблема? Да,все ссылки не рабочие..((
Pavel: Можно ли по этой записи определить Фамилию и отчество крещенного киргиза. В восприемниках записан Лютиков Федот Васильевич.
zossya: Pavel пишет: Имя киргиза Сабир, не имеющий родства и места жительства.
деркул: Вероятнее всего по восприемнику, хотя фамилия может быть и по священнику.
Куренской: Андрей Усенков пишет: Егорий? Но, как будто С первая Георгей.
десятник: ИМХО ..Имя Иорген есть ,а здесь написано Иегоргем ,я так прочитал.l
деркул: Однозначно Георгий, записано Гегоргий
десятник: в записях выше буква Г пишется в слове Григорий по другому,чётко видно Г. ДВА ИМЕНИ Григорий, для уточнения имени надо другие страницы посмотреть с именем Георгий
Андрей Усенков: Да, ни Егории, ни Георгии, ни Григории Усенковы до этого мне не были известны Предполагал, что должен быть Сергей. Но это точно не Сергей. Всем спасибо!
Pavel: Куренской пишет: Андрей Усенков пишет: цитата: Егорий? Но, как будто С первая А где размещена эта запись?
Куренской: Pavel пишет: А где размещена эта запись? Уже нигде не размещена. Запрещено выставлять копии из этого источника в интернете. Таковы условия копирования.
Гудвил: Как будет правильно имя, Акилина или Акулина? Вроде в метриках встречается и так и так.
деркул: Гудвил пишет: Вроде в метриках встречается и так и так. Происжождение от Акилина, но в наших местах женщин с таким именем называли Кулиша.
Гудвил: помогите прочесть имя жены
vl-vl: Нинила Антиповна
Гудвил: vl-vl пишет: Нинила а что за имя такое чудное?
десятник: Имя Нинила происходит от древнегреческого слова “νινία” (ninia), что означает “богиня луны”. В древнегреческой мифологии Нинила была богиней, которая управляла луной и была покровительницей женщин.
Гудвил: Спасибо Десятник
vl-vl: Хочется напомнить начинающим и матерым форумчанам, что в отличии от соцсетей, возле каждого поста, справа есть кнопочка "спасибо", которая много-много лет назад сделана специально для благодарностей. Будьте в стриме!
десятник: помогите прочитать город ?? и фамилию.
Куренской: десятник пишет: помогите прочитать город ?? и фамилию. Здесь не указан город. "Дарю на добрую память Александру Спиридоновичу, Марiе Тимофеевне, Тони, Мише и Сереже г. Жарковым от С.А Машаева 28 октября 1914 года"
Куренской: Куренской пишет: Александру Спиридоновичу, Марiе Тимофеевне, Тони, Мише и Сереже г. Жарковым Возможно, это та же семья: Жарков Сергей Александрович 20 лет умер 5 декабря 1928 года в Уральске. Жил: Уральск Хвалынская 72. Сообщила о смерти Жаркова Антонина. АРТЕМЬЕВ СТЕПАН ВЛАДИМИРОВИЧ 21 лет и Жаркова АНТОНИНА АЛЕКСАНДРОВНА 17 лет вступили в брак в городе Уральск в 1920 году. Данные из уральских книг ЗАГСа.
Куренской: десятник пишет: Машаев. Фото из электронной коллекции музея "Старый Уральскъ" Десятник, не этот человек на Вашем фото?
десятник: спасибо ,меня смутило буква " г ." перед Жарковым ,подумал город. а фото это. в приказах УКВ я не нашёл Машаевых ,а в газете УВВ ЕСТЬ ОДНА ЗАПИСЬ. Жарковы не были казаками.Родная сестра моего деда Арина Зиновьевна была замужем за Гаврилой Жарковым.Жарковы засылали сватьёв ,дед их выгнал ,не позволил позорить честь казачью ,что бы с мужланами породниться.Арина убежала из дома и обвенчалась с Гаврилой ,родили трое детей .переехали в Уральск.
Куренской: десятник пишет: меня смутило буква " г ." перед Жарковым г. - господа, господам.
Шеврон: десятник пишет: в приказах УКВ я не нашёл Машаевых ,а в газете УВВ ЕСТЬ ОДНА ЗАПИСЬ. В газете "УВВ" опечатка, речь идет не о Машаеве, а о Пашаеве. Среди уральских казаков Машаевых не существовало.
Гудвил: Кто подскажет, имеются ли какие то статистические данные согласно старых переписей, по поводу переселения народа на Яик(Урал)? С каких волостей, уездов, населенных пунктов и т.д. шло в основном переселение?
vl-vl: Перепись Захарова, а анализ и статистика у Карпова.
Дарья К.: да,очень интересно как мог человек путешествовать на край географии не рискуя быть пленённым кочевниками ?
деркул: Гудвил пишет: имеются ли какие то статистические данные согласно старых переписей Уральцы Карпова в приложениях
Куренской: vl-vl пишет: Перепись Захарова, а анализ и статистика у Карпова. В книге Р.Р.Аминова есть географический указатель всех населённых пунктов, из которых казаки пришли на Яик.
vl-vl: Куренской пишет: В книге Р.Р.Аминова есть географический указатель всех населённых пунктов, из которых казаки пришли на Яик. У Карпова эти сведения сведены в таблицу
полная версия страницы